Форум » Фанфики » Вместе. Пути и Дороги » Ответить
Вместе. Пути и Дороги
Annie: Название: Вместе. Пути и Дороги Автор: Annie Тест-читатель: dumalka Размер: макси, ок. 121 500 слов Таймлайн: постканон, сразу после финала декалогии. Персонажи: многие канонические и немного оригинальных. Категория: джен, гет Жанр: фэнтези, приключения, элементы AU и кроссовера Рейтинг: G – PG-13 Примечание: Данный фанфик является логическим продолжением на несколько других фанфиков автора, а именно: «Волшебные страны», «Принцесса Подземного царства», «Сила слова», «Пленники Теней», «Неправильная мечта», «Вместе». Кроме того, в ту же линию фанона входят фанфики и идеи других авторов, в частности dumalka: «Работа над ошибками», «Сон», «Мама…» и других. Благодарности: dumalka, тебе, как тест-читателю, соответственно – за вычитку и полезные советы, среди которых ни один не был отринут. И за те твои фанфики, которые тоже вошли в мой фанон. Donald, и тебе тоже – за моральную поддержку. В частности, за вопросы в стиле «ну когда выкладка-то?!», а также случайную фразу «Да я лучше Аню Зимину буду читать, чем Сухинова» и подобные, которые не раз меня воодушевляли в процессе этой работы… Felis caracal и Ejewichka, вам тоже – за фанфики о детстве Аларма, которые я так и не смогла забыть. И конечно, не могу не вспомнить всех, кто волей или неволей участвовал в фандомных ситуациях, не всегда приятных, но всегда поучительных, с которых я и списала несколько сценок. От автора Честно предупреждаю читателей: я совершенно не разбираюсь в политике, медицине, фехтовании, тактике и стратегии, мореходстве и судостроении, плохо ориентируюсь во всяких точных науках типа химии и физики, и даже о романтической любви только в книжках читала. Поэтому всё тут сочинялось просто «как хочется», и по максимуму обходились все острые моменты. Также заверяю всех, что ни один персонаж не имел реального прототипа, а если что-то и имел, то собирательно и частично. Все совпадения, хотя и не всегда случайны, но ни к чему не обязывают и служат только для сюжета. P.S, в связи с уже прошедшей дискуссией. Критика, если она разумная и корректная, с доброжелательными целями, принимается. Автор не требует, чтоб ему непрерывно пели дифирамбы, но предпочитает беседовать по теме и дружеским тоном. Скачать
Ответов - 125, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Асса Радонич: Annie пишет: Скачать Убери код «жирный», в ВВ-кодах в «название» ссылки нельзя никаких кодов вставлять, иначе она не работает. По тексту. Дочитала до половины. Посмеялась местами, иногда из-за диалогов, иногда из-за узнавания, в одном месте даже узнала себя. Не была уверена в свободном времени (и так оно и получилось), потому в тест-читатели не набивалась. Немного наловила блох в виде опечаток, пропущенных точек и запятых. Общее впечатление - мне очень нравится Ланга. Больше всех прочих. Уточню: в данном конкретном тексте нравится. (Не значит, что нравится у Сухинова или кого-нибудь еще.) Следом за Лангой идут Дональд и Аларм. Главный минус текста - его не смогут читать посторонние люди. Те, кто не знает ничего о мире Сухинова или хотя бы Волкова. Многое подается «как есть», без объяснений, откуда взялось. Не мешало бы сделать то, что у Волкова повторялось в каждой книге: «В предыдущих сериях...» Особенности моего восприятия - читаю вообще не как о ВС, а как о каком-то совершенно ином мире, оторванном и от Баума, и от Волкова... К чему бы это?
Annie: Асса Радонич пишет: Не мешало бы сделать то, что у Волкова повторялось в каждой книге: «В предыдущих сериях...» Вот хотела же я пролог написать с кратким пересказом всего... Асса Радонич пишет: в одном месте даже узнала себя. Ага... ты там была... Правда, тоже собирательно. Кстати, там не одна ситуация "с тебя". Хотя остальные более завуалированные. Асса Радонич пишет: Немного наловила блох в виде опечаток, пропущенных точек и запятых. Ну вот... вроде я так вычитывала, и как всегда. А потом как-нибудь не сможешь отметить, где они там были? Асса Радонич пишет: читаю вообще не как о ВС, а как о каком-то совершенно ином мире, оторванном и от Баума, и от Волкова... К чему бы это? А это в плюс или минус? Ланга... она, наверное, просто проработанная получилась лучше многих - из-за своей предыстории. А насчёт Дональда не ожидала... Кстати, а чем именно? Все эти трое. Наверное, впечатление о многом и многих обратное от Сухинова? Ссылку поправила, спасибо.
Асса Радонич: Annie пишет: Вот хотела же я пролог написать с кратким пересказом всего... Никогда не поздно воплотить намерение в жизнь. Ну или прямо в тексте давать краткие указания. Annie пишет: А потом как-нибудь не сможешь отметить, где они там были? Конечно. Потому и читаю так медленно, что попутно отмечаю. Annie пишет: А это в плюс или минус? Это - в факты. Здесь, как в категории цвета, не может быть «правильно» или «неправильно». Annie пишет: Наверное, впечатление о многом и многих обратное от Сухинова? Да. Но и от Волкова тоже - потому воспринимается как совершенно отдельный мир. От Волкова - в основном за счет того, что слишком много магии, которая у него не являлась определяющей и пронизывающей всех, все и вся. Посмотри тему «Как мы представляем Волшебную страну», я там этого касалась в последних сообщениях. От Сухинова - потому что нет морализаторства, лемуров и прочей, простите, поклонники, «мути», набросанной в текст как попало. Annie пишет: А насчёт Дональда не ожидала... Кстати, а чем именно? Все эти трое. Насчет Ланги - мне понравились ее внутренние борения. Аларм и Дональд - понравилось то, что они не расходятся с авторскими описаниями, характеристиками - бывает так, что автор пишет одно, а действия героя говорят об обратном. Аларм = «сказал-сделал». А Дональд действительно - ничем не примечательная тряпка, которая вытягивается в струнку в ту сторону, откуда ветер дует. Он мне не понравился положительностью, он мне понравился именно за счет того, что хорошо выписана его серость. Или, точнее, показался удачным персонажем. И еще понравилось, как ты тянешь несколько сюжетных линий.
Annie: Асса Радонич пишет: Потому и читаю так медленно, что попутно отмечаю. Вообще-то, ты можешь читать и ещё медленнее... я была бы рада... *это такой робкий намёк, да* Асса Радонич пишет: От Сухинова - потому что нет морализаторства, лемуров и прочей, простите, поклонники, «мути», набросанной в текст как попало. Тут я шла "от обратного": "Лишь бы не как у Сухинова!". Потому что, начитавшись по фандому "о сухиновцах" в не особо благоговейной и уважительной интонации (никого за это, впрочем, не осуждаю), решила, что не хочу, чтобы потом в том же тоне говорили о "зиминовцах", "стрижовцах" или как-нибудь ещё) Короче, о моих читателях (я мечтатель, но тем не менее). Поэтому - не знаю, насколько оно получилось, но хотелось сделать что-то хотя бы читаемое. Ну и, разумеется, я вроде бы и не стремлюсь к лемурам и прочей мути по жизни... насчёт морализаторства пока утверждать не буду. То же относится и к описаниям персонажей, и к сюжетным линиям. Их пришлось тянуть потому, что если бы я каждую выписывала отдельно, то неизбежно запуталась бы в хронологии (и так пришлось конспект-план составлять...), и если б только, а это чревато. Как-то не хочется брать пример с Сухинова ещё и в этом. Кстати. С тысячным постом тебя...
Асса Радонич: Дочитала. Отправила на почту файл с правками. Еще из впечатлений. Начинается не очень живенько, сюжет размыт, но под конец не могла оторваться. Ланга так и осталась моей фавориткой. Была приятно удивлена, что «темные» ведут себя вполне естественно. ИМХО – не очень понравились намеки на свободные нравы и рассуждения о них же. Показались лишними, утяжеляющими текст и далеко не везде смотрелись естественно в контексте диалога, что шел перед этим. Я бы посоветовала часть их выкинуть без сожалений, текст только выиграет. Некоторые фразы просто хочется утащить на цитаты. Особенно пассаж про Кащея как покровителя матримониальных интересов Парцелиуса. От глав 95-96 чем-то отчетливо волковским повеяло. Это комплимент. Энни... тут в меня полетят тапки. Если бы у Энни не было опыта жизни в БМ, то все смотрелось бы нормально. Но Энни уже раз прожила жизнь и ее ребячливость, пристрастие к сладкому и прочее порой выглядят чрезмерными. Или придумать что-то вроде того, что заклятие «вечной юности» как бы размывало предыдущую жизнь, делало ее нечеткой и туманной – ну, словом, что-нибудь, что позволило бы оправдать такое поведение. Спасибо. Ну, должно же это было когда-нибудь случиться...
Annie: Асса Радонич пишет: Дочитала.Уже?! Вот это скорость. Ты первая... Асса Радонич пишет: Начинается не очень живенько, сюжет размыт, Да, это ощущение меня тоже преследует. Первые несколько глав писались... скажем так, не в том настроении. А потом я увлеклась. Асса Радонич пишет: Я бы посоветовала часть их выкинуть без сожалений, текст только выиграет. Я тоже об этом думала. Даже хотела сделать это в последний момент, но в итоге решила пока оставить. Просто во всём тексте часто случалось, что мои личные эмоции переклинивали и высказывались подчас в ущерб сюжету. Но надо же их было куда-то сунуть. Асса Радонич пишет: От глав 95-96 чем-то отчетливо волковским повеяло. Никак не ожидала, что именно от них... Асса Радонич пишет: Энни... тут в меня полетят тапки. Не полетят, потому что замечание верное - но всё же попробую объяснить. Во-первых, у Энни с Элли большая разница. Если Элли была практически одинокой интеллигентной дамой (несмотря на факт замужества, скорее всего, фиктивного, по характеру я вижу её именно такой), и у неё была куча времени для размышлений и, скажем так, духовного самосовершенствования и работы над собой, - то у Энни была семья, муж, дети, внуки, правнуки, которым она всю жизнь и посвятила. С ними времени на "умнение" и "взросление" не особо оставалось. Опыт жизни да, но это просто бытовой опыт, а серьёзности, боюсь, она так и не накопила. Потом, я заметила, что с годами пристрастие к тем же сладостям зачастую только увеличивается... А во-вторых, да - заклятие вечной юности сработало именно так. Надо было, наверное, это объяснить в тексте... P.S. Посмотрела правки. Ой. Впрочем, я же предупреждала... Пока хочу объяснить только один момент (наверняка ещё не раз спросят): А как же наряд, в котором Элли была в третьей, ЕМНИП, книге и не хотела представать перед Дональдом? Понимаешь, учитывая моё негативное отношение к женским брюкам, я тут сделала то же самое, что и с переселением душ, и с друидами, и со смертью Тома, и со многим другим. То есть сделала вид, что этого не было. Нафанонила очень сильно. Мелочь, но всё же.
tiger_black: Скажите, пожалуйста: Annie пишет: Если Элли была практически одинокой интеллигентной дамой (несмотря на факт замужества, скорее всего, фиктивного На каких основаниях сделан вывод о фиктивности замужества Элли? Annie пишет: и у неё была куча времени для размышлений и, скажем так, духовного самосовершенствования и работы над собой Представляете ли вы работу школьного учителя хотя бы отдаленно, и если да, то откуда у учителя "куча времени для размышлений и, скажем так, духовного самосовершенствования и работы над собой"? А если не представляете - в дополнение к тому, о чем написали в шапке, - то зачем говорить о том, о чем не имеете представления? Annie пишет: то у Энни была семья, муж, дети, внуки, правнуки, которым она всю жизнь и посвятила. С ними времени на "умнение" и "взросление" не особо оставалось. Опыт жизни да, но это просто бытовой опыт, а серьёзности, боюсь, она так и не накопила. Правильно ли я понимаю, что, по-вашему, если у женщины есть семья, то она так и остается не повзрослевшей, не умной, не образованной, не интеллигентной курицей, занятой лишь бытом? И это - Энни, ваша любимая героиня? Я боюсь спрашивать, чей опыт вы использовали при создании образа этой Энни, но если вы ответите, буду очень вам признательна. Мне искренне хочется понять.
Annie: tiger_black, tiger_black пишет: На каких основаниях сделан вывод о фиктивности замужества Элли? На основатии того, что у неё не было от этого брака детей. tiger_black пишет: Представляете ли вы работу школьного учителя хотя бы отдаленно, и если да, то откуда у учителя "куча времени для размышлений Вполне. У меня мама - учитель. Правда, музыки, но занятости не меньше. Было. Так вот, объясняю. Элли была учителем истории. В истории человечества хватало поучительных примеров. Если над ними задуматься. А потом пенсия. А ещё каникулы. Элли человек вдумчивый, увлечённый своим предметом... Я вообще взрослую Элли представляю во многом похожую на мою маму. А уж моей маме в духовном самосовершенствовании не откажешь. tiger_black пишет: Правильно ли я понимаю, что, по-вашему, если у женщины есть семья, то она так и остается не повзрослевшей, не умной, не образованной, не интеллигентной курицей, занятой лишь бытом? И это - Энни, ваша любимая героиня? Нет, не совсем правильно. Зависит от конкретной женщины. От возраста вступления в брак, от количества человек в семье, от их воспитания и поведения, от личных характеров, общества, места жительства, времени, нравов и кучи всего остального. Вообще, тут всё очень конкретно, сказать "вообще" нельзя. Я не могу сказать, что Энни не интеллигентна. Но она не так вдумчиво относится к жизни, как Элли. Не говорю, что совсем не вдумчиво - только не в той степени, как Элли. Если бы я сделала Энни умнее Элли, то это был бы в моём понятии ООС. Элли, кстати, у меня не намного менее любимая героиня, чем Энни. И свои размышления и взгляды на жизнь между сестричками я распределяю примерно поровну. Но Элли достаются более глубокие размышления. А использовала я опыт своей семьи. Повторяю, истина всегда конкретна и все ситуации нельзя объяснить "вообще". Я решила, что Энни будет такая. Весёлая, наивная девчонка, у которой есть умная старшая сестра и к ней можно прислониться в случае чего. Часть тут есть, безусловно, от меня лично (взаимоотношения Энни и Элли - почти такие же, как у меня и моей мамы). Часть - от бабушки (это касается замечания о детях и внуках). Бабушка у меня сейчас как раз в реальном возрасте Энни. Только разве что не вечно юная. Зато ведёт себя примерно так же. И, конечно, говорить о "опыте при создании образа" трудно. С кого можно реально списать девочку, которой на самом деле восемьдесят лет, но при этом ей вроде бы как 12?.. Такого ведь в жизни не бывает. Надеюсь, я вполне прояснила ваше недоумение... И да, ещё примечание. Не забывайте, что в этом фанфике не сухиновские и волковские персонажи, а уже мои. И судить их можно только как моих, на основании моего произведения (если вы, конечно, успели его прочитать), - а я имею право сделать их такими, какими мне видится нужным. Здесь много фанона, как и всегда в моих фанфиках. И это прежде всего надо иметь в виду.
