Форум » Фанфики » Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? » Ответить
Уголок Рамерии: помечтаем о звездах?
арна: Уважаемые изюмчи и гости столицы! Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой. Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет) Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда. Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.
арна: Если ссылок накопится много, можно будет попробовать создать на их основе станичку в Википедии, если доживем... Теперь детали: Предлагаю оформлять ссылки так: 1) Название 2) Автор 3) Ссылка 4) Аннотация 5) Рейтинг 6) Ключевые слова 7) Насколько понравилось читать Список ключевых слов: арзаки Баан-Ну Бассания Беллиора Гван-Ло гипноз Диавона Ильсор Кау-Рук колдун Лон-Гор менвиты Мон-Со меруи нобар Рамерия Ранавир теру эссор Пример: 1. ...и его деревянные солдаты. 2. Авторский коллектив форума альтернативной истории 3.http://fai.org.ru/index.php?showtopic=15369&st=160 4. Коммунисты с помощью дуболомов завоевывают мир. В эпизоде на рамерийский десант нападают оживленные порошком снеговики. 5. Рейтинг G. 6. Баан-Ну, Диавона, Ильсор, Кау-Рук, Лон-Гор, Мон-Со, Рамерия. 7. Стилистика на уровнне, юмор. Только Рамерии мало.
арна: Также предлагаю размещать здесь ссылки на Ваши рассуждения (ну пусть хоть 2 слова), а может быть, и на фики, эссе или публицистику на свободную рамерийскую тему, в частности, предлагаю такие темы: как новые, так и наболевшие: 1) Волшебники и волшебницы на Рамерии, степень распространения колдовства. Откуда пришел Гван-Ло? Могут ли Виллина и Гван-Ло устроить межпланетное телепатическое сражение? 2) Рамерийская женщина: кто она? Воительница, знойная женщина, мечта поэта или вьючно-сумчато-ломовое? А может, у них меньше прав, чем у арзаков? Рамерийский идеал красоты. Мода на Рамерии (мы-то видели только форменную одежду). 3) А была ли религия на Рамерии? Верования древних рамерян. 4) Проблема конца ВС-6: что-же все-таки было на самом деле? Нереализованные планы автора и тайна заброшенного замка. Читаем между строк: о чем не догадывался сам писатель? 5) Ильсор и Кау-Рук: кто сильнее характером и кто благороднее? Что труднее: терпеть унижение перед господином или нарушить приказ? И кто в итоге будет командовать парадом? 6) Свободная тема;)
арна: Тема 7: Рамерийское общество глазами рамерёнка.
mage-demi-savant: По поводу языков менвитов и арзаков ссылочка на форум http://lingvoforum.net/index.php?topic=11221.0
mage-demi-savant: Я бы сравнила Кау-Рука и Мон-Со.
арна: Мысль!
саль: По теме № 1. Колдовство, волшебство менвитам незнакомо. Иначе они начали бы с этого разведку, есть ли волшебники и на Земле. А гипноз менвитов - это скорее слабина арзаков. Вероятно, их могли бы гипнотизировать и земляне.(и Ильсор). По теме №2. Есть по крайней мере две женщины - менвитка и арзачка. И для меня самый первый вопрос - возможен ли на Рамерии смешанный брак. Ответ и да, и нет, дает очень широкие вариации этой темы.
mage-demi-savant: Гипноз и колдовство схожие по принципу явления в основе - воздействие на психику человека. Вообще колдовство можно рассматривать как частный случай НЛП-техник.
арна: Тогда получается, что падение убивающего домика - это тоже частный случай НЛП. Тут проблема лексическая: как разграничить понятия "волшебство" и "колдовство". Гван-Ло был только гипнотизером или настоящим волшебником, только скрывал способности?
mage-demi-savant: Теликенез
арна: саль пишет: возможен ли на Рамерии смешанный брак Арзаки и менвиты слишком похожи на друг на друга и на людей по пропорциям тела, чтобы быть генетически несовместимыми, имхо. К тому же, Волков пишет, что это именно народы, а не разные виды или популяции. А раз народы, значит, есть и метисы.
саль: Арне. Про людей не знаю, нет данных. Но ослы и лошади - хороший аналог менвитов и арзаков, а они не скрещиваются. К тому же не так уж похожи арзаки и менвиты (менвиты - типа европеоидов, арзаки - типа жевунов или мигунов, а совместимы ли жевуны с пришлыми американцами - такой же открытый вопрос). А что до народов; подданных Тонконюха Волков тоже называет лисьим народом. К тому же из текста следует, что разделение на менвитов и арзаков очень четкое.
саль: Но все это попутно. Конечно (лично для меня) главный вопрос, вопрос вопросов - тема 4. Нереализованные планы автора и тайна заброшенного замка Хоть бы что-нибудь, хоть какой-то случайный намек. Я не нашел ничего.
