Форум » Фанфики » История ассистентки, драббл, ТЗЗ » Ответить
История ассистентки, драббл, ТЗЗ
xora: История ассистентки Автор: Гамма (я и моя арзакская рабыня в соавторстве) Фэндом: Волков Александр «Волшебник Изумрудного города» (ТЗЗ) Основные персонажи: Гелли, Ильсор, Лон-Гор Рейтинг: PG-13 Жанры: Ангст Предупреждения: Гелли - персонаж из версии "ТЗЗ" 1976 года, упоминается как "медицинская сестра, помощница Лон-Гора". Размер: драббл, 523 слова Статус: закончен Примечание: на этот текст нас вдохновил фик Рамерийские страсти от Алена 25, спасибо автору! Вместо описания - обширная цитата из канона: [more]Они по-прежнему оставались изобретателями, учеными или художниками. Свои замыслы они сами и осуществляли, потому что привыкли работать не только головой, но и руками. Вот так и получилось, что не одни превосходные полевые машины, станки, прекрасные произведения искусства, но и техника звездоплавания, космические корабли менвитов – всё было создано руками арзаков. Однако, странное дело! Их открытиями и знаниями пользовались отныне менвиты. Они заняли значительные должности в промышленности и сельском хозяйстве по всей Рамерии. Они назывались инженерами, врачами, педагогами, агрономами, хотя исполняли везде – на полях, на фабриках, в учреждениях – одну роль – надсмотрщиков. На самом деле всем, чем считали себя менвиты, были, конечно, арзаки, но, что-то открыв, изобретя, создав, они тут же забывали про это. Они как будто сами признали, что не годятся больше ни для чего, как только исполнять роль рабочей силы: они мыли, скребли, ткали, пасли скот, растили хлеб, работали на станках, ещё были слугами или поварами. И они действительно верили, что, кроме работы, которую избранники зовут чёрной, у них никаких других дел нет. [/more]
Ответов - 95, стр:
1 2 3 4 5 All
xora: ... а так ей свезло, конечно, взяли в больничку, и даже не санитаркой, а медсестрой. Лон-гор, завотделением, бумажки какие-то подмахнул, типа она в мединсте отучилась на заочке, для медсестры хватит. Понятно, что не за просто так подписал, потом зажимал в кабинете, но что ж такого? Всех зажимают, а ей опять свезло, потерпеть пять минут раз в недельку? Да лёгко! Зато комнату в общаге выбил и... — Гелена! ... и в столовке кормят сносно, даже мясо иногда. Поварихой небось тяжелее работать, кастрюли огроменные тягать, еще хуже, чем судна. Хотя судна противно, ну а что делать? Арзаки тупые, годятся только на самую простую работу, дворы мести да камни кайлом бить, а она в тепле, в кабинете, личная помощница доктора Лон... — Гелена, вы слышите меня? Туман медленно рассеивался. Перед глазами близко... слишком близко, что вы себе позволяете, молодой человек! — маячило полузнакомое лицо. — Вас, кажется, зовут Ильсор? — Гелена потрясла головой, разгоняя остатки тумана. — Откуда я вас знаю? Ее пальцы сжимали что-то твердое. Она поднесла руку к глазам. Изумруд! Крупный, чистый — и неограненный. Неужели такие еще остались на планете?.. Минуточку. Она огляделась. Небо над головой было непривычного синего оттенка, солнце светило слишком ярко. И где, позвольте спросить, Кольцо? Привычная светлая дуга в это время суток должна быть отлично видна! — Где мы? — она приподняла бровь. — Это не Рамерия? Что... что происходит? — Это Беллиора, Гелена. Что последнее вы помните? Она выпрямилась. — Меня зовут доктор Ардени, друг мой. Почему вы называете меня по имени, мы знакомы? — Мне столько нужно вам объяснить, но увы... — большеглазое лицо внезапно исказилось удивлением. — Постойте! Вы ТА САМАЯ Гелена Ардени?! Шесть лет! Двадцать три, если считать анабиоз на борту «Диавоны». Сорок, если считать обратный путь. Как много можно было бы сделать за эти годы! Сколько новых открытий, сколько спасенных жизней, наконец! Она нашла свои научные труды в корабельной библиотеке — подписанные Лон-Гором, разумеется. Нейропротезирование, стимуляция выработки медиаторов, но главное — труд всей жизни: «Воля и свобода». Гипноз, внушение, особенности менвитского магнетизма... Великие звезды, неужели этот кретин Гван-Ло не понимал, что загоняет цивилизацию в тупик?! После Дня величия она не написала ни строчки. Неудивительно: что может создать безвольный раб? Операции, операции, операции — везде она, конечно же, числилась ассистенткой. «Ассистировала» многочасовые операции на открытом мозге — в перерывах между клизмами, капельницами и мытьем палат. Счастье, что никого не зарезала: уж кому как не ей знать, как притупляются рефлексы... *** — Вы позволите, доктор Ардени? Господин Сциарди мог бы войти и без стука. На правах старого доверенного друга, даже если отмести прочие регалии. Однако Друг народа всегда оставался до отвращения тактичен и вежлив. Она позвонила в колокольчик и указала гостю на кресло. — Ильсор, ну сколько раз я просила вас называть меня по имени? Неужели шок первой встречи до сих пор не дает вам покоя? Хотите поработать с этим? Ильсор улыбнулся и сел. — Гимнасия завтра открывает двери. Первый раз с Дня Озарения. Я хотел уточнить... — Насчет публичной лекции? Разумеется, все в силе. Лонни, милый, спасибо. Лонни поставил на столик поднос с прохладительным и отошел, блаженно улыбаясь. Ильсор нахмурился. — При всем уважении, доктор, мы все-таки не одобряем... — Не одобряете чего, господин Сциарди? Гипноза? Он не под воздействием, можете проверить, — Гелена с удовольствием отпила из запотевшего бокала. — А для завтрашней лекции у меня есть прекрасный препарат лобных долей.
Алена 25: извини, хора. чего то я нифига не поняла в твоем фанфике0)) и чего тут за ьень Озарения такой? в чем его смысл? мб, ты мне ч -ниб поподробнее объяснишь?
Алена 25: Лон-гор, завотделением, бумажки какие-то подмахнул, типа она в мединсте отучилась на заочке, для медсестры хватит. Понятно, что не за просто так подписал, потом зажимал в кабинете, но что ж такого? Всех зажимают, а ей опять свезло, потерпеть пять минут раз в недельку? Да лёгко! Зато комнату в общаге выбил и... xora.,такого не может быть даже за секс! тк в медине нет зАОЧНОГО отделения! и даже вечернего только очка! "заочка" есть только на фрам факультет( где фармацевтов готовят) не могут какие то там бумажки за секс подписать! даже я такого в соем фике не писал! он же у меня на работу взял медсестрой все- таки, а не врачом.да. хорошо, мб,все- таки и за " это", но по спец-ти. и я думаю. что и На Рамерии бывают тоже свои отделы кадров, которые все проверяют. и как возьмут чел-ка на должность врача с дипломом мед. училища? такого быть не может!!
Алена 25: а так. фанфик прикольный. КОЧНЕНО))
Ну-матами: Уважаемая Алена 25, вы совершенно правы. Заочки в меде нет - и ее нет даже на Рамериии. Ну, так у нас с моей менвитской госпожой и Лон-Гор не врач.
