Форум » Фанфики » Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? » Ответить
Уголок Рамерии: помечтаем о звездах?
арна: Уважаемые изюмчи и гости столицы! Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой. Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет) Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда. Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.
арна: Новость с фронта: к новому году ожидается фанфик про Ильсора и Кау-Рука в ЖЖ: http://fuzps.livejournal.com/492433.html?thread=1803409 Я бы там написала про наш сайт, но там негде оставлять комменты. А еще нашла фик по ТЗЗ в разделе Игротека, в конкурсе "Интервью", только он анонимный. Нет никого в таможне, кому платить - неизвестно.
Чарли Блек: арна пишет: Новость с фронта: к новому году ожидается фанфик про Ильсора и Кау-Рука в ЖЖ: Я думаю, это будет очень странный фанфик, учитывая, что автор не читал Волкова вообще, а заказчик считает ТЗЗ пятой книгой))) арна пишет: Я бы там написала про наш сайт, но там негде оставлять комменты. Так там вроде есть кнопочка "Reply" под каждым комментом...
Чарли Блек: арна пишет: А еще нашла фик по ТЗЗ в разделе Игротека, в конкурсе "Интервью", только он анонимный. Нет никого в таможне, кому платить - неизвестно. Уважаемый автор "Интервью с Кау-Руком", отзовитесь, пожалуйста!
арна: Чарли Блек пишет: Я думаю, это будет очень странный фанфик, учитывая, что автор не читал Волкова вообще, а заказчик считает ТЗЗ пятой книгой))) А я так вообще считаю ТЗЗ 1-й книгой)) Оно, конечно. Боюсь, как бы автор не наделал ошибок, как Кузнецов, но...зато у него взгляд не замыленный. Насчет 5-й книги - может, у него какого-то тома нет... Чарли Блек пишет: "Reply" под каждым комментом Спасибо!
mage-demi-savant: -. . Хочешь мира - готовься к войне . Да , она , война идет и шла и наверно , да вобщем -то будет идти всегда - , так человек существо само по себе стремящееся к военным действиям . Только наверно один процент , а возможно и пол-процента действительно мирные - , ну даже и этого процента скрее всего и нет Каждый из нас в любом случае ведет войну , если не горячую . то холодную , но самое интересное и самое постоянное война внутри себя психологическое противостояние между желаниями , возможностями и реализацией этих возможностей . Между потребностями и теми гранями их удовлетворения , которые диктуются законом , моралью , собственной совестью наконец . Совесть вобще противоречивое понятие и чисто субъективное - у каждого она своя .У некоторых ее вобще нет .Почти мы все живем в системе двойных стандартов и я тоже . Я говорю об этом прямо . Наша власть и наше устройство общества диктуют нам эти правила и тут никто ничего сделать не может , да и надо ли что-то делать . зАСЛУГА вОЛКОВА - ОН ПОКАЗАЛ В АМБИВАЛЕНТНОЙ ФОРМЕ, ИНОСКАЗАТЕЛЬНОЙ НАШ МИР . пУСТЬ РАМЕРИЙЦЫ ЕСТЬ ИЛИ ИХ НЕТ , СКОРЕЕ ЕСТЬ , ТОЛЬКО В ПАРАЛЛЕЛЬНОМ МИРЕ . нО ОБРИСОВЫВАЯ ИХ ХАРАКТЕРЫ ОН НАРИСОВАЛ НАШЕ СОВРЕМЕННОЕ ОБЩЕСТВО В тзз И ЭТО ТАК -ЭТО НАШИ ПОРТРЕТЫ , ЧИТАЯ ИХ МЫ УЗНАЕМ ЧАСТЬ СЕБЯ , В ОСНОВНОМ ТУ ЧАСТЬ , КОТОРУЮ ХОТЕЛОСЬ БЫ КАЖДОМУ СКРЫТЬ - эТА КНИГА =МЫ. Он оказался не просто писателем а футурологом . Вопрос что есть свобода внутреннее важнее внешнего.
