Форум » Фанфики » Возвращение эльфа » Ответить
Возвращение эльфа
Nekonosan: Назвение: Возвращение эльфа Автор: Богдан Березянский Размер: макси, 110 006 слов Жанр: сага, драма, военная литература. Пейринг/Персонажи: Страшила, Кагги-Карр, Фарамант, Дин Гиор, Урфин Джюс, Вилинна, Стелла, Энни Смит, Фелландин, Корнелиус Фальт и др. Краткое содержание:Действие повести "Возвращение эльфа" происходит спустя десять лет после отлета "Диавоны". За это время в Волшебной Стране прошли значительные перемены. Изумрудный город расширился, открылась школа, которую назвали Лицеем, подросло молодое поколение. И уже ему пришлось принять на себя новый удар: возрождение эльфийского королевства Феома. Во времена короля Нараньи произошла война, в результате которой эльфы потеряли свое королевство. И теперь они, собравшись со всего света, хотят вернуть свои земли. И не только свои. Реваншистские настрои ослепляют. Сопротивление королю Фелландину и его воинству возглавят Страшила, внук Дина Гиора Корнелиус Фальт, один из семи подземных королей Тевальто, Урфин Джюс и, конечно же, Фея Энни. Помимо войны происходят конфликты между старшим и молодым поколением, между городской аристократией и военным командованием. И как же без любви... ;) Примечание: альтернативный мир, ООС-персонажей. Возрастное ограничение: для детей старше 12 лет Скачать фик можно по ссылке http://emeraldcity.ru/fanfic/vozvraschenie-elfa.doc UPD: добавлена карта ВС UPD2: изменена судьба Дина Гиора, обстоятельства штурма ИГ.
Эмералда Джюс: Nekonosan пишет: один из семи подземных королей Тевальто Неужели у рудокопов возродилась королевская власть?
Безымянная: Скачала себе, почитаю :) Спасибо)
Эмералда Джюс: И я скачала! Спасибо! Тогда и ответы на свои вопросы найду!
Nekonosan: Эмералда Джюс пишет: Неужели у рудокопов возродилась королевская власть? Нет, просто он по возрасту подходил. К тому же унаследовал многие таланты предков-королей, в том числе и военные.
Donald: Такое событие, как появление нового макси, да ещё и по постканону Волкова, пропустить не могу. Уважаемый Nekonosan! Большое спасибо за то, что выложили своё произведение. Скачал и прочту с большим интересом. Не могли бы вы ответить на несколько вопросов: Издавалась ли эта повесть когда-либо? Если нет, собираетесь ли издать? Это - единственное ваше произведение? Пишите ли вы ещё - фанфики по Волкову, фанфики не по Волкову, оригинальные произведения? Знакомы ли вы с творчеством других вольных продолжателей Волкова (издававшихся и неиздававшихся)? Можно ли скопировать заглавный пост темы вместе со ссылкой на скачивание или хотя бы дать ссылку на эту тему в сообщество Миры Изумрудного города (http://suhinovmir.diary.ru/) на Дайри.Ру, где я являюсь админом? На Дайри есть много поклонников книг об Изумрудном городе, которых нет на Форуме, они будут рады прочесть вашу повесть.
Железный дровосек: Жаль, прочитать сейчас не могу. Файлы DOC не открываются. Но после прочту обязательно!
Кастальо: Nekonosan скачал, прочитаю.
Nekonosan: Donald пишет: Издавалась ли эта повесть когда-либо? Если нет, собираетесь ли издать? Это - единственное ваше произведение? Пишите ли вы ещё - фанфики по Волкову, фанфики не по Волкову, оригинальные произведения? Знакомы ли вы с творчеством других вольных продолжателей Волкова (издававшихся и неиздававшихся)? Можно ли скопировать заглавный пост темы вместе со ссылкой на скачивание или хотя бы дать ссылку на эту тему в сообщество Миры Изумрудного города (http://suhinovmir.diary.ru/) на Дайри.Ру, где я являюсь админом? На Дайри есть много поклонников книг об Изумрудном городе, которых нет на Форуме, они будут рады прочесть вашу повесть. 1. Спасибо огромное за внимание. 2. Повесть не издавалась, издаваться будет, если найдется заинтересованное лицо. Если нет, читайте так на здоровье. 3. Есть несколько оригинальных повестей, рассказов и стихов. Публиковался в университетской газете. 4. Не знаком и пока пишу свои продолжения - не хочу. Не хочу заимствовать идеи. Хотя может и не получится. Мои главные герои - взрослые люди, по большей части это взрослая повесть. Частично вдохновлялся фильмами Кополлы: Апокалипсис Сегодня, Крестный отец (во второй части, которая сейчас пишется). 5. Можно, копируйте сколько угодно, только фамилию мою укажите. Читайте на здоровье.
Nekonosan: Железный дровосек пишет: Жаль, прочитать сейчас не могу. Файлы DOC не открываются. Но после прочту обязательно! Учитывая, что у нас намечается сотрудничество по картам, могу сгенерить в pdf где-то в среду. Сегодня до среды уезжаю ((
Donald: Nekonosan пишет: Повесть не издавалась, издаваться будет, если найдется заинтересованное лицо. Желаю удачи в деле поиска издателей. Nekonosan пишет: Можно, копируйте сколько угодно, только фамилию мою укажите. Спасибо за разрешение.
Железный дровосек: Nekonosan пишет: могу сгенерить в pdf где-то в среду. Спасибо!
Ellie Smith: Микушкин пишет: С 17.11.2013 (332.0001 м. э.) мне уже 12 лет. Да что ты говоришь? А мы-то не знали...
Кастальо:
tiger_black: Nekonosan Уважаемый автор, не могли бы вы пояснить отношения ваших эльфов с металлами? Меня очень заинтересовал этот аспект.