Алена 25: не. он все- таки врач . и по канону тоже. Гэлли медсестра по верси тЗЗ-76. в принципе то прикольно, но с "заочкой" вы тут промахнулись немного)))
totoshka: Алена 25, то, что в первом абзаце - это внушенное под гипнозом, а не настоящее, как я понимаю. Но вообще жЫстока она, хоть заслуженно... хотя может сильно ничего от этого и не поменялось ))) Но такой вариант Ильсору кажется более... э... одобрительным?
Алена 25: Тотошка,это не я писал этот фик! !!!!! Не я!!! Все претензии к тем девочкам!!! У меня только"Рамерийские страсти"!!!!!!
Алена 25: По своим фикам я претензии ещё то принять!! По чужим-нет И вообще,это считай, с меня фик этот "слизали")))
totoshka: Алена 25, во-первых, где претензии? Любое обсуждение приравнивается в претензиям? Надеюсь авторы так не думают. Во-вторых, тебе я просто отвечала на твои посты о том, что нет в меде заочки, точнее на то, что это ошибка. Как мне кажется, тут она намеренная. Это тот кто внушал Гелли был не в курсе. ;) Остальное к тебе уже не относится, это про фик. Алена 25 пишет: И вообще,это считай, с меня фик этот "слизали"))) Только тут совсем все не так и авторы в шапке честно написали, чем вдохновлялись (а не слизывали, угу)))).
Алена 25: Не думаю,что Лон-Гор дурак такой,раз сам в Медине учился. Это,думаю,недоработка тех людей,кто не учился в Медине,и не знают,что на в Медине нет ни заточки,ни вечерки. И на Рамерии,думаю,также И в отделе кадров,на Рамерии,в больнице,куда Олли пойдет устраиваться,все равно ведь у не попросят диплом. А там ясно будет написано:закончила Рамерийской мед. Колледж. И взять его на работу в больницу могут только медсестрой.
Ну-матами: Уважаемая Тотошка. Пока моя менвитская госпожа ваяет пространный ответный комментарий, поспешу раскланяться и отметить, что мы с госпожой ни в коей мере не считаем любое обсуждение текста претензиями.
xora: totoshka Спасибо за отзыв! Да, месть Лон-гору была очень жестокой, но и сделанное им и другими менвитами - чудовищно. Они паразиты, которые жрали чужие жизни, честь и достоинство. Они не просто заставляли арзаков работать на себя - это понятно. Они отобрали у них их заслуги. Сергея Королева арестовали по ложному обвинению, пытали и восемь лет держали в лагере - но когда он был освобожден, он продолжил работу под своим именем и вошел в историю советской космонавтики. С Ильсором и другими изобретателями обошлись гораздо хуже. Если бы не изумруды и не революция, он умер бы неизвестным, и уж точно никто бы не поставил ему памятник на Аллее космонавтов в Бассании (как Королёву - в Москве). Так что месть жестока - но понятна. Правда, Ильсор попадает в сложное положение - он ведь гуманист и за справедливость, а доктор Ардени устроила практически самосуд... Но думаю, он сделает вид, что все в порядке. Алена 25, ок, объясню подробнее. Жаль, что непонятно, я ведь и цитату из канона привела и подсказки в тексте оставила. Итак, как пишет автор в приведенной цитате, арзаки изобретали новые механизмы, занимались наукой и искусством, строили дома и заводы, выращивали урожай. Но под гипнозом они забывали об этом. Они были врачами и инженерами по факту, но под гипнозом думали, будто они чернорабочие, уборщики, повара и пастухи. Они делали всю работу - а менвиты только присваивали себе результаты их труда, подписывали своими именами созданные арзаками картины, числились инженерами сложных конструкций, принимали поздравления с блестящим научным открытием. Как и другие менвиты, Лон-Гор назывался врачом - и даже научился крутить разноцветные вентили по сигналу, чтобы регулировать температуру и подачу гелия - но был лишь надсмотрщиком. Он присвоил себе научные труды доктора Гелены Ардени, блестящей арзакской ученой, специалиста в нейрохирургии, которая до Дня величия занималась исследованиями мозга, в частности, лобных долей, отвечающих за свободу воли. После Дня величия она, как и другие арзаки, забыла свой язык и свою сущность. Лон-Гор сказал ей, что она глупая санитарка, но он так и быть - возьмет ее в помощницы и сделает медсестрой, хотя она даже институт не закончила. Он соврал ей, будто подписал бумаги, как будто она закончила заочно медицинский и ДА, это вопиющая чушь, и тут читателю должно быть понятно, что Лон-Гор ВРЕТ! Точно так же, как врет Баан-Ну, говоря, что Ильсор - его камердинер. В то время как на самом деле Ильсор - изобретатель космических технологий и конструктор "Диавоны". Гелли делала операции - а потом под гипнозом забывала об этом, и всю ее работу себе присваивал Лон-Гор. Когда на Земле арзаки получили изумруды, с них спал гипноз. Они вспомнили, что на самом деле они не чернорабочие и уборщики, а инженеры и техники, что это они строили Диавону и разрабатывали криокапсулы. А доктор Ардени вспомнила, кто она, и ужаснулась, потому что Лон-Гор превратил ее в свою ассистентку, принуждал к сексу, украл все ее работы и из-за него она много лет не занималась наукой. Когда арзаки вернулись на Рамерию, они раздали изумруды всему арзакскому народу, со всех них спало колдовство Гван-Ло, все они вспомнили, кто они на самом деле. Этот великий день назывался Днем озарения. Арзаки по-прежнему были учителями, врачами и инженерами, но теперь уже осознанно, под своими именами. Они принялись наверстывать все, что упустили за годы беспамятства, в частности, заново открывать школы и вузы для арзаков. Доктор Гелена Ардени снова стала блестящим нейрохирургом. Но она отомстила Лон-гору за то, что делал лично с ней - она сделала ему лоботомию. Вот как-то так. Неужели это непонятно из текста? По поводу посвящения - оно совершенно серьезно. Во-первых, это вы раскопали Гелли как персонажа. Скажу честно, без вашего текста я бы пропустила упоминание о ней, так что мы с соавтором отдаем вам должное. А во-вторых, честно говоря, именно ваша история "недалекая медсестра, которую врач взял в больницу по блату и держит там только за интимные услуги" - показалась нам с соавтором отличным примером того, какой морок под гипнозом насылают менвиты. Ильсор знает, что он умница и гениальный изобретатель, а не тупой камердинер - но у него есть сопротивляемость гипнозу. А что если скучная Гэлли, которой каждый день говорят, что ее взяли в больницу из милости - она на самом деле тоже умница и гений, только у нее нет сопротивляемости к гипнозу? Вот так и появился этот текст. Можете считать его фиком по "Страстям": у вас фик по Волкову, у нас - по Волкову+Соловьевой. Я знаю, что у вас в тексте НЕ ТАК. Но в этом и суть фанфика - придумать, как могло бы быть.
