Форум » Фанфики » О ком пишутся фанфики.... » Ответить
О ком пишутся фанфики....
totoshka: какие персонажи (я имею в виду здесь сказки ИГ) обычно являются героями фанфиков и почему....
totoshka: ну вот по моим наблюдениям больше всего от фанфикшеров достается: Урфину Джюсу, дальше с заметным отрывом идут Ильсор, Кау-Рук, Железный Дровосек....
Гоустрайтер: Ну, если считать всякий мелкий стеб, то герои первой книги обгонят инопланетян на порядок... А если крупные вещи, то да, пожалуй, так.
Букан: Из опубликованного и попадавшегося мне - да, так. А в раннем детстве меня больше всего интересовала сама "великолепная пятёрка", дополненная мною разными "ОЖП" - оригинальными женскими персонажами. А чуть позже - Арахна...
Гоустрайтер: И про Дровосека, по-моему, пишут все-таки почаще, чем про Ильсора. Шестую книгу вообще не все и читали-то...
Чарли Блек: Шестая вообще мало кому нравится. Она слишком сильно отличается от всех предыдущих. И потом, знающие люди говорят, что Волков её дописать не успел, и за него это сделали другие. *Плавно возвращаясь к теме*: А в детских сюжетиках по-моему доминирует пара Страшила - Железный Дровосек.
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаИ потом, знающие люди говорят, что Волков её дописать не успел, и за него это сделали другие. Разные версии мне довелось слышать из уст непосредственных участников... В любом случае к конечной версии шестой книги приложил руки не только Волков...
totoshka: так, ну все оставили без внимания вопрос "почему"... почему про кого-то пишут, а про кого-то нет... вот про того же Руфа Билана, смерть которого взбударажала соседнюю тему, еще никто особо не ничего не написал... хотя и частенько используют его, обычно для очередного предательства....
Дмитрий: totoshka Ничего не написал? Хорошо, пишу... Руф Билан вообще ключевой персонаж второй книги... Без него у Урфина вообще бы ничего не получилось...
totoshka: Дмитрий пишет: цитатаРуф Билан вообще ключевой персонаж второй книги... ну так почему про него не пишут... написали бы как он решался на такое (хотя я думаю, что он колебался между страхом и выгодой, но все равно)...
Дмитрий: totoshka пишет: цитатану так почему про него не пишут... написали бы как он решался на такое (хотя я думаю, что он колебался между страхом и выгодой, но все равно)... Написать можно... Только времени сейчас нет... Ты меня уже загрузила работой "по самые не балуйся"...
Букан: totoshka пишет: цитатадальше с заметным отрывом идут Ильсор, Кау-Рук, Баан-Ну забыла, лично я над ним славно прикалывалась... Почему? Ну, у Урфина харизма (пусть и отрицательная), у Ильсора красота и вообще он настоящий герой легенды... Когда дорастаешь после сказок до фантастики - начинаешь ценить шестую книгу *говорю лично о себе*. Про Кау-Рука в разных местах возмущались: неужели никто не пишет если не слэш, то хотя бы гет? Я тут же сказала, что пишу... хотя меня на это сподвиг наш местный Урфин. Что касается Баан-Ну, то из него лично мне было легко сделать "комического злодея" и раз за разом с наслаждением сажать его в лужу. Он для меня привлекательнее, чем пресловутый Билан, с которым всё предельно понятно, скучно и противно. Хотя не отрицаю,что, может быть, кому-то и удалось бы написать про него интересно... Ещё интересный персонаж Гван-Ло, мы с Дмитрием немало спорили после моего фанфика о внутреннем стержне этого кадра. Дровосек... Ну, тяжёлое прошлое, практически единственная (и несчастливая) в каноническом шестикнижии любовная линия, противоречия между пожалованной добротой и поступками...
Рената: Чарли Блек пишет: цитата*Плавно возвращаясь к теме*: А в детских сюжетиках по-моему доминирует пара Страшила - Железный Дровосек. А тут как раз всё просто: яркая парочка, единство противоположностей, очень напоминающее двух классических клоунов - Рыжего и Белого...Рыжий острит, шпендисает обаянием и находчивостью, а Белый, соответственно, ищет во всём этом смысл жизни и резон бытия... И это порой забавно...Подсознательно дети тянутся к этому.
Дмитрий: Пантера пишет: цитатасравнила... Между прочим очень разумное сравнение...
Гоустрайтер: А еще, кажись, давным-давно я пыталась чего-то про Ментахо написать и его семейство...
totoshka: Гоустрайтер пишет: цитатаА еще, кажись, давным-давно я пыталась чего-то про Ментахо написать и его семейство... и где это теперь?
Гоустрайтер: Да нигде... Сначала задолбалась вычислять хронологию с коэффициентом 1:7, а потом сюжет разонравился...
Пантера: Дмитрий
Букан: Гоустрайтер Жаль...
Дмитрий: Пантера
Пантера: Дмитрий Флудим? Я же говорила, что все сообщение не в тему стану удалять если не я, дак тотошка.
Рената: Пантера пишет: цитатаРената сравнила... А что тебе не нравится? "Клоуны"? Да брось, это классический пример. Таких парочек и в литературе пруд пруди, - да те же Дон Кихот с Санчо Пансой! Дровосек и Страшила, Кихот и Панса, Фродо и Сэм, Филеас Фогг и Паспарту, мистер Пиквик и Сэм Уэлер - Белый и Рыжий, два разных типа - астеник и пикник, шизоид и гипертим...Всё, как в жизни! Классика психиатрии, между прочим!
Букан: Сорри за оффтоп, я к Ренатиному перечню готова ещё Фандорина и Масу добавить.
Рената: Букан пишет: цитатаещё Фандорина и Масу добавить. Правильно. Пантеон растёт.
Гоустрайтер: Про Ильсора фики еще потому, возможно, пишут, что сюжет про инопланетян во всей серии - единственный с "висячим" финалом, и иногда хочется если не узнать, то самому придумать, чем же всё кончится.
Букан: Да, я свои "Пары" именно поэтому и начала писать... Там в первом варианте никаких пар и не было, кроме одной - Ильсора с Вандой. И рабочее название было: "Мыслящая тамезка, или война на Рамерии".
Гоустрайтер: Почему о Билане не пишут, почему о Билане не пишут… А зачем? Если когда-нибудь мне захочется подробно и реалистично описать _чмо_, я лучше автобиографию напишу… А если на самом деле — фиг его знает, почему. Насколько помню, никогда, даже когда по сюжету обязательно было нужно что-то про него сказать, больше двух абзацев не набиралось. Может, просто потому, что он стопроцентно взрослый… Весь такой из себя логичный и практичный, и дурак при этом… Так что для того, чтобы про такого писать, действительно на фиг не надо лезть во всякие волшебные страны, достаточно вокруг себя посмотреть (или, действительно, в зеркало — иногда). Хотя, наверное, это было бы нетрудно, и сразу можно себе вообразить, что в таком фике могло бы быть… Но, может, в этом и фенька — зачем топтать баттоны и замусоривать эфир, если и так любой может себе это вообразить, причем процентов на шестьдесят (как минимум) это воображаемое будет совпадать с твоим, и разница будет преимущественно в мелочах? То есть, чтобы соригинальничать, придется ставить все с ног на голову — а оно кому-то надо? Мне все-таки кажется, что для того, чтобы про кого-то фик написать, хоть бы и OOC, нужно не голое желание написать фик, а хоть минимальный уровень симпатии к персонажу даже в таком виде, как он описан в каноне… А Билан так клинически _не_крут_, что даже самому отчаянному ниспровергателю основ не захочется делать из него героя или придумывать для его тривиальных пакостей какие-нибудь таинственные скрытые причины… Имхо.
Чарли Блек: Гоустрайтер пишет: цитатапочему о Билане не пишут А мне казалось, что про Билана-то как раз многие пишут. Вот про кого не пишут, так это про Кабра Гвина, например. Тот ещё фрукт... Гоустрайтер пишет: цитатаА Билан так клинически _не_крут_, что даже самому отчаянному ниспровергателю основ не захочется делать из него героя А из него и не надо делать героя. Это классический персонаж второго (если не третьего) плана. Гоустрайтер пишет: цитатаЕсли когда-нибудь мне захочется подробно и реалистично описать _чмо_, я лучше автобиографию напишу… Что ж ты о себе так неласково?
Гоустрайтер: А про Кабра Гвина я как раз однажды написала в продолжении. Там очень даже теплая компания "бывших" собралась, а вот Билана там не было, ни на втором плане, ни на третьем...
totoshka: Гоустрайтер пишет: цитатаА про Кабра Гвина я как раз однажды написала в продолжении. Там очень даже теплая компания "бывших" собралась, и что там было?
Гоустрайтер: Ну как это "что было"? Попытка государственного переворота, ессессно... А в финале - куча трупов и кровишша рекой Да ладно, шутка, кучи трупов не было... Но стрельбы было порядочно В общем, обычное бумагомарание. Я это просто к тому упомянула, что не все Гвина игнорируют, в качестве персонажа третьего плана он еще очень даже ничего, не хуже Билана, если с умом взяться...
totoshka: Гоустрайтер А подробнее сюжет можно... ну плиз, плиз, приз.... (заметте, я еще не прошу выкладывать это "бумагомарание", пока готова перебиться чуть более подробным сюжетом... можно на мыло)...
Гоустрайтер: [flood]а "можно на мыло" значит "если можно, на мыло" или "хотя бы на мыло"? Другими словами: много ли на свете мазохистов? И вообще, я уже забыла, кто там в кого превращался и в каком порядке, а перечитывать мне в лом... [/flood] А вообще я планировала этих продолжений штук десять написать... Семейная сага на три поколения Но мы ж говорили о том, кто из канонических персонажей бывает главным героем фиков... У меня это только Джюс, так что и говорить не о чем.
totoshka: Гоустрайтер пишет: цитатаа "можно на мыло" значит "если можно, на мыло" или "хотя бы на мыло"? что больше подходит
totoshka: Гоустрайтер пишет: цитатаИ вообще, я уже забыла, кто там в кого превращался и в каком порядке, а перечитывать мне в лом... Ну хоть сюжет... Мы вот например в лагере напридумавали всякой фигни, но никто никогда не записывал... Я вот некоторые помню, как сюжеты, без каких то точных описаний, разговором и прочего... Один даже как то рассказала Чарли... Потому что там было про Чарли Блека... Но правда про кого еще так и не вспомнила (то ли мы тогда не сошлись во мнениях, то ли просто смена закончилась и недопридумали)... Но в общем сюжет (похожий одновременно на санта-барбару, гари поттера, о котором тогда и не слышали, хотя бы потому что его еще не придумали и еще чего-нить, чего тогда были и что показывали по телеку) помню.
Дмитрий: Вообще-то про Руфа Билана можно было бы написать очень интересный фанфик... Глазами Руфа на события второй книги...
Гоустрайтер: Тады здесь выложу, чтоб все верили, что это бред… Тем более, что я не собиралась это кому бы то ни было показывать, законченного сюжета всё равно никогда не было, я даже имена по дороге меняла (одного поначалу звали Ютеле ), не говоря уже о мотивах и всяких мелочах… И потом, настроение у меня было довольно мизантропическое, когда я всё это плела, поэтому вышла в результате история, в которой все всем врут, абсолютно все абсолютно всем (даже у Тима появляются секреты от Энни). «Черный волк»: Тим и Энни еще раз едут в ВС, чисто по приколу. За ними увязывается еще какой-то отморозок, которого зовут, допустим, Джо (фамилию забыла). А в это самое время в Изумрудном городе Яф Ченгер (бывший начальник городской полиции, мерзкий внешне и внутренне субъект, который, кстати, всю дорогу шантажировал Гудвина) начинает плести интриги (он вообще хорошо умеет это делать). Причем он еще умудряется приплести к этому делу Гвина и Джюса (а полицейского по имени Кесси и приплетать не надо, куда шеф, туда и он). Имеется некая фенька, доставшаяся Джюсу еще от Гингемы (точнее, он знает, где эта фенька запрятана) и, по данным Ченгера, позволяющая изменять внешность, но сама по себе она создает довольно примитивные иллюзии, зато если добавить к этому магию самого Ченгера (он как-никак ученик Бастинды и умеет пользоваться кольцом куда лучше, чем считает нужным сообщить), трансформация получается почти полная и долговременная к тому же. Ченгер клянется, что хочет просто-напросто начать новую жизнь и смог бы сделать это и без всяких волшебных колец, если бы люди ему поверили (он типа не согласился на усыпление). Гвин, который тоже предпочел остаться самим собой, действительно хочет просто-напросто начать новую жизнь, и проблема действительно только в том, что ему никто не верит (впрочем, белым и пушистым он и вправду не стал, да и Джюс у меня там описан вовсе не белым и пушистым ). Джюс в принципе не отказывается помочь старым друзьям с поисками артефакта, но поскольку он и сам им не очень верит (потому что они действительно козлы, особенно Ченгер), оставлять феньку им и возвращаться домой ему тоже не очень хочется, поэтому он пока тусуется в городе с измененной внешностью. А в это время Джо замечает, что происходит нечто странное, подключает к своему «расследованию» местного полицейского по имени Гир Амилиндри, а потом вместе с Гиром и вливается в компанию (разумеется, без легкого шантажа тут не обошлось). Джо и Ченгер составляют коварный план, согласно которому заговорщики принимают облик настоящих правителей и совершают подмену . Причем Ченгер скрепя сердце соглашается вывести из дела Джюса (хотя надеется перетянуть его на свою сторону потом). В последний момент Ченгер всё переигрывает и выкидывает за борт самого Джо. Джюс, кстати, тоже в бегах и имеет очень слабое понятие о том, что вообще происходит, - правда, потом, когда его немного просвещает Джо (перед тем, как реально попытается его убить), он идет к товарищам из Канзаса, потому как больше идти не к кому. Кроме того, до конца книги он стремится отомстыть Джо, что и делает в последней главе (я предупреждала, что будет кровишша рекой ). Все возвращаются на свои места, Гвина таки усыпляют (вначале я хотела, чтоб он погиб смертью храбрых, но потом решила, что так будет экономнее), а Ченгера Джюс отмазал (все-таки дружбан). Такая вот лажа.