Асса Радонич: Annie пишет: Если Элли была практически одинокой интеллигентной дамой (несмотря на факт замужества, скорее всего, фиктивного, по характеру я вижу её именно такой), и у неё была куча времени для размышлений и, скажем так, духовного самосовершенствования и работы над собой, - то у Энни была семья, муж, дети, внуки, правнуки, которым она всю жизнь и посвятила. С ними времени на "умнение" и "взросление" не особо оставалось. Вот тут вижу серьезный недочет. Мудрость и жизненный опыт приобретаются именно в столкновениях с людьми. Причем разными. У Элли накапливался опыт разрешения проблем, поведения и т.д. в классе. У Энни - и в школе, и в семье. Это отнюдь не значит, что у нее не оставалось времени читать, развиваться, обсуждать философские проблемы (хоть бы с теми же детьми, деточки порой та-акие вопросы задают, что, будучи необразованной курицей, на них не ответишь). О взрослении - да, дети часто втягивают бабушек в свои игры, и те не без удовольствия порой «впадают в детство» - но что им мешало делать то же с приехавшей тетей/двоюродной бабушкой/прабабушкой? Annie пишет: Но надо же их было куда-то сунуть. Не-а. Эмоции - в дневник/в песок, текст - отдельно от эмоций. Annie пишет: Понимаешь, учитывая моё негативное отношение к женским брюкам, я тут сделала то же самое, что и с переселением душ, и с друидами, и со смертью Тома, и со многим другим. Ясно. Хотя зимой/в холодных местах брюки - самое то. Юбка все же не прилегает плотно и потому легче отдает тепло. Да и верхом в брюках, если придется, намного комфортнее. Ничего личного, чистая функциональность. Annie пишет: Бабушка у меня сейчас как раз в реальном возрасте Энни. Вот, кстати. По поводу возраста. Если Энни в районе 80-ти, то эпизод «угомонить разбушевавшийся класс» вряд ли был 50 лет назад. Скорее - 60. Или не надо писать про «совсем молодую и неопытную учительницу».
Асса Радонич: tiger_black пишет: На каких основаниях сделан вывод о фиктивности замужества Элли? *ехидно* Вообще-то это привет Сухинову, который непонятно для чего это замужество впихнул... И примерно так и написано было, - что не супружеская жизнь, а совместное дружеское проживание без особой любви.
Annie: Асса Радонич пишет: У Энни - и в школе, и в семье. Это отнюдь не значит, что у нее не оставалось времени читать, развиваться, обсуждать философские проблемы Не значит, но, возможно, желания не было... Энни, как младшая в семье, как с детства привыкшая к тому, что у неё есть старшие/защитники (вроде Тима, например) могла просто воспринимать это как "а, ладно, я буду просто жить, а философские проблемы пускай старшие решают". Я же не говорю, что Энни глупая. Она, скажем так, более поверхностная и жизнерадостная. Видел бы кто-нибудь меня в некоторые моменты моей жизни - понял бы. Я ведь тоже могу себя вести как ребёнок, и это не значит, что я глупая. Может, Энни решила, что раз она получила вечную юность, значит, теперь можно ни о чём не заботиться. Как-то так. Асса Радонич пишет: да, дети часто втягивают бабушек в свои игры, и те не без удовольствия порой «впадают в детство» - но что им мешало делать то же с приехавшей тетей/двоюродной бабушкой/прабабушкой? Личные привязанности? К тому же тётя/двоюродная бабушка только приезжает, а родная мама/бабушка всегда рядом. Асса Радонич пишет: Эмоции - в дневник/в песок, текст - отдельно от эмоций. *со смешком* Ты не представляешь, насколько легче становится, когда именно в текст. Впрочем, это особенности личного восприятия. Асса Радонич пишет: Да и верхом в брюках, если придется, намного комфортнее. Я думаю, Энни не придётся. Максимум Анни, но это если и когда она ещё вырастет... Да и то вряд ли. Асса Радонич пишет: Если Энни в районе 80-ти, то эпизод «угомонить разбушевавшийся класс» вряд ли был 50 лет назад. Скорее - 60. Тут очень запутанный вопрос. Я, если честно, и сама не знаю, сколько сестричкам может быть лет в этом фанфике, потому что либо Сухинов в логику не укладывается, либо мои желания не укладываются в "логику" Сухинова. А заодно и Волкова (впрочем, об этом я когда-то писала уже). Так что тут всё очень размыто. Впрочем, в этом моменте допускаю, что я наляпала, не продумав как следует...
tiger_black: Асса Радонич пишет: *ехидно* Вообще-то это привет Сухинову, который непонятно для чего это замужество впихнул... И примерно так и написано было, - что не супружеская жизнь, а совместное дружеское проживание без особой любви. а что в этом фиктивного? "Дружеское проживание"? Фиктивность вообще-то заключается в целях, которые к браку и жизни вдвоем вообще отношения не имеют. Здесь такие цели имелись?
tiger_black: Annie пишет: На основатии того, что у неё не было от этого брака детей. это еще не фиктивность. Детей могут не заводить по разным причинам. Прочее понятно, спасибо.
tiger_black: Annie пишет: ...как и всегда в моих фанфиках. И это прежде всего надо иметь в виду. само собой, именно это я имела в виду. Иначе не было смысла спрашивать.
tiger_black: Асса Радонич понимаешь... само сочетание понятия "фиктивный брак" и Элли... ну я не знаю, как можно не видеть, что они не сочетаются от слова "совсем".
Асса Радонич: tiger_black, понимаешь, у меня вот понятия «Сухинов» и «логика» не монтируются от слова «совсем». Я вообще не вижу в упор описанную им ситуацию, и у меня она вызывает только стойкое «не верю». tiger_black пишет: а что в этом фиктивного? "Дружеское проживание"? Одинокая очень старая дева на кой-то леший выходит замуж за человека, к которому вообще ничего не испытывает - это как называется? В общем, мне вариант Кузнецова кажется более логичным.
Annie: tiger_black пишет: это еще не фиктивность. Детей могут не заводить по разным причинам. Это понятно. Но я там вижу даже не то, что дружеское проживание, а "от безысходности": она уже в возрасте, у сестры своя семья. У жениха, возможно, то же самое. Чтоб не сойти с ума от одиночества (хотя Элли вряд ли сошла бы, но всё равно неуютно одной...), просто жили вместе, не заводя детей. А возможно, что просто уже физически не могли. Асса Радонич пишет: В общем, мне вариант Кузнецова кажется более логичным. Возможно... Но я его не взяла, потому что мне как-то хотелось, чтобы у Элли именно с Алармом была не только "первая любовь", но и первая настоящая семья. Как бы "один раз и на всю жизнь". У Кузнецова Элли в ВС не возвращалась, поэтому спокойно жила с мужем и ребёнком (детьми) в Большом мире. А тут их куда девать? Я, если честно, даже не помню точно, говорилось ли что-либо у Сухинова о возрасте, в каком Элли вышла замуж - может быть, она и не была такая уж "старая дева", а просто не было детей. Это я уже уточнила. Но, подчёркиваю - не помню...
tiger_black: Асса Радонич пишет: понимаешь, у меня вот понятия «Сухинов» и «логика» не монтируются от слова «совсем». но фик-то не Сухинова. И сказал про фиктивный брак не Сухинов... Асса Радонич пишет: Одинокая очень старая дева на кой-то леший выходит замуж за человека, к которому вообще ничего не испытывает - это как называется? это так и называется: выйти замуж, чтобы прожить оставшееся время вместе. Ничего в этом странного нет и фиктивного тоже. Может не быть любви, может быть привязанность, и отнюдь не фиктивная. И в твоем же комменте не сказано, что не испытывает ничего. Дружба - это не "ничего". Если замуж выходят в возрасте, может не быть влюбленности и страсти, но это не значит, что нет совсем никаких чувств. Я думаю, что если бы не было совсем ничего, то и замужества бы этого не было. И я не помню или просто не дочитала до этого, но разве у Сухинова были такие подробности? Мне казалось, что у него сказано только то, что Элли была замужем и детей у них не было. И что в старости она осталась одна. Асса Радонич пишет: В общем, мне вариант Кузнецова кажется более логичным. это само собой. Но фик не по Кузнецову.
tiger_black: Annie пишет: А возможно, что просто уже физически не могли. смотря какой возраст имеется в виду.
Асса Радонич: tiger_black пишет: это так и называется: выйти замуж, чтобы прожить оставшееся время вместе. Ничего в этом странного нет и фиктивного тоже. Извини, но в контексте Сухинова это не просто выглядело странно, а еще и местами аморально... Потому что где-то к концу многотомной эпопеи, 9 или 10 книга, таки мелькала фраза, что к мужу Элли не испытывала ничего, и что влюбилась в первый раз уже в ВС, и что-то еще. За точность не поручусь, это не ТЗЗ, прочитанная вдоль, поперек и по диагонали.
Танья: Annie, э, я правильно понимаю, что если в браке нет детей, то это фиктивный брак? а если они внезапно появляются, то вечер перестаёт быть томным брак перестаёт быть фиктивным?
tiger_black: Асса Радонич а это уже совершенно другое дело. Но опять же - получается, что она просто не была влюблена в своего будущего мужа, что понятно, если речь не о юном, а о достаточно зрелом возрасте. Но все равно - что тут фиктивного? Не испытывала ничего, но, возможно, надеялась на чувства со временем? А иначе - зачем? Вот вообще - зачем? Если для того, чтобы не остаться одной, так это называется "по расчету", а не "по любви", но это все равно не фиктивность. Но я сейчас не соглашаюсь не с ситуацией, а именно с термином, который мне кажется совершенно неподходящим. Вот неудачный брак - ближе к делу, кажется. А что до ситуации, то я в нее тоже не верю. Но, по-моему, про ООС Элли у Сухинова только ленивый не сказал)))
tiger_black: Асса Радонич пишет: Извини, но в контексте Сухинова это не просто выглядело странно, а еще и местами аморально... а чего тут извинять?) При проецировании - обычное дело...
Annie: tiger_black пишет: смотря какой возраст имеется в виду. Я думаю, что довольно поздний - около 40, если не под 50. Впрочем, это мой фанон... Асса Радонич пишет: таки мелькала фраза, что к мужу Элли не испытывала ничего, и что влюбилась в первый раз уже в ВС, и что-то еще. В третьей книге она говорит, что муж был добрый и замечательный. И всё. Но "влюбилась впервые в жизни" - это точно было. Впрочем, я думаю, что тут одно другому не противоречит. Влюбиться она впервые могла действительно в ВС, а к мужу в Большом мире испытывать спокойные дружеско-соседские чувства. Путаница там не с мужем, а скорее с Дональдом - но я с этим поступаю быстро, дёшево и сердито, снова делая вид, что этого не было. Опять фанон.
tiger_black: Annie пишет: что довольно поздний - около 40 около 40 - поздний?.. Annie пишет: В третьей книге она говорит, что муж был добрый и замечательный. И всё. И этого мало? И такой брак можно назвать фиктивным только потому, что у них не было детей? Хотя детей могло не быть просто потому, что один из супругов не мог их иметь чисто физически? Тогда я действительно чего-то не понимаю, или вы просто выбрали неудачный термин. И да - это совершенно не противоречит тому, что в ВС она могла влюбиться впервые, когда к ней вернулась молодость.
Annie: tiger_black пишет: Вот неудачный брак - ближе к делу, кажется. Ну, я не думаю, что неудачный брак = брак без детей. История полна тому примеров. Например, по каким-то причинам супруги решили не вступать в близкие физические отношения и не заводить детей. Но при этом взаимоотношения между ними были очень хорошие.
Annie: tiger_black пишет: около 40 - поздний?.. А что, ранний?.. Даже в 36 уже поздновато. В 40, конечно, родить можно. Но поздновато всё же. Я в этом слабо разбираюсь, но думаю, что не все на это способны физически... Женщина уже в 25 считается старородящей.
tiger_black: Annie пишет: А что, ранний?.. Даже в 36 уже поздновато. В 40, конечно, родить можно. Но поздновато всё же. Я в этом слабо разбираюсь, но думаю, что не все на это способны физически... Женщина уже в 25 считается старородящей. а почему такие крайности? Почему только рано и поздно? Боюсь, что вы действительно слабо разбираетесь в этом вопросе.
Асса Радонич: Annie пишет: Я думаю, что довольно поздний - около 40, если не под 50. У меня осталось ощущение, что там было хорошо за 50... tiger_black пишет: Не испытывала ничего, но, возможно, надеялась на чувства со временем? А добрые чувства взяли и не появились... И что тогда? Вступать в брак, только надеясь на просыпание чувств - верх идиотизма, по-моему. tiger_black пишет: Если для того, чтобы не остаться одной, так это называется "по расчету", а не "по любви", но это все равно не фиктивность. Вопрос: что ты подразумеваешь под «фиктивным браком»? Может, просто имеет место банальное расхождение в терминах? Annie пишет: Путаница там не с мужем, а скорее с Дональдом - но я с этим поступаю быстро, дёшево и сердито, снова делая вид, что этого не было. Ах да, Дональда упустила из виду. Фейспалм был лют, что и говорить.
tiger_black: Annie пишет: Ну, я не думаю, что неудачный брак = брак без детей. тем более бездетный брак не равен фиктивному. Хотя в истории такие браки, случалось, считали несостоявшимися.
tiger_black: Асса Радонич пишет: А добрые чувства взяли и не появились... И что тогда? Вступать в брак, только надеясь на просыпание чувств - верх идиотизма, по-моему. а как же "добрый и замечательный" в комменте выше? Значит, появились все-таки? Кроме того, чувства там все-таки были, только не сильные. А надежда - она такая, бывает, и с идиотизмом граничит.)
tiger_black: Асса Радонич пишет: Вопрос: что ты подразумеваешь под «фиктивным браком»? Может, просто имеет место банальное расхождение в терминах? Не я. "Фиктивный брак — это юридическое оформление брака без намерения создать семью, но с иными целями, например, получение гражданства, льгот от государственных или муниципальных служб." Что из этого характеризует случай Элли? Что ей все-таки было нужно - муж, гражданство или льготы? Если муж, то называть ее брак фиктивным нельзя однозначно. А семья без детей - все равно семья.
Танья: Вот да, я присоединяюсь к вопросу про фиктивный брак и детей. Раз лично мне не отвечают...
Асса Радонич: Во-от. Я лично рассматривала слово «фиктивный» отдельно: Не соответствующий тому, за что принимается или выдается; являющийся фикцией, вымышленный, мнимый. ФИКТ’ИВНЫЙ , -ая, -ое; -вен, -вна (). Являющийся фикцией. фиктивный, фиктивная, фиктивное; фиктивен, фиктивна, фиктивно (). Являющийся фикцией, ненастоящий, вымышленный, не соответствующий тому, за что принимается или выдается. Сейчас в отрыве от Сухинова, т.к. я его, выходит, почти не помню (и слава Богу). Фиктивным, если основываться на определении, можно назвать и такой брак, где супруги никак не взаимодействуют друг с другом и могут даже не жить вместе. Т.е., брак существует только на бумаге. Брак-фикция, так понятнее?
Annie: Фиктивный брак, если проще - брак без физических отношений и как следствие детей. Примеры - Мария Кюри, княгиня Елизавета Романова. Разве не так? tiger_black пишет: а почему такие крайности? Почему только рано и поздно? Боюсь, что вы действительно слабо разбираетесь в этом вопросе. Боюсь, что меня он и не слишком интересует, так как есть более интересные вещи. Ну что значит крайности? И, господа, тема разговора куда-то съехала не туда. Может, всё-таки будем фанфик обсуждать? Мне, как автору, становится странно, учитывая подозрение, что из троих присутствующих здесь двое всё-таки не читали...
Асса Радонич: Annie, вынуждена разочаровать, у Марии Кюри было двое дочерей и как минимум три беременности... У Ирен вроде бы тоже двое детей, может, ты с Евой Кюри их перепутала?
Танья: Annie пишет: Фиктивный брак, если проще - брак без физических отношений и как следствие детей. Примеры - Мария Кюри, княгиня Елизавета Романова. Разве не так? Ну, не так. Выше Асса написала как правильно. Я вообще зашла посмотреть отзывы, чтобы решить читать или нет. И заодно уточнить уровень логичности. Уточнила, ага.
dumalka: Annie пишет: Фиктивный брак, если проще - брак без физических отношений и как следствие детей. Насколько я знаю, нет... Это юридический брак без существования семьи. Неудачным я бы, наверное, тоже не назвала. Неудачный -- это когда супруги несчастны и жалеют о вступлении в брак. У Элли по крайней мере я не видела этого. А вот как такой, который был по сути дела назвать я не знаю... Брак без любви... Ну, дружеские чувства. Детей могло не быть из-за возраста (у всех по-разному, но после климакса это физически невозможно), бесплодия, обоюродного решения их не заводить...