арна: Случайные намеки на нереализованные сюжетные хвосты: 1) "- Часовой, - взвыл Баан-Ну, - всыпать этому тупице десять палок!.. Кау-Рук и Ильсор переглянулись между собой... Почему так нервничал генерал? - подумал Мон-Со и торопливо пошел за ним." Странно, неужели в детской книжке Волков бы допустил, чтобы побили этого несчастного жевуна? Это для Волкова не характерно. Странно, что Ильсор и Кау-Рук переглянулись. Видимо, фраза "я давно приглядываюсь к вам, Ильсор... не всегда же вы будете в положении слуги" была сказана Кау-Руком до главы "Последняя надежда менвитов", когда Ильсор еще слуга. Видимо, они вместе с Кау-Руком и подговорили жевуна издеваться над генералом, а потом спасли жевуна от наказания (как именно это произошло - осталось в черновиках или в голове Волкова). Если такая версия верна, то после главы "Операция Страх" Кау-Рук не выжидает, как в окончательной версии ТЗЗ, а сразу пытается искать спасения на стороне Ильсора (я давно к вам приглядываюсь). После чего, в начале главы "Последняя надежда менвитов" Ильсор и КР договариваются, как обмануть генерала в истории с допросом жевуна. В такой версии КР выглядит более благородно (участвовал в победе над менвитами), чем в окончательном ТЗЗ (присоединяется к победителям). Тогда у КР получается более цельный характер - а для детских книг Волкова как раз не принято выводить полухарактеры. Мятущаяся интеллигенция среди народа - это для детей слишком сложно. Так что загадочность характера КР (которую замечают только взрослые) возникла случайно - на стыке работы двух писателей. ИМХО. Как именно КР догадался, что Ильсор что-то скрывает - вопрос тонкий (КР умный, а Ильсор - великий конспиратор) и, скорее всего, сам Волков это придумать не успел. Тем более, что глава эта - одна из последних, а, значит, наверняка не законченных.
арна: 2) На каком-то форуме я давно читала, что должна быть какая-то крутая тайна у заброшенного замка (то название как-то себя не оправдывает). И якобы тайна эта связана с Урфином, камнями Гингемы и главой "Урфин помогает арзакам". Отсюда можно предположить, что в ней была не расхожая сказочная история о человеческой жадности, а что-то более по-Волковски занятное.
mage-demi-savant: Скорее всего, тот кто дописывал этого не знал, поэтому название, ну не отражает содержание. Ниточка сюжетной линии порвана, вот только где?
mage-demi-savant: саль пишет: Но ослы и лошади - хороший аналог менвитов и арзаков, а они не скрещиваются. а как же мулы - потомство осла и кобылы лошаки - смесь жеребца и ослицы
арна: саль пишет: К тому же не так уж похожи арзаки и менвиты (менвиты - типа европеоидов, арзаки - типа жевунов или мигунов, Так это расы. И потом, Кау-Рук - типичный монголоид (похож на Андрея Боголюбского в реконструкции Герасимова) . И Баан-Ну - монголоид. Мон-Со - кавказец. Лон-Гор - европеоид. Ильсор - не знаю - древний грек с глазами монголоида? Действительно на жевуна похож. А вообще, у Владимирского определенный стандарт лица у добрых и злых персонажей. Заметьте, Кау-Рук и Баан-Ну похожи на Арахну. Пигмеи и бушмены - один вид, хотя по росту очень разные... Эх, генетики среди нас есть? Самое смешное, что я хотела привести пример ослов и лошадей, но для того, чтобы доказать скрещиваемость арзаков и менвитов. Потом подумала, что такое сравнение может быть для кого-то оскорбительным. Навскидку, по пропорциям тела между ослом и лошадью больше различий, чем у арзаков и менвитов. Но это надо у mage-demi-savant спросить, она лучше разбирается в пропорциях. В конце концов, все прямоходящие существа на Земле скрещиваются. *** Ниточка сюжета обрывается, по-моему, в главе "Последняя надежда менвитов". Кстати, ТЗЗ примерно в 1,5 раза меньше ЖТ. Значит, еще куча событий должна быть.
арна: Цитата из журнала "Мир фантастики" Леонид Владимирский сказал: Когда Волков закончил “Тайну заброшенного замка”, он сказал мне наполовину в шутку: “А теперь мы с вами, писатель и художник, вдвоем отправимся в Волшебную страну. Будем путешествовать вместе”. Но — видимо, так и не успел ничего написать. Конец цитаты. А вот здесь http://fantlab.ru/work44899 написано так: "Написана Волковым в 1975 году, но впервые издана только после его смерти. Существует мнение, что книга дописана, или даже чуть ли не полностью переписана художником-иллюстратором Леонидом Владимирским." Вопрос: 1) Если Волков умер через 2 года после написания книги, зачем понадобилось ее переписывать? И почему при жизни не издали при колоссальном спросе на продолжение? Там что, такие ужастики были, что цензура не пропустила? 2) Почему последние 2 года жизни Волков не писал 7-ю книгу, может, он все-таки работал над шестой?
арна: С другой, стороны, Волков "не дожил до выхода в свет". Отсюда можно предположить, что книгу не дописывали, а просто выполнили редакторскую правку. Но есть одно "но". http://fantlab.ru/work44899/lp Это ссылка на лингвистический анализ текста ТЗЗ. На том же сайте приведены анализы и других книг Волкова. Совпадение ТЗЗ с лингвопрофилем автора - 57% Для сравнения - ЖТ - 66% Царьградская пленница - 70% ОБМ - 66% СПК - 62% УДЖ и его деревянные солдаты - 65% Два брата - 70% Для сравнения: совпадение лингвопрофиля книг Волкова с лингвопрофилями других авторов - не больше 53% Итого: Лингвопрофиль ТЗЗ меньше всего совпадает с лингвопрофилем Волкова, но нельзя сказать, что книгу писал другой человек.
полная версия страницы