Гоустрайтер: Дальше на очереди были: «Кругосветная прогулка». Там вообще никакого особого сюжета нет, просто мне прикололось, чтоб главным героем был молодой гном. Да-с, такие мы извращенцы-с… «Анси Нейс – человек семейный». Сын Энни и Тима О’Келли и его младший брат (младший брат Тима, я имею в виду) в сопровождении очень большой собаки (реально большой) тоже решают, что было бы прикольно смотаться в ВС. Правда, прибыв туда, они совершенно неожиданно попадают в… разгул грязных политтехнологий (почему нет? И не такое бывает, когда у автора нет совести). За всем этим стоит, разумеется, многострадальный Ченгер, вытащивший с задворков истории совсем уж многострадального Анси (сына Флиты, между прочим). Сам Ансин Нейс – занудный молодой человек, на котором природа отдохнула немного несоразмерно с довольно скромными масштабами гениальности его папы . Но в процессе обдумывания данного еретического опуса я постепенно переключила внимание на похождения одной мэрисьюшки (дочери Гира Амилиндри, если кому интересно… и племянницы Дюли Кодор – впрочем, вы ее не знаете), а также ее бойфренда (дальнего родственника Лути Гана, Коди Ремби, Кори Накса и Ирта Карша – я никого не забыла? Не, таки забыла – Железного Дровосека ). Так что по основному сюжету я помню только то, что Мэтч (двоюродный брат Анси) и Ченгер застрелили друг друга на дуэли (все герои когда-нибудь надоедают авторам, даже такие, казалось бы, неисчерпаемые, как бедняга Ченгер), Кесси не пережил гибели шефа, а с Анси тоже что-то ужасное произошло… Не помню уже, что. «…» «…» «…» А у Анси тоже дети были! Бор и Гор, близнецы. И их от греха подальше послали исследовать всяко-разные параллельные пространства, существование которых и способы попасть туда были обоснованы Фредом Каннингом. Там и происходит действие еще каких-то жутких историй, которые я за давностью лет уже забыла. Еще раз скажу для отмазки, что я никогда не относилась к этим ужасам серьезно. Хотя на всякий случай (ну на всякий пожарный) я все-таки упомянула в «Дважды проклятом» и Анси, и Гира Амилиндри, и Лутамеров, и Конну Карш-Когидус, и полумаррана Мэтча, и, конечно, Ченгера. За Ченгера я этим сюжетам благодарна. Остальное – отстой. цитатаВообще-то про Руфа Билана можно было бы написать очень интересный фанфик... Глазами Руфа на события второй книги... Можно, но это либо будет предсказуемо и неинтересно до судорог, либо автору надо включить мозги и думать… А думать я не люблю… Особенно о делах государственных… То есть мне было бы неинтересно об этом уже писать… Так что оставлю это вам или еще кому-нибудь (тем более что я уже поклялась о Джюсе не писать, а тут без него, опять-таки, не обойдесси)…
Букан: Вау, крыша в пути... Если честно, часто я краткие пересказы люблю даже больше самих историй. Если талантливо пересказано.
Гоустрайтер: Ну и, наверное, все-таки если истории приличные... А вообще все это уже немного офф-топ получается (и даже не немного), может, лучше было отдельную тему создать для таких пересказов...
totoshka: Гоустрайтер пишет: цитаталучше было отдельную тему создать для таких пересказов... а что еще будут? тогда создавай отдельную тему...
Гоустрайтер: Не, я имела в виду не только свои... А вообще, для всех, кому в лом тексты генерить, а идеи пруть...
Псаммиад: Гоустрайтер пишет: цитатаНе, я имела в виду не только свои... А вообще, для всех, кому в лом тексты генерить, а идеи пруть...Да, хорошая идея. Я вот мог бы недописанную "Обитель" пересказать, которой было уже порядка 7 а. л. и которая у меня до сих пор в голове вертится...
Гоустрайтер: Только дома доперла, что "а. л." - это авторские листы... Это ж много! Конечно, жалко, если пропадет...
Гоустрайтер: А я тут подумала насчет Билана... Ченгер-то в принципе того же сорта товарищ... Своего рода усовершенствованный Билан. Так, может, меня только поэтому на самого Билана и не пробивает, что две таких мрази в одной книге - это уже перебор?
totoshka: Гоустрайтер пишет: цитатаСвоего рода усовершенствованный Билан. Ну в том то и дело... Билан все таки не просо предатель, он еще и трус и в общем то сам лично не на что толком не споспбен... только из-за чье-нибудь спины...
Гоустрайтер: Но это не мешает ему хотеть стать правителем...
totoshka: Ну хотеть то он может хотеть сколько угодно, а не действия решается, только под прикрытием кого-то более сильного...
Букан: totoshka пишет: цитатаНу хотеть то он может хотеть сколько угодно, а не действия решается, только под прикрытием кого-то более сильного... Ну да. Из тех, которые ругают правительство у себя на кухнях... А баррикады из мусорных ящиков бегут строить уже когда Гайдар позовёт...
Дмитрий: Ох, мальчики и девочки, дождетесь вы у меня когда-нибудь... Еще почитаю ваши высказывания и напишу фанфик про Билана... Лет эдак через десять...
totoshka: Дмитрий пишет: цитатаЕще почитаю ваши высказывания и напишу фанфик про Билана... Лет эдак через десять... Думаешь мы так долго его обсуждать сможем...
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаДумаешь мы так долго его обсуждать сможем... Не знаю... Но с вас вполне станется...
Гоустрайтер: цитатаНу в том то и дело... Билан все таки не просо предатель, он еще и трус и в общем то сам лично не на что толком не споспбен... только из-за чье-нибудь спины... Ну дык он так придуман и поставлен в такую ситуацию, когда не может проявить все свои замечательные качества Да и что значит "ни на что не способен"... Он же практически правил страной полгода... Не будем уточнять, как, но правил же...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаНу дык он так придуман и поставлен в такую ситуацию, когда не может проявить все свои замечательные качества Да и что значит "ни на что не способен"... Он же практически правил страной полгода... Не будем уточнять, как, но правил же... Если сил у меня хватит и если Тотошка меня с потрохами не съест, то я, возможно, напишу фанфик от лица Руфа Билана на события второй книги... Мысли есть, и желание тоже... Весь вопрос во времени... (Тотошка стоит над моим плечом и говорит что не съест, а только покусает...)
Букан: Дмитрий Дим, ты бы не разбрасывался... *хотя на себя бы посмотрела...*
Гоустрайтер: Я тут еще подумала, почему про У.Дж. часто фики пишут... Конечно, для нормальных людей это не причина , но тем не менее, когда я вспомнила ту фуфель, что я когда-то для представлялок настрочила, и спросила себя честно, почему первым я встретила именно Джюса - что, мне сильно хотелось с ним поговорить? Да ни фига подобного. А просто потому, что про него писать легче. Просто находка для фанфишера с плохим воображением и плохим чувством меры (типичным примером какового являюсь я)! Во-первых, у него нет почти никаких специфических речевых особенностей - ни морских словечек, как у Чарли, ни забавных силлогизмов, как у Страшилы, ни более тонких стилистических особенностей, как у Дровосека, Элли, Билана, да у кого угодно... Ой, как мне жутко неуютно было от их имени писать в своих фиках... И задачки творческие тоже никто доделывать не спешит - к чему бы это ? А за Джюса писать - да проще простого. Что можно сказать о его манере говорить? Немного нервный, немного любит выпендриться... и всё! В остальном ты свободен! А если еще вставить к месту "Вот так штука" - эффект будет превыше всяких ожиданий. Во-вторых, собственно поступки - опять-таки, сам канонический сюжет (стррашный злодей, который потом взял да и перевоспитался) наводит на идею некоторой непредсказуемости его поступков. То есть, опять-таки, самое еретическое OOC про Джюса будет не таким уж и OOC и гораздо менее еретическим, чем отклонение от образа какого-нибудь другого персонажа, никто не сможет доказать, что канонический Джюс "никогда так не поступил бы" - потому что он может поступить абсолютно как угодно. Для одного из центральных персонажей серии это довольно редкие качества, и он просто не может не притягивать всяких халтурщиков вроде меня... Опять же, я понимаю, что такие халтурщики - редкость, но по всему земному шару их, должно быть, немало наберется... Так что странно, что про Джюса еще так мало пишут...
totoshka: Гоустрайтер Вау! А ведь действительно... Кое-что из выше сказанного уже говорилась в разных частях и темах форума, а тут все собралось и дополнилось в единую картину происходящего....
Пантера: А об оригинальных персонажах, придуманных фанфикшерами, не говорим?
totoshka: Пантера пишет: цитатаА об оригинальных персонажах, придуманных фанфикшерами, не говорим? Нет... С ними и так в общем-то более менее понятно... Единственное о чем можно сказать это почему фанфишер своего придуманного оригинального персонажа закидывает именно в ВС? или берет персонажей из других книг и посылает его в ВС?
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаЕдинственное о чем можно сказать это почему фанфишер своего придуманного оригинального персонажа закидывает именно в ВС? или берет персонажей из других книг и посылает его в ВС? Потому что любит Волшебную страну...
Эот Линг: Еще со времен первого прочтения Семи Подземных королей думалось: почему никто в качестве темы для фанфика не возьмет рассмотрение истории противостояния прыгунов и рудокопов в период проживания первых в Подземной стране. Такое можно написать... Сам об этом подумываю... Предлагаю обсудить возможные сюжетные линии.
Дмитрий: Эот Линг пишет: цитатапочему никто в качестве темы для фанфика не возьмет рассмотрение истории противостояния прыгунов и рудокопов в период проживания первых в Подземной стране. Я рассматривал в свое время...
Эот Линг: И каковы, если не секрет, результаты?
Дмитрий: Эот Линг пишет: цитатаИ каковы, если не секрет, результаты? Да я уже толком и не помню... 20 лет назад все было...
Zurbagiu: тут вас как почитаешь, так вроде бы про все уже написано! О_о
Пантера: Ну, посетители может кое-что и придумают ещё
totoshka: Zurbagiu пишет: ут вас как почитаешь, так вроде бы про все уже написано! ага, то и дело виднеются посты "а у меня подобное было, тока никто этого никогда не увидит..." и пр. в таком же духе.... ну раз это не будет никогда дописано или все равно этого никто не увидит, то можно считать, что этого и нет... и не обращать внимания на пустую болтовню... а просто писать свое... и к тому же что-то где-то как-то чем-то подобное - еще не факт что то самое... про цыган, кстати, вроде еще ни у кого не было... кочевники тока пробегали...
Дмитрий: totoshka
Пантера: totoshka пишет: Единственное о чем можно сказать это почему фанфишер своего придуманного оригинального персонажа закидывает именно в ВС? или берет персонажей из других книг и посылает его в ВС? а фиг его знает наверно в печёнках засела эта ВС... исправлено мною
Эот Линг: А у меня, как всегда, родилась трэш-слэш-кибер-панк-извращ-идея нового фанфика, но ввиду своей природной лени и несобранности я ее вряд-ли воплощу в жизнь. Идею навеял фильм "Зловещая темнота" (по другому - "Спуск"). Суть фанфика: еще в то время когда марраны жили под землей, группа молодых чумовых девиц-прыгунш занималась тем, что с веревками лазили по всяким темным и малоизученным закоулкам подземелья... И вот однажды они забрели в такую глушь, куда никто не захаживал... Обвал... Бедолаг отрезало и они начали поиск нового выхода... Темно... Сыро.. Страшно.. При переправе через одну из пропастей девицы наталкиваются на ржавые остаки какого то снаряжения... Здесь кто то до нас проходил? - задаются они вопросом... Очень скоро они в этом убедились - наталкиваются на кости и ржавые доспехи рудокопских воинов, плюс кирки и прочая хрень... По виду сих вещдоков ясн, что их владельцы умерли явно не своей смерью...В липком зловещем холоде девицы внезапно начинают ощущать, что в этой тьме они не одни... Временами в полутьме кто-то тихопрошмыгивает мимо... Постепенно начинается кромешный ад... В этой темноте живут гномы-мутанты... Много лет назад Арахна прокляла часть племени лишила их языков и зрения и загнала в подземелье... Озверелые полулюди-полувурдалаки поселились под землей... Они ждали свою пищу. И пища пришла к ним. как до этого приходили руодкопские шахтеры, а опосля шахтеров - воины, посланные этих шахтеров разыскать... Бедные девчонки оказались во власти ужасных чудищ... Ну а дальше - всем рекомендую посмотреть фильм. Весьма недурственный по моему... Тока конец фанфика мне был лично виделся менее минорным Ведь марранские девчушки - это вам не американские диггерши, их так прсто на понт не возьмешь!!!
Пантера: Гоустрайтер пишет: что "а. л." - это авторские листы... Это ж много! а сколько, примерно? чтобы мне сориентироваться для своих вещей
Кастальо: А можно ли фанфишеру напечатать свой фанфик?
nura1978: Кастальо пишет: напечатать свой фанфик На принтере - безусловно...