Железный дровосек: О, они прям как настояшшие ши боятся железа? Это замечательно!
капитан Пинбейкер: А меня больше заинтересовал аспект отношений короля эльфов с уголовным кодексом, с его-то постоянным желанием что-нибудь стырить. Эльф, угоняющий трактор - это невероятно эпическая картина, а-ля Трандуил на лосе или Волк на асфальтоукладочном катке. Даже жаль, что не сложилось...
Железный дровосек: капитан Пинбейкер пишет: Эльф, угоняющий трактор - это невероятно эпическая картина Фсё, я хочу читать!
капитан Пинбейкер: Железный дровосек, так энтой самой картины там и нет! Только на стадии намерений. Но есть множество других не менее эпичных, должен отметить.....
totoshka: Ну вертолет то они таки уперли менвитский, раздолбанный... правда вернули назад )))) А трамвайчик номер 6 как раз у меня тут ездит )))) Nekonosan, а почему у Вас Гингемма с двумя "м"?
капитан Пинбейкер: totoshka пишет: Ну вертолет то они таки уперли менвитский, раздолбанный... правда вернули назад )))) Утилизация не сработала, фатал эррор. Фред в этом смысле гораздо эффективнее, эвон целый трамвайный завод упер передислоцировал...
tiger_black: totoshka пишет: а почему у Вас Гингемма с двумя "м"? И Вилинна с одной "л" и двумя "н"... Я сначала решила, что это опечатка, но потом подумала, что в этом должен быть смысл. И да - мне тоже интересно узнать, какой именно)
Nekonosan: tiger_black пишет: totoshka пишет: цитата: а почему у Вас Гингемма с двумя "м"? И Вилинна с одной "л" и двумя "н"... Скорее сего опечатка, неточность. Постараюсь выверить. капитан Пинбейкер пишет: эвон целый трамвайный завод упер передислоцировал... Скорее то, что не можно сделать на месте. Помнится, Чарли Блек листовое железо вез, шестерни, части механизма. Это тоже не малый груз, его незаметно не провезешь. А трамвайный завод не такой уж большой, главное - чертежи и то оборудование, которого нет в ВС и сделать которое сложно.
Nekonosan: tiger_black пишет: Уважаемый автор, не могли бы вы пояснить отношения ваших эльфов с металлами? Меня очень заинтересовал этот аспект. В технологическом плане вполне дружественное. Но серьезного производства, да еще и в условиях полной конспирации не могли наладить. Современный (на 40-60 года) металлургический завод - очень шумный и невероятно дымящий объект. Погуглите Днепродзерджинский металлургический комбинат. Эпическое зрелище. Даже относительно современный на 2010е года Интерпайп в Днепропетровске - всего-то переработка вторсырья, и то шумный.
tiger_black: Nekonosan Nekonosan пишет: Современный (на 40-60 года) металлургический завод - очень шумный и невероятно дымящий объект. Погуглите Днепродзерджинский металлургический комбинат. Эпическое зрелище. Спасибо) Я в курсе. Мне интересно немного другое: эльфы и "холодное железо" - каким образом вы снимаете это противоречие? В тексте никаких зацепок и намеков нет.
Железный дровосек: А это не "рафинированные" эльфы железа боятся. Его боятся ши, которые, конечно, прототипы, но...
tiger_black: Железный дровосек пишет: "рафинированные" эльфы это какие? Железный дровосек пишет: Его боятся ши, которые, конечно, прототипы, но... "но". Дальше?
Железный дровосек: tiger_black пишет: это какие? Даже не знаю, как сказать. Эльфы... современной культуры, в основе которых лежит мифологический образ гуараггед аннон. tiger_black пишет: "но". Дальше? Но далеко не все ши эльфовидны. А в итоге от них остальсь только эльфы да баргесты. Ну, Дуллахан ещё, спасибо Майн Риду.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Даже не знаю, как сказать. Эльфы... современной культуры, в основе которых лежит мифологический образ гуараггед аннон. Правильно не знаешь. Ты вообще кого включаешь в "современную культуру"? Железный дровосек пишет: Но далеко не все ши эльфовидны. естественно. И что? Железный дровосек пишет: А в итоге от них остальсь только эльфы да баргесты. где остались? Железный дровосек пишет: Ну, Дуллахан ещё, спасибо Майн Риду. Т.е. Майн Рида ты включаешь в "современную культуру"? Я правильно понимаю? А Киплинга? А Джоди Най?
Железный дровосек: tiger_black пишет: Ты вообще кого включаешь в "современную культуру"? Это подошёл к человеку на улице и спросил: "Как Вы представляете себе эльфа". tiger_black пишет: где остались? В массовом сознании. tiger_black пишет: Т.е. Майн Рида ты включаешь в "современную культуру"? Я включаю в неё знакомый каждому образ Всадника без головы.
Nekonosan: tiger_black пишет: Мне интересно немного другое: эльфы и "холодное железо" - каким образом вы снимаете это противоречие? В тексте никаких зацепок и намеков нет. Мои эльфы скорее толкиеновского плана. Железа не боятся, больше того, из него изготавливают оружие, легируя его титаном и другими металлами. Они более антропоморфны, чем обычные персонажи британских сказок.