Felis caracal: Спасибо! Отлично, мне очень понравилось. Такая живая Гелли с характером, в драббле характера видно больше, чем в ином миди Я с вопросами. "Препаратами лобных долей" - у вас менвитская физиология в этом совпадает с человеческой? Или вы в принципе приняли, что менвиты и есть люди? Еще поднятый вопрос насчет заочки. Получается, под гипнозом начисто отключается вообще какая-либо критичность в осознании окружающей действительности даже на уровне "в меде нет заочки - но я же училась на заочке - КАК?". Насколько это соотносится с профессиональными требованиями, ведь медсестре и тем более врачу позарез нужно рацио в восприятии? И я так понял, Лон-Гор вообще, совсем, никак не врач, за него все делала Гелли? Или он не оперирующий? Просто у меня не сочетается одновременное исполнение Гелли-Геленой обязанностей нейрохирурга, операционной сестры, палатной сестры, да еще и санитарки - и то, что она как-то не померла от перегрузки) Алена 25, все понятно же, что про заочку ей внушили, отключив при этом критичность восприятия. И не факт, что Лон-Гор в меде действительно учился. Зря вы на авторов наехали, имхо.
Ну-матами: О, мы, арзаки, сильные, уважаемая Felis caracal. Господин Сциарди, например, успевал и "Диавону" конструировать, и генералу Баан-Ну задний проход подтирать: господин Волков об этом прямым текстом писал. А критичность мышления - да, увы. Под гипнозом подменяется фрагментарностью.
Алена 25: Девочки,привет!! Ладно я ни на кого не обижаюсь. Просто xore надо было сначала все поконкретнее объяснить мне,как она сейчас все очень хорошо сделала,и объяснила. Теперь я все поняла! Спасибо. Ни на кого выставлять не наезжаю))) Ладно,читайте там ой фик на фикбуке. Если будет к-ниб ?сы-спрашивацте,отвечу))) У меня отпроситься в фике события на Рамерии происходит большей частью ещё до того,как они к нам прилетели,считайте,у меня предканоны И Гэлли там у меня простая медсестра, А Лон-Гор врач. Ну давайте они у меня в хирургии будут работать. Там сложно,конечно(я не раб там, но на практике была,знаю),но то же делать. Людей всегда оперировать надо,и на Рамерии где. Врачи должны оперировать,а медсестры-арзачки помогать им.
Felis caracal: Ну-матами, драгоценный единочаятель, но ведь есть какой-то верхний предел? Тут ведь усталость и физическая, и моральная сразу во всех ипостасях. А господин Сциарди всё ж самолично гайки не закручивал - или таки да?)
Алена 25: К тому же Гэлли ток меня ведь простая медсестра, она ничего не изобретала,ясное дело. Прото,когда ей было лет 15,скажем так,на Рамерии случился День Величия,и ей ,каки др арзаками внушили,что отныне она рабыня и должна во всем прислуживать менавитами-избраннки-господа,и делать всего,что они от нее попросят . Примерно так. Но не все же время Гэля у меня по д гипнозом наход-ся.? Да и не столбчатого. Вон,см,в Кау-Рук а она у меня влюбилась)))) Там у меня ещё такое на Рамерии будет!!! Супер!!!
Ну-матами: Felis caracal, вы несомненно правы, господин Сциарди гаек не закручивал. Давайте спишем это на леность нерадивой рабыни, которая хотела вставить слово "видимо" перед "в перерывах между клизмами, капельницами и мытьем палат", да так и не собралась. Алена 25, благодарю вас за напоминание ключевых моментов вашего фанфика.
xora: Felis caracal Я не знаю, честно говоря. То есть тут я могу и защищать свой текст, говоря - а вот у Волкова Ильсор и "Диавону" строит, и Баан-Ну нянчит, и бутерброды нарезает, и образцы топлива оценивает... С другой стороны да, это невозможно и нереально, быть хирургом и одновременно ставить клизмы, строить космический корабль - и подбегать к Баан-Ну по первому требованию, подушку поправить или бороду расчесать. Но тут и канон рассыпается при попытке его критично осмыслить. По поводу лобных долей - да, в этом тексте менвиты и арзаки по сути люди и анатомия у них человеческая. Не множим сущности без нужды :) Будет нужна для сюжета другая физиология - придумаем в другом фике. Алена 25 Я рада, что вы не обижаетесь. Непривычная интерпретация любимых персонажей может эмоционально задеть, по себе знаю. Но это всего лишь чужой фанфик. Еще раз: я знаю, что у вас НЕ ТАК. Что у вас Лон-Гор - настоящий врач, что у вас Гэлли - действительно медсестра. У меня - нет. Вы придумали про Волковский текст одно - я другое. Ни мой, ни ваш фанфик от этого каноном не стал, и другие авторы их могут проигнорировать. Вы придумали про Лон-Гора, что он женат и Гэлли у него в любовницах, я придумала про Лон-Гора, что он самозванец и Гелли у него в рабстве (как Ильсор у Баан-Ну). А кто-то третий придумает, например, что Лон-Гор влюбился в Эльвину и начал тайно помогать жителям Волшебной страны. Что теперь? Если интересно - читать и писать отзывы, если неинтересно - не читать.
Felis caracal: xora, не надо защищать, потому как я совершенно не собираюсь нападать) Это было приглашение к рассуждению, как бы так и канон сохранить, и реализма добавить. Вопрос с Ильсором еще можно как-то уложить, если принять, что он был у Баан-Ну не единственным слугой. Допустим, поднял с утра, умыл-одел в выстиранную и наглаженную горничной одежду-причесал-подтер все что надо, подал приготовленный кухаркой завтрак, после этого генерал отправляется на службу (не ну не просто же так он генерал!), потом у него спорт, а Ильсор до его возвращения идет заниматься Диавоной... Сова натягивается на глобус, хоть и трещит. А вот при попытке натянуть Гелли у меня сова начинает орать и вырываться))) Скажем, можно допустить, что это все было в разные моменты времени и в сознании Гелли перемешиваются эпизоды из послезахватнического периода и из ее же собственного обучения. Например, не сразу поступила, работала год санитаркой, потом на первых курсах подрабатывала ею же, потом повысили до сестры (хотя это вряд ли, насколько я знаю, студенты-медики чаще идут в фельдшеры, сестра - это все-таки другая профессия, но мало ли как мозг все это обработал). То есть это вот ее личное восприятие, каверзы гибкого мозга, который не терпит пустоты и сам подсунул картинки, подходящие под заданную линию "я никто и ничто".
totoshka: xora пишет: Во-первых, это вы раскопали Гелли как персонажа. Ну почему, она и раньше в фиках встречалась. Даже арт был. ))) Просто видимо так совпало, что вам впервые в этом фике она встретилась.
totoshka: Мне кажется, тут вылезает другая нестыковка канона. При том, что арзаки с одной стороны были полностью убеждены гипнозом, что они тут никто и звать их никак перед Избранниками и весь смысл их жизни в служение, с другой... они притащили с собой плащег для Ильсора, он их утешает (последние правда могло бы быть исключительно односторонним, т.е. он утешает, а они не понимают, но ведь понимают, не он сам этот плащ привез). Т.е. их иногда отпускает и они осознают свое положение, точнее что так не должно быть. Да и вот когда они проводят эксперимент с изумрудом, отдавшие изумруды интересуются сработало или нет и почему арзак-с-изумрудом побежал выполнять приказ, что он объясняет тем, чтобы господин не догадался, что он не под контролем.