Минутка: Кастальо пишет: А можно ли фанфишеру напечатать свой фанфик? теоретически - да, если автор канона согласится продать права. Вот, насколько я знаю, "Миры братьев Стругацких" - это как раз такой легализованный фанфикшн. Но что-то мне подсказывает, что нам это не грозит
Donald: А вот стало мне любопытно, и посмотрел я статистику тем в двух сообществах на Дайри. Мир Волкова : Ильсор - 96 Кау-Рук - 93 Урфин Джюс - 59 Мон-Со - 36 Страшила Мудрый - 31 Элли Смит - 28 Железный Дровосек - 23 Баан-Ну - 20 Энни Смит - 18 Гван-Ло - 17 Смелый Лев и Альфред Каннинг - 13 Тим О"Келли - 8 Лон-Гор - 7 Дин Гиор - 6 Гудвин, Стелла - 5 Гингема - 4 Бастнида - 3 Ружеро, Чарли Блек - 2 Артошка, Руф Билан, Ойххо, Топотун, Лестар, Арахна - 1 Мир Сухинова: Корина - 9 Элли - 6 Ланга - 5 Аларм - 4 Эльг - 3 Пакир - 2 Железный Дровосек - 2 Торн, Вараг, Парцелиус, Страшила, Дональд - 1 Другие персонажи - 13 Вот такая статистика. Сухиновское сообщество молодое, думаю что в нём статистика ещё поменяется, но всё равно Корина останется в первой тройке. А вот по волковскому сообществу статистика показательна.
Annie: Да, любопытно )) Интересно ещё было бы по форуму посмотреть... Не думаю, что Ильсор с Кау-Руком будут тут на первом месте. А вот Урфин наверняка будет среди самых популярных. Но по форуму трудно смотреть, потому что тут фанфики без шапок, к тому же большая часть - в конкурсах.
Асса Радонич: Annie, вот лишнее доказательство в пользу шапок...
Annie: Асса Радонич, а я в шапке героев всегда пишу )) Ну или почти всегда. Я только дисклеймер никогда не пишу и жанр всегда путаю. Не, на дайри действительно проще искать - там по темам можно. А здесь так нельзя...
Железный дровосек: Annie пишет: А вот Урфин наверняка будет среди самых популярных Между прочим, это только после прихода Сивериус...
Donald: Железный дровосек пишет: это только после прихода Сивериус... А раньше, при Минутке, вроде Железный Дровосек и невеста были наиболее популярны.
Железный дровосек: Всех понемногу было.
Ellie Smith: Железный дровосек пишет: Между прочим, это только после прихода Сивериус... Не-не! Ещё и до того, как пришла она, было очень много разговоров про Урфина.
Annie: Разговоры - это одно, а фанфики другое...
Железный дровосек: Но не фанфиков.
tiger_black: Donald пишет: А вот по волковскому сообществу статистика показательна. не особенно показательна. Лон-Гора, например, в темах просто не было, я не могла его добавить. Могла бы - было бы его больше, он у меня в драблах отнюдь не второстепенный персонаж))
tiger_black: Асса Радонич пишет: вот лишнее доказательство в пользу шапок.. да ладно - шапки. Хоть бы ярлык был...
Лайла: Железный дровосек пишет: Между прочим, это только после прихода Сивериус... Да нет вроде бы... Урфин всегда был популярным товарищем) Я бы даже сказала, сейчас количество фанфиков с ним уменьшилось... По крайней мере - количество авторов этих фанфиков.
саль: Вообще поразительно странный подход - делать выборку по персонажам, а не по событиям, например, или местам действия, или временам. Ведь персонаж вне событий - тряпичная кукла. Тот же Кау-Рук или Ильсор за пределами Волшебной страны, эти вообще должны быть вне статистики. Или мои дуболомы (их правда никто не считал, но мой Урфин - это точно никакой не Урфин, также как Тотошка, Железный Дровосек и Страшила. Волковского в моей истории - только живительный порошок) Тот же Букановский Ильсор, который кидается картошкой... Уж чего-чего, а как по разному можно обработать сырые данные, я мог бы рассказать много. В данном случае, прежде всего надо раскатегорировать сами фанфики. По крайней мере на три группы. Типа - косвенно связанные с персонажами Волкова, по мотивам сказок Волкова, и по сказкам Волкова. А потом уже смотреть цифры. А судить по шапкам, всё равно, что изучать звезды и планеты по отражению в луже.
tiger_black: саль пишет: Вообще поразительно странный подход - делать выборку по персонажам, а не по событиям, например, или местам действия, или временам. почему? Если можно по событиям и прочему - почему нельзя по персонажам? Персонаж вполне может быть одним из параметров выборки хотя бы потому, что для многих читателей в текстах главное - именно персонажи. Пишут не об отдельно взятом событии, времени или месте, а о персонаже в этих координатах. Выбирают персонажа - чаще всего - и смотрят, где он, когда и что с ним происходит. саль пишет: Ведь персонаж вне событий - тряпичная кукла. почему? саль пишет: Тот же Кау-Рук или Ильсор за пределами Волшебной страны, эти вообще должны быть вне статистики. Тот же вопрос - почему? Кстати - забавно, что они не только не "вне", но ее еще и возглавляют...)))
саль: Именно потому и возглавляют, что в жестких рамках быстрее исчерпываются интересные варианты. Ну, скажем, взялся бы кто-то описывать Элли в ее повседневной жизни, всё что угодно кроме ВС. То есть жизнь в американской действительности. Потом перешел бы к молодости ее родителей, дедов бабок, наделал бы экскурсов из американской и европейской истории. Материалу-то тьма. Так же и Ильсор на Рамерии. Да что ни напиши, всё сойдет. tiger_black пишет: они не только не "вне", но ее еще и возглавляю В наше время за это порицали, как за некорректную обработку данных. Обработай как надо, попадут на своё законное место.
саль: tiger_black пишет: Если можно по событиям и прочему - почему нельзя по персонажам? Я не говорю, что нельзя. Удивляюсь, что другие варианты не озвучиваются. tiger_black пишет: Ведь персонаж вне событий - тряпичная кукла. почему? Потому что, тогда у него единственный побудитель к действию - рука кукловода. И ничто этого кукловода не сдерживает.
tiger_black: саль пишет: Потому что, тогда у него единственный побудитель к действию - рука кукловода. И ничто этого кукловода не сдерживает. А характер персонажа Вы не считаете? Мне определяющим кажется именно характер. Кто-то будет подстраиваться к ситуации, а кто-то - слушать только себя. Это определяется характером. А как же тогда сюжеты без внешнего действия, не экшеновые? Получается - они не имеют права на существование?))) Например, драблы психологического плана? саль пишет: Удивляюсь, что другие варианты не озвучиваются. ну... озвучиваются самые простые варианты, это естественно))) И самые распространенные. На многих крупных ресурсах задействован поиск именно по персонажам. Хотя в ВИГ можно было бы сделать привязку, например, к книгам канона.
tiger_black: саль пишет: Именно потому и возглавляют, что в жестких рамках быстрее исчерпываются интересные варианты. мне кажется, что тут играют роль не рамки, а задействованные параметры. Об этих персонажах пишут, потому что они а) интересны автору, б) перспективны, в) эмоционально цепляющи. Пишут ведь не только пре- и пост-канон, но и канон непосредственно. То есть те самые жесткие рамки. саль пишет: Ну, скажем, взялся бы кто-то описывать Элли в ее повседневной жизни, всё что угодно кроме ВС. То есть жизнь в американской действительности. Потом перешел бы к молодости ее родителей, дедов бабок, наделал бы экскурсов из американской и европейской истории. Материалу-то тьма. А зачем? Элли в повседневной жизни интересна, согласна - ну то есть если допустить, что интересна сама по себе повседневная американская жизнь в нашей интерпретации. Но ее родственники уже не имеют ни малейшего отношения к ВИГу, это оригинальные персонажи. Зачем это тому, кому интересна ВС, а не Америка? саль пишет: Так же и Ильсор на Рамерии. Да что ни напиши, всё сойдет. ой, нет, далеко не все. То есть написать-то, наверное, все можно. Только вот сойдет - не все))) саль пишет: В наше время за это порицали, как за некорректную обработку данных. Обработай как надо, попадут на своё законное место. В чем же некорректность? И я так и не поняла, почему они - "вне"?
саль: tiger_black пишет: И я так и не поняла, почему они - "вне"? я же уже говорил. Если сгруппировать фанфики, половина с Ильсором и Кау-Руком попадёт в особую группу, куда почти никто из других персонажей, типа Страшилы или Лестара не войдёт. А в группе, где активно представлен тот же Страшила, они займут скромное место. Такая группировка как раз покажет не только, про кого чаще пишут, но в каком качестве про них пишут. То есть моё "вне" будет означать, "В особой категории". А вот в пределах категории интересно посмотреть, кто именно из "аутсайдёров" составляет компанию "лидерам".
tiger_black: саль я это поняла. Я не поняла, на каком основании выделяются такие группы? По книгам? Так понятно, что Страшила действует во всех шести, а Ильсор - в одной. Но при этом Фред Каннинг и Чарли Блек действуют в двух и куда активнее того же Кау-Рука, но компанию лидерам, насколько я понимаю, они до сих пор не составляли. По времени действия? Но это практически книжный таймлайн. А каких-то других оснований для деления я просто не могу себе представить - потому и спрашиваю.
саль: tiger_black пишет: я это поняла. Я не поняла, на каком основании выделяются такие группы По принципу "встроенности" в сюжет канона. Если Ильсор действует во время высадки рамерийской экспедиции в Волшебной стране среди ее персонажей (какая-нибудь альтернативка) - это одна категория (тесная). Если Ильсор на звездолёте возвращается на Рамерию в компании канонических менвитов и полуканонических арзаков - это следующая категория (облегченная). То же будет, если он второй раз возвратится на Землю и встретится с теми же Дровосеком, Страшилой и другими волковскими персонажами. А вот если описано детство Ильсора, или допустим, его будущая государственная деятельность или подпольная борьба - это уже категория свободная. И не обязательно это касается Рамерийцев. Допустим, какое-то волшебство перенесло Страшилу в США, и он бродит среди американцев - это та же третья. Или, допустим, тот же Ильсор на Земле, в ВС, но общается с Арахной. Дело не в выходе за пространственные или временные рамки, а именно сюжетные. То есть одни персонажи почти неизвлекаемы из своего канонического окружения (по своему характеру, или читательскому отношению, или наметившейся традиции - гадать не буду, надо смотреть фактический материал). Они, похоже, используются реже. Другие извлекаемы. И тут - соответственно.
tiger_black: саль попробовала перевести на язык знакомой мне терминологии: канон, пре-пост-канон, АУ... гм! Не получается... Встроенность в сюжет... Используя Ваши примеры - Ильсор может действовать в ВС как в каноническом тексте (что-то вроде пропущенных сцен), так и в АУ. Возвращение на Рамерию, детство Ильсора, будущая борьба - это одна категория: пре- или пост-канон. Т.е. выход за рамки канона, но еще на АУ. Иди мы не знаем, что там было, за рамками. Возможен веер вероятностей. А почему менвиты - канонические, а арзаки - полуканонические? В чем разница? саль пишет: То есть одни персонажи почти неизвлекаемы из своего канонического окружения (по своему характеру, или читательскому отношению, или наметившейся традиции - гадать не буду, надо смотреть фактический материал). Они, похоже, используются реже. Другие извлекаемы. И тут - соответственно. Вот тут тоже не поняла. Безотносительно причин - что значит "неизвлекаемы"? Что персонажа не извлекали до сих пор? Что их просто не хотят извлекать? Или что это сделать невозможно в принципе? Мне кажется, что "почти неизвлекаемы" они могут быть только в последнем случае, но я просто не могу представить себе такого персонажа. Но могу представить себе персонажей 2х типов: те, с которыми по разным причинам хочется работать, и те, с которыми не хочется.) Причем у разных авторов в разное время набор таких персонажей может быть разным. А вот интересно было бы спросить у авторов, чего им чаще хочется: написать про конкретное событие (скажем, как попала к Бастинде Золотая Шапка), про конкретный временной промежуток (например, начало правления Гудвина - но не обязательно про Гудвина, а про кого угодно в это время) или же про конкретного персонажа (неважно, в какое время и в какой ситуации)?
саль: tiger_black пишет: А вот интересно было бы спросить у авторов, чего им чаще хочется: написать про конкретное событие (скажем, как попала к Бастинде Золотая Шапка), про конкретный временной промежуток (например, начало правления Гудвина - но не обязательно про Гудвина, а про кого угодно в это время) или же про конкретного персонажа (неважно, в какое время и в какой ситуации)? Разные авторы - разные пристрастия. Но думаю, последних будет больше.
tiger_black: саль задумалась. Поняла, что и про себя не знаю))
Donald: А мне нравится про конкретное событие с конкретным персонажем в конкретное время. То-есть, всё сразу, а не по отдельности.
tiger_black: Donald а все же - о чем или ком первом при этом думается? Как задумывается? Что (кто) определяется первым: время, ситуация или персонаж?
Donald: tiger_black пишет: о чем или ком первом при этом думается? Как задумывается? Что (кто) определяется первым: время, ситуация или персонаж? Первым определяется либо жанр либо персонаж. Дело в том, что я хочу попробовать написать во всех наиболее популярных видах. Это означает джен, гет и слэш, но и такие виды как "рассказ про Урфина" и "рассказ про Кау-Рука". А дальше уже определяются частности - какой персонаж подходит для жанра, или наоборот какой жанр для персонажа. Потом событие и время.
tiger_black: Donald пишет: Это означает джен, гет и слэш это категория))) жанр (в фанфиках) - это драма, ангст, юмор, флафф, АУ, пропущенная сцена и прочее. У меня жанр на последнем месте, пожалуй. Вплоть до того, что иногда я его и определить не могу( Я все же, наверное, отталкиваюсь от персонажа - только не "про кого хочу написать", а "кто хочет, чтобы про него написали")) А ситуация вторична. Но вот в ГП - только сейчас поняла - первично было время))) Donald пишет: Дело в том, что я хочу попробовать написать во всех наиболее популярных видах. Это означает джен, гет и слэш Понятно. Я тоже пробовала. Только в ГП.
Donald: tiger_black пишет: Понятно. Я тоже пробовала. Только в ГП. Ну, когда я замахнулся на размер макси, главным был персонаж, которого я придумал сам - сын Руфа Билана.
Aranel: А из сухиновских о ком людям интереснее всего писать?
victory_vitt: Aranel пишет: А из сухиновских о ком людям интереснее всего писать? На дайри-сообществе есть фики про Элли, Аларма, Корину, Эльга, молодое поколение. На фесте там же в выполненных заявках преобладали фики с Лангой и Алармом.