Nekonosan: капитан Пинбейкер пишет: трамвайный завод упер Скорее выкупил как ненужный. С 0-60 гг. в США массово избавлялись от трамваев в городах, так что купить списанное оборудование, вагоны как металлолом и даже чертежи не составляло труда.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Это подошёл к человеку на улице и спросил: "Как Вы представляете себе эльфа". прости, что? Железный дровосек пишет: В массовом сознании. массовое сознание в данном случае подразделяется на сознание пишущих и читающих, и второе определяется первым, т.е. тем, кто что прочитал. Так вот мне интересно, 1) на каких авторов, пишущих (писавших) об эльфах, опирается конкретно твое сознание и 2) из чьих конкретно сознаний состоит то массовое, о котором ты писал. Иными словами - откуда дровишки? Железный дровосек пишет: Я включаю в неё знакомый каждому образ Всадника без головы. а эльфы там где? И, прости, образы Ромео и Джульетты, Макбета и Гамлета тоже знакомы каждому, но причислять Шекспира-автора к авторам, представляющим современную культуру, было бы странно. Ибо он классик все-таки. А что касается эльфов, то разные авторы в разные времена изображали их по-разному, несмотря на мифологические образы и прочее (ср. Толкина и Андерсена хотя бы). И мне интересно, как решается данный вопрос у данного автора - Б.Березянского. В отличие от тех, которых я читала раньше.
Железный дровосек: tiger_black пишет: прости, что? У меня по-другому не формулируется, извини. tiger_black пишет: на каких авторов, пишущих (писавших) об эльфах, опирается конкретно твое сознание О.о Их много. У каждого образ свой. Но есть... гм... "Популяризированный" образ. tiger_black пишет: а эльфы там где? Прообраз Всадника без головы — Дуллахан, который вполне себе ши.
tiger_black: Nekonosan пишет: Они более антропоморфны, чем обычные персонажи британских сказок. ну почему же только сказки - и непременно британские? Есть фэнтези, и довольно многочисленное, в котором участвуют вполне антропоморфные эльфы, на которых, тем не менее, распространяются классические запреты. Именно поэтому особенности такого рода хотелось бы видеть в тексте оговоренными. Nekonosan пишет: Мои эльфы скорее толкиеновского плана. - да, это заметно. Но у Толкина вроде как мифрил был...
tiger_black: Железный дровосек пишет: О.о Их много. У каждого образ свой. Но есть... гм... "Популяризированный" образ. Именно. Много. И у каждого свой. И мне интересно, на какие конкретно опираешься ты. А что такое "популяризированный образ", извини, не знаю. Возможно, это что-то из новых программ по литературе... Железный дровосек пишет: Прообраз Всадника без головы — Дуллахан, который вполне себе ши. в книге эльфы где? Я не о прообразе, знаешь ли. Я - о современной культуре, о которой ты начал.
Железный дровосек: tiger_black пишет: у Толкина вроде как мифрил был... У него много чего было. И митрил, и галворн, и тилкал, и итильдин... Но мечи нолдор всё же железные. В 150 г. Первой Эпохи Карантир в своих землях первым из нолдор встретился с гномами. И хотя оба народа любили ремесло и желали учиться друг у друга, мало дружбы было меж ними, ибо Карантир был надменен и едва скрывал свои насмешки над внешностью гномов, а его народ вторил ему. Гномы же были обидчивы и скрытны. Но все же оба народа ненавидели и боялись Моргота и поэтому заключили меж собой союз. Союз этот принес много выгод: гномы переняли множество тайн мастерства нолдор, и вскоре слава кузнецов и каменщиков Ногрода и Белегоста прогремела среди подгорного народа; нолдор же получили большое количество железа, и их оружейные наполнились мечами и доспехами, а Карантир изрядно обогатился, ибо через его земли проходили все караваны гномов, торгующих с эльфами Белерианда.
Nekonosan: tiger_black пишет: Именно поэтому особенности такого рода хотелось бы видеть в тексте оговоренными. Хорошо, вашу мысль понял.
Железный дровосек: tiger_black, я зуб даю, что у того, что я пытаюсь описать("общий", массовый образ) есть умное название и исследования по этому поводу. Если найду, скажу.
tiger_black: Nekonosan это впечатление, совершенно не обязательно принимать его в качестве руководства к действию. а вот вычитать текст я бы посоветовала.
tiger_black: Железный дровосек лучше бы ты почитал книжки. Поговорить о них было бы приятнее.
tiger_black: Железный дровосек пишет: У него много чего было. И митрил, и галворн, и тилкал, и итильдин... Но мечи нолдор всё же железные. Железные мечи? Ладно, если ты делаешь из этой цитаты такой вывод, то пусть. Тема не об этом.
Железный дровосек: tiger_black пишет: лучше бы ты почитал книжки. Поговорить о них было бы приятнее. Но я-то говорю о другом. О "современной мифологии", а насколько мне известно, мифы — устный жанр.
Железный дровосек: tiger_black пишет: Железные мечи? Ну не из химически чистого железа, конечно. Сталь. Но гвозди-то, которые от ши в косяк забивают, тоже стальные.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Но я-то говорю о другом. О "современной мифологии", а насколько мне известно, мифы — устный жанр. солнц... ну посмотри в начало треда, а? Ты говорил о современной культуре. Если ты имел в виду переосмысление мифа в современной культуре, то почему бы так и не сказать? Но тогда следующим встает логичный вопрос: у кого? у каких авторов? Кроме того, "холодное железо" - это не все, это только начало. Я там упомянула классические запреты. Ши (и эльфа) может остановить не только железо (сталь). От ши защищало многое - еще в древности. Сейчас к этому присоединяются технологии - у многих авторов магия эльфов и технология несовместимы.
Железный дровосек: tiger_black пишет: Ты говорил о современной культуре. Да я как только это не обзывал. tiger_black пишет: От ши защищало многое Проточная вода, осина(и некоторые другие породы дерева), иные боятся света... Сейчас это всё перераспределено между другими образами. Призраки, вампиры, тролли.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Да я как только это не обзывал. а вот не надо это делать. Мысль желательно выражать конкретно и корректно. Железный дровосек пишет: Проточная вода, осина(и некоторые другие породы дерева), иные боятся света... Сейчас это всё перераспределено между другими образами. Призраки, вампиры, тролли. что значит - перераспределено? Кто перераспределил? Если ты имеешь в виду разные интерпретации - то да. Но опять же - у конкретных авторов. И это никоим образом не "перераспределение". Просто некоторые авторы используют то, что им нужно, игнорируя остальное... не сказала бы, что мне нравится такой подход. Ну и в связи с эльфами первой бы я назвала отнюдь не осину.