Annie: Асса Радонич, возможно... Перепутать я могла. Танья, спасибо за мнение, ага. Может, вас сразу предупредить, чего вам следует ещё опасаться в фанфике? *это был сарказм, если что*
dumalka: Танья зря, там интересно. И таких нелогичностей нет и расхождение бытовой и юридической терминологии тоже...
tiger_black: Асса Радонич фиктивный брак - это термин, в термине слова не могут рассматриваться отдельно друг от друга. Но если даже брать только определение... Супруги живут вдвоем, Элли считает супруга добрым и замечательным - как из этого следует, что они не взаимодействуют или не живут вместе? Не могу согласиться с фиктивностью и по этому определению.
tiger_black: Annie пишет: учитывая подозрение, что из троих присутствующих здесь двое всё-таки не читали... это уже ясновидение. Извините, но фанфика я просто-напросто не касаюсь. Там, как вы сами сказали, фанон. А вот ваши суждения относительно канона и реала мне интересны.
tiger_black: dumalka пишет: А вот как такой, который был по сути дела назвать я не знаю... Брак по расчету. Просто расчет бывает разным. А может, и по любви - только это была не столько любовь в смысле влюбленности, сколько склонность, симпатия. Сухинов, к сожалению, это отчетливо не прописал. Но как-то не хочется об Элли, даже Сухиновской, плохо думать, так что я склоняюсь ко второму варианту.
Ellie Smith: Annie пишет: Ну, я не думаю, что неудачный брак = брак без детей. История полна тому примеров. Например, по каким-то причинам супруги решили не вступать в близкие физические отношения и не заводить детей. Но при этом взаимоотношения между ними были очень хорошие. Annie пишет: Танья, спасибо за мнение, ага. Может, вас сразу предупредить, чего вам следует ещё опасаться в фанфике? *это был сарказм, если что*
tiger_black: dumalka пишет: И таких нелогичностей нет и расхождение бытовой и юридической терминологии тоже... а шапку девать куда будем?
Танья: dumalka, хорошо))) Если что - бухтеть приду к тебе
Annie: tiger_black пишет: Элли считает супруга добрым и замечательным - как из этого следует, что они не взаимодействуют или не живут вместе? Из моего фанона это следует. Если уж про фиктивность первая сказала я. Насчёт терминологии - ну фикция она и есть фикция. Про брак Элли и как конкретно она в нём жила, нигде толком не сказано. Если вас не устраивает термин "фиктивный", могу просто объяснить, как я это понимаю. Без терминов. А вы назовёте термин. Я так понимаю, что Элли с мужем жила вместе. В одной квартире. Но физических отношений у них не было. Как следствие, не было детей. Были добрососедские отношения пожилой пары. Как это можно назвать? tiger_black пишет: это уже ясновидение. А что ясновидение? ) Если б вы прочли фанфик, шуму было бы больше. Простая логика. tiger_black пишет: Извините, но фанфика я просто-напросто не касаюсь. Там, как вы сами сказали, фанон. А вот ваши суждения относительно канона и реала мне интересны. Эм... Тут я растеряла все слова. Я выкладываю фанфик. В отдельной теме. Жду обсуждения конкретного фанфика. Как автор. У меня два дневника. Оба для вас открыты (оба, да). Один по канону, другой по реалу. Приходите, спрашивайте, обсуждайте. Вам никто не мешает. Зачем разводить в теме о фанфике оффтопную дискуссию, если вы его не только не читали, но и не хотите читать?
Annie: Танья, не надо по моему фанфику приходить "бухтеть" к тест-читателю. Она, конечно, имеет отношение к произведению, но автор всё же я.
Безымянная: Фиктивные и не очень браки - конечно, интересная тема, но в дальнейшем желательно вести беседу оффтопом. Сообщения до этого на оффтоп пока не правлю. Постарайтесь не скатываться во флуд и холивары) *добрый и пушистый фиктивный модератор*
dumalka: tiger_black пишет: А может, и по любви - только это была не столько любовь в смысле влюбленности, сколько склонность, симпатия. Ну, дружеский союз, зарегистрированный как брак... Может, так? а дальше пошёл уже мой фанон и мои тараканы
dumalka: Танья приходи... Я тоже тут маленько участие принимала. Но только как тест-читатель. Но доля моей вины тут тоже может оказаться.
tiger_black: Annie пишет: если вы его не только не читали, но и не хотите читать? Вот мне интересно, откуда вы это взяли? Где я хоть слово сказала о том, что не читала фик? Повторю еще раз: ваш фик - это ваш фанон, о чем вы сказали не один раз. Зачем спорить с фаноном? Фанон у каждого свой. И Элли, и Энни вы в своем фике изображаете, как хотите, и никто не может это оспорить, это ваше право. Но вот по поводу канона высказывать мнения можно, не правда ли? Во всяком случае, я так думала. Ваш фик - по Сухинову. Вы считаете брак Сухиновской Элли фиктивным, я - нет, что здесь оффтопного, если вопрос имеет отношение и к фанфику, и к канону, по которому он написан?
tiger_black: dumalka пишет: Ну, дружеский союз, зарегистрированный как брак... Может, так? тоже вариант)
Танья: Annie, я сама разберусь к кому мне ходить, особенно, если этот конкретный тест-читатель не против. А к Вам ходить смысла нет, потому что от вас есть 2 варианта на выбор "я так вижу" и "я в этом не разбираюсь".
tiger_black: Annie пишет: Если б вы прочли фанфик, шуму было бы больше. Простая логика. странная логика, мягко говоря. Annie пишет: Я так понимаю, что Элли с мужем жила вместе. В одной квартире. Но физических отношений у них не было. Как следствие, не было детей. Были добрососедские отношения пожилой пары. Как это можно назвать? брак это. Обычный брак. Люди оформляют отношения, чтобы жить вместе. Это брак.
Annie: tiger_black пишет: Где я хоть слово сказала о том, что не читала фик? Цитирую снова. tiger_black пишет: но фанфика я просто-напросто не касаюсь. И потом, вы пришли и начали комментировать исключительно дискуссию, действительно не касаясь фанфика. Читаете? Читайте на здоровье. Там есть сюжет, много персонажей, несколько параллельных линий. Вы ничего об этом не говорите, обсуждая только неверную терминологию брака Элли в Большом мире, который практически не затрагивается в фанфике. И в каноне. И в фаноне. Был и прошёл, впереди новая жизнь. Повторяю, мне, как автору фанфика, это странно. tiger_black пишет: Вы считаете брак Сухиновской Элли фиктивным, я - нет, А я вам и не мешаю. Я считаю, что у моей Элли - тем не менее "вытащенной" из Волкова и Сухинова - фиктивный брак (или как он там называется). На основании того, что в каноне Сухинова у неё не было детей. Возможно, я где-то неточно выразилась, но теперь, надеюсь, моя позиция стала яснее.
Annie: Танья, ага, и чужой человек будет вам объяснять чужой фик. Прелесть. А "я так вижу", по-моему, вполне законное обоснование любого фанона и фанфика.
Танья: Annie пишет: А "я так вижу", по-моему, вполне законное обоснование любого фанона и фанфика. "Я так вижу" - это законное объяснение того факта, что все волшебницы лечили раненых после битвы. А вот для заявления, что по вечерам все из больницы расходились (даже не оставив дежурных), - это очень кривое обоснование. Вдруг кому-то станет хуже? Вдруг до волшебниц или лекарей не успеют добежать? А несогласованные внутри себя предложения, которые выглядят как невычитанный текст, - это нормально? Или это такой фанон?
Annie: Танья, о, наконец-то пошло по тексту... А вы к каждой фразе придираться будете или всё-таки что-то хорошее найдёте? Предупреждаю: вам с таким подходом будет невесело этот текст читать. А мне тем более. Я уже заранее представляю себе, что вы мне устроите, прочтя с десяток глав. Текст был вычитан. Неоднократно. Читался нормально. Можете считать это "таким фаноном", а меня - бездарным автором. Серьёзно, я в таком тоне даже не хочу ничего обсуждать. Это как раз та ситуация, когда я имею право резко и категорично сказать: не нравится - не читайте. Вы заранее настроили себя на негатив по отношению ко мне и к моему творчеству. С таким подходом это не чтение, а предлог задеть. И вы будете искать эти предлоги везде и во всём. Либо вы перестраиваете себя, либо - не читайте. Вот так, вопрос ребром.
Танья: Annie, либо Вы перестаёт заниматься экстрасенсорикой, либо я поставлю Вам замечание за переход на личности. Это не вопрос ребром, а предупреждение. И да, текст не вычитан до конца, если даже я вижу косяки. А насчет придираться к каждой фразе - снимите шоры с глаз. И перечитайте мой пост о том, почему я не хочу идти к Вам обсуждать Ваш фик.
Ellie Smith: Танья пишет: Annie, Не в тему: я сама разберусь к кому мне ходить, особенно, если этот конкретный тест-читатель не против. А к Вам ходить смысла нет, потому что от вас есть 2 варианта на выбор "я так вижу" и "я в этом не разбираюсь". Танья пишет: Annie, либо Вы перестаёт заниматься экстрасенсорикой, либо я поставлю Вам замечание за переход на личности. Это не вопрос ребром, а предупреждение. И да, текст не вычитан до конца, если даже я вижу косяки. А насчет придираться к каждой фразе - снимите шоры с глаз. И перечитайте мой пост о том, почему я не хочу идти к Вам обсуждать Ваш фик. *Пожала руку*
Безымянная: Убедительная просьба - придерживайтесь вежливости и корректности в дискуссиях, не переходите на личности. P.S. Желательно обсуждать здесь непосредственно фик - стиль, героев, сюжет и т.п.
Annie: Танья, а что, экстрасенсорика себя оправдала? Я не сомневалась Админ, конечно, властен, но на моей личности это никак не отразится. Как и на фике.
Танья: Annie пишет: а что, экстрасенсорика себя оправдала? Разумеется, нет. Поэтому попытки пронзить чужие мысли и чувства выглядят в Вашем и не только Вашем исполнении крайне смешными. Annie, дискуссия о том, как Вы представляете мысли других, закрыта. Не нужно ее продолжать
totoshka: К вопросу о критике, это обсуждали в последней фандомной теме. Если автор не хочет, что бы его критиковали (искали ошибки, недочеты и пр., и указывали на них в открытой теме или в личке), он может выразить это желание в заглавном посте, если автор подобного желания не выразил, то ему следует быть готовым, что люди будут указывать на недочеты и даже стараться их объяснить, особенно после того, как в шапке было указано, что автор во многом "совершенно не разбирается". И вероятнее всего это делается из желания помочь разобраться в том, в чем автор не разбирается, но пишет. Но если автору это не нужно - напишите в заглавном посте об этом. Все таки не фандом экстрасенсов.
Annie: Танья пишет: Поэтому попытки пронзить чужие мысли и чувства выглядят в Вашем и не только Вашем исполнении крайне смешными. *пожала плечами* Ну и кто тут переходит на личности?.. totoshka, да, пожалуй, я лучше уточню.
tiger_black: Annie "не касаюсь фанфика" не значит, что я его не читала. Это значит, что мне неинтересно о нем говорить, потому что это ваш фанон, как вы подчеркиваете, а ваш фанон, как уже известно, неприкосновенен и неоспорим. Простите, какой смысл разговаривать о тексте, которому можно только петь дифирамбы? Да еще после того, что заявлено в шапке? Annie пишет: И потом, вы пришли и начали комментировать исключительно дискуссию, действительно не касаясь фанфика. Читаете? Читайте на здоровье. Там есть сюжет, много персонажей, несколько параллельных линий. Вы ничего об этом не говорите, обсуждая только неверную терминологию брака Элли в Большом мире, который практически не затрагивается в фанфике. И в каноне. И в фаноне. Был и прошёл, впереди новая жизнь. Повторяю, мне, как автору фанфика, это странно. я комментирую дискуссию, которая прямо касается и фанфика, и авторских взглядов, которые, извините, присутствуют в фанфике, и канона, на котором она основана. Annie пишет: Я считаю, что у моей Элли - тем не менее "вытащенной" из Волкова и Сухинова - фиктивный брак (или как он там называется). На основании того, что в каноне Сухинова у неё не было детей. Возможно, я где-то неточно выразилась, но теперь, надеюсь, моя позиция стала яснее. ваша позиция предельно ясна. Очевидно также, что у нас мировоззренческие расхождения. Надеюсь, вам теперь тоже стало ясно, почему мне неинтересно обсуждать фик. Мне неинтересна героиня, которая, по вашему мнению, в каноне живет в "фиктивном браке". Мне в принципе неинтересны такие люди. Насчет того, что в фике еще много персонажей и линий. Извините - кому что. Мне в этом тексте изначально была интересна Элли и то, как ее подаст автор. Остальные персонажи на этом фоне еще менее привлекательны.
tiger_black: totoshka пишет: И вероятнее всего это делается из желания помочь разобраться в том, в чем автор не разбирается, но пишет. ну вот я попыталась выяснить, как автор видит героиню... Исходя из предупреждений в шапке, подумала, что, может быть, действительно автор термин неправильно понял, и поэтому я его неправильно поняла...
totoshka: tiger_black, ну автор ясно дал понять, что ему это не важно и не интересно. Ну тут уж каждому свое. Просто Annie надо сразу было на это указать, а не пытаться объяснить почему именно так, а так же указать в шапке какие конкретно отзывы она желала бы видеть в теме, какие желательно указывать в личке.
Annie: tiger_black пишет: а ваш фанон, как уже известно, неприкосновенен и неоспорим. Простите, какой смысл разговаривать о тексте, которому можно только петь дифирамбы? *вздох* и про дифирамбы я уже сказала... Ну, мой фанон - моя крепость... У вас тоже есть свой фанон, я с ним не спорю и вообще туда не лезу ) tiger_black пишет: Мне неинтересна героиня, которая, по вашему мнению, в каноне живет в "фиктивном браке". Мне в принципе неинтересны такие люди. О-о... Мне вас жаль. Уточним ещё раз формулировку, для того, чтобы не расходиться в понимании слова: под фиктивным браком я подразумеваю брак без физической близости, исключительно "на бумажке". Если термин не тот - поправьте. Но поверьте, у таких людей тоже есть свои положительные стороны. И очень интересные иногда. Ваше право, конечно, я просто немного удивлена. Хотя... tiger_black пишет: Мне в этом тексте изначально была интересна Элли и то, как ее подаст автор. Остальные персонажи на этом фоне еще менее привлекательны. Хм... ну вот тут я не удивлена. Тому, что моя Элли вам не понравилась.
totoshka: Annie пишет: Но поверьте, у таких людей тоже есть свои положительные стороны. у людей состоящих в фиктивном браке может быть куча положительных сторон, но при фиктивном браке они могут не жить даже вместе, и вообще не знать друг друга, не говоря о том, чтобы являться семьей. Обычно фиктивный брак проследует какую-то определенную цель, например, возможность выехать за границу или проживания там, но практически никогда - создание семьи (часто даже о совместном проживании, в одной квартире, или даже доме, не идет речь). Т.е. даже не о дружеских отношениях речь, а "ты мне, я тебе", причем на время, пока необходимо, чтобы в документах стоял этот штамп.
tiger_black: Annie пишет: *вздох* и про дифирамбы я уже сказала... значит, будет считать, что с этим разобрались. Annie пишет: Ну, мой фанон - моя крепость... У вас тоже есть свой фанон, я с ним не спорю и вообще туда не лезу ) так вот именно с фаноном я и не спорю. Вы вправе изображать Элли как угодно. Я пытаюсь сказать только то, что, делая это, вы исходите из ложной посылки. Но если это неважно, то оставим это. Annie пишет: Уточним ещё раз формулировку, для того, чтобы не расходиться в понимании слова: под фиктивным браком я подразумеваю брак без физической близости, исключительно "на бумажке". Если термин не тот - поправьте. Термин не тот. И не только термин. Противоречиво и это ваше объяснение. Фиктивный брак - это действительно "союз на бумажке", без намерения создать семью. Брак-прикрытие для иных целей. А у Элли было намерение создать семью, только похоже, что не получилось так, как хотелось. Была жизнь с добрым хорошим человеком, но не было глубокого чувства. Почему - надо Сухинова спрашивать. И вообще неплохо было бы спросить, что он тут имел в виду. Только теперь вряд ли спросишь... А бездетный брак - это тоже брак, только он считается менее крепким, хотя не факт. И брак без физической близости тоже имеет право на жизнь. В случае Элли, наверное, можно говорить о не сложившейся семье, о не оправдавшихся надеждах... о чем угодно... о распавшейся фактически семье... но поскольку намерения создать семью явно были, то о фиктивном браке говорить никак нельзя. Это разрушает образ героини. Мне казалось, что это чувствуется. Annie пишет: Но поверьте, у таких людей тоже есть свои положительные стороны. И очень интересные иногда. еще как верю. Annie пишет: ну вот тут я не удивлена. Тому, что моя Элли вам не понравилась вы бы постарались хотя бы эксперимента ради не говорить за других, что они думают и чувствуют и что им нравится или нет. Дело не в том, что мне нравится или не нравится ваша Элли. Дело в том, что мне непонятно основание, на котором вы строите образ. Это я и пыталась выяснить. Вы упрощаете Элли - я могу подробнее объяснить, что подразумеваю под этим, если для вас это имеет значение. Как для автора. А упрощение мне неинтересно, потому что упрощение обедняет образ.