Aranel: Ясно. Жаль, что на форуме мало пишут по СС.
Donald: Aranel пишет: что на форуме мало пишут по СС. Большинство этих фиков есть на форуме - в теме "Новогодний фест в сообществе Мир Сухинова". Смотри Конкурсный раздел.
Aranel: Вот такие конкурсы почаще бы проводить. А то если сравнить, сколько написано по Волкову... Хотя нет, лучше не надо. Важно не количество, а качество. А по Волкову у нас немало фанфов, мягко говоря, не гениальных.
totoshka: Думала сделать тему (по мотивам недавних дайревских обсуждений), но потом вспомнила, что есть похожая и просто подниму ее ))) Почему те или иные персонажи вызывают интерес у фикрайтеров? Почему частым персонажем становится Урфин, чем он так привлекателен именно как персонаж фиков? Может про него легче писать, потому что с одной стороны его характер и манеры хорошо прописаны в каноне, а значит легче попасть вхарактер? Или может привлекает его неоднозначность, а значит легче представить его в различных ситуациях, найти обоснования как он в это попал? )))) *собственно я не только про Урфина, это просто для примера, но и про него можно))))
Эмералда Джюс: Мне кажется, дело и в привлекательности Урфина Джюса как человека - представительности его, что ли? Не знаю, как лучше выразиться... собираюсь вновь усадить себя за повесть про его дочку...
totoshka: Ну привлекательность, она да, имеет значение... Но не всегда одна привлекательность повод для написания фика... точнее может и повод, но не единственный... или например, про кого-то легко пишется, так как персонаж понятен и легко его прописать, а про кого-то тяжело - особенно если дело касается конкурса-лотереи. Может у кого-то было такое, что не смогли написать фик про выпавшего персонажа... и почему?
Безымянная: В принципе, каждый из нас предпочитает писать фики или про любимых героев, или про тех, про кого ему просто нравится/легко/интересно писать. Урфин - мало того, что у многих любимый герой, про него ещё и интересно писать - загадочное прошлое, загадочное будущее, сложная и противоречивая личность. Да и характер достаточно хорошо прописан в каноне. totoshka пишет: Может у кого-то было такое, что не смогли написать фик про выпавшего персонажа... и почему? Было. Когда это было банально из-за лени стечения обстоятельств, когда - по другим причинам. Например, я не смогла написать про выпавшего мне Фараманта, т.к. он у меня очень уж _фанонный_. Тем более, в "Плюс на минус", мне одного раза хватило)
totoshka: Безымянная пишет: или про тех, про кого ему просто нравится/легко/интересно писать. вот собственно этот пункт больше и интересует... как раз вспомнились конкурсы... как участником лотерей пишется, с кем проще выкручиваться, а от кого приходится и отказываться (менять билет, или вообще так ничего и не написать)...
Эмералда Джюс: Многие поклонники ТЗЗ любят писать про рамерийцев! Ну, это зависит, конечно, от предпочтений той или иной книги гексалогии!
Безымянная: totoshka пишет: вот собственно этот пункт больше и интересует... Есть персонажи очень характерные, легко схватываемые и неплохо прописанные по канону. Как Страшила, ЖД, Лев, Элли, Бориль и Робиль, Фарамант и Дин Гиор, Чарли Блек, Урфин, Тилли-Вилли, Гуамоко, Кагги-Карр, Кау-Рук, Ильсор, Баан-Ну и др. Есть персонажи, в которых автор фиков чувствует что-то близкое себе лично и потому про них пишет легче, слегка вживаясь в персонажа. Интересны могут быть те персонажи, в жизни которых есть какая-то тайна, загадка. Будь то в биографии, будь то в характере...
Эмералда Джюс: totoshka пишет: менять билет Я меняла билет в "Очень долгом конкурсе" - так как книга, кроссоверить которую предполагалось, была совсем уж неизвестной...
totoshka: Эмералда Джюс пишет: Многие поклонники ТЗЗ любят писать про рамерийцев! Но! пишут ведь не по всем... мало того, если сравнить, то думаю самыми частыми персонажами рамерийских фиков будут Ильсор и Кау-Рук... т.е. тоже имеются предпочтения.
Лайла: Безымянная пишет: каждый из нас предпочитает писать фики или про любимых героев, или про тех, про кого ему просто нравится/легко/интересно писать. Вот про Урфина я практически не могу писать... Хотя это мой любимый герой... *один раз он у меня был центральным персонажем, и я его за-оос-ила до невозможности* Легче про тех, про кого интересно... У меня это обычно второстепенные герои, не полностью раскрытые каноном. Чем больше про персонажа известно, тем сложнее написать про него что-то новое, просто взглянуть по-новому... *хотя к Урфину это не относится. про него у меня просто так не получается)*
саль: Безымянная пишет: каждый из нас предпочитает писать фики или про любимых героев, или про тех, про кого ему просто нравится/легко/интересно писать. Значит, я опять пролетаю мимо. Я никогда не писал про персонажа (если конечно не конкурс, а сам определяешь тему). За исключением, может быть рассказика про Руфа Билана, но это было давно. А обычно я писал про заинтересовавшую меня ситуацию. Кстати, когда пишешь про кого-то, то на короткое время этот персонаж становится если не любимым, то привлекательным. Я например, терпеть не могу Кау-Рука (как и вообще всех "любимцев" форумчан), но когда мне достался про него билет, ничего... В чём-то даже неплохой мужик оказался. Но если вдруг тот же Кау-Рук каким-нибудь боком окажется замешан в теме, которая меня зацепила, что ж, и он попадёт в действие. А уж грязным или чистым, будет зависеть от возложенной на него роли.
Annie: Мне легче всего писать по любимым персонажам (Элли, Энни, Аларм, дети Аларма и Элли, медвежонок Том...), но иногда в список "лёгких" попадают и нелюбимые (такие, как Корина) - если я вдруг обнаруживаю между их характером и моим какое-то сходство. Вижу, о чём мне было бы легко написать... Ещё - иногда бывает легко написать о персонажах, о которых в каноне сказано мало, да и в число любимых вроде не входят - скорее нейтральные (такие, например, как Бориль и Робиль). О которых и фанфики-то редко пишутся... Или - цепляет что-нибудь "недосказанное", но очень интересное в биографии персонажа (Ланга). Ещё один момент - я редко пишу о том персонаже, о котором уже много пишет кто-нибудь другой (например, Фарамант или рамерийцы) : ощущение, что лезу в область, в которой есть свои специалисты, а я не хочу им мешать. Соответственно: если сама пишу о ком-либо слишком много, то уже на других, которые случайно пишут об этом же, смотрю с подозрением, ощущая "специалистом" уже себя. Хотя, когда понимаю, что их фанон моему не противоречит, то подозрения пропадают. Иногда действительно не могу написать про кого-либо (помню, достался один раз в конкурсе билет с Эльгом - пришлось менять, не смогла ничего придумать). Ну вот "не вижу", "не чувствую" этого персонажа, и всё. А иногда просто билет выпадет интересный или заявка привлечёт сюжетом - вроде бы без билета/заявки никогда бы не написала о герое, а тут вдруг что-то вдохновило (как с Дином Гиором, например). Вообще, сложно назвать какой-то единый критерий...
totoshka: Annie пишет: Вообще, сложно назвать какой-то единый критерий... ну я думаю, единого критерия ни у кого нет... да и, наверняка, к каждому фику и персонажу подход индивидуальный ) саль пишет: А обычно я писал про заинтересовавшую меня ситуацию. ну я и не имела ввиду фики про какого-то отдельно взятого, да даже если и брать одного персонажа, то он все равно оказывается в каких-то ситуациях.))) но тем не менее, все равно же в любом фике затрагиваются персонажи... и вот бывает желание кого-то по больше затронуть, а может он постепенно и сам норовит побольше "места" в фике захватить... вот, кстати, не бывает так, что вроде бы и не собирался автор писать про конкретного персонажа, так, упомянуть для проформы, а в процессе... ну вот как-то проникся что ли... и упоминание разрослось в что-то большее?
tiger_black: totoshka пишет: вот, кстати, не бывает так, что вроде бы и не собирался автор писать про конкретного персонажа, так, упомянуть для проформы, а в процессе... ну вот как-то проникся что ли... и упоминание разрослось в что-то большее? Еще как бывает))) У меня в макси так Мон-Со неожиданно выбрался на первые роли) А в ЦР Энни и Тим оказались куда более значимы, чем я ожидала. И новые персонажи - я думала, что обойдусь только именами, а они не захотели))
Annie: totoshka пишет: не бывает так, что вроде бы и не собирался автор писать про конкретного персонажа, так, упомянуть для проформы, а в процессе... ну вот как-то проникся что ли... и упоминание разрослось в что-то большее? Бывает ) У меня получается так, что в "Принцессе Изумрудного города" главная героиня в процессе сменилась - вместо Эллиной сестры повествование перешло на Эллину дочку. Ну и хорошо ) Иногда ещё бывает так, что персонаж вроде эпизодический был, и вообще мелькнул и исчез, а потом вылез в другом эпизоде, в третьем и стал не эпизодическим, а уже второстепенным. А, вот ещё вспомнила, что хотела написать вчера. Не знаю, кому как, но мне очень трудно писать о неканонических персонажах безо всякой привязки к каноническим. Практически невозможно (пыталась - не вышло). Если хотя бы один канонический персонаж будет, то хорошо, а если совсем нет... И ещё - мне легче писать про девочек ))) И я практически никогда не пишу любовные линии. Могу ограничиться намёками, но что-то сверх того у меня вылезает с большим трудом.
саль: Annie пишет: И ещё - мне легче писать про девочек Это точно. А мне - про вредных противных старух. Огромное удовлетворение. И тут я понимаю Волкова, когда он хотел всеми силами избавиться от Элли, но с удовольствием ввёл Арахну, а потом сбросил в пропасть.
totoshka: tiger_black пишет: А в ЦР Энни и Тим оказались куда более значимы, чем я ожидала. И новые персонажи - я думала, что обойдусь только именами, а они не захотели)) Annie пишет: Иногда ещё бывает так, что персонаж вроде эпизодический был, и вообще мелькнул и исчез, а потом вылез в другом эпизоде, в третьем и стал не эпизодическим, а уже второстепенным. Ну вот, а как оно так происходит? Чем-то этот персонаж зацепляет же и заставляет автора обратить на себя внимание? *ну или уже пошлите меня с моим любопытством ))))
саль: totoshka пишет: Ну вот, а как оно так происходит? Сюжет, как плот, начинает всё сильнее и сильнее крениться в одну сторону и грозит захлопнуться раньше времени, причем очень неинтересным образом. Иными словами, уже развёрнутых персонажей становится недостаточно, и больше их грузить действиями и мыслями уже нельзя.
Annie: totoshka пишет: Ну вот, а как оно так происходит? Чем-то этот персонаж зацепляет же и заставляет автора обратить на себя внимание? Трудный вопрос. То ли приходит осознание, что этот персонаж интереснее. То ли тот, о ком писалось раньше, надоедает или перестаёт быть таким интересным и уступает место следующему. То ли переоценка ценностей... Не знаю даже ) Или просто думаешь: ладно, про этого героя я напишу по-другому, а здесь оставлю вот этого, он и тут неплохо смотрится - и не пропадать же работе.
tiger_black: totoshka пишет: Ну вот, а как оно так происходит? Чем-то этот персонаж зацепляет же и заставляет автора обратить на себя внимание? нет, это чаще не от персонажа идет, а от сюжета. Т.е. конкретный характер в конкретных обстоятельствах. Ну вот взять хоть эту самую ЦР. Энни и Тим там присутствовали по канону. И мне там их активные действия ну никак не виделись. Тем более, что по сюжету сразу убралась вся линия с похищением, мышами и невидимками. Считай – и ткнуть некуда. И все же в лабиринте на первый план Тим просто выломился – лег в этот эпизод как влитой. Как для него сцена получилась. А позже – со штурманом и щенком – Энни. Ну просто некому больше. Вот так они и совпадают – сами. Неважно, что ты думаешь о персонаже вначале – он все решает сам. А Илла и Флетеро сейчас требуют отдельный фик – про себя)))
Жук-Кувыркун: Фанфики редко пишутся про Гуамоко. А жаль! Ручной филин Урфина - колоритный персонаж и заслуживает того, чтобы про него фанфики писались почаще.
zanq: А я вот думал об Эот Линге. Не то чтобы выводить в отдельный фанфик. Но все же освятить его личность было бы не плохо.
Жук-Кувыркун: Топотун тоже мало задействован в фанфиках. Вот такой парадокс: Урфин появляется в фанфиках часто - его прихвостни появляются в фанфиках редко.
Жук-Кувыркун: Фанфики редко пишутся про докторов Бориля и Робиля. У Волкова про них сообщается мало информации, так что тут открывается простор для фантазии. В фанфике можно описать, как Бориль и Робиль кого-то лечат, как изобретают новое лекарство, как дискутируют между собой. Из канона даже непонятно, женаты Бориль и Робиль или холостяки. Так что специально для фанфика можно придумать их жён, а может быть, и детей. Всё-таки Бориль и Робиль заслуживают большего внимания фанфишеров.
Жук-Кувыркун: Ещё фанфики редко пишутся про Рамину. А ведь столько всего можно было бы описать: как она правит мышиным королевством, какой магией обладает, помимо мгновенного перемещения с места на место, чем занимается в те моменты, когда её не вызывают свистком. Можно было бы описать биографию Рамины до появления в ВИГе. Также можно было бы описать, делала ли Рамина какие-либо предсказания, кроме того, которое она сделала Элли в СПК, и сбывались ли эти предсказания. В общем, про Рамину можно много всего написать.