Алена 25: да, нестыковска. согласна)))
Freddy: xora пишет: что Лон-Гор влюбился в Эльвину и начал тайно помогать жителям Волшебной страны. она же замужем и уже бабуля)
Ну-матами: Уважаемый Freddy, в каноне ни слова не сказано про возраст Лон-Гора и про матримониальные обычаи менвитов.
Алена 25: Ну так то согласна)))) Ну у меня ,скажем акт др фик,и. У меня там всё-таки Лон-Гор влюблена молоденькую Гэлли. Вернее,даже не влюблен,а.. ну,понятное дело,для чего он им еесипользует.. для удовлетворения собственных потребностей,скажем так. Видноя, жена его не устраивает..((((((( Да..как-то линия Лон-Гора и Эльвиры... АК то странно немного... Это по принципу Пугачева +Галкин,так что ли??)))) Ну,насчёт того,что Эльвира уже бабуля,согласна))) А Лон-Гор у по моему мнению 40-45 где то..ю Гэли в этом плане ему больше подходит....
Алена 25: Девочки,понимаешь , я оч его устаю от компа,и пока то не буду выкладывать свои фики,мб чуть попозже.... У меня оч глаза от него болят.. потом к ниб попозже выложу.
Freddy: А вообще-то,просто страшно,как мстительна оказалась арзачка...
Алена 25: даааа, это вообще ужас тогда!!!
Ну-матами: О, доктор Ардени безусловно неправа. Мы, добрые арзаки, ее осуждаем. Вероятно, вам больше понравится фик, которым мы вдохновлялись. Там женщина, которую подростком разлучили с родителями, заставили забыть родной язык, лишили возможности получить высшее образование, травили в училище по расовому признаку, а теперь регулярно насилуют, мечтает, что после революции арзаки и менвиты будут жить в мире.
Алена 25: хи-хи-хи0) ну у меня фик прикольней, наверное)) вы там почитайте. я еще кое-что новое выстаивла
xora: totoshka Да, так совпало, что именно в "Рамерийских страстях" я впервые встретила персонажку. Спасибо за ссылку на арт, мой любимый художник :) Алена 25 "Пугачева+Галкин" - это еще какой-то старый советский фильм? Я просто привела пример, что фанфики могут быть разные! Вы придумали, что Лон-Гор влюблен в Гэлли, кто-то другой придумал, что его расстреляли. На книгу Волкова и на фантазии других фикрайтеров это не влияет. Вот, мне Тотошка принесла ссылку на вообще другой фик про Гелли и Морни, там события совершенно другие. Что теперь? Freddy К чему было ваше замечание про Эльвину? Freddy пишет: А вообще-то,просто страшно,как мстительна оказалась арзачка... А что именно страшно: что милые и симпатичные арзачки мстят - и это в какой-то степени их делает хуже менвитов (ну знаете, когда освобожденные крепостные сжигают господские дома)? Или в каком смысле страшно?
Танья: Алена 25, в очередной раз напоминаю, что нельзя обсуждать высокорейтинговые фики в открытом разделе, и обращаю ваше внимание на то, что писать в теме чужого фика, что "мой фик прикольнее", крайне невежливо. xora пишет: Спасибо за ссылку на арт, мой любимый художник :) xora, благодарю за столь высокую оценку моего творчества. xora, Ну-матами, ваш фик прекрасен в своей справедливой кровожадности, спасибо за него!
Алена 25: Хорошо,давайте еодсуждать высокорецтинговые фики в том разделеь. Давайте. А "Историю ассистентки" не я "первая вообще не я написал,а те девочки. К ним все ?сы,не ко мне.
Алена 25: а про Пугачеву и Галина. Помните напишу.
Танья: Алена 25, какие могут быть вопросы по поводу обсуждения высокого рейтинга к авторам "Истории ассистентки", если у них фик низкого рейтинга? Фик низкого рейтинга обсуждается в открытом разделе, все правильно.
Алена 25: Я про себя говорю. Хорошо,мой фик будет обсуждать в том разделе,а "Историю ассистентки ", в этом. off, флуд. отредактировано адм.
Freddy: xora пишет: А что именно страшно: что милые и симпатичные арзачки мстят - и это в какой-то степени их делает хуже менвитов (ну знаете, когда освобожденные крепостные сжигают господские дома)? Или в каком смысле страшно? Страшно оказалось,что Гелли куда циничнее и садистичнее Лон-Гора.
Алена 25: ну, мб. и так. но я этот фанфик не писал. эти ?сы не ко мне. я отв на ?сы только по моим фанфам
Алена 25: Freddy пишет: Страшно оказалось,что Гелли куда циничнее и садистичнее Лон-Гора. видимо, бывают такие женщины и на Рамерии тоже. А разгневанная и угнетенная и обиженная женщина- страшная сила!! она может в таком случае сделать с мужиком, все. что угодно!( не в обиду вам, мальчики и девочки на форуме) )))))
Ну-матами: Алена 25, вашей Гелли двадцать с небольшим, она медсестра и милая девушка. К ней никаких претензий. Нашей - доктору Гелене Ардени - недавно перевалило за сто (по беллиорским меркам - под сорок), она доктор наук и дама с очень тяжелым характером. Годы рабства, увы, только добавили ей цинизма. К вам и вашей героине в этой теме никаких вопросов нет.
Алена 25: а, ну тогда все понятно. у нас просо с вами разные Гэлли)). моя молоденькая. и еще к тому же влюбилась кв Кау-рука. менвита. что. собственно. ей и не дозволено вовсе)))
xora: (я на всякий случай напомню, что мы просто разговариваем, мои фразы - это не наезд и не претензии, и вы можете выйти из дискуссии в любой момент) Freddy пишет: Страшно оказалось,что Гелли куда циничнее и садистичнее Лон-Гора. Вообще-то это замечание заставляет задуматься над целой кучей вопросов. Итак, в нашем гуманном обществе функция возмездия возложена на государство: есть уголовный и административный кодекс и система правосудия, есть утвержденные формы наказания (от штрафа и общественных работ до тюремного заключения), которые может понести преступник. Самосуд - это плохо, преступника карает государство. Но довольно часто в кино и книгах историю строят вокруг того, что государство бессильно наказать преступника или он ушел от справедливого наказания или тяжесть наказания несоизмерима с тяжестью преступления... И тогда жертва (или отец жертвы, или сын жертвы, или муж/жена жертвы) решают мстить и берут воздаяние на себя. Навскидку - "Убийство в восточном экспрессе" Агаты Кристи, "Ворошиловский стрелок" Станислава Говорухина, "Встречное расследование" Франка Манкюзо, "Законопослушный гражданин" Ф. Гэри Грея, третий сезон сериала "Убийство"... Заметьте, есть другой случай, тоже популярный в литературе и кино - просто мститель. Просто некто, в отношении которого совершена несправедливость, и он теперь мстит тем, кто в ответе за его чувства. Граф Монте-Кристо как образец. "Этюд в багровых тонах" Конан Дойля, "Дьяволица" Сьюзен Зейделман, третий сезон сериала "Мост"... Вы понимаете, о чем я, да? В первом случае мститель не удовлетворен воздаянием со стороны властей. Во втором случае он даже не пытается найти справедливость, а сразу берет месть в свои руки. Вся прелесть в том, что мы не знаем, есть ли у арзаков система правосудия. Какой у них был суд, были ли у них кодексы законов, как в Европе, или прецедентное право, как в Штатах, а может вообще суд выносило заседание старейшин? И что сделали арзаки после дня Озарения и каковы теперь их отношения с менвитами? Я этого не прописывала, сразу честно признаюсь, так что мы можем придумать вместе. И в зависимости от этого наша оценка поступка Гелены может сильно поменяться. Она злобная мстительница? Или Лон-Гор ушел от наказания, и она исправляет безнаказанность? Мне кажется, моя героиня отчасти похожа на главную героиню фильма "Вернуть отправителю" и чувства может вызвать соответствующие. Но лишь отчасти похожа, прячу спойлер под море в отличие от ГГ фильма, Гелена не психопатка
Алена 25: ой мне тут сложно на все это рассуждать. а фильм этот я не см
Freddy: xora пишет: Навскидку - "Убийство в восточном экспрессе ах,вот откуда такое знакомое имя-то)))У арзачки,хехехе!)))