Annie: tiger_black пишет: Вы упрощаете Элли - я могу подробнее объяснить, что подразумеваю под этим, если для вас это имеет значение. Как для автора. Объясните, если не трудно. А то у меня впечатление, что я делала совершенно обратное.
tiger_black: Annie можно сначала несколько вопросов? 1. Сколько лет Элли прожила в браке? (не по Сухинову, а по вашему фанону) 2. В каком возрасте она вышла замуж - у Сухинова и у вас? 3. Как менялся ее возраст в ВС на протяжении сухиновской декалогии и в вашем фаноне? 4. Сколько лет ей было в ВС, когда она "впервые влюбилась" - у Сухинова и у вас? и 5. Что вы знаете о принципе айсберга?
Annie: tiger_black, да, конечно. 1. Допустим, вышла замуж она под 50 - а муж умер за год до её возвращения в ВС. Тогда зависит от того, сколько ей было лет. Если за 90, то соответственно, около 40 лет в браке. 2. См. выше. Но во сколько лет вышла у Сухинова - не знаю. В каноне, ЕМНИП, об этом даже не сказано... Хотя я могу забыть или перепутать. 3. В моём фаноне - не менялся: как её заколдовали на 15-летие, так и была. У Сухинова с этим ляп: сначала он утверждает, что ей 12 и вечная юность (то есть не будет взрослеть), потом ей внезапно 15, причём буквально через несколько месяцев. Если вы имеете в виду фактический возраст... Тоже. Вся декалогия длится всего месяцев 5. Хотя, у Сухинова это "годы". 4. Фактический возраст? У Сухинова - большой вопрос, так как с хронологией он не дружит и сколько Элли лет - непонятно. Он, похоже, утверждает, что около 60-70, но по моим подсчётам, исходя из его же хронологии, там и за 90 могло быть, хотя это и сомнительно с точки зрения логики - чего бы 90-летнюю старушку одну понесло в Канзас... У меня вопрос о возрасте сестричек ещё проработан неточно, потому что уложить в одну хронологию Волкова, Сухинова и свои представления - всё же проблема. 5. То, что над водой одна восьмая. Остальные семь восьмых в глубине...
tiger_black: Annie так. Теперь договоримся сразу: дальше не наезды, а рабочие вопросы. Проблема в том, что у вашей героини фактически нет прошлого. Я прекрасно понимаю, что у Сухинова все это не прописано. Но поскольку у вас свой фанон, то прошлое героини в этом фаноне должно быть продумано более обстоятельно, чем в каноне. Иначе получается то, что получилось. У Волкова за плечами героини только детство, причем написанное коротко, но объемно. Мы представляем, где она жила и чем занималась на протяжении 10летнего временного отрезка. Но у вашей-то Элли за плечами целая жизнь! И вот вы спрашивали: при чем тут факты жизни героини в БМ, когда в вашем тексте этого нет? Но в вашем тексте есть героиня, которая эту жизнь в БМ прожила и ее не забыла! И эта жизнь на ней определенным образом отпечаталась. По вашему фанону, Элли жила в браке 40 лет! По Сухиновскому - она считала мужа добрым и замечательным человеком. Ну и как после этого воспринимать то, что вы о ее браке написали? Понимаете, можно жить в браке без детей (мало ли почему не получилось) с человеком, которого уважаешь и ценишь, даже если там особо пылкой любви нет. А вот жить с человеком, которого даже не уважаешь, с которым ссоришься... Похож брак Элли на вторую ситуацию? По-моему, нет. Ну так вот, вы-то явно имеете в виду первую ситуацию, а пишете о ней - как о второй. А вторая ситуация о героине ничего хорошего не говорит. Отсюда и противоречия восприятия. А принцип айсберга в том и заключается, что автор знает о своих героях и о том, что с ними происходило, гораздо больше, чем рассказывает. Но знать он должен. Потому что все его знания так или иначе прорываются в текст. И незнание - тоже. Отсюда и упрощение. Естественно, что вы "обходите" то, чего не знаете, или то, в чем не определились. Но проблема в том, что так обходить можно только несущественные детали, а у вас получаются дыры в основе. Вот поэтому тут и отмечают Лангу - как наиболее удачную. Потому что прошлое Ланги и прочих сухиновских персонажей худо-бедно проработано Сухиновым. А Элли он начал по новому кругу фактически с нуля, с приобретенной молодости.
Annie: tiger_black пишет: Но у вашей-то Элли за плечами целая жизнь! Жизнь... она на неё почти не ориентируется и - я думаю - не очень любит вспоминать. Оборваны все связи, перед ней новый мир... Не забыла, но вспоминать не любит. "Всё простить и идти дальше". Конечно, жизненный опыт, знания и выработавшееся в результате всего этого мировоззрение никуда не делись, но жизнь "с чистого листа" она всё же начала. tiger_black пишет: По Сухиновскому - она считала мужа добрым и замечательным человеком. Ну и как после этого воспринимать то, что вы о ее браке написали? А в чём противоречие? Я не улавливаю. Вроде нигде не писала, что она с ним ссорилась и не уважала его... tiger_black пишет: Потому что прошлое Ланги и прочих сухиновских персонажей худо-бедно проработано Сухиновым. Ээ... насчёт Ланги не совсем так. Её прошлое я как раз сама прорабатывала. У Сухинова там ляп на дыре и дыра на ляпе. Ну да... А Аларм с Дональдом, которых тоже отметили, ещё слишком молоды, и у них нет таких дыр, как в биографии Элли. Понимаю. Ну вот, совсем другой разговор
tiger_black: Annie пишет: Жизнь... она на неё почти не ориентируется и - я думаю - не очень любит вспоминать. Оборваны все связи, перед ней новый мир... Не забыла, но вспоминать не любит. "Всё простить и идти дальше". Конечно, жизненный опыт, знания и выработавшееся в результате всего этого мировоззрение никуда не делись, но жизнь "с чистого листа" она всё же начала. она может не любить вспоминать, начинать с чистого листа - но эти годы сформировали ее характер. А характер с чистого листа не начнешь. Я хочу сказать, что то, что вы впишете в ее прошлое - а от фанона тут никуда не деться - то будет в ее характере. А будет оно гармонировать с написанным характером или противоречить ему - зависит от автора. Так вот у вас в отдельных эпизодах именно противоречит. Кстати, это, возможно, связано еще с тем, что вы пытаетесь совместить волковский характер с сухиновским, а они слишком разные и не совмещаются. Поэтому здесь как раз надо было "обходить" по максимуму: раз уж она у вас начинает с чистого листа - не упоминать вообще ничего из прошлого. Или не упоминать спорные моменты. Совсем. Вычеркнула - и вычеркнула. Annie пишет: Вроде нигде не писала, что она с ним ссорилась и не уважала его... так вы пишете отношение к нему, как к чему-то несущественному. Неважному. При том, что не могут быть не важными 40 лет, прожитые с хорошим человеком. Annie пишет: Ээ... насчёт Ланги не совсем так. Её прошлое я как раз сама прорабатывала. У Сухинова там ляп на дыре и дыра на ляпе. хоть ляп, хоть дыра, но есть на что опираться. А прошлое Элли Сухинов фактически оставил за кадром - и вы это повторили.
Annie: tiger_black пишет: Так вот у вас в отдельных эпизодах именно противоречит. Кстати, это, возможно, связано еще с тем, что вы пытаетесь совместить волковский характер с сухиновским, Я думаю, дело не в этом. Просто я пытаюсь совместить прежде всего характер "книжной" Элли (канон значения не имеет, Волшебная страна для меня одна) и свой собственный. С одной стороны, писать "с себя" легче (для меня, по крайней мере). С другой - не всё можно написать "с себя". Отсюда противоречия. Да я и сама по себе могу впасть в некоторые противоречия под влиянием сиюминутных переживаний. tiger_black пишет: так вы пишете отношение к нему, как к чему-то несущественному. Неважному. При том, что не могут быть не важными 40 лет, прожитые с хорошим человеком. А, понятно. Ну почему неважными... Просто теперь всё это уже прошло. Тем более муж умер за год до возвращения Элли в ВС - за год воспоминания могут притупиться, а когда началась эпопея с приключениями, то тут уже вообще не до прошлого. Мне трудно судить о сорока годах, так как я ещё столько не прожила. Разве что в соотношении. Вокруг меня было много хороших людей, но когда они уходили из моей жизни, то я, признавая их и важными, и существенными, тем не менее просто шла дальше. Сделав соответствующие выводы из общения, получив какие-то уроки, испытав много приятных моментов... Вспоминая иногда - но в настоящем у меня уже другие переживания и мысли. Вообще о прошлом иногда не люблю вспоминать. Это я тоже Элли передала.
tiger_black: Annie Annie пишет: Мне трудно судить о сорока годах, так как я ещё столько не прожила. дело не в том, сколько вы прожили. Дело в том, что прожитое остается в вас - неважно, вспоминаете вы об этом или нет. Вот этого: Annie пишет: Сделав соответствующие выводы из общения, получив какие-то уроки не хватает Элли в вашем исполнении. Но если это не входило в вашу задачу, то, наверное, этого и не нужно.
Annie: tiger_black пишет: не хватает Элли в вашем исполнении. Почему? Это как раз айсберг ) Кстати, мне просто интересно: а почему вы заинтересовались именно Элли? Я понимаю, что тут почти все остальные герои - сухиновские, но есть ещё Энни, а на втором плане - Страшила, Дрвоосек... Или Элли вас в принципе больше интересует?
tiger_black: Annie пишет: Почему? Это как раз айсберг ) так именно потому, что подводная часть практически не проявлена. Не чувствуется. А то, что чувствуется... в общем, оно вступает в противоречие и с книжной частью, и с реальностью. Вероятно, это проистекает из того, о чем вы писали: соединить книжное и свое. Но "свое" - это ваше, а Элли - американка, и это тоже царапает. Annie пишет: Кстати, мне просто интересно: а почему вы заинтересовались именно Элли? Отчасти, потому что Элли меня в принципе интересует больше. Отчасти - потому, что она есть в сухиновском каноне, а Энни там нет, да и Волков оставил ее 12летней девочкой. То есть с Энни вы располагаете большей свободой, и тут фанон может быть, в общем-то, каким угодно. А вот про Элли известно больше еще у Волкова. С другой стороны - Сухинов продолжил только первую книгу... так что еще вопрос, стоит ли вообще в фике по Сухинову учитывать Волковскую Элли... В общем, Элли в данном случае сама по себе вызывает и интерес, и вопросы. Я не помню, писал кто-нибудь вообще про взрослую Элли в Америке - хоть у Волкова, хоть у Сухинова? Кроме однострочников?
Annie: tiger_black пишет: Но "свое" - это ваше, а Элли - американка, и это тоже царапает. А это ещё одна сложность - и, кстати, не только с Элли, но и с Энни... Они американки, а американская культура мне в принципе чужда (и, наверное, не только мне). Даже если бы я не совмещала их с собой, мне, как воспитанной на исконно русской культуре, писать об американках было бы трудно. Хотя тут уже не моя вина - надо было Волкову русскую девочку в ВС отправлять )) tiger_black пишет: так что еще вопрос, стоит ли вообще в фике по Сухинову учитывать Волковскую Элли... Ну, я не делаю разницы между Волковской Элли и Сухиновской. Для меня это один персонаж, разве что с точки зрения разных авторов. Как если бы о живом человеке два разных историка писали, каждый со своей стороны. tiger_black пишет: Я не помню, писал кто-нибудь вообще про взрослую Элли в Америке - хоть у Волкова, хоть у Сухинова? Кроме однострочников? Я тоже не помню... Кроме своих же миди, но канонными я бы их не назвала. Одно АУ, другое кроссовер. P.S. Я не знаю, успею ли ещё вам ответить сегодня, так как уезжаю опять на некоторое время. Но с интересом продолжу беседу, когда вернусь.
tiger_black: Annie пишет: Они американки, а американская культура мне в принципе чужда (и, наверное, не только мне). Даже если бы я не совмещала их с собой, мне, как воспитанной на исконно русской культуре, писать об американках было бы трудно. Ну тот же Волков написал же. А у нас сейчас возможностей больше, чем было у Волкова. И да, вы правы, Энни это тоже касается. Annie пишет: Но с интересом продолжу беседу, когда вернусь. буду ждать. Нет, пожалуй, не стоит. Вы были правы: у вас свои взгляды, у меня свои.