Маккуро Куроске: Жук-Кувыркун пишет: Из канона даже непонятно, женаты Бориль и Робиль или холостяки. Так что специально для фанфика можно придумать их жён, а может быть, и детей. У них безусловно должны быть наследники - ведь, как известно, они единственные врачи в королевстве рудокопов, и знания свои традиционно передают по наследству.
Жук-Кувыркун: Маккуро Куроске Тем более можно было бы ввести этих наследников в фанфик.
tiger_black: Как забавно трансформировалась тема: от тех, о ком фики пишутся, к тем, о ком не пишутся или пишутся редко... Понятно, что можно писать о ком угодно. Только вот вопрос в том, что пишется о том, к кому автор не равнодушен. Или - в особом случае - по вызову. А еще - по знакомому материалу. Чтобы кто-то написал фик про Бориля или Робиля, нужно а) чтобы эти персонажи нравились (минимум) автору, б) чтобы автор хотя бы по минимуму разбирался в медицине.
Безымянная: Неглавными персонажами во многих фиках Бориль и Робиль бывают довольно часто, особенно в юмористических (их отношения зачастую бывают очень смешными - споры, желание опередить друг друга, контраст внешности и характеров)... И ещё будут, в этом можно не сомневаться Фанфики про кого-то одного из них точно встречались на конкурсах (уже не помню, на каких именно)...
totoshka: Безымянная пишет: Фанфики про кого-то одного из них точно встречались на конкурсах (уже не помню, на каких именно)... и про двоих тоже были) воть!
Sabretooth: Поскольку у меня фанфики понемногу пишутся и набралось некоторое количество, то я решил узнать, про кого и про какие ситуации пишу охотнее всего. Более всего предсказуемо задействован Урфин - персонаж, благодаря которому я и заинтересовался книгами Волкова. Кроме него, чаще всего появляются Стелла, Виллина, Страшила, Дин Гиор, Фарамант и Тилли-Вилли. Также я очень люблю придумывать новых персонажей и писать о них даже без привязки к старым, поскольку атмосферу ВС можно передать даже без знакомых персонажей. Но и старых не забываю Обычно в фанфике действует всего несколько главных персонажей (2 - 3 - 4). Действие - путешествия, взаимоотношения людей между собой и людей со зверями, размышления о жизни, столкновение характеров. Как ни странно, но не люблю такие важные в книгах Волкова темы, как войны и управление государством. Я вообще не любитель изображать действия больших масс народа и ещё меньше люблю войны. Хотя в моих фанфиках есть правители Страшила, Стелла и Виллина, но они там чаще появляются не в момент управления странами, а в момент отдыха или занятия науками и волшебством. На данный момент пока так может быть, дальше что-то поменяется
Annie: За те девять лет, что я в фандоме, я насчитала у себя 112 фанфиков. Из них 88 по Сухинову (или кроссовер Волков+Сухинов), 20 по Волкову, 4 по Бауму или кроссоверы с Баумом. Из них 61 мне давно разонравились, кое-какие я даже постаралась отовсюду удалить )) 19 из оставшихся входят в "мой канон". От общего количества 4 фанфика маленьких размеров вошли позднее в макси, но в общей сложности их можно посчитать и как отдельные. Они ведь когда-то отдельно публиковались и имели порой значительные отличия от будущей версии ) Макси же у меня всего: 5 законченных, 3 в процессе, 1 заморожен, и ещё один заморожен на стадии миди. Из них не входит в "мой канон" 1 законченное и 1 замороженное (остальные, соответственно, входят). Из этих фанфиков: Про Энни (в т.ч. с участием, но не в главной роли): 28, из них макси: 4 законченных, 2 в процессе, 1 заморожен. Из макси в главной роли: 4 законченных, 1 заморожен. Из них в "мой канон" входят: 7, из них макси - 3 законченных и 2 в процессе. Про Элли: 40, из них макси: 4 законченных, 2 в процессе, 1 заморожен. Из макси в главной роли (одной из главных): 1 законченный. Из них в "мой канон" входят: 9, из них макси - 4 законченных и 2 в процессе. Про Аларма: 38, из них макси: 4 законченных, 2 в процессе, 1 заморожен. Из макси в главной роли/одной из главных ролей: 2 законченных. Из них в "мой канон" входят: 10, из них макси - аналогично Элли. Про Лангу: 16, из них макси: 5 законченных, 2 в процессе, 1 заморожен на стадии миди. Из макси в главной роли: 1 законченный, 1 в процессе, 1 заморожен на стадии миди. Из них в "мой канон" входят: 9, из них макси: 4 законченных, 2 в процессе, 1 заморожен на миди. Про Корину: 20, из них макси: 2 законченных, 2 в процессе. Из макси в главной роли: 1 законченный. Из них в "мой канон" входят: 6, из них макси: те же 2 законченных и 2 в процессе. Про будущее поколение (пост-сухиновское), преимущественно про Анни: 10, из них 1 макси в процессе, там же в главной роли. Из них в "мой канон" входят: 2, из них 1 макси в процессе. Фанфиков, где не действует ни один из перечисленных персонажей (и такие нашлись, на удивление): 30. Вот такая статистика (на самом деле, я могу слегка запутаться в подсчётах, где-то плюс-минус одну-две работы не учесть, что при таком общем количестве, думаю, немудрено. Но я старалась всё-таки быть точной)
Sabretooth: Заголовок темы можно понять немного по-другому - есть ли у персонажей ваших фанфиков прототипы среди реальных людей. В моих фанфиках - да, они есть у большинства персонажей (в основном у оригинальных, но отчасти и у каноничных). Но все эти персонажи - собирательные образы, каждый из которых объединяет в себе черты нескольких людей, которых я когда-либо знал или просто встречал, в том числе и меня самого
Zo-Rin: Я пишу (и просто прокручиваю в голове сюжеты) исключительно про рамерийцев, и тут дело не только в том, что они мне симпатичны как персонажи, а в самом сеттинге: там заложен роскошный конфликт и социальная несправедливость. ВС - очень мирное место; там придётся придумать некую проблему, вокруг которой можно навертеть интересный сюжет. Сама я плохо придумываю конфликты, а вот взять готовый и посмотреть, как его можно решить - очень здорово. А вот, кстати, про придание персонажам своих черт и черт своих знакомых: сознательно я так не делаю, если только неосознанно само получается; а вот перенести какую-то систему отношений (дружбу или вражду, отношения внутри семьи со множеством родственников, любовь) из реального мира - люблю, умею, практикую.
Sabretooth: Zo-Rin пишет: ВС - очень мирное место; там придётся придумать некую проблему, вокруг которой можно навертеть интересный сюжет. Сама я плохо придумываю конфликты, а вот взять готовый и посмотреть, как его можно решить - очень здорово. Можно взять преканон, когда ещё Жевунами и Мигунами правят злые сёстры, Рудокопами - "ленивые спящие короли", а в лесах около ГС свирепствует Людоед. Но даже в постканоне остаются, например, проблемы общества Лис и отношений среди местных зверей вообще, самосознание дуболомов (вдруг они начнут задумываться о своём положении и захотят его изменить), Змеиный царь, который в состоянии победить Гигантского орла. А вот, кстати, про придание персонажам своих черт и черт своих знакомых: сознательно я так не делаю, если только неосознанно само получается Я тоже сознательно не делаю, но когда придумаю, напишу и читаю, то замечаю в персонаже черты того или иного знакомого и даже свои собственные
Zo-Rin: Sabretooth пишет: Можно взять преканон, когда ещё Жевунами и Мигунами правят злые сёстры, Рудокопами - "ленивые спящие короли", а в лесах около ГС свирепствует Людоед. Но даже в постканоне остаются, например, проблемы общества Лис и отношений среди местных зверей вообще, самосознание дуболомов (вдруг они начнут задумываться о своём положении и захотят его изменить), Змеиный царь, который в состоянии победить Гигантского орла. Можно, но, ИМХО, масштаб куда меньше (что такое правление Гингемы в сравнении с режимом Гван-Ло?). Самосознание дуболомов - мощная тема, но , как по мне, после фанфика "Шестой Зеленый" от Nataly_ (ник автора на фикбуке; вроде там было написано, что он с какой-то фэндомной битвы) писать что-то на эту тему избыточно и бессмысленно, лучше уже не будет. Вообще, ИМХО, это одна из самых сильных работ в фэндоме. Sabretooth пишет: Я тоже сознательно не делаю, но когда придумаю, напишу и читаю, то замечаю в персонаже черты того или иного знакомого и даже свои собственные Некоторые авторы делают это специально и осознанно, вплоть до копирования манеры речи, характерных словечек и привычек... Неосознанно это в той или иной мере, кажется, делают все.
Алена 25: Да, разумеется, правление Гингемы или Бастинда-это мелочи по сравнению с правлением Гван-ло и порабощением целой планеты, вернее, целого народа на ней. И масшатабнее, угу))))
Sabretooth: Zo-Rin пишет: Самосознание дуболомов - мощная тема, но , как по мне, после фанфика "Шестой Зеленый" от Nataly_ (ник автора на фикбуке; вроде там было написано, что он с какой-то фэндомной битвы) писать что-то на эту тему избыточно и бессмысленно, лучше уже не будет. Вообще, ИМХО, это одна из самых сильных работ в фэндоме. Я прочитал, замечательный фанфик. Раньше работ по этой теме не встречал. Zo-Rin пишет: что такое правление Гингемы в сравнении с режимом Гван-Ло? Алена 25 пишет: Да, разумеется, правление Гингемы или Бастинда-это мелочи по сравнению с правлением Гван-ло и порабощением целой планеты, вернее, целого народа на ней. И масшатабнее, угу)))) А вот здесь я не согласен насчёт масштабности. И Бастинда, и Гван-Ло поработили только 1 народ - соответственно Мигунов и арзаков. Согласно ОБМ, мужчин Мигунов возрастом от 18 до 30 лет было около 3 тысяч, значит, весь народ насчитывал тысяч 20, не меньше. О количестве арзаков ничего не известно, их тоже может быть всего несколько десятков тысяч. А сам режим Гван-Ло менее жесток к арзакам, чем режим Бастинды к Мигунам, которые были до того запуганы волками, пчёлами и воронами, что стали самым робким народом в ВС, хотя некогда были весьма воинственными (оружие той эпохи коллекционировал Энкин Флед, да и для того, чтобы подчинить Мигунов, Бастинде пришлось вызвать Летучих Обезьян).
Annie: Я заимствую из реальных ситуаций отдельные реплики и даже диалоги. Чтоб полностью списать персонажа с кого-то реального - такого, пожалуй, нет, хотя для всяких эпизодических неканонических я брала отдельные яркие черты людей, которых знала. Но чаще всего это собирательно: от одного одно, от другого другое.
Zo-Rin: Sabretooth пишет: Я прочитал, замечательный фанфик. Раньше работ по этой теме не встречал. У автора вообще много отличных работ по Волкову, горячо рекомендую. Sabretooth пишет: А вот здесь я не согласен насчёт масштабности. И Бастинда, и Гван-Ло поработили только 1 народ - соответственно Мигунов и арзаков. Согласно ОБМ, мужчин Мигунов возрастом от 18 до 30 лет было около 3 тысяч, значит, весь народ насчитывал тысяч 20, не меньше. О количестве арзаков ничего не известно, их тоже может быть всего несколько десятков тысяч. А сам режим Гван-Ло менее жесток к арзакам, чем режим Бастинды к Мигунам, которые были до того запуганы волками, пчёлами и воронами, что стали самым робким народом в ВС, хотя некогда были весьма воинственными (оружие той эпохи коллекционировал Энкин Флед, да и для того, чтобы подчинить Мигунов, Бастинде пришлось вызвать Летучих Обезьян). Я не могу перестать смотреть на народы ВС как на детей, и владычество Бастинды и Гингемы всё равно воспринимается как страшная сказка, а не как реальная трагедия. Можно написать об этом серьёзно и по-взрослому, но для этого нужно увидеть это в таком ракурсе (я - не вижу, но прочитала бы такую интерпретацию с интересом). И эта вечная сложность с тем, чтобы сделать проблематику и персонажей более взрослой без грязи и опошления... Я за такое точно не возьмусь - не тот уровень мастерства. Я бы и про рамерийцев не писала, если бы кто-нибудь написал что-то, что мне бы понравилось. У меня мотивация, как у Льюиса с "Хрониками Нарнии": написать то, что хотела бы прочесть, раз никто другой не написал.
Annie: Zo-Rin пишет: У меня мотивация, как у Льюиса с "Хрониками Нарнии": написать то, что хотела бы прочесть, раз никто другой не написал. У меня та же мотивация с постканоном Сухинова)) макси на эту тему я пишу вообще единственная в фандоме (пока, по крайней мере). Хотя, если сейчас появится другой автор постканонных макси по Сухинову - не факт, что я буду его читать. Я и авторский-то постканон едва терплю))
Way Foward: Как вариант - сделать сюжет более взрослым за счëт философии, углубления проблем, поднятия таких вопросов, как-то: отношения людей и животных, дуболомов и людей, как сказал Саблезубый, неравенство мужчин и женщин у Марранов, например. Как так получилось, что произведения Толкиена из детских сказок выросли во взрослые повести без всяких пошлостей? Вот таким путëм, ИМХО, и надо двигаться.
Zo-Rin: Ну, у Толкиена "Властелин Колец" - это выдуманный эпос, а не сказка, там герои (в большинстве своём) взрослые без инфантильности. Гипотетически можно что-то в этом стиле написать про ВС, но вот лично я не возьмусь, мне это не так интересно (хотя почитать было бы любопытно).
Way Foward: "Хоббит, или Туда и Обратно" - по замыслу детская сказка. И вот что из неë получилось.
Zo-Rin: Насколько я помню то, что читала о творчестве Толкиена, у него была некая масштабная идея об альтернативной мифологии Англии, которая, соответственно, описана в сказках (у него были и другие, менее известные, чем "Хоббит"), эпосе ("Властелин Колец"), мифах ("Сильмариллион"), ну и ряде других произведений, вроде "Утраченных сказаний", песен и стихов на эльфийском языке... Хронологически "Хоббит" был опубликован раньше, чем "Властелин Колец", по сюжету он его продолжает, но я бы не сказала, что "Властелин Колец" получился из него, что "Властелин Колец" как-то развился из детской сказки.