Железный дровосек: tiger_black пишет: Мысль желательно выражать конкретно и корректно. Но я, увы, не знаю термина. Такие дела. tiger_black пишет: Кто перераспределил? Народ. Конкретно тыкнуть пальцем не могу(-: Конечно, авторы тоже оказывают влияние. tiger_black пишет: Ну и в связи с эльфами первой бы я назвала отнюдь не осину От Двора зависит. Благий двор бузины опасается, Неблагий любит. Дуба и ольхи наоборот боится Неблагий двор. Все не подходят к рябине... Да много чего.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Но я, увы, не знаю термина. Такие дела. не надо знать термин. Просто не надо говорить вообще - как у тебя ниже. Железный дровосек пишет: Народ. Конкретно тыкнуть пальцем не могу(-: ну вот какой народ, а? Какому народу есть дело до эльфов - современному, конечно? Кто их видел? Лично - а не услышал от бабушки и не вычитал в книжке? народ-то на основании чего представления составляет? Ты о компьютерах можешь судить на основании собственного опыта? А об эльфах ты судишь на основании чего? Железный дровосек пишет: Конечно, авторы тоже оказывают влияние. А еще кто? Железный дровосек пишет: От Двора зависит. Благий двор бузины опасается, Неблагий любит. Дуба и ольхи наоборот боится Неблагий двор. Все не подходят к рябине... Да много чего. Ну вот рябину я бы как раз и назвала первой. Хотя и кроме рябины хватает. Но по разным источникам - разное.
капитан Пинбейкер: Nekonosan пишет: С 0-60 гг. в США массово избавлялись от трамваев в городах, так что купить списанное оборудование, вагоны как металлолом и даже чертежи не составляло труда. Окей, окей. Но это вам не шестеренки для одной штуки Тилли-Вилли. Ойххо проклянет тот день, когда он сел за баранку этого пылесоса. И потом, что есть "трамвайный завод"? Вагоностроительный? "Трамвай представляет собой вид транспорта, ездящий на электрическом токе по рельсам" (с). В крайнем случае на дуболомной конной, паровой или дизельной тяге. Что именно двигало трамваи в ВС и каким образом это обеспечивалось? tiger_black пишет: А что такое "популяризированный образ", извини, не знаю В последней версии это Трандуил на лосе. Железа не боится. Дракона боится. (я до конца еще не дочитал) А там вампиров, кстати, нет? Популяризированных... А то у нас с Эдвардом Калленом эстетические разногласия.
tiger_black: капитан Пинбейкер пишет: В последней версии это Трандуил на лосе. Железа не боится. Дракона боится. Золота тоже не боится, к сожалению... Вампиров не было, кажется.
Железный дровосек: tiger_black пишет: Кто их видел? Лично - а не услышал от бабушки и не вычитал в книжке А две тыщи лет назад их кто видел? tiger_black пишет: народ-то на основании чего представления составляет? Много чего. На самом деле, я не знаю точно, неспециалист, но это не только прочитанное. tiger_black пишет: А еще кто?
totoshka: Nekonosan, а есть какая-нить карта али план? а то, лично мне конечно, очень сложно ориентироваться в устных направлениях кто куда пошел, где что было...
tiger_black: Железный дровосек пишет: А две тыщи лет назад их кто видел? О! Ты понял! То есть мы все на чем-то основываемся. Так ты наконец ответишь, на чем основываешься лично ты? Железный дровосек пишет: На самом деле, я не знаю точно, неспециалист, но это не только прочитанное. а я тебя и не спрашиваю как специалиста. Я спрашиваю тебя как обычного человека: твои представления об эльфах - они откуда? Начиная с детских сказок, с Дюймовочки - мне почему-то кажется, что это ты читал) И Толкина. Скорее всего - Мабиногион. А еще? И что, кроме прочитанного?
Железный дровосек: Как я могу ответить, на чём я основываюсь, если образов много? И они не мои, они авторские. У меня и свой есть, но это не в тему. ВСЁ. Я не помню, что откуда.
tiger_black: Железный дровосек *задумчиво* Но до сих пор у тебя сведения откуда-то были... про ши и осину, и прочее. Но ладно. Мне-то были интересны взгляды автора - на чем основывался он, изображая своих эльфов. А рассуждениям об эльфах вообще в этой темке и впрямь не место.
Nekonosan: totoshka пишет: Nekonosan, а есть какая-нить карта али план? План страны капитан Пинбейкер пишет: есть, в векторе и в png. Довольно примитивный, но ориентироваться можно. Каким образом ее можно выложить на сайте и прикрепить к первому, заголовочному посту? Ойххо проклянет тот день А если не только Ойххо, и если не за один рейс? Трамвайное движение питала гидроэлектростанция на Аффире, она упоминается в первой главе второй части, там же, где описание создания трамвайной сети. От нее же подзаряжались некоторые предприятия и немногочисленные частные электромобили.
totoshka: Nekonosan пишет: Довольно примитивный, но ориентироваться можно. ну вот как раз для ориентирования и хотелось бы )))) Каким образом ее можно выложить на сайте и прикрепить к первому, заголовочному посту? Сначала картинку надо куда-то залить в интернет. Можно воспользоваться кнопочкой . Далее в первом посте нажать "правка" и добавить картинку.
tiger_black: Nekonosan пишет: Трамвайное движение Извините, а можно еще план города добавить? А то я как-то не могу представить себе, где по ИГ трамваи вообще двигались. У меня такое впечатление, что улочки там для трамвайного движения не приспособлены...