арна: mage-demi-savant пишет: ОБРИСОВЫВАЯ ИХ ХАРАКТЕРЫ ОН НАРИСОВАЛ НАШЕ СОВРЕМЕННОЕ ОБЩЕСТВО Кстати, насколько удобный и, несмотря на краткость, полный, набор персонажей: Баан-Ну, Мон-Со, Ильсор, Кау-Рук. Кажется, с этим набором характеров можно на любой сюжет, кроме романтического, писать и без ООС. Знаете такой эксперимент: в клетку посадили 6 крыс. Еду они могли достать, только ныряя. Крысы дрались всю ночь. Из них выделились: 2 самых сильных: боссы, которым приносили еду, 2 ни туда, ни сюда: которые ныряли и кормили боссов. 1 слабая, которая не ныряла и питалась объедками, и ее все шпыняли. 1 недостаточно сильная, чтобы стать боссом, но достаточно сильная, чтобы отбиться: она ныряла и ни с кем не делилась. Тогда отобрали 6 слабых крыс, посадили в 1 клетку - они дрались всю ночь, результат - см. опыт 1. Тогда отобрали 6 самых сильных крыс - они дрались всю ночь, результат - см. опыт 1. ТОгда в 1 клетку посадили 60 крыс, они дрались 3 дня, 3 крыс распял и на решетке, соотношение сил осталось таким же, как в опыте 1. Тогда ученые сделали вывод: чем общество больше, тем в нем больше жестокости. Но нам нужен не вывод, а набор социальных ролей: 4 роли - и 4 характера у Волкова. У него социальные роли героев четко закреплены - между ними уже произошел бой за эти роли. Но теперь соотношение сил изменилось - и им еще предстоит выяснение отношений, кому нырять.
mage-demi-savant: Да Арна с точки зрения социологии абссолютно верно
арна: Вера с планеты Рамерия Вот бы найти контакты с этими рамеристами... Профи вера с планеты рамерия времени на разговор - минут десять за кулисами тюза среди декораций, пока щелкают фотокамеры, пока коллеги уносят увесистые коробки с призами, а рабочие сметают со сцены лепестки роз и бумажные "галки". Областной конкурс "вожатый года" закончился, победительница, едва успев утереть слезы, торопится к автобусу. Ей с ребятами еще три часа ехать домой, в село семьяны воротынского района. Детская команда, удачно прогулявшая школу и выступившая на настоящей театральной сцене, в полном восторге. Они уже предвкушают, как будут рассказывать в школе о своей поездке. Село небольшое, человек 700 жителей, наутро все узнают, что их вожатая вера гурьянова признана лучшей вожатой области. Справка двенадцатый год в нижегородской области совет союза пионерских организаций при поддержке министерства образования и науки проводит конкурс "вожатый года". Общественная организация "союз пионерских организаций" нижегородской области объединяет 198 тысяч детей и взрослых в 59 районах и городах области. Девиз организации - "за родину, добро и справедливость!". Сегодня в области работает 791 старший вожатый. Если вы не верите в то, что лучшего вожатого выбрали по самому яркому выступлению, правильно делаете. "За кадром" остались кропотливая работа над педагогической концепцией, написание эссе, показательное мероприятие для абсолютно незнакомых ребят из другого района и прочие педагогические премудрости. "За кадром" же и повседневная работа вожатого, по мнению веры, "самого главного друга для ребенка, умеющего вести за собой". В семьянах школа почти домашняя: в ней учатся человек 150, в классах сидят по 15-17 детей, все на виду. С утра вера гурьянова приходит в нее как учитель географии (год назад закончила естественно-географический факультет нижегородского педуниверситета), и дети обращаются к ней исключительно по имени-отчеству: вера евгеньевна. После уроков она - уже просто вера, и к ней может подойти любой, чтобы, как с другом, поделиться проблемами. На вопрос, не хотелось ли переехать в город, вера отвечает: "нет, мне здесь нравится, в сельской школе дети другие, чем в городе, они более открытые, на уроке впитывают каждое слово. И я сама не горожанка, родилась в соседнем селе березовый майдан". Вожатой вера стала еще студенткой, шесть лет назад, и бросать это суматошное дело не собирается: ей очень нравится готовить праздники, окунаться в репетиции и общаться с детьми. На "рамерию" - придуманную ребятами планету дружбы и детства, приглашают всех. То есть каждый ученик школы, от первоклассника до выпускника, - житель "рамерии". И, говорят, очень мало тех, кто ни в чем не участвует. Уже на следующий день после возвращения в село вера собрала ребят на необычный день здоровья: с топографическими, медицинскими станциями, станциями спортивного ориентирования - каждому классу нужно было пройти 10 станций. О том, что за любимое занятие ей повысят зарплату, даже и не думалось. Но именно так все и произошло. Областное министерство образования присвоило вере высшую квалификационную категорию, дало премию - 10 000 рублей и пылесос, которым, как намекнула председатель союза пионерских организаций нижегородской области, заместитель министра образования и науки области елена родионова, очень удобно белить пионерскую комнату. А группа поддержки (кстати, каждая из 11 выступавших на конкурсе со своими вожатыми) получила чайник и чайный сервиз с конфетами и тортом. Конечно, подаренный чайный сервиз пригодился, конечно, торт, врученный команде поддержки, оказался мал и пришлось покупать еще один. Дети заслужили его: в последние два дня перед конкурсом им приходилось вставать рано-рано, до позднего вечера репетировать, чтобы последний тур конкурса смотрелся как настоящее шоу. И, конечно, чайнику не придется простаивать: впереди подготовка к празднику вручения паспортов, потом к последнему звонку... Опять в небольшой вожатской комнатке соберутся беспокойные помощники веры. Работа вожатой не закончится и в каникулы. Елена шевцова фото александра ивасенко //источник информации: биржа плюс карьера //дата источника: 26.05.2004
саль: арна пишет: ТОгда в 1 клетку посадили 60 крыс Я бы сказал, странные экспериментаторы. НО не скажу, уверен, если это не басня, не все результаты опубликованы. (Кое-что пошло в корзину) Простейший вопрос. Что было бы, если бы в клетку посадили 5 крыс? Или семь? создалась бы неустойчивая система, которая могла бы вырулить к нетривиальному результату.
арна: http://morram.diary.ru/?tag=2850993 - это еще один дарик с подборкой оригинальных материалов по Рамерии.
арна: Замуж за инопланетянина - это из Википедии, со странички про ТЗЗ. История о живом Ильсоре, описанная самим ЛВ.
Agni: Когда я "додумывала" ТЗЗ, мне всегда казалось странным, что автор сделал Ильсора таким КРАСИВЫМ. Эротизьм так и прёт, пардон... Не дама дописывала, часом? В этой связи обидно, что в романе нет любовной линии. Ну хотя бы намёка... Лёгкого такого, детского... А в таком случае, без женщин с Рамерии просто не обойтись! В моём представлении, менвитки должны быть тоже сильными, властными и фанатично преданными Делу (типа Барбары из "Семнадцать мгновений весны", и не напоминайте мне что, менвиты - не немцы, для меня они всегда ассоциировались с немецкими фашистами), а арзачки, конечно же, работящими и умными. И тех, и других было бы неплохо притащить на Белиору. Ну чисто для красоты. Их было бы раза в четыре меньше, чем мужчин, но всё же они бы были. Менвитки - пилоты, геологи, метеорологи там всякие, врачи (была у меня мысль Лон-Гора сделать девушкой, чтоб не зазнавался), арзачки - младший обслуживающий персонал. Кстати, господа, кто в курсе, какова численность понаехавших, то есть, поналетевших? Написано только, что "целый экипаж огромного звездолёта", а сколько это человек - непонятно.
арна: Agni, спасибо за точную обрисовку национальных характеров. Насчет менвиток у меня всегда было то же мнение, а вот таких арзачек, как вы описали, так и захотелось попробовать придумать... Agni пишет: В этой связи обидно, что в романе нет любовной линии. Ну хотя бы намёка... Лёгкого такого, детского... Ну а как же ТЗЗ-72? Там ведь Энни поцеловала Ильсора - как раз легкий, детский намек. И мы еще не знаем, что редакторы вырезали... А у меня менивиты ассоциировались со "Щитом и мечом". А парочка "Вайс-Шварцкопф" с - "Ильсором-Кауруком". Фройлен Ангелика - менвитка. Agni пишет: Кстати, господа, кто в курсе, какова численность понаехавших, то есть, поналетевших? Наши беллиорские мужчины в теме про вторжение клювоносых пришли к выводу, что численность экипажа вычислить невозможно. Если учесть, что на звездолете нашлось место даже для картин в золотых рамах, он был огромен. Если принять, что общежитие арзаков состояло из 1 корпуса, то это человек триста. Менвитов, допустим, 300 специалистов-надсмотрщиков и 300 военных. Значит, скорее всего, типовой корабль рассчитан на 1000 человек, для ровного счета. Типовой - это потому что, как доказывают на дайриках, в космос "летали, и летали много".