Ejewichka: Вот, и я прочитала эту работу) Не знала сначала, как оставить комментарий, поскольку чувства немного смешались. Насколько я поняла автор хочет не только положительную сторону работы услышать, но критику, если такая есть. Поэтому решила, что напишу и плюсы, и минусы. Точнее то, что мне понравилось и не очень) Пожалуй, начну с плюсов. Вообще, большого уважения заслуживает терпение автора. Написать такое макси за, на мой взгляд, короткий срок - это сильно. Мне не удается привязать себя так к стулу и усердно работать, хотя очень хочется. Так что за трудолюбие - Также мне понравилось, что Элли была очень фанонной для меня в большей части работы. Ее описание очень совпало с моим видением героини. Для себя я даже не заметила какой-то ООС. Хотя, признаюсь, в Элли я вижу не полностью свет, но и какие-то темные грани. И случайно нашла их легкое отражение и здесь. Ланга.. не в моем фаноне, но действительно она получилась описана во многом ярче других героев. Очень умная, сильная. Интересная. Про нее было любопытно читать. довольно живой персонаж получился. И даже ее душевные терзания. Понравилась. Еще могу выделить Тома. Как-то у Сухинова я его почти не замечала, но вот здесь он был заметен. Так что почти открытие нового героя для меня=) И за это спасибо) Из всех сцен.. я бы выделила, пожалуй, свадьбу Дровосека и Весы. Очень романтично.. красиво. Замечательная сцена. И интересно придумано, кто руководил церемонией))) Так же.. выделю еще сцену после признания Аларма и Элли. Выделю, потому что пусть фанон по отношениям Аларма и Элли у нас с автором различается, но до конца макси я так и не могла понять, как на самом деле автор относится к этой паре . Но, прочитав, насколько для нее было волнительно это событие хотя почти все макси Элли была холодна, я наконец увидела очень сильное проявление чувств Элли. И вот поэтому здорово, что автор этот момент включил в работу. И еще очень интересно и здорово то, что перед каждой главой были выложены маленькие кусочки текста из фильмов, песен.. Вот это понравилось тоже)) Сразу атмосфера задается. Ну, а теперь о каких-то минусах порой по тексту, порой фанонных - для меня они как-то переплелись в одно) Про грамматику..Ну, у кого нет каких-то мелких грамматических ошибок? *И, кстати, я лично в грамматике не большой спец, ну и не особо смотрела, поэтому ошибок не видела) так что это надо было в плюсы отправлять* Местами были какие-то фразы, которые хотелось бы немного подкорректировать. Но это тоже мелочь, пожалуй. Аларм иногда вел себя иначе, чем, мне казалось, должен) ну, это и не минус) Это скорее различие в фанонах. Я просто не ожидала, что его вообще возможно заставить трудиться в больнице, к примеру. Или что Аларм может сказать "а, может, лучше не рисковать?" или суметь пронзить мысли другой девушки по ее взгляду к примеру. Это я про Корину. Корина опять же фанон такой фанон немного иная. Я бы ее и не добавила в минус, но меня смутило, что по тексту выясняется, что Корина завидует Элли. Не знаю, просто как-то резануло. Я о ней так никогда не думала. Энни. Я могу понять, как автор относится к этой героине. И что хотел сказать. Вот у меня своего фанона по ней нет. Волкова я плохо помню, и вообще мне больше нравится декалогия. И в целом, девочка очень ярко вышла. Проработан характер, ее речь часто отличается от речи других героев. И я ее действительно запомню. Все вроде говорит о плюсах. Но.. Я увидела не то, что хотел показать автор. Меня местами настораживала детскость Энни. Ее вездесущность. Настойчивость. Тем более я знаю, что Энни уже прожила жизнь. Тем более семья, дети.. опыт большой жизненный.. Но она не думает, что иногда, как и сказал Аларм, "это не ее дело". а местами проскользнула и взрослая Энни с ее опытом и какой-то даже жестокостью - "Если ты в чём-то ещё сомневаешься – лучше умирай от старости через сто лет",«А вот было бы здорово, если бы король сюда сейчас заявился, - подумала девочка. - Я бы к нему подкралась тихонечко, спихнула бы его в этот колодец, и все дела» Вообще, это не минус. Если бы автор и хотел это показать - наоборот, большой плюс. Героиня действительно очень живая. Настоящая. Но вполне возможно, что лишь я увидела все это в характере Энни. Ну, и в заключение Хочу поблагодарить автора)) Все же в нашем фандоме написание макси большая редкость))) Так что очень здорово)))) Интересно, что ты запланировала в следующие книги) вроде проблемы уже все решены в ВС... в общем, подождем - увидим) И вот в самый конец. Только сейчас осенило. Помнишь, ты говорила, что Аларм...ну как бы не интересуется физическими отношениями, да? Что он немного полумонастырский романтически настроенный юноша.. так вот, смотри, случайно сейчас я поняла, что в твоем макси есть противоречие. Если Элли действительно в макси не очень приветствует физические отношения, то Аларму не хватает обычного общения. За все макси он в принципе при каждом общении с Элли наедине или почти наедине пытался ее поцеловать. То есть ему не хватает только разговора. Он даже в твоем фаноне требует поцелуев, объятий. То есть уже до свадьбы он проявлял инициативу. А после свадьбы они муж и жена.. Так что тут противоречие
Annie: tiger_black пишет: Ну тот же Волков написал же. А у нас сейчас возможностей больше, чем было у Волкова. Ну, я думаю, что у Волкова и ситуация была другая. Он писал про детей (главные герои-то дети, что Элли, что Энни с Тимом) и для детей, не углубляясь в разницу культур; Европа, Америка, Россия - было неважно (не Китай же и не Африка). А когда пытаешься копнуть глубже, чтобы отобразить внутренний мир взрослых персонажей, то тут и начинаются проблемы. Ejewichka, большое спасибо за такой подробный комментарий! Ejewichka пишет: Мне не удается привязать себя так к стулу и усердно работать, хотя очень хочется. Там сразу несколько факторов действовали... Нечего делать в деревне в летнюю жару, плюс подгоняло желание написать раньше, чем Сухинов предложит наконец свою 11ю книгу. Да и вообще хотелось побыстрее закончить, чтоб быстрее прочитали. Ведь хочется писать и дальше, много )) Ejewichka пишет: Элли была очень фанонной для меня в большей части работы. Ее описание очень совпало с моим видением героини. Это замечательно, я рада )) А то редко так бывает, чтоб фаноны совпадали... Ejewichka пишет: И интересно придумано, кто руководил церемонией))) Честно говоря, я даже не могу сказать точно - я ли это придумала или Светлана. Потому что изначально мы с ней будущую свадьбу Аларма и Элли придумывали, но так и не допридумывали до конца. А Стелла была изначально там (и не помню, чья была идея). Потом уже я её "перевела" и на эту пару... Ejewichka пишет: выделю еще сцену после признания Аларма и Элли. Выделю, потому что пусть фанон по отношениям Аларма и Элли у нас с автором различается, но до конца макси я так и не могла понять, как на самом деле автор относится к этой паре . Ты имеешь в виду эпилог? На самом деле это моя любимая пара в каноне и в фаноне )) Просто я, как большей частью дженовик, мало романтики пишу. Ejewichka пишет: хотя почти все макси Элли была холодна, Ну вот опять-таки - зачастую я просто не выписываю все чувства. Во-первых, для меня эти долгие рассусоливания в романах всегда казались глуповатыми, а во-вторых, у Элли столько забот, что часто ей и не до того. К тому же она всё-таки взрослая, и чувства личные для неё перекрываются чувством долга. Я не зря в её диалогах с Алармом чаще всего даю какие-нибудь "деловые" разговоры. И плюс сдержанность в эмоциональном плане обоих персонажей. Ejewichka пишет: Я просто не ожидала, что его вообще возможно заставить трудиться в больнице, к примеру. Или что Аларм может сказать "а, может, лучше не рисковать?" или суметь пронзить мысли другой девушки по ее взгляду к примеру. Не в тему: Это я про Корину. Насчёт "трудиться в больнице" - думаю, там не до выбора было... Ведь надо помочь людям, а на это Аларм всегда готов. Насчёт риска - да, там рискованная фраза получилась, хотя я там предполагала, что он больше за спутниц беспокоится, чем за себя. Ну и с Кориной... Аларм не особо проницательный, конечно, но с Кориной знаком довольно долго и её отношение к Элли видит. К кому-то другому не увидит, а Элли готов оградить от всех и каждого )) Ejewichka пишет: меня смутило, что по тексту выясняется, что Корина завидует ЭллиЯ постараюсь в следующих повестях этот момент прояснить подробнее ) Ejewichka пишет: Я увидела не то, что хотел показать автор. Э-э... ну смотря что ты думаешь, что хотел показать автор ) "детскость", настойчивость, вездесущность - это именно я и хотела Энни привить. Ejewichka пишет: а местами проскользнула и взрослая Энни с ее опытом и какой-то даже жестокостью Побочное действие эмоциональности, наверное... Или - хвост из Волкова, где и Энни и Тим порой вели себя не совсем мягко. Тот же Тим с телевизором, кидающийся на Урфина. Ejewichka пишет: Помнишь, ты говорила, что Аларм...ну как бы не интересуется физическими отношениями, да? Что он немного полумонастырский романтически настроенный юноша.. так вот, смотри, случайно сейчас я поняла, что в твоем макси есть противоречие. Попробую объяснить, как я это вижу. Для меня в этом вот "противоречии" и заключается объяснение того, что с одной стороны - полумонастырское настроение, а с другой - всё же романтическое. Потому что обнять-поцеловать - да, а вот дальше уже как-то не особо (тут я смотрю на себя). Кроме того, я склонна думать, что тут скорее не Аларм ведёт себя неправильно, а Элли что-то такое себе надумала (тут я тоже смотрю на себя). В частности, она никогда не проявляет инициативы в подобном общении - например, ни разу она первая Аларма за руку не берёт / не обнимает (по крайней мере, насколько я сама уже помню свой же фик). То есть Аларм как раз не надумывает себе лишних проблем, а Элли - очень даже (и именно она намного больше, чем он, сомневается, "а что же будет дальше" - вплоть до того, что, вернувшись из Пещеры, даже не выдерживает и чуть не плачет на руках у сестры от переживаний). Я как-нибудь распишу (у себя в дневнике) подробнее, как я вижу характеры Аларма, Элли, Энни... Может, тогда будет понятнее, если новых вопросов не возникнет )) Ejewichka пишет: Интересно, что ты запланировала в следующие книги) вроде проблемы уже все решены в ВС... Проблемы всегда найдутся новые )) а ещё будущее поколение...
tiger_black: Annie пишет: А когда пытаешься копнуть глубже, чтобы отобразить внутренний мир взрослых персонажей, то тут и начинаются проблемы. Я понимаю, что вы копаете глубоко. Но хотя бы проставьте авторство стихов в эпиграфе и в эпилоге. Это не просто "песня из постановки", у нее есть автор.
victory_vitt: Дочитала до половины. Спасибо автору за "ходячий" Серый замок - очаровательная пасхалка)) Есть несколько вопросов по тексту: Совет не имел важного стратегического значения, военным он, по сути, не был, и на него собрались только те, кто присутствовал в данный момент во дворце. Впрочем, и таких людей (и не людей тоже) набралось достаточно много. Энни с Томом скромно притулились в уголочке возле окна (с них была взята страшная клятва, что они не будут вмешиваться и вообще будут сидеть тихо). Пять волшебниц, считая Лангу, расположились полукругом, в центре которого был трон. Напротив них сидели близкие друзья Элли: Дровосек, неразлучный с Весой, Страшила, Лев (он лежал на полу) и Аларм. Тотошку Элли держала на руках. Дин Гиор с Фарамантом пристроились чуть поодаль. 1) Почему встреча первых лиц в полуразрушенном после долгой войны государстве не имеет важного значения? 2) Почему с Энни в восемьдесят с хвостиком лет надо брать страшную клятву, что она будет сидеть тихо? При том что Всю жизнь Энни провела в обществе учителей, в среде интеллигенции, и правила поведения в обществе ей должны быть известны. Аларм снова повернулся на голос. - Потому что мне надоело лить кровь. Даже кровь врагов, - ответил он. – Вы не знаете, насколько это страшно. Вы строили Лестницу и даже не подозревали о том, что происходит внизу, на острове, или наверху, в Волшебной стране. – Он окинул взглядом толпу. – Вы верно сказали – я не был рабом. Но я видел, как вы живёте. Пусть немного, пусть недолго. Но вы тоже многого не знаете. Так давайте не будем обвинять друг друга в том, что мы вынуждены были прожить такую разную жизнь! Теперь все смотрели на него молча. Хмурые, недоверчивые лица, фигуры, сгорбленные от непосильного многолетнего труда. Не все их них были стариками, но многие ими казались. ООСа в шапке очень не хватает)) 3) Почему Аларм говорит, что рудокопы не представляют, как страшно лить кровь? В ссылку к Пакиру отправляли не робких домохозяек, а военных, охотников и просто людей с активной жизненной позицией, которые явно держали руках оружие. При этом условия в ссылке далеко не райские, насмотрщики - ненавидящие людей каббары, а сами рабы периодически устраивали восстания, которые жестоко подавлялись. Большая часть рабов с проливанием крови отлично знакома, и Аларм об этом знает. - Давайте вы просто мне поверите, - устало закончил Аларм. – Я не сам это придумал. Просто поймите, что так будет правильнее. Не стоит развязывать войну, губить многих людей ради ошибки одного человека. 4) Как быстро авторитет Аларма среди рудокопов после этих слов достиг минусовой отметки?))))) Ланга посмотрела на него терпеливо, как на маленького ребёнка. - Потому что это большая проблема. Тебе объяснить всю теорию телепортации живых существ в пространстве с препятствиями, имеющими высокую плотность? Особенно если человек – не маг. Энни, Том, Корина и Дональд воззрились на Лангу с недоумением. - Что тут непонятного? - мрачно изрекла принцесса с таким видом, как будто читала лекцию для слабоумных. – При телепортации, то есть мгновенном перемещении предмета или живого существа в пространстве, происходит сначала его расщепление на мельчайшие частицы, потому что чем меньше объект переноса, тем легче и быстрее происходит сам процесс. Потом происходит собственно перенос и снова сращивание частиц. Соответственно, чем меньше препятствий на пути, тем телепортация удачнее и занимает меньше времени. При плотности среды, близкой к водной, живые существа испытывают дискомфорт, а при близкой к земле – крайне неприятные ощущения, сравнимые с глубоководным давлением. После перемещения в среде с повышенной плотностью появляется сильное головокружение, высокая температура, потеря сознания и другие болезненные симптомы. Последствия такого перемещения рискуют стать плачевными, вплоть до слабоумия или же окончательного расщепления в пространстве. Особенно высока вероятность неудачных последствий для существ, перемещаемых принудительно и не способных к самостоятельной телепортации. Ещё вопросы есть? .... Боковым зрением Энни уловила выражение лица Дональда. Бывший рыцарь смотрел на всех с таким видом, как будто это он только что выпалил на одном дыхании целую статью из справочника или учебника. Он, похоже, был невероятно горд тем, что Ланга – самая образованная девушка в Волшебной стране. Она даже знает теорию телепортации живых существ в пространстве с препятствиями, имеющими высокую плотность. Внезапно встала со своего места Корина. - Я прошу прощения, - с какой-то странной улыбкой сказала она, - но, если позволите, мне бы хотелось уже вернуться в Голубую страну. У меня там много дел, огороды, сады, поля… Как я ее понимаю. Мне бы тоже захотелось выйти просмеяться. 5) Почему цитирование статьи из энциклопедии воспринимается героями как признак образованности? И если Дональд - впечатлительный влюбленный двенадцатилетка, то почему парой абзацев ниже так считает Энни - дама, которая провела жизнь среди учителей и интеллигенции? Ведь чем лучше человек разбирается в теме, тем меньше он цитирует статьи из википедии и свободнее говорит о ней "человеческим языком")))), особенно в обществе незнакомых с темой. Такое цитирование - это выпендреж дилетанта, неспособного отойти от текста энциклопедии, потому что тему он не понимает. Энни, в прошлом учительница, должна видеть разницу между образованностью и зубрежкой.