Nekonosan: tiger_black пишет: ожно еще план города добавить Можно, как только таковой будет доделан. Трамваи соединяли в основном предприятия, пригороды с Новым Городом и центр. В Старом Городе они двигались по нескольким самым широким улицам, возможно даже в однопутном режиме, используя площади в качестве разъездов.
totoshka: да, да, да... где там 6 трамвай ездил? ))))))
tiger_black: Nekonosan пишет: Трамваи соединяли в основном предприятия, пригороды с Новым Городом и центр. В Старом Городе они двигались по нескольким самым широким улицам, возможно даже в однопутном режиме, используя площади в качестве разъездов. спасибо) Возникло еще несколько вопросов. 1. Какие пригороды вы имеете в виду? 2. Какой Новый Город? 3. Старый Город - если я правильно поняла, что вы имеете в виду, - обнесен стенами и каналом... каким образом трамваи преодолевали все это? Были снесены городские стены? Через канал налажены мосты, способные выдержать трамвай? Возможно, это было в тексте, но я пропустила... 4. Город старый и, в определенном смысле, достаточно ценный: мрамор, изумруды, стекло "хорошего сорта"... к чему там губительное действие транспорта? Укладка рельсов... мне страшно представить, что стало с мостовыми... 5. Зачем вообще трамваи в городе, который можно обойти пешком за несколько часов? 6. И почему именно трамваи, а не, например, автобусы? Меньше проблем, и рельсы укладывать не надо... Хотя на мраморе все равно скажется... 7. И, наконец, - зачем в городе-музее (фактически) предприятия?.. 8. Да, и разъезды эти... Было у нас такое, давно. Пока ждешь трамвая на разъезде, проще пешком дойти. И здоровее, кстати.
totoshka: tiger_black пишет: Были снесены городские стены? вроде через ворота ездили (в старый город все так же нужны были очки) tiger_black пишет: И почему именно трамваи, а не, например, автобусы? самый экологичный?
капитан Пинбейкер: Nekonosan пишет: Трамвайное движение питала гидроэлектростанция на Аффире, она упоминается в первой главе второй части, там же, где описание создания трамвайной сети. От нее же подзаряжались некоторые предприятия и немногочисленные частные электромобили. Вроде бы ширина и прочие характеристики Аффиры в каноне не упоминались?.. Не помню, признаться. Но она названа "речкой". То есть - не Енисей. ГЭС на такой речке способна обеспечить электричеством все вышеперечисленное? И сколько ту ГЭС строить и отлаживать, с учетом того что раньше в ВС не знали электричества? Это ж не водяная мельница... Плюс возня с рельсами. Они бы еще метро затеяли Nekonosan пишет: А если не только Ойххо, и если не за один рейс? "По городу неслышно крались десептиконы" (с) Велик шанс, что стаю драконов маглы заметят и зададут себе резонный вопрос "WTF?? О_О". Все, в общем, упирается в уже озвученный вопрос "На кой там, собственно, трамваи?" Да еще в городе. Я бы еще понял между Старым и Новым городом. Но в ИГ... Гудвин Страшилу бы распотрошил за такое варварство. Если уж так ноги отнялись, то можно действительно завести автобусы или такси, раз там есть электромобили...
Nekonosan: tiger_black пишет: 1. Какие пригороды вы имеете в виду? 2. Какой Новый Город? 3. Старый Город - если я правильно поняла, что вы имеете в виду, - обнесен стенами и каналом... каким образом трамваи преодолевали все это? Были снесены городские стены? Через канал налажены мосты, способные выдержать трамвай? Возможно, это было в тексте, но я пропустила... 4. Город старый и, в определенном смысле, достаточно ценный: мрамор, изумруды, стекло "хорошего сорта"... к чему там губительное действие транспорта? Укладка рельсов... мне страшно представить, что стало с мостовыми... 5. Зачем вообще трамваи в городе, который можно обойти пешком за несколько часов? 6. И почему именно трамваи, а не, например, автобусы? Меньше проблем, и рельсы укладывать не надо... Хотя на мраморе все равно скажется... 7. И, наконец, - зачем в городе-музее (фактически) предприятия?.. 8. Да, и разъезды эти... Было у нас такое, давно. Пока ждешь трамвая на разъезде, проще пешком дойти. И здоровее, кстати. 1-3 вопросы описаны в первой главе второй части. Стены не сносились, разве только (спойлер) при эльфах сделали еще одни ворота. Скорее расширили мост и запустили пару маршрутов в центр, например, на рынок, к правительственным кварталам, в жилые районы. 4. Если грамотно подойти, то можно получить комфортный и быстрый вид транспорта. Краков, Варшава, Прага - это из того, что видел лично. трамваи ходят по жесткому расписанию, достаточно часто. Рельсы уложены по бесшумным технологиям, на прорезиненной основе. Старинным мостовым не вредит. В Украине такое можно встретить только во Львове, да и то не везде. 5. Трамваи стали нужны, когда построили типографию, гидроэлектростанцию, ремонтные предприятия, а также Новый Город. 6. Автобусы 40-60 гг, особенно в США были страшно прожорливы и неэкологичны. В ВС не было возможности производить столько бензина, а также загаживать окружающую среду. Трамвай+гидроэлектростанция - самый экологичный способ решить транспортную проблему. 7. Любой современный город музей, да еще и столица, переживал когда-то промышленный бум. ИГ переживает приблизительно такой же период. То же и в Фиолетовой стране, только там наподобие Кривого Рога - много поселений объединяются в единую агломерацию. 8. Главное правильно построить и организовать движение транспорта. Тогда можно обеспечить быстрый и комфортный городской транспорт. Подобные схемы сегодня можно увидеть в Праге, Варшаве. У меня на работе висит умыкнутая с остановки табличка (временная, на момент умыкновения она уже устарела), где расписано прибытие автобусов на остановку по минутам. В Кракове еще и таблички - сколько минут осталось до прибытия следующей машины. Конечно, реализовать такое в ВС пока-что малореально, но уж более-менее регулярное сообщение - вполне.