Way Foward: Но вообще, именно так всë и было. Начинался этот "эпос" именно как детская сказка. В нашем фэндоме это тоже не редкость, Магвайер сделал страну Оз вообще неузнаваемой... Но этот вариант в нашем случае не подойдëт, т. к. жанр - дарк.
Annie: Way Foward пишет: Магвайер сделал страну Оз вообще неузнаваемой... Но этот вариант в нашем случае не подойдëт, т. к. жанр - дарк. Магвайер вообще АУшка своего рода))
Sabretooth: Zo-Rin пишет: У меня мотивация, как у Льюиса с "Хрониками Нарнии": написать то, что хотела бы прочесть, раз никто другой не написал. Знакомо причём мне даже нравится самому сочинять на тему, о которой ещё никто не писал - простор для творчества.
Zo-Rin: Sabretooth пишет: причём мне даже нравится самому сочинять на тему, о которой ещё никто не писал - простор для творчества. Тут ещё есть интересный момент с точки зрения писательских амбиций и признания: если некто пишет крутые фанфики, скажем, по "Гарри Поттеру", с лихо закрученным сюжетом и литературным языком, то аудитория у него, конечно, будет большая, и лайков на фикбуке он соберёт несколько тысяч, но будет одним из сотен авторов, которые пишут хорошие фанфики по ГП (и это только среди русских авторов; если посчитать и зарубежных, хотя бы и только пишущих на английском...). А если некто пишет (талантливо и живо) по какому-нибудь небольшому фэндому, то читательская аудитория, безусловно, будет в разы Уже, зато автора будут знать как одного из трёх (пяти, восьми) столпов фэндома, и отношение к нему будет немного другим, ИМХО. Я вот в популярных фэндомах хороших авторов особо не запоминаю по никам, а в редких, вроде ИГ или "Лексса" - помню.
Алена 25: Annie пишет: Я заимствую из реальных ситуаций отдельные реплики и даже диалоги у меня тоже также в фанфиках было. Про картошку и про водовозку. А еще у меня есть хороший фанфик про героев русских народных сказок в ВС, но он по ТЗЗ так то идет, если вдруг кто захочет - я могу потом его в личку выслать почитать. А могу так и то и тут. там джен. 6+ )))))))
Way Foward: Я тоже иногда заимствую некоторые фразы и имена Когда-то я писала свою повесть, не имеющую отношения к ВС, но отложила, так как она очень напоминала отрывок из "Шрека Третьего", там где про средневековую школу было
Annie: Zo-Rin пишет: А если некто пишет (талантливо и живо) по какому-нибудь небольшому фэндому, то читательская аудитория, безусловно, будет в разы Уже, зато автора будут знать как одного из трёх (пяти, восьми) столпов фэндома, и отношение к нему будет немного другим, ИМХО. Для этого надо, главное, нравиться фандому. Причём большинству фандома. Причём влиятельному большинству... Хотя можно и вообще ничего не писать или писать нечто малозначимое, а столпом фандома быть, если фандом живёт не только фанфиками.
Zo-Rin: Annie пишет: Для этого надо, главное, нравиться фандому. Причём большинству фандома. Причём влиятельному большинству... Хотя можно и вообще ничего не писать или писать нечто малозначимое, а столпом фандома быть, если фандом живёт не только фанфиками. Скорее всего, у нас разные определения "столпа фэндома". Безусловно, можно не быть автором чего-то известного, но быть столпом фэндома; но я писала именно об авторах. Не всякий популярный автор в большом фээндоме будет его столпом (в небольшом эта вероятность куда выше, я вот об этом). Что такое "влиятельное большинство"?
Annie: Zo-Rin пишет: Скорее всего, у нас разные определения "столпа фэндома". Что такое "влиятельное большинство"? Пойдём от обратного определения - в любом коллективе всегда есть изгои, которые служат только посмешищем и/или объектом хейта. В любом коллективе есть те, кого коллектив не любит, к чьим словам не прислушается, попросту - с кем не дружат. И есть обратное явление - сплочённый коллектив (внутри коллектива), который "задаёт тон". Лидеры и те, кто их слушает и уважает. Они направляют деятельность коллектива. Изгои могут вести свою деятельность, но их будут хейтить, их не поддержит большинство, их не поддержат те самые влиятельные лидеры. Как-то так. Это закон любого коллектива. И повторюсь, творчество может к лидерству в фандоме не иметь никакого отношения. Можно ничего не писать, но быть авторитетом фандома. Zo-Rin пишет: но можно взять Толкиеновский фэндом, если вы в нём ориентируетесь хотя бы немного Нет, увы. Кроме ИГ-фандома, я вообще никакой не знаю. Zo-Rin пишет: Чигиринская - "По ту сторону рассвета", Вот единственная знакомая фамилия))
Zo-Rin: Annie пишет: Пойдём от обратного определения - в любом коллективе всегда есть изгои, которые служат только посмешищем и/или объектом хейта. В любом коллективе есть те, кого коллектив не любит, к чьим словам не прислушается, попросту - с кем не дружат. И есть обратное явление - сплочённый коллектив (внутри коллектива), который "задаёт тон". Лидеры и те, кто их слушает и уважает. Они направляют деятельность коллектива. Изгои могут вести свою деятельность, но их будут хейтить, их не поддержит большинство, их не поддержат те самые влиятельные лидеры. Как-то так. Это закон любого коллектива. И повторюсь, творчество может к лидерству в фандоме не иметь никакого отношения. Можно ничего не писать, но быть авторитетом фандома. Не спорю, можно не писать (а также не петь, не рисовать, не переводить) и быть значимым человеком в фэндоме. Я рассматривала именно авторов в контексте размеров фэндома и взаимоотношений: в большом фэндоме больше шансов на популярность в, скажем так, численном выражении - да хоть то же количество лайков, в маленьком - на эксклюзивное отношение к тебе, как автору (при одинаковых писательских навыках). Ну, например, если бы меня попросили порекомендовать что-то по тому же "Гарри Поттеру", я бы посоветовала воспользоваться поиском на том же фикбуке с нужными жанрами и предупреждениями, отсортировать по количеству лайков и дальше выбирать по описанию. А если бы меня спросили про хорошие фанфики по ИГ или "Лекссу", я бы назвала имена авторов и прислала бы ссылки на самое-самое. Да, я уже поняла, что зря выкатила этот пример, и благополучно его стёрла.
Алена 25: А если идти по теме, то я считаю, что фанфики пишутся о тех героях, которые чем то "зацепили читателя". Ну, или, мб, персонаж в книге плохо раскрыт, мало, а фикрайтеру хочется раскрыть его больше. Или какая, то сюжетная линия недоведена автором до конца(вроде бы как стали Маша с Васей встречаться, но там непонятно: чем дело кончится, будут ли они вместе, или нет?). Вот тогда фикрайтер и пишет далее фанфик про Машу и Васю, а также про тех героев, которые его чем то зацепили,нравятся,или не раскрыты в книге. Я даже не серию Виг беру, а вооьще все книги. Ну, а любимые персонажы фикрайтеров(если по Виг), то Это Урфин-Корина-Рамерийцы)))) . Ну, некоторые ещё про СПК пишут и про других героев, но таких фиков , к сожалению ,мало (((
Annie: Zo-Rin пишет: Я рассматривала именно авторов в контексте размеров фэндома и взаимоотношений Это понятно, я просто уточнила, что и в маленьком фандоме у автора может не быть шансов на значимость, если он не понравится авторитетам фандома (а уже они могут сформировать мнение большинства). При всех прочих равных. Есть ещё, впрочем, такое: если в фандоме очень, очень, очень мало работ - больше внимания даже к автору, который не нравится. Когда в фандоме, условно, "полтора" фанфика, их читают все. И даже обсуждают. И даже хвалят. Как только фанфиков становится больше, при практически том же количестве фандомцев, - отношение меняется.
Zo-Rin: Annie пишет: Это понятно, я просто уточнила, что и в маленьком фандоме у автора может не быть шансов на значимость, если он не понравится авторитетам фандома (а уже они могут сформировать мнение большинства). При всех прочих равных. Если рассматривать фэндом как сообщество, которое собирается на конкретной площадке (сообществе в соцсети или форуме) - то да, пожалуй. Но в моём понимании фэндом - это все-все фанаты на всех площадках, и автор, которого, допустим, не приняли в сообществе на дайри, может пойти и опубликоваться на фикбуке. Если фэндом маленький, а пишет автор талантливо, то у него найдутся читатели и поклонники, дальше он может хоть собственную группу/сообщество обосновать. Мне вот фэндомные войны до лампочки, я смотрю на качество текста и рассматриваемые темы, и мне как-то всё равно, что мэтры и ветераны фэндома думают о тех фанфиках/артах, которые мне нравятся, я в любом случае поставлю лайк и напишу отзыв. Annie пишет: Есть ещё, впрочем, такое: если в фандоме очень, очень, очень мало работ - больше внимания даже к автору, который не нравится. Когда в фандоме, условно, "полтора" фанфика, их читают все. И даже обсуждают. И даже хвалят. Как только фанфиков становится больше, при практически том же количестве фандомцев, - отношение меняется. С этим согласна. Поэтому у того, чтобы быть единственным автором по редкому фэндому/направлению/пейрингу есть свои преимущества.
Annie: Zo-Rin пишет: Но в моём понимании фэндом - это все-все фанаты на всех площадках, В случае ИГ-фандома одни и те же фанаты, пусть не все из них, могут сидеть на всех площадках сразу)) хотя да, у каждого будет какая-то наиболее предпочтительная (я вот одно время на дайри окопалась, а теперь, наоборот, почти не хожу туда ради фандома). Другое дело, что, опять-таки, в случае ИГ-фандома разные площадки иногда обусловлены разными "подфандомами", и сухиновцы в своё время ушли на дайри и создали своё сообщество именно потому, что на форуме им было как-то некомфортно - и в итоге сюда они почти не ходят. Многие из них)) Подфандом рамеристов, кстати, тоже когда-то на дайри был активнее, чем где бы то ни было. Сейчас не знаю) Zo-Rin пишет: и автор, которого, допустим, не приняли в сообществе на дайри, может пойти и опубликоваться на фикбуке. Да всё можно, конечно, но, как уже сказала, там может быть "другой подфандом". В нашем случае.
Zo-Rin: Annie пишет: В случае ИГ-фандома одни и те же фанаты, пусть не все из них, могут сидеть на всех площадках сразу)) хотя да, у каждого будет какая-то наиболее предпочтительная (я вот одно время на дайри окопалась, а теперь, наоборот, почти не хожу туда ради фандома). Другое дело, что, опять-таки, в случае ИГ-фандома разные площадки иногда обусловлены разными "подфандомами", и сухиновцы в своё время ушли на дайри и создали своё сообщество именно потому, что на форуме им было как-то некомфортно - и в итоге сюда они почти не ходят. Многие из них)) Подфандом рамеристов, кстати, тоже когда-то на дайри был активнее, чем где бы то ни было. Сейчас не знаю) Фанаты могут сидеть на всех площадках сразу, но возможности затравить кого-то неугодного на разных площадках разные. На форуме или в соцсети - влёгкую, на сайтах с фанфиками - куда сложнее, если только фэндомные лидеры не друзья администрации условного фикбука. Поэтому талантливый автор, не признанный тем самым "влиятельным большинством" может без проблем собрать свою армию поклонников, свой подфэндом, я вот о чём. Никто не может присвоить себе весь фэндом и утвердить своё мнение как единственно верное (и это отлично, я считаю). От текущей активности бытие "столпом фэндома", если говорить именно о творцах, не особо зависит - ну вот как пример из рамерийской тусовки: я не видела свежих (старше года 17-18 года) фиков от tiger_black (возможно, они есть, просто только для группы избранных в дайри), но уже написанное и опубликованное, безусловно, делает её одним из столпов фэндома ТЗЗ. Меня заново перехало Рамерией меньше года назад; и по большей части я своё впечатление составляла по публикациям на разных площадках, не по форуму или группе Вконтакте. Ну и тем моим друзьям, кто заинтересовался, я кидала ссылки именно на авторов/конкретные произведения. Как-то так.
Annie: Zo-Rin пишет: На форуме или в соцсети - влёгкую, на сайтах с фанфиками - куда сложнее, если только фэндомные лидеры не друзья администрации условного фикбука. Неприятные отзывы, наверное, везде можно писать, причём такие, которые будут выглядеть "объективной критикой" и вообще "мы же тебе добра желаем", в общем, с административной точки зрения не придерёшься... Впрочем, я с таким массово не сталкивалась)) опять же зависит от автора, некоторые из-за чужого неприятия могут вообще перестать писать. Или любым другим творчеством заниматься бросят после единичного, но хлёсткого критического отзыва. А некоторым до лампочки, что там им пишут)) Zo-Rin пишет: От текущей активности бытие "столпом фэндома", если говорить именно о творцах, не особо зависит Это да, многие значимые работы помнятся в фандоме годами, даже когда авторы уже ушли.
Капрал Бефар: Zo-Rin пишет: От текущей активности бытие "столпом фэндома", если говорить именно о творцах, не особо зависит Тут всё упирается от определения фэндома. Для некоторых это актуальная и активная тусовка - такие вечно плачутся на "одном форуме на букву Х", что изумрудофэндом мёртв. Ну и тогда особенно актуален вопрос подфэндомов, взаимных хэйтдомов, столпов и изгоев и т.п. Если же (к чему склоняюсь и я) фэндом - виртуальная сущность, очень слабо завязанная на взаимоотношениях между людьми и живущая прежде всего в текстах (не только в фанфках, но и в дискуссиях etc), то он по определению как Элвис и Цой, пока существуют тексты и читатели, в которых они находят отклик.