Ну-матами: Freddy Гелли - имя медсестры Лон-Гора из ТЗЗ-76
Алена 25: На в "Убийстве в восточном экспрессе "была кака что Гэлли? Я ведь недавно см этот фильм,что в к /т шел,новая версия,и чего то не помню там никакой Гэлли.
Ну-матами: Там была Хелена
tiger_black: Ну-матами пишет: в каноне ни слова не сказано про возраст Лон-Гора простите, сказано.
Ну-матами: tiger_black, можно цитату? Мы нашли 9 упоминаний Лон-Гора в ТЗЗ - и про возраст там упомянуто не было. Или вы про то, что четыре бодрствовавших члена экипажа были еще вполне молодые мужчины по рамерийским меркам? К слову сказать, разница в продолжительности жизни может вызвать забавные казусы. - Ах, Лон-Гор, я уже старушка, мне шестьдесят... - Что? Милая моя, этого не может быть. Ильсору шестьдесят восемь, и он сопляк! Вам, наверное, двести шестьдесят? Обожаю женщин в возрасте!
Алена 25: хи-хи-хи)) ну на мой взгляд ему 40-45 где то. а ка к там было на самом деле. не знаю. это к Волкову.. я так лично ему такой возраст придумала
xora: Алена 25 Вы вроде бы в другом диалоге согласились, что 55-59. Вы забыли? tiger_black Mea culpa, если пропустила. Буду благодарна за цитату. Freddy Полное имя Гелли заимствовано из "Рамерийских страстей", коими мы с соавтором вдохновлялись. Автор "Рамерийских страстей" в свою очередь взяла его из пьесы "Варшавская мелодия", так что ваша догадка мимо кассы.
Алена 25: ну хорошо, ему 55-59 по прилете уже на Беллиору. а. если еще на Рамерии, как у меня. где предканон, то ему 40-45 как раз кризис среднего возраста у мужика. чего и стал с Гэли встречаться..
totoshka: Алена 25 пишет: как у меня. где предканон, то ему 40-45 как раз кризис среднего возраста у мужика. чего и стал с Гэли встречаться.. ну вообще... переводя на нашу продолжительность жизни (и то если брать за основу среднюю продолжительность в наиболее благополучных странах в настоящее время), ему лет 15 получается
Ну-матами: totoshka мы считали по средней продолжительности жизни в СССР в 80-е годы. Получается, менвиты живут в среднем 200 лет. То есть, 200 соответствует земным 68. Что не мешает отдельным долгожителям доживать и до более почтенного возраста. Другой вопрос, что вряд ли периоды взросления и доживания распределены пропорционально. Старость длиной в 50 лет - это грустно...
totoshka: Ну-матами пишет: То есть, 200 соответствует земным 68. Тоды 66-67 получается. По этой шкале 40 - это вообще лет 13 ))) Ну-матами пишет: Другой вопрос, что вряд ли периоды взросления и доживания распределены пропорционально. Старость длиной в 50 лет - это грустно... Ну это. Но 40 рамерийских лет это все-таки молодость, а кризис среднего возраста может начинаться уже где-то за 119 лет.. и то думаю, стоит сдвигать дальше (иначе получиться, по нашим меркам, что длиться он может до 179 лет)))
Freddy: xora пишет: так что ваша догадка мимо кассы. но похоже-Гелена Ардени-Хелена Андрени.
Ну-матами: *шепотом* драбблик писался в окошке скайпа за пять минут, так что подсознательно вполне могла вылезти ассоциация. На сознательном уровне отсылок не было.
Алена 25: девочки, смешные вы)) ну. это, скажем так. по Российским. вернее, по Белиорским меркам ему где то 40-45, а Гэлли 20-23. ну не умею я их мерки в наши переводить, вернее. наоборот. мб, там , и по Рамерийским меркам, им больше. не знаю. Но по моим, и по Беллиорским так. ему 40-45, а ей 20-23
totoshka: Алена 25 пишет: ну не умею я их мерки в наши переводить, вернее. наоборот. псс, программа по математике 5-6 класса.
Алена 25: ну сложно мне просто. если я вижу ЛОн-гора мужиком 40-45 лет, то для меня он такой и есть а Гэлли вижу 20-23 летней. кстати, Гэлли то ведь хотела бы в медин поступать. но конкурс большой очень. для арзаков мало квот , чтобы поступить на бюджет. завалят еще. А кто платить за нее будет, если не на бюджет поступать? Лон? Гван-ло? да и сложно очень сочетать учебу в медине с работой. там надо сдавать биологию, химию и русский. ну. у них, мб. менвитский. как у них точно я- не знаю
tiger_black: Ну-матами пишет: мы считали по средней продолжительности жизни в СССР в 80-е годы. Получается, менвиты живут в среднем 200 лет. от 270 до 300. Ну-матами пишет: Или вы про то, что четыре бодрствовавших члена экипажа были еще вполне молодые мужчины по рамерийским меркам? нет, я не про это. Ну-матами пишет: Мы нашли 9 упоминаний Лон-Гора в ТЗЗ - и про возраст там упомянуто не было. было, только не явно. ну и об этом нет смысла говорить в координатах вашего фика - относительно нарисованного в нем персонажа. если же отталкиваться от канона... Менвиты в каноне не показаны ничего не соображающими глупцами, во всяком случае, не все. К Гван-Ло, по меньшей мере, это точно не относится, а экспедицию он курировал лично. Достаточно вспомнить назначение командного состава: там был довольно жесткий отбор. Так что Лон-Гор должен быть вполне компетентным специалистом, как и штурман. А из этого следует наличие профессионального многоступенчатого образования, которое требует времени, и хотя бы некоторого (логика настоятельно подсказывает: значительного!) опыта. С другой стороны, межзвездная экспедиция предъявляет к членам экипажа свои требования. В частности, требуется здоровье, позволяющее переносить перегрузки. И мало ли что еще встретится в глубоком космосе. Так что, по нашим меркам, Лон-Гору должно быть от тридцати до сорока пяти к моменту старта.