Nekonosan: капитан Пинбейкер пишет: "По городу неслышно крались десептиконы" (с) Велик шанс, что стаю драконов маглы заметят и зададут себе резонный вопрос "WTF?? О_О". Все, в общем, упирается в уже озвученный вопрос "На кой там, собственно, трамваи?" Да еще в городе. Я бы еще понял между Старым и Новым городом. Но в ИГ... Гудвин Страшилу бы распотрошил за такое варварство. Если уж так ноги отнялись, то можно действительно завести автобусы или такси, раз там есть электромобили... Это для СНГ варварство, а в Европе сейчас трамваи - самый удобный вид транспорта. Почему пришлось вводить трамваи - промышленный рост. Страшила взял курс на модернизацию страны, чтобы не быть зависимым от внешнего мира. Что для этого нужно и сделано на момент моего фанфика: 1. Своя техническая, военная и гуманитарная элита - сделано. 2. Техническая база, предприятия, заводы - в процессе. 3. И, наконец, политическая элита и элита волшебников - в перспективе (сейчас об этом пишется вторая и третья части). В частности именно поэтому пришлось идти на тот финал, на который пошли.
Nekonosan: капитан Пинбейкер пишет: Вроде бы ширина и прочие характеристики Аффиры в каноне не упоминались?.. Не помню, признаться. Но она названа "речкой". Я видел старые, недостроенные ГЭС на таких речушках, что станет смешно )))). Руины таковой можно найти в Великих Сорочинцах в Полтавской области.
tiger_black: Nekonosan пишет: Скорее расширили мост только расширили? А как насчет опор? Nekonosan пишет: Рельсы уложены по бесшумным технологиям, на прорезиненной основе. Старинным мостовым не вредит. В Украине такое можно встретить только во Львове, да и то не везде. а там старинные мостовые тоже из мрамора? Nekonosan пишет: 6. Автобусы 40-60 гг, особенно в США были страшно прожорливы и неэкологичны. так там высокие технологии или 40-60 годы? Nekonosan пишет: Главное правильно построить и организовать движение транспорта. согласна. я только не понимаю - почему именно в ИГ?
tiger_black: Nekonosan пишет: Это для СНГ варварство извините, а при чем тут СНГ? И варварство?
tiger_black: totoshka пишет: вроде через ворота ездили (в старый город все так же нужны были очки) так ворота были одни. totoshka пишет: самый экологичный? в смысле электричества. но рельсы по мрамору меня немного смущают.
Nekonosan: tiger_black пишет: извините, а при чем тут СНГ? И варварство? Я сужу по отношению к трамваям в СНГ, в частности в тех городах, где довелось побывать, и в Европе. Пока-что может порадовать только Львов. Другие либо находятся в состоянии саморазрушения, либо планомерно выпиливаются. А, ну и еще, я просто фанат трамвайного движения, и врезка в ИГ трамвая - дань уважения, скажем так. tiger_black пишет: ИГ? ИГ стал одним из нескольких центров развития. Второй - фиолетовая страна. В фанфике будет упоминаться создание трамвая и там. tiger_black пишет: а там старинные мостовые тоже из мрамора? пришлось где-то мрамор заменить на брусчатку или мраморную плитку между рельсами, а под самими рельсами - камень.tiger_black пишет: так там высокие технологии или 40-60 годы? Я старался придерживаться скорее 60-х годов, но кое-что есть и из более высоких. Чисто как разработка компании "Лестарс" tiger_black пишет: только расширили? А как насчет опор? С опорами, естественно
капитан Пинбейкер: Nekonosan пишет: Трамваи стали нужны, когда построили типографию, гидроэлектростанцию, ремонтные предприятия Дивный список) А трамваи у вас пассажирские или грузовые, к слову? Потребность в грузоперевозках внутри города при промышленном буме еще можно понять как-то. Nekonosan пишет: Автобусы 40-60 гг, особенно в США были страшно прожорливы и неэкологичны. Свежий, кстати, вопрос: а почему не троллейбусы? Тот же шарик, только в профиль. И электрический, и рельс не надо. Nekonosan пишет: Страшила взял курс на модернизацию страны, чтобы не быть зависимым от внешнего мира. А ВС когда-то была зависима от внешнего мира? Только когда феечек на помощь звали, и всё. Страна Гуррикапа сотни лет жила не тужила на аграрном самообеспечении. А ввязавшись в забугорные технологии, Страшила как раз и поставил себя в зависимость от внешнего мира и того, какое еще старье соизволит выкупить Фред. ВС не будет изобретать велосипеды, если можно пойти и спереть трактор, это попросту лишняя трата времени. Ну или прилетят инопланетяне и устроят промышленную революцию, для ВС это вполне себе реальный способ... А ГЭС построить можно хоть в унитазе, не вопрос. Вопрос в мощности и КПД. И обеспечении потребностей всего заявленного. Бесперебойном. А то трамваи будут то и дело останавливаться, никак не укрепляя этим престиж Страшилы Мудрого.