Annie: tiger_black, я всё равно вторую редакцию буду делать. victory_vitt пишет: Спасибо автору за "ходячий" Серый замок - очаровательная пасхалка)) Насчёт пасхалки не знаю, так как тут все претензии к автору канона... victory_vitt пишет: 1) Почему встреча первых лиц в полуразрушенном после долгой войны государстве не имеет важного значения? Потому что это далеко не первая их встреча. Они уже несколько дней все вместе работают. victory_vitt пишет: 2) Почему с Энни в восемьдесят с хвостиком лет надо брать страшную клятву, что она будет сидеть тихо? При том что цитата: Всю жизнь Энни провела в обществе учителей, в среде интеллигенции, и правила поведения в обществе ей должны быть известны. Потому что она вновь стала юной девочкой и полна жизнерадостности. Не может на месте усидеть. victory_vitt пишет: ООСа в шапке очень не хватает)) Это не ООС. Я, кажется, говорила где-то в дискуссии, что это фанон. К тому же о том, что я пишу героев по своим представлениям, я говорила ещё давным-давно в дневнике. Есть такая штука, как авторское видение персонажей. Мне кажется, я на неё имею право. victory_vitt пишет: Почему Аларм говорит, что рудокопы не представляют, как страшно лить кровь? Это идёт со стороны Аларма. Он видит перед собой рабов, которые последние годы не вылазили с Лестницы. А он недавно прошёл через несколько сражений и очень остро это переживает (не знаю, как твой Аларм, а мой - да). Разница восприятия, возможно. victory_vitt пишет: В ссылку к Пакиру отправляли не робких домохозяек, а военных, До войны с Пакиром в военных и нужды особой не было. Не думаю, что их там было так уж много. victory_vitt пишет: 4) Как быстро авторитет Аларма среди рудокопов после этих слов достиг минусовой отметки?))))) А что тебя, собственно, смущает? victory_vitt пишет: 5) Почему цитирование статьи из энциклопедии воспринимается героями как признак образованности? Там не совсем цитирование - скорее пересказ. И все понимают, что это не единственная "статья", которую способна "процитировать" Ланга. И все знают, что она образованная. victory_vitt пишет: И если Дональд - впечатлительный влюбленный двенадцатилетка, Пардон - ему 16. Он ровесник Аларма, а Аларму у меня 16. Фанон, да. Я предупреждала. victory_vitt пишет: Такое цитирование - это выпендреж дилетанта Так Ланга именно выпендрёжем и занимается. Правда, отнюдь не дилетантским. Ей нравится иногда поумничать и позадирать нос, и она это не раз в тексте делает. victory_vitt пишет: Энни, в прошлом учительница, должна видеть разницу между образованностью и зубрежкой. Она и видит, тем более что это не единственное общение с Лангой. Это во-первых. А во-вторых, Ланга свою образованность во многом именно зубрёжкой и зарабатывала (фанфик "Принцесса Подземного царства", вроде там это заметно отчасти).
victory_vitt: Потому что это далеко не первая их встреча. Они уже несколько дней все вместе работают. Как минимум, они обсуждают стратегически важные для государства вопросы. Если решения, которые принимаются на этом совете, будут иметь значение не только для его участников, это уже не просто встреча. Потому что она вновь стала юной девочкой и полна жизнерадостности. Не может на месте усидеть. А как же хорошее воспитание?)) Одним из главных принципов которого в начале прошлого века было то, что дети и подростки должны сидеть тихо и ни в коем случае не мешать взрослым, когда те разговаривают между собой. Это не ООС. Я, кажется, говорила где-то в дискуссии, что это фанон. К тому же о том, что я пишу героев по своим представлениям, я говорила ещё давным-давно в дневнике. Есть такая штука, как авторское видение персонажей. Мне кажется, я на неё имею право. Если представления автора серьезно отличаются от каноничных - это ООС. Автор имеет право на свой фанон, но в шапке об этом фаноне стоит прописать. Это идёт со стороны Аларма. Он видит перед собой рабов, которые последние годы не вылазили с Лестницы. А он недавно прошёл через несколько сражений и очень остро это переживает (не знаю, как твой Аларм, а мой - да). Разница восприятия, возможно. Ему известно, что эти рабы пережили несколько восстаний, которые точно не были бескровными. Странно, что при этом он говорит, будто они не знают, как страшна кровь. До войны с Пакиром в военных и нужды особой не было. Не думаю, что их там было так уж много. При Тогнаре военные были. Плюс охотники, охрана, преступники, бунтовщики, кого там еще ссылали?.. Не фиалочный контингент, тот дома сидел и гнев тирана не вызывал)) А что тебя, собственно, смущает? - Давайте вы просто мне поверите, - устало закончил Аларм. – Я не сам это придумал. Просто поймите, что так будет правильнее. Не стоит развязывать войну, губить многих людей ради ошибки одного человека. Человек, воин, претендующий на лидерство, предлагает толпе просто поверить и говорит, что не сам придумал... Да в общем-то ничего не смущает. Кроме того, что это какой-то очень сомнительный лидер, которого толпа пошлет далеко и надолго. Там не совсем цитирование - скорее пересказ. "С точки зрения банальной эрудиции..." и далее по тексту. Если она способна пересказать заученную статью, то почему не может рассказать ее понятными окружающим словами? Если, конечно, ее цель - донести информацию. И все понимают, что это не единственная "статья", которую способна "процитировать" Ланга. И все знают, что она образованная. Кто все? Каким образом это стало очевидно героям? Почему читателю это неочевидно?)) Так Ланга именно выпендрёжем и занимается. Правда, отнюдь не дилетантским. Ей нравится иногда поумничать и позадирать нос, и она это не раз в тексте делает. Дилетантским. В чистом виде. Заученная и пересказанная статья демонстрирует две вещи - хорошую память или усидчивость, не более. Ни ум, ни сообразительность, ни понимание предмета не имеют к этому отношения. Задрать таким образом нос... ну, я очень удивлена, что в зале после этой блистательной речи не раздались смешки)) Сцена откровенно смешная, но, боюсь, не в том смысле, который имел в виду автор. Относительно "Принцессы ПС" - образованность не зубрежкой зарабатывается. Пакир у тебя ставил Ланге цель заучить (даже не выучить, а просто вызубрить) информацию, иначе будет плохо, и Ланга заучивала книги, часто не понимая, что именно учит и зачем. О какой образованности здесь может идти речь? Максимум выпендреж из сценки выше.
Annie: victory_vitt пишет: А как же хорошее воспитание?)) Одним из главных принципов которого в начале прошлого века было то, что дети и подростки должны сидеть тихо и ни в коем случае не мешать взрослым, когда те разговаривают между собой. Энни тут половину присутствующих считает своими ровесниками (или чуть постарше). Немалая их часть к тому же - её лучшие друзья, с которыми возраст значения не имеет. И считает, что если её пригласили на совет, то просто слушать - этого мало. И если ей есть что сказать, она не удержится. Это если смотреть на Энни как на девочку. Если же помнить, что она ещё и взрослая, то тем более не удержится. victory_vitt пишет: Если представления автора серьезно отличаются от каноничных - это ООС. Если автор видит персонажа в каноне так, а в фаноне пишет по-другому, то это ООС. А если он и в каноне и в фанфике видит персонажа одинаково, то уже что-то иное. victory_vitt пишет: Человек, воин, претендующий на лидерство, предлагает толпе просто поверить и говорит, что не сам придумал... Да в общем-то ничего не смущает Хорошо. Что ты предлагаешь в данной ситуации делать Аларму, если учесть, что он не будет бросаться с мечом на своих собратьев, а долгие лекции - не в его стиле? victory_vitt пишет: Если она способна пересказать заученную статью, то почему не может рассказать ее понятными окружающим словами? Потому что не хочет ) Или считает, что слова и так понятны окружающим. Собственно, они и понятны. Дальнейшая реплика Энни "теперь то же самое, только по-человечески" относится скорее к тому, что выпендрёж слишком уж ясен и Энни это неприятно. victory_vitt пишет: Каким образом это стало очевидно героям? Почему читателю это неочевидно?)) Потому что герои с Лангой лучше знакомы ))) А читатель, если хочет, может принять образованность Ланги как данность. А может не принять. Я не настаиваю ))) victory_vitt пишет: Задрать таким образом нос... ну, я очень удивлена, что в зале после этой блистательной речи не раздались смешки)) Кто б рискнул смеяться над Лангой, интересно?.. Недовольство было - тем, что она задаётся не к месту. Смешного там ничего не вижу. Тем более что речь действительно информативна и по теме. victory_vitt пишет: и Ланга заучивала книги, часто не понимая, что именно учит и зачем. О какой образованности здесь может идти речь? В юности да, не понимала. Но потом у неё куча времени была для того, чтобы разобраться. Не могла же она за 50 лет, читая столько книг, ничего не понять. А потом Пакир бы не назначил принцессой девушку, которая только зубрит, ничего не понимая.
tiger_black: victory_vitt пишет: Энни - дама, которая провела жизнь среди учителей и интеллигенции? эээ... а разве не среди мужа, детей и внуков?..
tiger_black: victory_vitt пишет: Энни, в прошлом учительница, должна видеть разницу между образованностью и зубрежкой. солнц... я тебе открою страшную тайну: учителя бывают разные, и далеко не все указанную разницу видят. Более того, встречаются и такие, для кого зубрежка - и есть образованность, а думать самостоятельно - нежелательно и даже вредно. А Энни-учительница - это же чистой воды фанон. Ни в одном каноне такого не было. Так что в данном случае она может быть любой учительницей... не обязательно из тех, которые видят.
victory_vitt: Энни тут половину присутствующих считает своими ровесниками (или чуть постарше). Немалая их часть к тому же - её лучшие друзья, с которыми возраст значения не имеет. Почему тогда ее друзья затыкают ей рот?) Энни в этом фике важный участник происходящего, не последнее лицо в государстве, принцесса ИГ - почему она не может высказываться на Совете? Если помнить, что Энни взрослая, картина выходит совсем странная. К ней отношение как к ребенку (даже не подростку), вплоть до того, что "взрослые" отправляют ее спать (?!). Если автор видит персонажа в каноне так, а в фаноне пишет по-другому, то это ООС. А если он и в каноне и в фанфике видит персонажа одинаково, то уже что-то иное. Фанон - авторское домысливание. Хотя бы пометку о том, что герои в фики ООСные или фанонные, в шапку поставить стоит. Что ты предлагаешь в данной ситуации делать Аларму, если учесть, что он не будет бросаться с мечом на своих собратьев, а долгие лекции - не в его стиле? Как минимум показать уверенность перед лицом толпы)) Он фактически заявляет: "Я не знаю, почему вы должны все бросить и послушаться меня, но вы должны, и отстаньте от меня, это не я придумал". Потому что не хочет ) Или считает, что слова и так понятны окружающим. Собственно, они и понятны. Слова понятны, не спорю. Но Ланга в этой сцене имеет цель донести информацию до собеседников, с темой незнакомых, или впечатлить их "умными словами"? А читатель, если хочет, может принять образованность Ланги как данность. А может не принять. В этом фике слишком многое нужно принимать как данность, при том что заявленное автором и показанное в тексте часто противоречат друг другу. Кто б рискнул смеяться над Лангой, интересно?.. А почему нет? Недовольство было - тем, что она задаётся не к месту. Смешного там ничего не вижу. Тем более что речь действительно информативна и по теме. Ланга вместо простого объяснения для собеседников, которые темой не владеют, цитирует справочник. Смешно здесь откровенно неуместное выступление - для персонажей, - и подача этого как признак образованности - для читателей. Не могла же она за 50 лет, читая столько книг, ничего не понять. А потом Пакир бы не назначил принцессой девушку, которая только зубрит, ничего не понимая. А почему нет?[2] Начитанность не равна пониманию. Пакир и Людушку королем назначил...
victory_vitt: tiger_black пишет: эээ... а разве не среди мужа, детей и внуков?.. в фике говорится, что Всю жизнь Энни провела в обществе учителей, в среде интеллигенции tiger_black пишет: учителя бывают разные, и далеко не все указанную разницу видят Мне обычно везло с учителями, и ситуация "Выучил? Понял? А теперь расскажи, что ты сам об этом думаешь" была в порядке вещей. Понимаю, что не все такие( Если Энни в фаноне автора человек из среды интеллигенции, то, на мой взгляд, странно, что она серьезно воспринимает выступление Ланги как высокоумное и рассуждает об ее отточенных манерах. Фанон фаноном, но здесь явное противоречие...
tiger_black: victory_vitt пишет: в фике говорится, что Но тут, в этом треде, автор охарактеризовал Энни несколько иначе. Как человека, которому семья не дала возможности повзрослеть и поумнеть. Так что я уже перестала понимать, какой именно автор видит собственную героиню... Хотя именно такая героиня (как о ней сказано в треде) вполне могла "не заметить". victory_vitt пишет: Мне обычно везло с учителями мне везло на учителей, но видела я разных. victory_vitt пишет: Если Энни в фаноне автора человек из среды интеллигенции, то, на мой взгляд, странно, что она серьезно воспринимает выступление Ланги как высокоумное и рассуждает об ее отточенных манерах. Фанон фаноном, но здесь явное противоречие... а это, на мой взгляд, не странно, и противоречия тут нет. То, что Энни в фаноне автора из среды интеллигенции, еще не делает ее способной видеть разницу между образованием и претензией на него. "Из среды" - не обязательно значит "такая же, как другие в этой среде". Тем более - в среде интеллигенции. Эта среда достаточно разнородна.
Annie: victory_vitt пишет: Почему тогда ее друзья затыкают ей рот?) Энни в этом фике важный участник происходящего, не последнее лицо в государстве, принцесса ИГ - почему она не может высказываться на Совете? Высказаться и не "вести себя тихо" - разные вещи. Энни же, в силу живости характера и при определённом настроении, вполне может разницу смазать. victory_vitt пишет: Как минимум показать уверенность перед лицом толпы)) А разве он неуверен? victory_vitt пишет: Но Ланга в этой сцене имеет цель донести информацию до собеседников, с темой незнакомых, или впечатлить их "умными словами"? То и другое. victory_vitt пишет: Начитанность не равна пониманию. Пакир и Людушку королем назначил... ...и этим через Сухинова вызвал большое недоумение у многих читателей ))) victory_vitt пишет: Если Энни в фаноне автора человек из среды интеллигенции, то, на мой взгляд, странно, что она серьезно воспринимает выступление Ланги как высокоумное и рассуждает об ее отточенных манерах. Высокоумное - мне от души казалось, будет понято как ирония. Отточенные манеры у Ланги, конечно, проявляются не всегда, а по её желанию (но когда появляются, то по сравнению с Кориной они действительно более отточенные). И Энни не может этого не заметить (тем более они в начале именно из-за них поссорились). Если проще - Ланга - королева (принцесса), воспитанная во дворце и получившая как-никак достойное и соответствующее статусу образование, Корина же - амбициозная девушка, которой больше просто повезло. Так что на мой взгляд, ничего странного. А то, что Энни то взрослая, то ребёнок, вполне объяснимо. Она и взрослая, и ребёнок одновременно. Тут трудно себя вести как-то однообразно. Я и то постоянно переменчива )))
Tadanori: "отточенные манеры"? вы это серьезно? "высокоумное"?
victory_vitt: Энни то взрослая, то ребёнок, вполне объяснимо. Она и взрослая, и ребёнок одновременно. Тут трудно себя вести как-то однообразно. Я и то постоянно переменчива ))) С Энни разобрались, ок. Отточенные манеры у Ланги, конечно, проявляются не всегда, а по её желанию (но когда появляются, то по сравнению с Кориной они действительно более отточенные). Корина в этом фике меня мало интересует, предлагаю сосредоточиться на Ланге). И Энни не может этого не заметить (тем более они в начале именно из-за них поссорились). Ссора очаровательна, конечно, но в начале Энни Лангу чуть ли не хамкой называет))), ибо та Облила меня грязью, пусть теперь этим и довольствуется! а потом вдруг внезапно у Ланги появляются отточенные манеры)). Манеры самой Энни, конечно, тоже оставляют желать лучшего, но такая быстрая смена мнения вызывает интерес). Так манеры или грязь? Или это тумблер, который то вкл, то выкл в зависимости от того, дружат они сегодня или нет? Если проще - Ланга - королева (принцесса), воспитанная во дворце и получившая как-никак достойное и соответствующее статусу образование Согласно "Принцессе", Ланга - сначала рабыня, потом служанка-уборщица во дворце, из всего воспитания читавшая книжки и 32 года обучавшаяся держать в руках меч нужной стороной. Какому конкретно статусу соответствует это образование?
victory_vitt: Tadanori "отточенные манеры"? вы это серьезно? "высокоумное"? как-то так «Я бы на месте Корины тоже ушла», - с раздражением подумала Энни. После высокоумного выступления Ланги «огородница» Корина смотрелась действительно… серой мышкой. У неё-то, выросшей в деревнях, не было такого блестящего образования и отточенных манер, несмотря даже на то, что она последние лет тридцать просидела на троне сразу в двух странах. Понятное дело, что у Ланги были свои минусы в поведении, но Корина ей кое в чём всё же проигрывала. Разница между ними была примерно та же, что между тщательно подобранным букетом профессионального флориста, в котором все цветы одного цвета, и пёстрой деревенской клумбой, где насажено и буйно цветёт что попало.