Ну-матами: В координатах нашего фика - никакого смысла. Вопрос о возрасте Лон-Гора всплыл в связи с возможностью для него влюбиться в Эльвину. На что я еще раз могу сказать: мы ничего не знаем ни о возрасте Лон-Гора, ни о его сексуальных предпочтениях, ни матримониальных обычаях менвитов в целом, ни о личных взглядах Лон-Гора на брак, моногамию и супружескую верность. Кстати, возраст Эльвины мы знаем тоже только косвенно. Волков называет ее старушкой - это сколько лет? Пятьдесят? Шестьдесят? Семьдесят? В СПК Ментахо - вроде как отец кучи мелких детей. Сколько им с женой десять лет спустя? Насколько бодра бывшая королева?
totoshka: Ну-матами пишет: Насколько бодра бывшая королева? И она ли это вообще. Мало ли какую новую жизнь вложили им в головы в процессе перевоспитания. Ведь знакомая обстановка (не только вещи, но и знакомые лица в том числе) могут быть напоминанием. Как известно память после усыпления можно восстановить. Обстановка незнакома всем, потому что было великое переселение. Вещи... ну скорее всего тоже новые. Сами королевские дворы, кроме последних месяцев жизни в Пещере, не пересекались. Так что напоминанием могут быть знакомые из одного королевского крыла... Но это, да, не в тему тут вообще.
tiger_black: Ну-матами пишет: Вопрос о возрасте Лон-Гора всплыл в связи с возможностью для него влюбиться в Эльвину. простите, но возможность влюбиться в кого бы то ни было от возраста не зависит. Ну-матами пишет: На что я еще раз могу сказать: мы ничего не знаем ни о возрасте Лон-Гора, ни о его сексуальных предпочтениях, ни матримониальных обычаях менвитов в целом, ни о личных взглядах Лон-Гора на брак, моногамию и супружескую верность. вы имеете в виду, что не знают авторы обсуждаемого фика? С этим, пожалуй, соглашусь. Ну-матами пишет: Кстати, возраст Эльвины мы знаем тоже только косвенно. не только Эльвины. Многих в каноне, Элли в том числе. Но знать косвенно не значит не знать совсем ничего. Ну-матами пишет: Волков называет ее старушкой - это сколько лет? Пятьдесят? Шестьдесят? Семьдесят? Ни то, ни другое и ни третье. Вы не учитываете волшебный сон. Эльвина старше Лон-Гора. Как и Ментахо, кстати. Ну-матами пишет: Насколько бодра бывшая королева? Помнится, в ТЗЗ она при виде Рамины на табуретку забиралась, и весьма проворно: "Эльвина, невольно ахнув, сама не заметила, как оказалась на табуретке с ногами: добрая старушка боялась мышей". Так что старушка довольно бодрая, если способна на такую эквилибристику)
tiger_black: xora пишет: Полное имя Гелли заимствовано из "Рамерийских страстей" а можно спросить, что за "Рамерийские страсти"?
Ну-матами: totoshka к слову, да. Иначе возникнет вопрос, куда делись их дети.
totoshka: tiger_black пишет: а можно спросить, что за "Рамерийские страсти"? Это фик на фикбуке (пока автор не прибежал рекламировать тут, в общедоступном разделе, свое рейтинговое творение). Ссыль в личке.
Алена 25: всем привет. почитала я тут ваши комменты по поводу возраста Лон-гора. весело, конечно)))смешно)) по по моему мнению. ему 38-40-43 ( ну мах, 45 лет), мужик не глупый, тк медин все- таки заканчивал, а в медине учиться очень сложно, знаю по себе. Хирург, военный. я так придумала))) тк. думаю, что все- таки в такую военную экспедицию послали бы быстрее военного хирурга или травматолога, чем терапевта. или к-ниб др спец-та. или, вот знаю, у нас в, России, вернее. в СССР было такое понятие. как " судовой врач", но это больше для моряков. кончено, все- таки, тк у нас город портовый. и таким спец-ты были ка к раз очень нужны тогда,у меня просто друг проходил интернатуру по этой спец-и, так там они . знаю, учили и хирургию и терапию. и лор и офтальму и травму. типа как они должны были знать все. там вроде бы даже в каноне было написано, что Лон-Гор был судовым врачом. значит, он по идее должен знать все, тк на Белиоре у любого арзака или менвита может случится все. что угодно: травма глаза. уха, носа. аппендицит, инфаркт, пневмония, перелом ноги \ руки, или еще ч-ниб похуже перегрев, солнечный удар и тп
Алена 25: по той причине, то здесь нельзя рекламировать свой фик, я выслала той девушке. что спрашивала про него, ссылку в личке. пусть посм
Алена 25: tiger_black пишет: Так что, по нашим меркам, Лон-Гору должно быть от тридцати до сорока пяти к моменту старта. вот, я чего и говорю. так и должно быть по моему иМХО!!
Алена 25: и почему он должен влюбится в Эльвиру. я не поняла. у него вообще то Гэлли есть)) на фига ему бабушка какая то?? ему молоденькая Гэлли нужна
totoshka: Алена 25 пишет: и почему он должен влюбится в Эльвиру. Он вообще никому ничего не должен. Вообще речь была о том, что возможно все. Все зависит от степени авторской фантазии и произвола...
Алена 25: с этим согласна. вот у меня моя фантазия про Лон-гора есть, какой он у меня. обычный мужик. с кризом среднего возраста. 40-45 лет. хочется, чего то новенького в жизни. вот и стал он встречаться с Гэлли. короче. "Осенний марафон" на Рамери, если вдруг кто еще не понял))))
xora: Мерлиновы панталоны!... Вообще-то я брякнула про Эльвину как про единственную вспомнившуюся мне совершеннолетнюю героиню женского пола. Чтобы проиллюстрировать свою мысль о том, что Лон-Гор у каждого фикрайтера может быть другим, и любовная линия с Гелли - это не единственная возможная во Вселенной опция. Я упомянула женщину, чтобы не спровоцировать Алену на тридцать постов о том, что однополые отношения неестественны и Лон-Гор бы никогда. Но пришла беда откуда не ждали - вместо этого я спровоцировала вас, tiger_black. Вы обрушиваете на меня множество данных: Менвиты живут от 270 до 300 лет, командный состав прошел жесткий отбор, Лон-Гор был компетентным специалистом - но цитат я не дождусь. У меня складывается ощущение, что мой (наш с Ну-матами) фик не попадает в ваш хедканон (то бишь ваши представления о Рамерии, характере и внешности героев, отношениях героев между собой). Вероятно, у вас - как и у Алены 25 - есть собственные тексты, в которых описан другой Лон-Гор, не такой, как у меня. С другим характером, другими целями, другими ценностями, другой судьбой. Это не делает вашего Лон-Гора единственно возможным. Моего тоже. Алениного тоже. Я (мы с Ну-матами) написала фанфик. Он формально не противоречит канону, его тексту и его миру. Я люблю играть с канонными текстами, выставлять в необычном свете канонные ситуации, цепляться к словам и фразам, вписывать в текст ситуации, которые выглядят странно, но формально (!!!) не противоречат тексту канона. Например, в нашем предыдущем с Ну-матами тексте "Цели и средства" (это фанфик по Гарри Поттеру) Луна Лавгуд стала женой Драко Малфоя. Это противоречит фанону, интервью Роулинг, материалам Поттермора... Но не противоречит ТЕКСТУ эпилога. Остается вопрос психологической достоверности этого сюжетного поворота, и о психологической достоверности можно спорить (и я это буду делать с удовольствием). Можно обсуждать, что Луна бы не стала, что Драко ни за что бы не согласился, что описанная реакция недостоверна, что друзья бы отговорили ее... Но нельзя говорить, что это противоречит канону. Не противоречит. (Интервью Роулинг - не в счет, я придерживаюсь теории "смерти автора"). Для "Истории ассистентки" возраст Лон-Гора не важен, был бы важен - он был бы прописан. Точно так же, как не важен цвет его волос, размер груди Гелли и название улицы, на которой расположен ее дом. Понятно, что Лон-Гор и Гелли - взрослые, но не старые. Все, этого достаточно для сюжета и его понимания. Сюжет - спорный, моральная оценка поступков персонажей может быть разной. Я бы с удовольствием поговорила об этом, (и я даже попыталась завести разговор, но собеседник слился в обсуждение, откуда я стащила имя Гелли). По поводу вашего вопроса про Рамерийские страсти - я полагаю, вам дали ссылку в личку, но если вдруг нет - это фик на фикбуке, первая ссылка в гугле по запросу. У этого фика есть своя тема для обсуждения, и я очень прошу обсуждать его там.