Zo-Rin: Annie пишет: Неприятные отзывы, наверное, везде можно писать, причём такие, которые будут выглядеть "объективной критикой" и вообще "мы же тебе добра желаем", в общем, с административной точки зрения не придерёшься... Впрочем, я с таким массово не сталкивалась)) опять же зависит от автора, некоторые из-за чужого неприятия могут вообще перестать писать. Или любым другим творчеством заниматься бросят после единичного, но хлёсткого критического отзыва. А некоторым до лампочки, что там им пишут)) Ну, за другие сайты с фанфиками не скажу, на фикбуке есть опция удалить отзыв, забанить того, кто его оставил, отключить отзывы вообще, разрешить отзывы только зарегистрированным пользователям, разрешить отзывы только тем, кто зарегистрировался не меньше месяца назад - чтобы избежать толпы виртуалов, если кто-то задался целью затравить конкретного автора... Кажется, сейчас это уже пофиксили, а год-два назад единственной лазейкой, если очень хотелось оскорбить автора, а критика забанили, оставалось подарить автору награду (кубок), награда сопровождается коротким текстом - и вот в эти 30 (или сколько там) знаков впихнуть оскорбление - но со стороны, понятно, это смотрится довольно жалко для критика... В общем, фикбук в этом плане - довольно защищённая и продуманная штука, хотя, понятно, если прямо задаться целью, то кого угодно можно выдавить откуда угодно, вплоть до того, что человек вообще в интернет выходить перестанет.
Zo-Rin: Капрал Бефар пишет: Тут всё упирается от определения фэндома. Для некоторых это актуальная и активная тусовка - такие вечно плачутся на "одном форуме на букву Х", что изумрудофэндом мёртв. Ну и тогда особенно актуален вопрос подфэндомов, взаимных хэйтдомов, столпов и изгоев и т.п. Если же (к чему склоняюсь и я) фэндом - виртуальная сущность, очень слабо завязанная на взаимоотношениях между людьми и живущая прежде всего в текстах (не только в фанфках, но и в дискуссиях etc), то он по определению как Элвис и Цой, пока существуют тексты и читатели, в которых они находят отклик. Вот мне тоже ближе второе определение. Кстати, чертовски ироничная ситуация, когда некий автор натворил всякого-разного, а потом круто изменил мнение, попытался отовсюду удалить своё творчество и публично от него отречься - а оно всё равно сохраняется, у него есть фанаты, иногда и немало, и по мотивам уже написано-спето-нарисовано много всего... Я в фэндоме меньше года, не говорите загадками, что там на букву Х?
Sabretooth: Annie пишет: некоторые из-за чужого неприятия могут вообще перестать писать. Или любым другим творчеством заниматься бросят после единичного, но хлёсткого критического отзыва. А некоторым до лампочки, что там им пишут)) Мне не то, чтобы совсем до лампочки, но я радуюсь любым отзывам на свои фанфики, даже ругательным (они меня очень веселят ). Для меня хуже, когда отзывов нет совсем. В какой-то степени я "автор-носорог", который даже если пишет ерунду, то считает, что это не его проблемы. Конечно, я стараюсь заведомой ерунды не писать и принимаю любую критику (если это именно критика, а не просто хейт).
Annie: Sabretooth пишет: Мне не то, чтобы совсем до лампочки, но я радуюсь любым отзывам на свои фанфики, даже ругательным (они меня очень веселят ). Для меня хуже, когда отзывов нет совсем. Знаю много таких людей ) Но сама к ним не отношусь... Мне важен не сам факт отзыва, а то, что в самом отзыве. Тем не менее, сбить меня с писательского настроя ещё никому не удалось. С рисовального сбивала одна "выдающаяся" личность, ляпнув однажды "вы никогда не научитесь рисовать". Ну, и полтора года я не рисовала, а потом преодолела всё это, и вот, сейчас снова рисую, и больше уже никто меня так не собьёт, пусть хоть что ляпнет. Капрал Бефар пишет: Тут всё упирается от определения фэндома. Для некоторых это актуальная и активная тусовка Капрал Бефар пишет: Если же (к чему склоняюсь и я) фэндом - виртуальная сущность, очень слабо завязанная на взаимоотношениях между людьми и живущая прежде всего в текстах (не только в фанфках, но и в дискуссиях etc), Ну так жизнь в дискуссиях - это и есть активная тусовка, не? )) И взаимоотношения между людьми тут очень ярко проявляются.
Zo-Rin: Sabretooth пишет: Мне не то, чтобы совсем до лампочки, но я радуюсь любым отзывам на свои фанфики, даже ругательным (они меня очень веселят ). Для меня хуже, когда отзывов нет совсем. В какой-то степени я "автор-носорог", который даже если пишет ерунду, то считает, что это не его проблемы. Конечно, я стараюсь заведомой ерунды не писать и принимаю любую критику (если это именно критика, а не просто хейт). Меня, в принципе, отзывы заботят не особо, потому что пишу я, в первую очередь, для себя. Если кому-то зашло - я рада, если нет - ну, что поделаешь, я не ставила себе цель понравиться всем или там наибольшему количеству народа. Но вот что реально раздражает в отзывах, на своё или чужое творчество, неважно: "Ой, у вас тут розовые сопли, фу!" - на произведение, где есть метка "Флафф" и в предупреждении автор пишет, что всё ванильно-карамельно; "Ой, у вас тут слэш и насилие, какая мерзость!" - Жанр указан, метки все проставлены, в описании тоже всё указано... Зачем оповещать весь интернет о своей нелюбви к определённым темам и жанрам в отзывах на произведения, относящиеся к этим жанрам - загадка...
Annie: Zo-Rin пишет: "Ой, у вас тут слэш и насилие, какая мерзость!" - Жанр указан, метки все проставлены, в описании тоже всё указано... Хех... Вспомнила, как я по молодости, ещё не в этом фандоме, едва начав читать фанфики и плохо ориентируясь во всевозможных метках и терминологии, перепутала в мыслях своих G и R и наехала на автора "как вы смеете такое писать, это же дети читают" Автор справедливо не понял моих претензий, а мне потом было очень неловко, что я вообще туда залезла, и я так и не призналась тогда, что просто запуталась в буковках )
dumalka: Я посмотрела на свои работы... Поняла, что у меня одних и тех же персонажей даже слишком много. Любимые герои получаеются: По Сухинову Аларм и Элли. Ну люблю я этот пейринг, ну люблю я этих персонажей и порой они вполне себе сносно получаются. И это то, чего мне катастрофически недодали. По Бауму -- Озма. Ну кто виноват, что меня там в основном одна только тема и интересует? По Волкову ничего. Ну не прёт меня туда... Даже нарочно пыталась, ничего не вышло. Ну упс. Наверное, мне там всего либо достаточно, либо достаточно хорошо интересные мне вещи обошлись стороной. Если и есть персонажи, то они интересны мне в мире Сухинова... И это в основном Страшила и Дровосек. И хотя какие-то ситуации выводят меня на ту или иную мысль, поворот сюжета или событие, но предпочитаю его обработку. Вот с реальных людей не пишу, разве что само проскакивает. Себя вообще старательно выгоняю из текстов. Не надо мне этого. Хотя схожие эмоции у себя ловлю...
Железячка: Чарли Блек пишет: А в детских сюжетиках по-моему доминирует пара Страшила - Железный Дровосек. Лол, я на такие фанфики максимум 7 раз натыкалась. А вы из сколько насчитали? Как по мне в основном пишут про Урфина и "Тайну заброшенного замка"
Чарли Блек: Железячка пишет: Лол, я на такие фанфики максимум 7 раз натыкалась. А вы из сколько насчитали? Статистику не вёл, просто ощущение было такое, что в детстве больше пишут про и , как максимально сказочных существ в данном сеттинге ) Вот те, кто постарше, уже действительно предпочитают более взрослых героев - Урфина, рамерийцев, персонажей Сухиновского канона. Достаточно популярна выросшая Элли. Впрочем, могу ошибаться ) Мне уже сто лет не попадались пишущие дети, тем более такие, кто писал бы по "Изумрудному городу".
Ellie Smith: Zo-Rin пишет: Но вот что реально раздражает в отзывах, на своё или чужое творчество, неважно: "Ой, у вас тут розовые сопли, фу!" - на произведение, где есть метка "Флафф" и в предупреждении автор пишет, что всё ванильно-карамельно; "Ой, у вас тут слэш и насилие, какая мерзость!" - Жанр указан, метки все проставлены, в описании тоже всё указано... Зачем оповещать весь интернет о своей нелюбви к определённым темам и жанрам в отзывах на произведения, относящиеся к этим жанрам - загадка... Вот-вот Но ко мне, слава Пакиру, такие еще не вбегали. Я рада, когда мне пишут отзывы, принимаю любую критику. Но только если критика объективная, а не по типу: "Я не люблю жанр, который ты пишешь, поэтому ты должна перестать его писать, фу-фу, бессовестная, как не стыдно!!11". Кстати, мне нравится фикбук, хорошая площадка, могу смело писать че хочу, указать жанры, предупреждения, и всё - ко мне не будет врываться что-то непонятное))
Алингира: Ellie Smith пишет: Кстати, мне нравится фикбук, хорошая площадка, могу смело писать че хочу, указать жанры, предупреждения, и всё - ко мне не будет врываться что-то непонятное)) Вы пока что ещё Фикбук плохо знаете. Видели бы вы ядерные войны в популярных фэндомах... Боевики нервно курят в сторонке, это точно! Ко мне, кстати, уже врывались, лол.
Zo-Rin: Алингира, но там достаточно инструментов для ведения войны. Как ворвутся, так и огребут. Я немного завидую авторам, которые безмятежно игнорируют "врывания" - со стороны такая позиция выглядит очень достойно и величественно, но мне, например, темперамент не позволяет так поступать.
ЛуллаЛулла: Чарли Блек пишет: Статистику не вёл, просто ощущение было такое, что в детстве больше пишут про и , как максимально сказочных существ в данном сеттинге ) Вот те, кто постарше, уже действительно предпочитают более взрослых героев - Урфина, рамерийцев, персонажей Сухиновского канона. Урфин, рамерийцы, рудокопы и лунодольцы воспринимаются более драматично. Это обычные люди и в тоже время необычные. За их народами стоят магические силы волшебной пещеры, далекой планеты, загадочного купола. 9яи 10я книги Сухинова выстоены на героях из таких народов. Там взрослые страсти. Но вот парадокс. Во всяком случае, для меня. Именно с этими книгами ко мне пришло ощущение гибели моей Вс и замещения ее на какой-то другой чужой мир. Следила за парочкой в сухиновской декалогии. А этот цикл взрослеет и 9-10 книги по языку и атмосфере граничат со взрослой литературой. Герои начинают восприниматься по-детски где-то в районе этих книг. Гармонично вписываются в атмосферу страны в 7й книге. Видимо, это край. Это примерно уровень 12-13 лет. У жд метафора взрослее: железо, механизм, топор (не детская штука), сердце. Сердце дает спектр взрослых переживаний - тоска, боль, грусть, сожаление, влюбленность, теплота. Железо ассоциируется с взрослым словом "воля". Ребячества придает шапочка-воронка, шарик на носу, акцент на материале, из которого изготовлено его сердце - опилки, ткань. Если овзрослить картинку, не писать про воронку и опилки, образ можно подтянуть до 14_15. Со страшилой труднее. Его метафора: солома, пшеница, тряпичное лицо, нарисованное красками, мозги. Из этих предметов с взрослым миром ассоциируется только "мозги". Если выкинуть из повествования материал "отруби, булавки", останется зрелое "мозг". Если убрать "краски, нарисованное", останется зрелое "лицо". В сухиновской 7й книге Страшила очень овзрослен и естественен. И взрослит его эмоциональная сдержанность, как у Бахнова. По моим впечатлениям, из всех эмоций ему подходят только эмоции, свойственные ребенку: ребяческое любопытство (символ мозгов &#@ работает), спонтанность, горе неплохо смотрится. Никакая драма, в отличии от жд, ему не идет. Саблезубый экспериментировал с образом в своем творчестве. Предлагал персонажу и сожаление, и чуткие переживания, и глубокую рефлексию. Не идет и все тут. Душа, живущая в соломенном теле, наверное, может все это переживать, но не может транслировать эти переживания читателю.
Железячка: ЛуллаЛулла Насчет Страшилы - с чего вы взяли, что ему драма не идет? В моем фаноне (который я не выпустила, но я об нем трезвоню чтобы не испугатся выпускать, ну и похвастатся) у него есть своя драма - он зол на себя что он пошел войной на Дровосека, не проверив информацию и тем самым помог Эвилу захватить Волшебную Страну, думает об взрослых вещах, чувствует отвествненновть за Железного Дровосека. С чего вы вообще взяли что ему драма не идет? Да, у него мозги, но это не значит что Страшила не чувствует грусти, злости и т.п. Никого оскорбить не хотела. А так - мне понравились ваши рассуждения
Железячка: Чарли Блек Мне 11 но я про них пишу (не с их пейрингом, а с персонажами, я против ЛБГТ) Урфин тоже нравится. "Тайну Заброшенного замка" считаю худшей книгей за весь цикл. Мне лично не понравилось, как в Средневековье врываются современность . Так что не все дети, которые пишут про Страшилу и Дровосека.
Чарли Блек: Железячка пишет: Мне 11 но я про них пишу Железячка, ого! Редкий случай для нашего фандома ) За всю его историю припоминаю лишь двух авторов примерно ваших лет: один писал дикий укур про оленей, другой про Сурика в Изумрудном городе. Железячка пишет: Тайну Заброшенного замка" считаю худшей книгей за весь цикл. Мне лично не понравилось Да она очень многим за это не нравится ) С другой стороны, у неё очень много фанатов, которые считают именно её лучшей книгой цикла. А некоторые даже - единственной достойной внимания из всех шести книг ) Сам я к ТЗЗ отношусь нормально - без неприязни, но и без исключительного фанатизма. Правда, о рамерийцах у меня почему-то совсем не пишется. Один раз хотелось сочинить фанфик про Кау-Рука, но не вышло.