Agni: 1000, ничего себе... И из 600 - 700 менвитов один только Кау-Рук оказался добрым и думающим человеком? Я всегда представляла ещё нескольких. Придумала одного мужчину - менвита и двух менвиток. Они у меня крутые.))))
саль: арна пишет: Наши беллиорские мужчины в теме про вторжение клювоносых пришли к выводу, что численность экипажа вычислить невозможно. Почему? Просто каждый держался за свою оценку. (Характерно, чем больше симпатия к ТЗЗ, тем выше оцененная численность). Я стою на цифре - 200 менвитов, причем добавляю - максимум. А скорее только 120. И арзаков - 300, либо соответственно 200. Просто 120 менвитов - это действительно мало, чтобы удержать надежно в тылу лагерь с двумястами рабами и одновременно захватить Изумрудный город. А будь их 600, они вполне могли бы сформировать отряд из 400 вояк и взять город без всякого труда. (для этого Урфину было достаточно отряда из "нескольких марранов" с дубинами). Силы обороны Волшебной страны невелики. Лестар, призвав поголовно Мигунов, набрал три тысячи. Значит Изумрудный город не смог бы мобилизовать и пятисот.
Agni: саль пишет: Характерно, чем больше симпатия к ТЗЗ, тем выше оцененная численность Мило.)))) Вы правда не любите ТЗЗ?)))) Способность менвитов взять Изумрудный город зависит не только от численности воинов, но и от количества вертолётов и единиц оружия. И ведь не все менвиты были пилотами. Среди них были и другие специалисты. Строители и те же геологи, например. И по логике - масса прочих. Менвиты не "ставили под ружьё" много солдат, потому что ничего не знали об обороноспособности противника. Знали бы, как пристально за ними наблюдают и насколько хорошо знают, на что они способны - выставили бы больше... Я бы не стала судить о численности менвитов по количеству способных сражаться землян.
Чарли Блек: саль пишет: для этого Урфину было достаточно отряда из "нескольких марранов" с дубинами Во времена Урфина не было Тилли-Вилли и арсенала Фреда Каннинга.
саль: Agni пишет: Вы правда не любите ТЗЗ? Когда-то, давным-давно невзлюбил заочно, не читая, а только по слухам, самым общим. Прочитал много лет спустя, лишь с намерением ознакомиться. Неприятие осталось. Стал относиться легче после того, как узнал (уже здесь, на форуме) что авторство Волкова сомнительно. Все непонравившиеся места списал на дописывателей. А сейчас могу сказать, что вариант, проглянувший из газетных публикаций, обнародованных Чарли Блеком, мне нравится больше. (Но следует честно признать, что многие моментики, которые я относил на редакторский счет оказались Волковскими). Agni пишет: Я бы не стала судить о численности менвитов по количеству способных сражаться землян. А мне кажется, что эта одна из самых объективных оценок. Как же судить о числе менвитов, если не из их действий. А действия определяются и обстановкой, в которую они попали. И это, в том числе, противостоящий им противник.
саль: Чарли Блек пишет: Во времена Урфина не было Тилли-Вилли и арсенала Фреда Каннинга. Насколько я помню, Тилли-Вилли никто не рискнул бросить в открытую против инопланетян. А Марранов он конечно же, разогнал бы. Про бойцов Каннинга ничего не могу сказать, они не проявили себя в деле. (могли и убежать от единственной бомбы или снаряда, или стоять насмерть, но определенно мы не знаем)
арна: Agni пишет: Придумала одного мужчину - менвита и двух менвиток. Они у меня крутые.)))) Agni, скажите пожалуйста, где можно прочитать ваши фанфики? саль пишет: Я стою на цифре - 200 менвитов, причем добавляю - максимум. А скорее только 120. И арзаков - 300, либо соответственно 200. Cаль, признаю, скорее всего, вы правы, 200 менвитов, и 100-200 арзаков, не больше. Но при таком маленьком десантно-походном варианте тащить с собой золотые рамы...не понимаю.
полная версия страницы