tiger_black: xora пишет: Но пришла беда откуда не ждали - вместо этого я спровоцировала вас, tiger_black. беда? а разве это не называется "дискуссия"? спровоцировала? То есть обсуждение вам не интересно? Для ясности: вы ни на что меня не провоцировали, ни вы, ни ваш текст. Но я решила (возможно, необоснованно), что раз вы написали драбл по ТЗЗ, то вам, может быть, интересна эта тема. Вижу, ошиблась. xora пишет: Вы обрушиваете на меня множество данных три - это множество? спасибо, буду знать. xora пишет: У меня складывается ощущение, что мой (наш с Ну-матами) фик не попадает в ваш хедканон (то бишь ваши представления о Рамерии, характере и внешности героев, отношениях героев между собой). я знаю, что такое хэдканон. а вот ваши ощущения о моих представлениях вызывают у меня очень странные чувства. Вы не можете судить о моих представлениях, вы их не знаете. xora пишет: Он формально не противоречит канону, его тексту и его миру. само собой, вы так считаете. xora пишет: Я люблю играть с канонными текстами, выставлять в необычном свете канонные ситуации, цепляться к словам и фразам, вписывать в текст ситуации, которые выглядят странно, но формально (!!!) не противоречат тексту канона а почему же другим вы в этом отказываете? у вас, значит, не противоречит канону (то есть канон), а у других - хэдканон? Красиво, ничего не скажешь. Где-то я уже с этим сталкивалась. xora пишет: Остается вопрос психологической достоверности этого сюжетного поворота, и о психологической достоверности можно спорить (и я это буду делать с удовольствием). А чем фик по ИГ отличается от фика по ГП в этом смысле? почему об одном можно спорить с удовольствием, а о другом - нет? в чем разница? Не говоря уже о том, что я и не спорю. Каждый пишет, как видит. Или как хочет видеть. xora пишет: Для "Истории ассистентки" возраст Лон-Гора не важен спасибо за уточнение, но это я поняла. xora пишет: По поводу вашего вопроса про Рамерийские страсти - я полагаю, вам дали ссылку в личку, но если вдруг нет - это фик на фикбуке, первая ссылка в гугле по запросу. У этого фика есть своя тема для обсуждения, и я очень прошу обсуждать его там. дали, спасибо. обсуждать его у меня нет желания, ни здесь, ни там. эта тема мне не интересна. я бы ничего не стала писать и здесь, но мне показалось из вышесказанного, что авторов могут заинтересовать некоторые канонные обстоятельства. Нет - значит нет.
Ну-матами: Ох ты звездный же хрен... Прошу прощения, но на таком градусе эмоций и на таких серьезных щах обсуждать быт и нравы картонных инопланетян из весьма посредственной книжки (при всей любви к ВИГ ТЗЗ написана левой пяткой на отцепись) нерадивой рабыне ресурса жалко. Нет - значит нет. Именно что нет.
totoshka: Ну-матами пишет: ТЗЗ написана левой пяткой на отцепись Ну я вот не соглашусь с подобным определением (при том, что не испытываю особого восторга к инопланетянам и спокойному отношению к кинге вообще, радуясь ей прежде всего как встрече со старыми персонажами и новой встрече в ВС вообще)))). Там же, вроде, не было договора типа "крутись как хочешь, но 6 книг напиши". Она просто писалась, потому что автор хотел... но просто не успел допились. Начав один вариант, стал перерабатывать в другой, но не успел довести дело до конца. Решение об издании принимали уже наследники совместно с издательством. Хотя, опять же, к делу (фику) это не относится. )))) Ну-матами пишет: на таких серьезных щах обсуждать быт и нравы Да ладно, это ж самое веселое ))))) Главное не увлекаться, не забывать где границы с реальностью.
Ну-матами: totoshka ну риалли? Инопланетяне с футболом, боксом, кофе, бутербродами, говорящими попугаями и древними греками? Судовой врач космического корабля с бинтами и порошками? Гениальный диалог Ментахо с Эльвиной про цыпленка? Эльвина, которая пищит "мой бог" - спасибо, что не крестится? Провальная арка с Джюсом, за которую у меня еще в детстве был испанский стыд? Ильсор, который подставляет маленького беллиорца, врубив машину-переводчик на бредогенератор - чисто по приколу для комик-рилифа? Да ладно, это ж самое веселое ))))) Именно что веселое. Я могу стопятьсот вариантов породить - и ни один тексту канона противоречить не будет. К слову сказать, xora тут дело говорит: в Ментахо и Эльвине мужа и жену опознает Ильсор. Кто сказал, что менвиты принадлежат к тому же биологическому виду и у них есть разделение на самцов и самок? Может, они гермафродиты? А может, у них женщины - маленькие инкубаторы на ножках? Или трехметровые матроны, вынашивающие по 5-6 детенышей? Или у них половые признаки появляются только в период гона - как у Ле Гуин - и зависят от настроения, предпочтений и присутствия других особей? А может, менвиты - это арзаки, похищенные в детстве и лишенные функции размножения в пользу магнетизма? Ну, и так далее. Но мне неинтересно хмурить брови и выяснять, "как было на самом деле".
xora: tiger_black Мой фик по ГП ничем не отличается от фика по ИГ. Если у вас возникнет желание поговорить о моем фике - я здесь и жадно читаю комментарии. Но о возрасте Лон-Гора, его медицинской компетенции и отношениях с Эльвиной я говорить не хочу - это к моему фику отношения не имеет. Авторов интересуют любые канонные обстоятельства и если вы все-таки захотите принести какую-то цитату, которая, на ваш взгляд была бы интересна нам - я ее с удовольствием прочту! И говоря о каноне, я имею в виду тексты Волкова - и только их. totoshka Автор конечно хотел.... Но... Древние греки? Футбол? Бутерброды? Лимонад? Бытовая божба? Мы точно об инопланетянах говорим? Текст очень небрежно написан. С одной стороны автор заморочился придумать аж несколько инопланетных слов. С другой стороны бьюсь об заклад - на термометры Лон-Гора нанесена шкала Цельсия и знак °C. Но на этом замолкаю, ибо честно говоря, оффтоп в теме уже утомил.