Железячка: Чарли Блек пишет: Железячка, ого! Редкий случай для нашего фандома ) За всю его историю припоминаю лишь двух авторов примерно ваших лет: один писал дикий укур про оленей, другой про Сурика в Изумрудном городе. Что меня и бесит.... Так хочется почитать про Дровосека а нельзя....
Ellie Smith: Железячка, у нас на форуме раньше был мальчик, ему было 11 лет и он у нас был тем-кого-нельзя-называть, он вроде тоже писал фики Zo-Rin пишет: но мне, например, темперамент не позволяет так поступать О, у меня тоже такой жгучий темперамент, что мама не горюй Но я в последнее время стала пофигисткой по жизни.
Чарли Блек: Ellie Smith пишет: Железячка, у нас на форуме раньше был мальчик, ему было 11 лет и он у нас был тем-кого-нельзя-называть, он вроде тоже писал фики Вначале он заявлял, что ему 42 года ) Потом, что 11. А сколько было на самом деле - определить так и не удалось. Железячка пишет: Так хочется почитать про Дровосека а нельзя.... У Баума есть целая книга "Железный Дровосек из Страны Оз" ) Там Дровосек путешествует со Страшилой в поисках своей бывшей невесты.
Железячка: Чарли Блек пишет: У Баума есть целая книга "Железный Дровосек из Страны Оз" ) Там Дровосек путешествует со Страшилой в поисках своей бывшей невесты. Читала 2 раза. Неплохо, но могло быть и хуже... Эх, Баум Баум...
Железячка: Ellie Smith пишет: Не в тему: Железячка, у нас на форуме раньше был мальчик, ему было 11 лет и он у нас был тем-кого-нельзя-называть, он вроде тоже писал фики Нихрена не поняла, честно говоря... Чарли Блек пишет: Вначале он заявлял, что ему 42 года ) Потом, что 11. А сколько было на самом деле - определить так и не удалось. 42 года? Это точно розыгрыш... Вашим форумом старики интересуются!
Железячка: А у вас есть тема, где можно просто так поболтать? Чтобы темы не засорять....
Чарли Блек: Железячка пишет: Вашим форумом старики интересуются! Да у нас тут всегда было взрослых больше, чем детей ) Сами-то книги детские, но обсуждать их обычно приходят люди в возрасте за 20, 30, 40, а некоторые даже и за 60 лет
Чарли Блек: Железячка пишет: А у вас есть тема, где можно просто так поболтать? Чтобы темы не засорять.... Вот например: http://izumgorod.borda.ru/?1-6-0-00000279-000-20-0-1629911293
Железячка: Чарли Блек Понятно... Буду знать Буду всех в этот форум приглашать попить чай
ЛуллаЛулла: Железячка пишет: Насчет Страшилы - с чего вы взяли, что ему драма не идет? Глубокая драма с анализом своих переживаний ему не идет. Простое горе, как в Уфдс, еще можно. Страшила в заточении переживает, что жд рискует попасть в плен. Но это не то, чтобы сильная какая-то рефлексия. Вообще, мир фанфиков ценен тем, что героев можно опробовать в разных сюжетах, сочетаниях и предложить разные варианты мыслей, чувств, путей развития. Есть замечательный фанфик Саблезуба "Тигровый лес...". Про последнего саблезубого тигра Рэма. Очень рекомендую. Страшила и убийство. Ваша тема. Там автор предложил герою глубокие чувственные размышлерия. У меня все время было ощущение, что их испытывает не Страшила, а какой-то человеческий юноша- молодой король. Персонаж как не в своей тарелке. Вы публикуйте. Я почитаю, а потом обсудим впечатления. Еще рекомендую тему о внутреннем конфликте Страшилы.
Железячка: ЛуллаЛулла не поняла почему вы решили что Страшила не драматический персонаж. Гляну потом, как только ДЗ сделаю. За рекомендацию спасибо! Могу отрывок из книги опубликовать, люблю спойлерить, и в личке модно подискусить. ЛуллаЛулла пишет: Еще рекомендую тему о внутреннем конфликте Страшилы. Я не оригинальна, видимо, найду и гляну
Ellie Smith: У меня бывали такие случаи, когда я была прототипом в чужих фиках. С меня слизали персонажей. (Но не полностью, конечно, а процентов на 60-70). Ощущения непонятные. С одной стороны меня раздражает такое навязчивое внимание от людей, которые мне безразличны, но с другой стороны мне очень льстит то, что за мной тайно бегают и тайно меня любят. Приятно осознавать то, что я заметная.
Sabretooth: А как вы относитесь к тому, что ваших персонажей, задуманных не однозначными злодеями, а обычными людьми с минусами и плюсами, читатели порицают за их минусы? Иногда автор может увлечься и настолько полюбить своего "неоднозначного" героя, что будет его защищать от любой критики.
Way Foward: Меня больше удивляет, что одних "неоднозначных" и даже отрицательных персонажей читатели любят, а на других выливается шквал негатива
Алена 25: Мне кажется, что это личное восприятие читателя к персонажу. И смотря какой, это персонаж : канонный, или придуманный? Если персонаж канонный, а у какого то читателя по каким то причинам к нему непризянь, то и в чьём то фике читатель будет его ругать, несмотря на то, что автор можем расписать его очень красиво)))) Ну, а придуманный - ОЖП или ОМП - это просто придуманный))) Я знаю,что на форуме далеко не все любят Кау-рука. Кто то любит, а кто то предателем его считает. Так ,вот, как бы фикрайтер хорошо Кау-рука не прописал в своем фике ,те кто его не любят, все равно будут ругать его. Или вообще не читать даже фанфик о нем.
Zo-Rin: Sabretooth пишет: А как вы относитесь к тому, что ваших персонажей, задуманных не однозначными злодеями, а обычными людьми с минусами и плюсами, читатели порицают за их минусы? Иногда автор может увлечься и настолько полюбить своего "неоднозначного" героя, что будет его защищать от любой критики. Я не настолько плодовитый автор, так что пока такого со мной не случалось. Есть ли у меня персонажи, которых я буду защищать от любой критики? Активно защищать, в смысле, писать километровые простыни "в защиту" - нет. Попыталась тут в разделе о персонажах в теме Ильсора, но потом поняла, что это бесполезно. Осколок зеркала тролля из чужого глаза или сердца пламенными речами не выковыряешь. Есть персонажи, критика которых мне неприятна, но сейчас моя реакция сводится к пожиманию плечами и выводу, что с этим критиком у нас очень разные вкусы.
Алена 25: А если идти по теме, то чаще всего фанфики пишутся о каких либо неоднозначных персонажах ( типа как Урфин, Корина, Рамерйцы, а особенно Кау-рук), или если персонаж плохо или мало прописан в каноне, а читателям хочется его больше, посему они и пишут про него( нее) фики. Ну. или если , допустим, какая то сюжетная линия по каким то причинам не доведена автором до конца. то , возможно, посему люди и начинают писать фики про этих персонажей, дабы довести до конца сюжетную линию.
dumalka: Sabretooth пишет: А как вы относитесь к тому, что ваших персонажей, задуманных не однозначными злодеями, а обычными людьми с минусами и плюсами, читатели порицают за их минусы? Иногда автор может увлечься и настолько полюбить своего "неоднозначного" героя, что будет его защищать от любой критики. Ну как... Если так и задумано, то нормально. Если задумано не так и большинство читателей видят в задуманном нейтральном персонаже человека неприятного, то приходится думать, как его показать с другой стороны. Лично у меня было "вот этот неприятный" и это было в рамках задуманного.
Sabretooth: Zo-Rin пишет: Есть персонажи, критика которых мне неприятна, но сейчас моя реакция сводится к пожиманию плечами и выводу, что с этим критиком у нас очень разные вкусы. dumalka пишет: Если задумано не так и большинство читателей видят в задуманном нейтральном персонаже человека неприятного, то приходится думать, как его показать с другой стороны.Бывает так, что автор очень любуется своим героем и оправдывает все его поступки, и хорошие, и не очень (часто эти оправдания начинаются со слов "зато" - "Он жену бьёт, зато какой он хороший работник" - и "уже" - "Он жену уже не так сильно и не так часто бьёт"). Я критику персонажей, если их есть в чём упрекнуть, воспринимаю очень даже хорошо - главное, чтобы критика была по существу и не превратилась в оголтелый хейт по принципу "ну не люблю я тебя, не люблю". Причём даже если у "заявленных положительными" персонажей читатели найдут недостатки, то мне тоже будет интересно это обсудить. Тут возможно, что какие-то черты личности и поступки одни люди посчитают минусами, а другие - нет, и получится интересная дискуссия
просточитатель: Sabretooth пишет: Бывает так, что автор очень любуется своим героем и оправдывает все его поступки, и хорошие, и не очень (часто эти оправдания начинаются со слов "зато" - "Он жену бьёт, зато какой он хороший работник" - и "уже" - "Он жену уже не так сильно и не так часто бьёт"). Я критику персонажей, если их есть в чём упрекнуть, воспринимаю очень даже хорошо - главное, чтобы критика была по существу и не превратилась в оголтелый хейт по принципу "ну не люблю я тебя, не люблю". Причём даже если у "заявленных положительными" персонажей читатели найдут недостатки, то мне тоже будет интересно это обсудить. Тут возможно, что какие-то черты личности и поступки одни люди посчитают минусами, а другие - нет, и получится интересная дискуссия Отношение к персонажу очень зависит от сеттинга..Одно дело Властелин Колец другое Муми Тролль и третье Игра престолов, Ну а Основной инстинкт какой нибудь так и вовсе четвертое
JarJarBinks: Лунтик - пятое, Незнайка - шестое, Маша и медведь - седьмое...
Старик Диваныч: Чарли Блек пишет: *Плавно возвращаясь к теме*: А в детских сюжетиках по-моему доминирует пара Страшила - Железный Дровосек Вот он, 2005 год, фраза "пара Страшила - Железный Дровосек" не воспринималась так двусмысленно...
Захар: О ком пишутся фантики? О тех кто зацепил читателей. То есть о любимых персонажах и их приключениях.
Конректор Паульман: О чем бы не писал писатель, в конечном счете он пишет о себе.
VasiaLeo: О Элли
Старик Диваныч: Конректор Паульман пишет: О чем бы не писал писатель, в конечном счете он пишет о себе. Главное не забыть себя обнаружить)
Алена 25: Конректор Паульман пишет: О чем бы не писал писатель, в конечном счете он пишет о себе. в принципе то да. согласна. Какие то ситуации он берет из своей жизни от окружающих , подгоняя их под реалии той книги или фильма, по короткому он фанфик пишет ))))))
Sabretooth: VasiaLeo пишет: О Элли Я думаю, что об Элли меньше пишут, чем об Урфине или рамерийцах. Старик Диваныч пишет: Главное не забыть себя обнаружить) Это даже не получится, автор обязательно "вылезет" в том или другом персонаже или даже сразу в нескольких одновременно.
Алена 25: Sabretooth пишет: Это даже не получится, автор обязательно "вылезет" в том или другом персонаже или даже сразу в нескольких одновременно. Быть может, бывает так, что в фике ( рассказе. повести, романе). автор пишет так.. что , допустим, что у автора не получается что то в жизни, а у его героя ( в книге , фике, романе, повести). как раз что то и получается, что не может получится у автора в жизни. Или автор описывает какую то жизненную ситуацию, что произошла когда то( лет 10 еще назад) с ним, или какими то его знакомыми, родственниками, или какой либо случай на работе, в жизни, в деревне, семье. и тп Или, мб, таким образом, автор хочет переосмыслить какую то жизненную ситуацию в своей жизни, в которой он,к сожалению, до сих пор ещё не разобрался ((((((
Конректор Паульман: Алена 25 пишет: в принципе то да. согласна. Какие то ситуации он берет из своей жизни от окружающих , подгоняя их под реалии той книги или фильма, по короткому он фанфик пишет )))))) О да. Мэрисью такие мэрисью.
Захар: Мэрисью вообще не существует в природе.
Старик Диваныч: смотря что понимать под Мэрисью
Захар: Если речь идёт об идеальных во всем людях то таких ведь не бывает.
Старик Диваныч: Захар пишет: Если речь идёт об идеальных во всем людях то таких ведь не бывает. Но если автор будет так считать с определенной точки зрения...
Конректор Паульман: Уже давно сложилось классическое определение мэрисьюхи. Поэтому ваши разговоры об "идеальных" или "определенной точке зрения" просто от невладения информацией. Изучайте матчасть.
Конректор Паульман: Вопрос: а где можно прочитать конкурсные фанфики прошлых лет?
Sabretooth: Конректор Паульман в разделе "Конкурсы и фесты". Например, здесь
Н. Светин: Конечно интереснее писать о завоевателях, покорителях, заговорщиках, бунтарях, диктаторах и ..... Поэтому не интересно читать про мирную жизнь в Волшебной стране. Кого интересует: что в Зеленой стране случился неурожай кукурузы из-за налета бронзовой саранчи с которой еле-еле справились Виллина и Стелла, или Великая авария канализации Изумрудного города, когда было эвакуировано половина населения и приглашен сам Лестер и водопроводчики из Подземной страны, а таинственное исчезновение тутовых шелкопрядов в Желтой стране. Ведь, только энциклопедические знания Страшилы Мудрого помогли решить эту загадку. Или путешествие Страшилы, Смелого льва и Железного дровосека на ""Левом" к истокам Аффиры. Кроме "Изумрудной правды", никто не сообщил об этом событии. Об ар-хе-о-ло-ги-чес-ких раскопках возле башни, около Изумрудного города, вообще никто не слышал. А жалобы Прему Кокусу леших Западных чащ страны Жевунов на вырубку поющих сосен. И таких случаев множество. Поэтому я призываю авторов: не оставаться равнодушными к повседневной жизни Волшебной страны и освещать ее в свих фанфиках!
полная версия страницы