Tadanori: victory_vitt спасибо за разъяснения...
tiger_black: victory_vitt пишет: тщательно подобранным букетом профессионального флориста, в котором все цветы одного цвета кстати - оригинальное суждение для человека, который всю жизнь вращался в среде учителей и интеллигентов... Но это так, мелочи))
Annie: victory_vitt пишет: Так манеры или грязь? Или это тумблер, который то вкл, то выкл в зависимости от того, дружат они сегодня или нет? Не совсем так. Зависит от настроения Ланги и того, какой стороной она повернётся. Ибо она тоже переменчива. victory_vitt пишет: Какому конкретно статусу соответствует это образование? Помощницей Пакира она, кстати, тоже была, и не один день. До того, как стала принцессой (и между прочим, образование вполне могло "отточиться" именно в этот период). Так что статусу, в любом случае, довольно высокому. Если у неё хватило ума, чтобы не только стать принцессой, победив в дворцовых интригах, но ещё и стать волшебницей, и государство держать железно и во всё вникать... Конечно, для этого не обязательно было читать прорву книг, можно было б ограничиться меньшим количеством. Но почему бы и нет. tiger_black, а что вас смущает?
tiger_black: Annie пишет: tiger_black, а что вас смущает? Неудачное выражение. Annie пишет: тщательно подобранным букетом профессионального флориста, в котором все цветы одного цвета дело в том, что букеты профессионального флориста не обязательно состоят из "цветов одного цвета". Кроме того, "цветы - цвета" - повтор, который беты либо просмотрели, либо не знали, как ликвидировать. По всей вероятности, ваша героиня имела в виду гармонично подобранные цветы - если судить по контрасту с "пестрым". Если же она действительно имела в виду одноцветный букет, то для того чтобы избежать повтора, уместнее слово "однотонный". Вряд ли цветы в таком букете не различались оттенками. Хотя по контексту мне все же кажется, что вы имели в виду первый вариант.
Annie: tiger_black пишет: дело в том, что букеты профессионального флориста не обязательно состоят из "цветов одного цвета". Кроме того, "цветы - цвета" - повтор, А, ясно. Нет, это я знаю. Тут скорее немного личного восприятия: Ланга у меня нередко вызывает ассоциацию именно с таким вот "одноцветным" строгим букетом. Не знаю даже, почему так кажется. Видимо, невнятно выразилась. А про повтор - спасибо, что подсказали. У меня иногда бывает, что слово на замену подобрать не могу.
victory_vitt: Зависит от настроения Ланги и того, какой стороной она повернётся. Ибо она тоже переменчива. Процитируй, пожалуйста, тот фрагмент текста, в котором Ланга повернута вежливой стороной.
tiger_black: Annie не за что) Но там не только повтор. Там, чтобы ликвидировать неясность, надо убрать профессионального флориста. А то возникает впечатление, что он делает только одноцветные букеты. Там лучше сказать проще, противопоставив одноцветный букет пестрому. И "строгий" тут тоже не совсем уместен - это разные категории. Букет из васильков, к примеру, одноцветным будет, а строгим - нет. Может быть, противопоставить букет из конкретных садовых цветов одного тона (подходящих героине - лилии, гладиолусы, что-то еще...) пестрой клумбе. Ассоциация как раз понятна. Но чтобы ее воплотить, лучше использовать конкретные цветы. Конкретика всегда лучше. Какие цветы, по-вашему, ей подходят? И какой цвет?
Annie: victory_vitt, я лучше перечислю примеры глав, потому что цитировать для примера могу много. Там, правда, не то чтобы изысканно вежливая сторона - но "нормальная". Я не зря в тексте иногда подчёркиваю, что у Ланги "бывают приступы "человечности". Почти весь первый совет (глава 13) Почти всё время с Весой (глава 24, в частности) С Дональдом (глава 43) Рассказ об истории ВС (44) 73 – хотя там скорее «вежливая ирония» Совет волшебниц, 74 С Энни в 82. Отчасти с Элли в 85. И в 105. Там же, кстати, прекрасный пример того, что Ланга вполне может и пересказывать статьи из учебников простыми словами. И переменчивость в её настроении может происходить довольно быстро - буквально с фразы на фразу. Вообще, "отточенные манеры" я вижу не только и не столько в словах, сколько в движениях, жестах, взгляде, осанке и т д и т п. tiger_black, что-то вроде белых лилий (гладиолусы кажутся более "весёлыми"). Такая вот холодная бесстрастная красота (не знаю, правда, насколько лилии её выражают, но я просто насмотрелась на такие букеты у себя в монастыре в своё время, и вспомнились сразу. Я как-то Лангу со Снежной королевой сравнивала в одном из фиков. Вот что бы ей подошло - и тут. Или ещё - чёрные розы (ну, они на самом деле не чёрные, а такие тёмно-тёмно-алые бывают). Притом обязательно с колючками )
victory_vitt: Annie, то есть нормальное ожидаемое поведение собеседника (разговор по теме, отсутствие оскорблений и срывов в истерику на ровном месте), которое в любой момент может перейти в противоположность, воспринимается героями как отточенные манеры. Ладно. Но мне все больше интересно, почему никто не рискует над Лангой смеяться?) Она же здесь неиссякаемый источник вечной радости.
Ejewichka: Annie пишет: Честно говоря, я даже не могу сказать точно - я ли это придумала или Светлана. По своему опыту могу сказать, что самые лучшие идеи чаще рождаются в соавторстве)) Как-то совместное обсуждение очень помогать развить все мысли) Annie пишет: Ты имеешь в виду эпилог? да, мне сцена в эпилоге понравилась, поскольку из-за вот этого: Annie пишет: Ну вот опять-таки - зачастую я просто не выписываю все чувства. я очень мало верила в чувства Элли к Аларму большую часть макси. Слова могут быть и лишние, но бывает же, что и без излишней романтики чувство видно по каким-то мелочам. Даже не надо высокопарных слов и фраз... просто пара небольших действий, которые лучше слов бы показали искренность Элли. Но я рада, что в конце мои сомнения разрешились - без конечной сцены я бы так и не поняла, что Элли думает на самом деле. Annie пишет: Насчёт "трудиться в больнице" - думаю, там не до выбора было... Ведь надо помочь людям, а на это Аларм всегда готов. И я согласна - не до выбора дело. Но ведь, неужели, кроме помощи раненым в больнице нет других неотложных дел, которые по возможностям подошли Аларму больше? И где он сам мог бы принести жителям больше пользы, чем просто бегать на пятых ролях в больнице. Annie пишет: Аларм не особо проницательный, конечно, но с Кориной знаком довольно долго и её отношение к Элли видит. К кому-то другому не увидит, а Элли готов оградить от всех и каждого Аларм не просто "не особо проницательный" - он совсем плох, на мой взгляд, в определении мыслей и чувств людей по мимике. С Кориной он знаком давно - но недостаточно, чтобы знать ее так близко и пронзать ее мысли. И вообще, зависть к сопернице...это в большей степени женская черта. У мужчин зависть бывает, но иного рода. И вот, как мог Аларм пронзить чисто женскую идею? Он женщин не так, чтобы хорошо знает, Корину знает-то давно, но общались они мало.. не понимаю. Annie пишет: Я постараюсь в следующих повестях этот момент прояснить подробнее да, хотелось бы узнать подробнее, почему так получилось) я сама этого не вижу, но если найдется хорошее объяснение - почему бы и нет)) Annie пишет: Э-э... ну смотря что ты думаешь, что хотел показать автор ) "детскость", настойчивость, вездесущность - это именно я и хотела Энни привить. Энни яркая героиня. Мне она понравилась тем, что оказалась для меня сильным отталкивающим персонажем. Скрытый деготь в меде. Я ее увидела немного лицемерной. Иначе я не могла себе объяснить все ее странности в поведении - то излишняя детскость, то взрослость. Ей удобна эта роль - веди себя как хочешь, говори что хочешь - и все спишут любой поступок на "детство". Но пора взрослеть когда-то. Ей нравится играть роль маленькой девочки, мало что понимающей и потому имеющей право лезть туда, куда не просят. *вспомним ее довольно взрослый и жесткий разговор с Алармом по поводу свадьбы и вечной жизни* Ее жизненный опыт не мог пропасть в силу заклинания. Потому если взять характер Энни и добавить возраст, то получится четкая картина, какой старушкой была Энни - требующей полного послушания, командующей домочадцами, "играющей на старости". Энни искренне любит сестру. Но что-то мне подсказывает, Энни бы не побрезговала не самыми добрыми методами, чтобы устранить что угодно на пути Элли. Возможно, это и хорошо...Но герой светлым уже не может считаться. И я уверена, автор не это вкладывал в персонажа)) но вот так увидела. Annie пишет: Кроме того, я склонна думать, что тут скорее не Аларм ведёт себя неправильно, а Элли что-то такое себе надумала (тут я тоже смотрю на себя). В частности, она никогда не проявляет инициативы в подобном общении - например, ни разу она первая Аларма за руку не берёт / не обнимает (по крайней мере, насколько я сама уже помню свой же фик). То есть Аларм как раз не надумывает себе лишних проблем, а Элли - очень даже (и именно она намного больше, чем он, сомневается, "а что же будет дальше" - вплоть до того, что, вернувшись из Пещеры, даже не выдерживает и чуть не плачет на руках у сестры от переживаний). Элли-то да. Она может себе надумать многое, все впишется в ее характер. Она действительно холодна, и это Аларм проявляет инициативу. Аларм не надумывает себе лишних проблем - верно. И он уже до свадьбы пытается поцеловать, обнять Элли. Если бы он абсолютно не думал о физической стороне отношений, как ты говоришь, то и поцелуи вряд ли бы были. Я просто не могу понять вот эту вот несостыковку. Не может быть одновременно и то, и то) Это противоречие какое-то
tiger_black: Ejewichka пишет: Я ее увидела немного лицемерной. Иначе я не могла себе объяснить все ее странности в поведении - то излишняя детскость, то взрослость. Ей удобна эта роль - веди себя как хочешь, говори что хочешь - и все спишут любой поступок на "детство". о, вы тоже? а я думала, что вчитываю...
Annie: victory_vitt пишет: Но мне все больше интересно, почему никто не рискует над Лангой смеяться?) Она же здесь неиссякаемый источник вечной радости. Думаю, тебе показалось. А не рискует, потому что у Ланги не тот характер, чтобы она легко относилась к насмешкам. Шарахнет молнией - мало не покажется. Ejewichka пишет: Но ведь, неужели, кроме помощи раненым в больнице нет других неотложных дел, которые по возможностям подошли Аларму больше? Я не думаю, что он бы брезговал помощью раненым... Если б нашлось дело, с которым кроме Аларма никто не справится, то тогда, может, ему бы и надо было участвовать где-то в другом месте. Но вряд ли. В Подземном мире управится с проблемами Ланга, в странах - волшебницы. К рудокопам бежать ещё рано. Ejewichka пишет: как мог Аларм пронзить чисто женскую идею? Он женщин не так, чтобы хорошо знает, Корину знает-то давно, но общались они мало.. Ну, я склонна думать, что о неприязни Корины к Элли вообще мало кто не знает. Аларм же, постоянно вертясь во всём этом обществе, не может не видеть явных проявлений, которые Корина скрыть не может (или не хочет). Ejewichka пишет: Я просто не могу понять вот эту вот несостыковку. Не может быть одновременно и то, и то) Это противоречие какое-то Поверь, это возможно ) Просто я этот момент списываю "с себя". Трудно объяснить, и понимаю, что трудно понять. Но вот так оно есть )
Ejewichka: Annie пишет: Я не думаю, что он бы брезговал помощью раненым... Если б нашлось дело, с которым кроме Аларма никто не справится, то тогда, может, ему бы и надо было участвовать где-то в другом месте. Но вряд ли. В Подземном мире управится с проблемами Ланга, в странах - волшебницы Я не совсем про "брезговал-не брезговал" говорю.. Скорее о том, что есть дела, в которых Аларм бы реально мог помочь. Разобрать какие-то завалы, принести в дома пострадавших воду, дрова. Может, какой-то стройкой заняться. Дел придумать можно очень много. В той же Зеленой стране Элли днями сидит в больнице постоянно, ночью она во дворце. Простым людям, пострадавшим от войны она, как я поняла, не помогает. Так почему бы Аларму не в больнице бегать в роли санитарки, а пойти и поработать "мускулами"? Это куда логичнее вроде.. Annie пишет: Аларм же, постоянно вертясь во всём этом обществе, не может не видеть явных проявлений, которые Корина скрыть не может (или не хочет). Мне казалось, что Корина со многими общается так же, как и с Элли. У нее характер такой. И Аларм может заметить ее недружелюбие. Но вот зависть.. Аларм как еще довольно юный молодой человек, мало общающийся с девушками ну просто не может пронзить женскую зависть. Он мог бы посчитать это скверным характером..или как-то еще. Но пронзить это чувство пока не в его силах. Он просто не знаком с этими эмоциями, поэтому не может их распознать. Почему-то мне кажется, что Аларм еще и не стал бы говорить про девушку такие вещи за глаза *с другой девушкой особенно*. Это точно не в чести. А он же "рыцарь". У него другое воспитание должно быть. Annie пишет: Поверь, это возможно ) Просто я этот момент списываю "с себя". Трудно объяснить, и понимаю, что трудно понять. Но вот так оно есть ) Я немного логик) Поверить готова, но без объяснений не получится, увы. Ты списываешь с себя в данной ситуации Элли верно? Но к действиям Элли у меня и вопросов нет. Она держится в одном стиле - как до свадьбы ей физические отношения неинтересны, так и после свадьбы будет. Но Аларм-то по-другому у тебя описан) Если он постоянно хочет Элли обнять, поцеловать - при каждой их встрече практически *а они даже и не помолвлены еще*, то как можно говорить об отсутствии физического влечения с его стороны? Я не понимаю, что с ним произойдет во время свадьбы, что у него все желание быть с Элли отобьется? Почему его неожиданно перестанет интересовать физическая сторона отношений? Причем именно после свадьбы, как я понимаю - ведь до свадьбы Аларм пытается приблизиться к Элли, обнять... знаю, что объяснить бывает сложно))) По своему опыту - у меня так часто бывает. Но чаще всего в ответ на мои проблемы с объяснением моя пушистая бета пишет: "Ты писатель или как? Давай, формулируй, я тебе не тороплю. Главное напиши)" И это классная тренировка. Попытаться объяснить труднообъяснимое)
dumalka: Ejewichka пишет: Она действительно холодна, и это Аларм проявляет инициативу. А мне кажется, что Элли не холодна, а, скорее, зажата. Не "не хочу", а "нельзя"... Больше боится проявить инициативу, чем не хочет более близких отношений... И разговора на эту тему старательно избегает.
Лорд Нефрит: Annie , большое спасибо за Ваш фик. Мне понравилось. понравился образ Элли - ее психологическая настройка очень своеобразна и, даже, жизненна. Получилось живо и интересно. Спасибо за ссылочку для скачивания.
Ejewichka: dumalka пишет: А мне кажется, что Элли не холодна, а, скорее, зажата. Не "не хочу", а "нельзя" Возможно и так, конечно. Но тогда я совсем путаюсь и не понимаю. Ведь после свадьбы уже будет "можно". А автор говорит, что после свадьбы физические отношения практически отсутствуют. А ведь после свадьбы идея "нельзя" уже отпадает.. останется только "не хочу".
dumalka: Ejewichka пишет: А ведь после свадьбы идея "нельзя" уже отпадает.. Не обязательно... Сама недавно узнала. И от этого в лёгком шоке была.
Ejewichka: dumalka пишет: Не обязательно ну, даже если и так.. то вот от этого чувства, что Элли все же холодна большую часть макси, сложно избавиться. Она может быть зажата в плане романтики, но есть такие моменты, которые любовь покажут лучше слов, объятий, поцелуев. Это могут быть некие проявления заботы, внимания...но я этого не видела, потому и пишу, что Элли не выглядела влюбленной. Было ближе к тому, что она лишь принимала влюбленность Аларма. По крайней мере без финальной сцены это было близко к этому.
Sky: Я так поняла, что автор придерживается средневекового отношения к браку? Секс - только ради появления детей? В этом случае Элли следовало выходить замуж за какого-нибудь кастрата или гомосексуалиста. Или плюшевую игрушку без половых органов. Ибо холодная женщина - это можно понять, может, её насиловали в детстве. А холодный мужчина - ну-ну.