Ну-матами: Ах да, чему равен рамерийский год и каких размеров рамерийский пятиэтажный дом, мы тоже не знаем, но что-то подсказывает... И колибри, которые гоняются за насекомыми вместо того чтобы спокойно собирать их с растений, как они это делают в большом мире...
totoshka: Ну-матами, так я ничего не говорю по поводу качества получившейся книги ;) я только про то, что у автора случилась... эм... уважительная причина, почему именно такой текст остался... и издавать ее в таком виде решал уже не он. хотя... возможно это все лишь мое имхо так считать, пока все ищут того, кто дописывали и переписывал, и что имел и хотел автор, и как кто-то нехороший все ему испортил, я считаю, что просто не успел досвести и допилить (не факт, что он сам бы решил издать в книжном виде именно такой вариант). просто потому что раньше он все-таки старался и допиливал (а то и перепиливал под иллюстрации), а эта больше смахивает на какой-то черновой, или газетно-журнальный вариант. но, да... наверное, это все-таки имхо. касаемо автора и его пяток ))))
Ну-матами: Ну... да, наверное. Потому что книга на порядок хуже предыдущих. Про причину я ж не спорю - и не удивлюсь, если ее на отцепись как раз дописывали - абы издать.
tiger_black: Ну-матами пишет: Прошу прощения, но на таком градусе эмоций и на таких серьезных щах обсуждать быт и нравы картонных инопланетян из весьма посредственной книжки (при всей любви к ВИГ ТЗЗ написана левой пяткой на отцепись) нерадивой рабыне ресурса жалко. градус эмоций...
tiger_black: xora пишет: И говоря о каноне, я имею в виду тексты Волкова - и только их. это надо понимать так, что ваши оппоненты имеют в виду какой-то другой канон? Мы тут вообще-то все о текстах Волкова говорим. xora пишет: если вы все-таки захотите принести какую-то цитату, которая, на ваш взгляд была бы интересна нам С удовольствием бы принесла. Но. 1. Гадать, какая цитата заинтересует вас, а какая нет - увольте, мне жалко времени. Вашего, в том числе. 2. Вы уже дали понять, что рассуждения и логические выкладки, даже если они основываются на цитатах из канона, вас не интересуют. Следовательно, возвращаемся к пункту первому. Спасибо за содержательную беседу.
Ну-матами: totoshka вспомнила еще версию. Арзаки - это менвитские женщины. Но Зора говорит, что сова пищит, упирается и трещит по швам. Но вот вариант с менвитами, у которых половой диморфизм настолько радикален, что самка менвита - неразумная ходячая матка, - у, сколько там можно социалочки-то вокруг навертеть... И социо-культурных различий с извращенцами арзаками, у которых женщин нет, а детей производят самцы со специальной мутацией. И, представьте себе, мой генерал, с невероятно низкой производительностью: у них доходит до одного детеныша... нет-нет, не в год, а за всю жизнь. Определенно, эта раса неразумна и подлежит порабощению!
totoshka: Ну-матами пишет: Определенно, эта раса неразумна и подлежит порабощеию! Ну вот с той дырой, про которую я выше где-то, уже далеко, писала, что арзаков таки иногда точно отпускает и они осознают свое положение, и пытаются ждут, когда Ильсор придумает как им освободиться... при этом не могут использовать ту же фишку, что и сам Ильсор (да и Ментахо), тупо не-смотреть-в-глаза! ну вот точно с ними что-то странное. Ну-матами пишет: Но вот вариант с менвитами, у которых половой диморфизм настолько радикален, что самка менвита - неразумная ходячая матка А, кстати, это вполне объясняет и то, почему такой строжайше однополый экипаж.
Ну-матами: totoshka да, дыра с арзаками, которые приходят в себя, присутствует. И с арзаками, которые со смехом разбирают свои ботинки, и с арзаком, который соврал, что Энни и Тима нет на вышке... Как тут концы с концами свести, я плохо себе представляю - и лень придумывать. Не тот уровень влюбленности в фандом.)) Однополый экипаж - ну да, именно поэтому. Я ж говорю, накрутить можно дофига всего, было бы желание. У нас тут по Tin Man оттакенный хедканон сформировался - с кучей ОМП и ОЖП, которые уже как родные, и вот это все. Другой вопрос, что мы помним, что было в каноне, а что мы придумали. )
totoshka: Ну-матами пишет: У нас тут по Tin Man оттакенный хедканон сформировался - с кучей ОМП и ОЖП, которые уже как родные, и вот это все. сидят там... тинмен курят... хорошо им...
Ну-матами: Нам да, нам хорошо. У нас ваяется опупея в двух частях про моего любимого персонажа. Прошлую опупею таких масштабов мы пять лет писали.
Алена 25: девочки, всем привет! к сожалению вчера у меня не было доступа к инете и я не могла я вступить с вами в дискуссию. Дело в том, . что у как я тут поняла, у каждого чел-ка свой взгляд на ВИГ. ИГ и ТЗЗ. кому то нравится- кому то -нет. мне нравится все.. по моему иМХО я вижу арзаков и менвитов такими же людьми , ка к и мы. 1 голова. 2 руки, 2 ноги, все также на месте . и исправно работает)))) и есть у них также арзачки и менвитки.( те жены и любовницы, уж извините, но это так) если кто читал в инете мой фик и др гэтовские фики по Рамерии, то поймут, почему я лично вижу их такими же людьми, с кучей наших тех же проблем, нехваткой денег на жизнь и тп. даже там у меня в одном фике одна девушка забежала к другой, попросить песочек для пирожка. тк ее песочек у не дома закончился, а магазин ей бежать было лень вот так я там все вижу. жизнь почти что такая же. ка и у нас. короче. иМХО!! если ком то мало понятно, то читаем фики на фикбуке.)))
Алена 25: Это мое ИМХО,такая жизнь на Рамерии,оторой я себе е представляю. Да,по моему это получ-ся AU.девочки,я никому не навязывают своего мнения оно такое ,какое есть Каждая из вас имеет право думать,как она хочет))))
totoshka: Алена 25 пишет: девочки,я никому не навязывают своего мнения оно такое Ну так а к чему оно в этой теме, где по-другому? Считаешь, пишешь - ну и обсуждай это в той теме. Здесь зачем? По уже какому разу толдычить свое имхо (я думаю уже все выучили вместе со всеми сокращениями, грамматическими и синтаксическими ошибками) во всех темах подряд. У тебя есть своя тема, где можно обсуждать твое творчество и сводобно высказывать свое имхо. А в других темах - это оффтом. В этой конкретной обсуждается конкретный фик и конкретная мнение, с ним можно соглашаться, можно не соглашаться, можно игнорировать, если нечего сказать по теме, но никак не приходить и обсуждать тут свой фик.
Алена 25: хорошо, мой фик буду обсуждать в др месте
полная версия страницы