Nekonosan: капитан Пинбейкер пишет: Дивный список) А трамваи у вас пассажирские или грузовые, к слову? И те, и те. капитан Пинбейкер пишет: а почему не троллейбусы? Троллейбусы мало распространены в США в то время. Зато как раз убирали трамвайные системы. капитан Пинбейкер пишет: Страшила как раз и поставил себя в зависимость Только на начальном этапе. В дальнейшем зависимость будет минимизироваться, и это уже есть даже в "Возвращении Эльфа", кое-что упоминается во второй и третьей части. Спойлерить не буду ;) капитан Пинбейкер пишет: Ну или прилетят инопланетяне и устроят промышленную революцию мне лично интересно описывать процесс саморазвития на основе взятых за бугром технологий. Кстати, так поступали в СССР в 20-30 годах. капитан Пинбейкер пишет: Вопрос в мощности и КПД. Достаточна для небольшой трамвайной сети и маломощных вагонов, для ремонтных мастерских и для нескольких электромобилей. ГЭС не используется для освещения города (шарики из шерсти шестилапых), для обогрева (в вечно теплом климате). В перспективе, конечно, будут применены и более мощные источники.
tiger_black: Nekonosan пишет: А, ну и еще, я просто фанат трамвайного движения это что - основание называть не фанатов варварами? Интересный подход. Nekonosan пишет: врезка в ИГ трамвая - дань уважения, скажем так. уважения к чему? К трамваям? А как насчет ИГ? Nekonosan пишет: пришлось где-то мрамор заменить на брусчатку или мраморную плитку между рельсами, а под самими рельсами - камень. А собственно от Изумрудного города что-нибудь осталось? Nekonosan пишет: Я старался придерживаться скорее 60-х годов, Угу. Но и высокие технологии будущего тоже не помешают. Как же мне нравится это "и нашим, и вашим"... Nekonosan пишет: С опорами, естественно И какие специалисты-мостостроители рассчитывали? Снова Фредди?))
tiger_black: Nekonosan Да, кстати - там у вас Фред лицеистов в БМ на стажировку вывозит. В Америку и за рубеж. А по каким документам? По подложным? Фред знает, где их достать? Или сам изготавливал?
tiger_black: Nekonosan пишет: мне лично интересно описывать процесс саморазвития на основе взятых за бугром технологий. Кстати, так поступали в СССР в 20-30 годах. А мне вот интересно, зачем все это надо на примере ВС описывать? Хотя дело вкуса, конечно... Только вот Фред у вас слишком сильно изменился за лето...
Nekonosan: tiger_black пишет: Да, кстати - там у вас Фред лицеистов в БМ на стажировку вывозит. В Америку и за рубеж. А по каким документам? По подложным? Фред знает, где их достать? Или сам изготавливал? Раз он смог ящиками короткостволы закупать и завозить по канону, значит и документы добыл. Вообще у меня есть подозрения, хотя это и оффтоп, что он был как-то связан с мафией. И тем не менее, tiger_black пишет: А как насчет ИГ? город сохранился, разве только несколько зданий перестроили под военное ведомство и лицей, сохранив внешний вид. Улучшился, модернизировался, да, но никоим образом не разрушался. Именно потому и пришлось строить Новый город, выносить театр, потому что не было возможности все это размещать в границах старого. tiger_black пишет: пециалисты-мостостроители рассчитывали? Снова Фредди?)) поначалу да, потом уже свои, в том числе и Лестар-младший. Вы, наверное, еще не дочитали до главы о визите Корнелиуса Фальта в фиолетовую страну?
tiger_black: Nekonosan пишет: Вы, наверное, еще не дочитали до главы о визите Корнелиуса Фальта в фиолетовую страну? Дочитала. Просто у меня немного другое представление о специалистах-мостостроителях. И вообще о специалистах. Но после вот этого Nekonosan пишет: Вообще у меня есть подозрения, хотя это и оффтоп, что он был как-то связан с мафией. у меня вопросов нет.
Nekonosan: tiger_black пишет: у меня вопросов нет. Это всего-лишь предположение. Я вынес данный вопрос в новую тему в другой ветке.
Donald: Nekonosan Я прочёл пока только предисловие и первые две главы 1-ой части (читать быстро, увы, нет времени). Очень интересно. Нравится и стиль и содержание. Возникло несколько вопросов: 1. Будет ли рассказано, кто давным-давно победил короля Фелландина и заточил в развалинах замка? 2. Правильно ли я понял, что на дверь темницы короля Фелландина было наложено проклятие - открывший её был обречён на смерть? 3. То, что Арахна проснулась в момент, когда король подул в рог - совпадение или действие рога? Большое вам спасибо за объяснение того, куда пропал Эот Линг. Из всего, что я читал из объяснений этого, ваше лучшее. К сожалению, заметил довольно много грамматических ошибок, особенно в именах и названиях. Вы пишите "Гингемма" и "Вилинна", хотя у Волкова они были без двойных букв. Названия стран - Зелёная, Фиолетовая и т.п. пишите с маленькой буквы. И ещё кое-какие несущественные мелочи. Одним словом, советую найти бету. Думаю, желающие помочь исправить ошибки найдутся среди участников форума. Буду читать дальше и рассказывать о впечатлениях. Повесть обещает быть интересной, вы сумели написать начало, заставляющее читать дальше.
Donald: Пробежавшись глазами по дискуссии выше, задам ещё вопрос... Аффира и Большая Река - в вашем представлении одна и та же река или две разные?
Nekonosan: Donald пишет: Я прочёл пока только предисловие и первые две главы 1-ой части (читать быстро, увы, нет времени). Очень интересно. Нравится и стиль и содержание. Приятного чтения. Donald пишет: Возникло несколько вопросов: 1. Будет ли рассказано, кто давным-давно победил короля Фелландина и заточил в развалинах замка? 2. Правильно ли я понял, что на дверь темницы короля Фелландина было наложено проклятие - открывший её был обречён на смерть? 3. То, что Арахна проснулась в момент, когда король подул в рог - совпадение или действие рога? 1. Да, безусловно, хотя и не в подробностях. 2. Да, и Эот Линг его снял. Но оно не было единственным, остальные достались другому человеку. 3. Скорее совпадение.