Ellie Smith: Sky пишет: Я так поняла, что автор придерживается средневекового отношения к браку? И не только к браку. Оффтоп
Felis caracal: Я обещал отзыв - я принес отзыв. Annie пишет: Благодарности: Felis caracal и Ejewichka, вам тоже – за фанфики о детстве Аларма, которые я так и не смогла забыть. Спасибо за внимание к фикам, право же, приятно, что такая мелочь оказалась незабываемой) Хорошо, что появилось ещё одно макси по Сухинову. Наконец-то в полной мере раскрыт сложный характер Энни из авторского фанона, девочка явно властная, и под каблук к ней попадать не рекомендую никому. Выдержка из фика: «Энни нравилось так думать и ощущать себя в роли миротворца, спасительницы и всеобщего друга. <…> Хотя её никто об этом и не просил». Не чурается обыкновенного хамства: «Это со мной», «ваше подземное высочество» Ланге, «Ты злая и жестокая, и нет тебе прощения» родной сестре, о которой на словах очень заботится, но при этом приходит в комнату к той и мешает отдыхать после дневного обморока (так что, имхо, дуру и лицемерку она вполне заслужила, и это еще было мягко). Вон даже жениху сестры впрямую заявляет: либо женись, либо можешь помирать. Изумительны мечты у Священного источника: сейчас я Тогнара туда спихну, стану победительницей, явится Аларм, впечатлится и только будет мне подчиняться и сделает, что я скажу. Сложная девочка, точно. Или это за прожитые в Большом мире годы стервозность появилась и расцвела пышным цветом? В иные моменты её очень хочется выдрать как сидорову козу, раз через голову не доходит. Элли, сорри, просто никакая. Усталая и вымотанная до предела, полное ощущение, что всё, чего ей от жизни хочется, – впасть в спячку, чтобы её все оставили в покое и не приставали. Это хорошо видно в сцене, где Элли взлетает на облаке над Изумрудным городом и обнаруживает разрывы в магической сети. Логично было бы (на мой взгляд) начать вспоминать, что лично она знает по этому поводу и что может сделать, раз уж она Хранительница, а Элли реагирует по-другому: «Я всего лишь волшебница, что я могу? Помогите мне, высшие силы». Но в образ вписывается. Хотя меня смутила одна фраза из сцены во сне на поляне… - Если кто-нибудь скажет, что он мне завидует, то я буду очень долго такому человеку сочувствовать. - Корина наверняка тебе завидует, - кивнул Аларм <…>. Элли махнула рукой. - Пусть хоть обзавидуется. Ну какбэ не вижу я тут заявленного сочувствия. Хотя все мы часто не думаем, что именно говорим, особо если упахались вусмерть… И вот на фоне этой клинической усталости Элли выходки Энни смотрятся особенно неприятно. Понравились ОЖП и ОМП. Даже самой идеей гибридизации каббаров и людей (интересно было бы подвести тут биологическую базу, кстати). Да, логично, что метисов будут гонять, в этом Ярка верибельна. Правда, непохожи они с Дорко на сильно забитых, очень уж быстро освоились. Будет ли забитый и запуганный ребенок нахальничать с незнакомыми? Особенно с тем же Алармом. Люди с оружием ту же Ярку должны были пугать, они ее вечно гоняли, или я чего-то не понимаю? Единственный персонаж, который вызвал сочувствие, - это Ланга. Она выписана неплохо. По сути, она делает для Подземной страны то же, что Элли для Верхнего мира, но вот только на усилия и вымотанность Ланги плевать даже её матери. И Дональд ей ни разу не опора. Но Ланга же сильная, чоужтам. А Весе важнее проявить доброту для кинувшейся к ней Ярки, чем спросить у родной дочери, может ли она чем-то помочь. Зато нотации читать из-за той же Ярки, что, мол, не хочешь ты быть хорошей, это запросто. Но! При этом, когда поверившая в доброту хотя бы одной только Весы Ярка притаскивает с собой друга, что думает Веса? Либо ребята слишком наглые, либо просто предельно наивные, мелькнуло у неё в голове. Всё-таки воображать, что она весь день будет заниматься только ими – слишком смело. Потом, правда, таки занималась, хоть это радует. Но господи боже мой… Веса прямо демонстрирует, что совершенно чужие дети ей интереснее и ближе Ланги, родной дочери. На Ланге уже поставлен крест, «подземелье отняло тебя у меня». Конечно, Ланга ведь не кидается на шею с криком «мама»… Но Лангу жаль, да. На этом хорошее заканчивается. Фик, к сожалений, явно сырой. Тест-читатель – это хорошо, но мало. Грамотные бета и гамма здесь очень просятся. Прежде всего, фик очень уж затянут. Ведь есть же определённые законы композиции, есть обязательные элементы сюжета любого произведения: экспозиция, завязка, развитие действия, кульминация, развязка. Здесь экспозиция растягивается на половину макси! Конфликт, проблема начинает вырисовываться только на середине, когда вдруг в магии Волшебной страны возникает «что-то не то». До того всё занято повседневностью. Сплошной лытдыбр: Энни на завтрак ела котлету, котлета была вкусная, потом Энни немного поругалась с Лангой и пошла гулять с Томом. Режет взгляд огромное количество пояснений в скобках. Пять таких пояснений в одном предложении – это слишком много. Есть повторы, например: Отношения не выяснять, в прошлом не копаться! Магию применять только полезную и только по отношению к окружающим. Ей казалось, что прошло всего несколько минут, когда чуть слышно отворилась дверь, и через комнату прошли лёгкие, осторожные шаги, остановившиеся у изголовья. Без лишних слов Элли представила собранию Лангу (тем, кто её ещё не знал), передала слово ей и, откинувшись на жёсткую спинку трона, замолчала. Сначала все волшебницы отправились в гости к Стелле, а оттуда Стеллу, Элли и Корину занесло в город Теней. После чего Корину уже совсем невероятными путями занесло ещё дальше, в Подземное царство, причём перед этим она по глупости добровольно отказалась от книг Торна. С отцом у него были сейчас очень близкие отношения, но часто они друг друга не очень понимали. Разница между ними была примерно та же, что между тщательно подобранным букетом профессионального флориста, в котором все цветы одного цвета, и пёстрой деревенской клумбой, где насажено и буйно цветёт что попало. Много канцелярита, излишне официальных выражений: и к тому же девочка, что само собой разумело заинтересованность всевозможными романтическими делами, выражала Тому свою крайнюю обеспокоенность Оказалось, Фарамант в суматохе всеобщего веселья нечаянно сунул ему очки для слабовидящих. Возможно, до того момента в Городе Теней его чувство действительно было больше восхищением всеми её положительными качествами. прочие представители различных народных мифов и сказок Отдельно обидно, что большая часть героев раскрыта мало – они появляются тогда, когда нужно по сюжету, а в остальные моменты их словно бы нет в природе. Как марионетки, лежат в сундуке до поры до времени. Хотя нет, более-менее личность и характер есть у Тома. Но и он тоже не более чем свита Энни на протяжении почти всего текста. Речь персонажей... Нет, лучше уж с примерами. Вот речь персонажей в обсуждаемом фике. Специально не выбирала, брала первые же мало-мальски распространенные фразы после появления героя в тексте. Раз «страшно», тогда сбегай во дворец, возьми в комнате у Весы справочник лекарственных растений, а то она вчера его там забыла, а сама отвлечься не может. – Аларм Просто у меня к тебе и ко всем твоим друзьям есть долгий и серьёзный разговор, но эта девочка перехватила меня на пороге твоего дворца и заявила, что ты ну никак не можешь отвлечься от важного и срочного дела. – Ланга Я пока мало применяла у себя магию со времён последнего вторжения воинов Пакира, катастрофы там, впрочем, нет, но потрудиться надо. <…> Голубая страна большая. Им ещё и не повезло, что у них ни одной волшебницы нет, а мы все далеко и заняты своими странами… - Стелла Только, если позволите, сначала я найду своего помощника, его тоже надо как-то устроить. Но он же такой обжора, мне надо ему хотя бы… ну не знаю… что-нибудь сотворить, в общем. А то он потом будет шататься по деревне и обгрызать всё, что растёт. – Корина Возлагать-то она возлагает. Только ведь это не значит, что я должен знать всё и всех. За две недели всё не выучишь. Тем более мне корабли за это время как-то не нужны были. К тому же она не всегда поручает мне одному. Обычно мне, если что, Эльг помогает. - Дональд Она пролетела к Южному морю, а там живут существа, которые издавна воюют против Пакира. Ланга была в облике птицы, а они приняли её за одно из его чудищ и атаковали, они всегда атакуют, когда воины Пакира приближаются к их границам слишком сильно. Она еле долетела обратно, а я её встретил почти случайно. – Эльг. В каноне всё же мы видим явную разницу характеров, явно разную речь. В этом фике все говорят практически одинаково - а разве возможно такое, чтобы настолько разные герои говорили так похоже? В диалогах сложно отличить персонажей друг от друга, а полилоги и вовсе сливаются. И авторские ремарки как-то не очень исправляют ситуацию. Сорри, но это даже не авторское видение – иначе герои все же ярко отличались бы друг от друга. В целом можно сказать, что у героев фика есть две речевых схемы: "кто-то добрый" и "кто-то злой", причём условно положительные разозленные герои запросто могут пользоваться второй схемой. Скажи спасибо, что я в решающую минуту пошла наперекор приказам Властелина и уничтожила корабли, на которых он планировал вызвать подкрепление армии ! Уже не говоря о том, что я вообще частенько подсовывала ему палки в колёса… - Ланга Обзывать меня вруньей и лицемеркой у неё ума хватило! И вообще, я ведь, по её мнению, из себя дурочку строю! – Энни Слушай, травоядный! Моя приёмная мать – Гингема, а я сама этих людей обманывала шестьдесят лет подряд, притворяясь невинной маленькой сироткой. Но я к ним иду и не скулю при этом. Имей смелость смотреть в глаза своим деяниям и деяниям своих предков и докажи, что ты лучше, чем о тебе думают! – Корина Ну и что? Чёрный рыцарь у нас уже был. Уже вещал нам чего-то от имени принцессы, чтобы мы не хватались за оружие, что всё будет улажено! Ну и где? Мы его словам не поверили, так она прислала другого мальчишку! – некий рудокоп А что, по-твоему? Сначала к Энни лезешь. Потом перед Весой мечом размахиваешь, она чуть ли не в обмороке. Теперь над нами с Элли смеёшься. Если ты думаешь, что это верх остроумия, и мы все в восторге, то ошибаешься! Хоть бы маму свою пожалела, если уж она тебе действительно так дорога! - Аларм Хватает и фактических, и логических ошибок. Пример больницы, которая почему-то прекращает работать вечером (раненые на ночь выздоравливают и расходятся по домам?), уже приводили выше. «Математика - наука вроде арифметики, только сложнее» – кхм. Хотя ладно, Маира имеет право не разбираться. Потом пассаж о битвах на реке. Войны на реке сошли на нет, потому что воины в тяжелых доспехах сразу тонут – именно для этого существовали кожаные нагрудники вообще-то. Боевая ладья тонет от ветра – это как? На реке толком не развернешься – зависит от того, какая река, и от размеров корабля. Рекомендую погуглить бой в устье Невы, например, вполне себе речной. И вполне себе не древний. Использование лука всецело зависело от мастерства лучников. Парусно-весельные суда, раз уж мы говорим о них (а ладья именно такая) строились так, чтобы борта максимально защищали гребцов и остальную команду. Скандинавский драккар – тоже парусно-весельный – мог элементарно протаранить другое судно, как следует разогнавшись, а фьорды бывают не шире обычных рек. Дальше еще эпизод с серебряным обручем странно смотрится. Во-первых, по Волкову, он сидит плотно, во-вторых, в ТЗЗ его Тиму ремешком закрепляли на всякий случай. А тут взял и свалился, ага… Особенно обидно и непонятно видеть примечание в шапке, если учитывать, что именно автор этого фика больше всех ратовал за исправление ошибок канона и сам стремится стать следующим автором канона. Подводя итоги: автор, конечно, молодец, что осилил такой объём, но текст ещё дорабатывать и дорабатывать, увы. Ах да, и еще источники к эпиграфам стоит прописать точнее, с авторами текстов. «Пример наивности крестьян XIX века» - это не источник, имхо, вряд ли автор изобрел машину времени, слетал в прошлое и подслушал такой разговор. И обычно пишут не «фильм», а «к/ф» или «х/ф» в зависимости от того, что, собственно, за фильм имеется в виду.
tiger_black: Felis caracal пишет: А Весе важнее проявить доброту для кинувшейся к ней Ярки, чем спросить у родной дочери, может ли она чем-то помочь. Зато нотации читать из-за той же Ярки, что, мол, не хочешь ты быть хорошей, это запросто. Не уверена насчет канонических характеров (Сухинова почти не знаю), но, по-моему, тут автор очень точно воспроизвел реальность, встречающуюся довольно часто... как ни жаль. Очень жизненное наблюдение.
Annie: Felis caracal, спасибо за такой длинный и подробный отзыв. Извиняюсь, что не отвечу на всё, но, кажется, пару моментов стоит прояснить: Felis caracal пишет: «Ты злая и жестокая, и нет тебе прощения» родной сестре, о которой на словах очень заботится, А ты не думаешь, что это была шутка? Тем более что дальше по тексту прямо говорится, что Элли вспоминает все их старые детские шутки, когда она по утрам поднимала Энни в школу... И отвечает, собственно, "в тон". И уж конечно, я очень удивлена, когда мою Энни внезапно воспринимают дурой и лицемеркой. Я понимаю, что это уже хроническое, но задумывалась она как бы не так. Felis caracal пишет: Элли, сорри, просто никакая. Усталая и вымотанная до предела, А какая она, сорри, должна быть в такой ситуации, когда действительно выматывается до предела? Felis caracal пишет: «Пример наивности крестьян XIX века» - это не источник, Ну, я могу, конечно, указать, что это переданная семейная легенда о реакции моих прапра...бабушек... Felis caracal пишет: если учитывать, что именно автор этого фика больше всех ратовал за исправление ошибок канона Те ошибки канона, за исправление которых я ратовала прежде всего, я старалась у себя не допускать (прежде всего это хронология, география и многопафосность).
Felis caracal: tiger_black, ну так да, здесь реальность видно. Я и отнесла этот момент в позитивную часть отзыва. Annie, Annie пишет: А ты не думаешь, что это была шутка? Ты сама пишешь, что Элли фактически заменяла Энни мать. Извини, мне лично в голову не придёт бросить такие слова маме или старшей сестре (в моём случае двоюродной). Ничччего себе шуточка. Не "отстань" какое-нибудь, а "нет тебе прощения". Такое сказануть родной сестре и прикрыться шуткой... нет, не понимаю. Annie пишет: И уж конечно, я очень удивлена, когда мою Энни внезапно воспринимают дурой и лицемеркой. Я понимаю, что это уже хроническое, но задумывалась она как бы не так. Так если ты этого не планировала и если вдруг много читателей восприняли именно так, может, тебе как автору стоит задуматься, как этот эффект исправить? Значит, твоя недоработка, раз многие воспринимают не так, как ты хотела. Annie пишет: А какая она, сорри, должна быть в такой ситуации, когда действительно выматывается до предела? Так я и констатирую факт, больше ничего. Annie пишет: переданная семейная легенда о реакции моих прапра...бабушек... Уже было бы лучше, имхо. Annie пишет: Те ошибки канона, за исправление которых я ратовала прежде всего, я старалась у себя не допускать Но именно ты ищешь ошибки в официально изданных книгах, с которыми работали профессиональные редакторы. И находишь. И мы все находим. Не можешь же ты при таком раскладе не понимать, что в фанфике не может не быть ошибок? Мне действительно непонятна позиция "пишу как хочу и ничего не проверяю, не смотрите на ошибки", а от тебя после твоих списков ошибок Сухинова - особенно.
Цветария: прочитала.Браво!Правда,Элли какая-то черезчур строгая и без чувства юмора.Аларм тоже.Зато очень хорошая Ланга.За Маиру тоже спасибо.
полная версия страницы