Nekonosan: Donald пишет: Аффира и Большая Река - в вашем представлении одна и та же река или две разные? Аффира - приток Большой Реки. По картам Леонида Владимирского Большая Река берет исток в Желтой стране. Приток не большой, но достаточный для постройки ГЕС. Наверное, в тексте много украинизмов, я на украинском много говорю.
капитан Пинбейкер: Nekonosan пишет: Троллейбусы мало распространены в США в то время Неужели гениальный изобретатель механических мулов не смог перенастроить технологию так, чтобы не мудохаться с рельсами и вдобавок не корежить мостовые ИГ?.. Жители города еще могли воспринимать родной город как данность и не ценить. Но жители Большого Мира-то... Для них это чудо. Святыня. Они должны там бояться лишний гвоздь в стену забить... Nekonosan пишет: В дальнейшем зависимость будет минимизироваться Если ВС окончательно пойдет по пути технологии, то она все равно никогда не нагонит внешний мир. Просто потому, что есть такие факторы, как время, опыт и наработки. Всегда снаружи будет готовое решение, и проще заслать засланца, чем изобретать то же самое самому. Особенно когда методика заслания засланцев отработана. Nekonosan пишет: я просто фанат трамвайного движения, и врезка в ИГ трамвая - дань уважения Вы попали на форум, где, напротив, много фанатов ИГ, и они с вами могут фанонами сильно не сойтись.
Безымянная: Бегло прочитала макси, для ознакомления с общей картиной мира и сюжетом. Подробное прочтение будет идти постепенно. По первому впечатлению мне понравилось. Интересный, динамичный и свежий для фандома сюжет, интересная подача ВС - как в плане новых народов, территорий и исторических реалий, так и в плане собственно атмосферы мира. Порадовало сохранение старых персонажей (правда, Дина Гиора жаль), их включение в динамику сюжета - наряду с введением новых интересных героев. По поводу технического прогресса в ВС - мне это даже нравится (наверное, потому что у меня в фаноне достаточно современная ВС, на уровне 18-19 века). Ну и этот прогресс вяжется с современным (как я поняла - 1960-70е гг.) Большим Миром. Немного удивила система имён и географических названий - необычная для канонной ВС.
totoshka: капитан Пинбейкер пишет: много фанатов ИГ, и они с вами могут фанонами сильно не сойтись ну то, что фаноны бывают разные, это ж хорошо )))) а если один фанон не вписывается в другой, просто и не надо пытаться его туда вписать, а рассматривать как параллельную альтернативную вселенную ))))
Nekonosan: капитан Пинбейкер пишет: Неужели гениальный изобретатель механических мулов В трамваях есть свой шарм. В моей версии жители ИГ его оценили по достоинству. Скажу только, что они мало похожи на тех ободранных скрипучих уродцев, которые мы видим в наших городах. Скорее он похож на те трамваи, которыми гордятся жители Вены, Праги и ряда других старинных городов. Маленькие, комфортабельные, внешним видом не портящие города. Которые являются туристической достопримечательностью, как во Фриско или Львове, о которых слагают песни. Кстати, во многих городах в реальности трамвайное движение воспринималось в штыки. А потом как-то свыклись. капитан Пинбейкер пишет: Если ВС окончательно пойдет по пути технологии Конфликт между технологией и волшебством, по сути уже произошел. И в продолжении моего фанона он будет только развиваться. капитан Пинбейкер пишет: Вы попали на форум, где, напротив, много фанатов ИГ Согласен, вполне. Мне вот интересно, какое именно представление у читателей о трамвае вообще? О современном состоянии в мире?
Nekonosan: Безымянная пишет: Немного удивила система имён и географических названий - необычная для канонной ВС. Спасибо огромное. По поводу системы имен: у эльфов и гоблинов свои имена, это понятно. Некоторые сторонники Феома, а также их замки, носят явно польско-чешское влияние. Некоторые персонажи и их происхождение всплывут в продолжении. Система имен новых молодых героев несколько отличается от канонической, я объясняю это скорее модой. Как у нас то повально всех Сашами называли, то Сережами, то Вовами.
totoshka: Ну вот мне почему-то как раз представлялись какие-то маленькие симпатишные трамвайчики на узких улочках с односторонним движением)))) и хотя в такой технологичный фанон мне не очень верится, что в принципе не означает, что мне не нравиться его читать (мне даже очень нравиться), вот как раз трамвайчики в ИГ меня как-то совсем не задели ))) хотя, честно говоря, я даже не задумывалась на тему мрамора... как-то в процессе чтения этот момент выпал из сознания и вполне вписалась брусчатка... ))))
tiger_black: Nekonosan пишет: что они мало похожи на тех ободранных скрипучих уродцев, которые мы видим в наших городах. "Мы"... "в наших"... Вы бы за всех-то не говорили, что ли...
tiger_black: Nekonosan пишет: Некоторые сторонники Феома, а также их замки, носят явно польско-чешское влияние. оставляя в стороне странноватое строение фразы... Почему польско-чешское? Это бросается в глаза, но - откуда?
tiger_black: totoshka пишет: хотя, честно говоря, я даже не задумывалась на тему мрамора... как-то в процессе чтения этот момент выпал из сознания и вполне вписалась брусчатка... ))) Ну я слишком хорошо помню "Значит, мрамор домов и мостовых..." - "Белый, дитя мое". Брусчатка, ага, а как же. Только мраморная... Понимаешь... ИГ - реально - город-самоцвет. Не просто стекляшки кое-где натыканы и зелеными очками прикрыты. И вот в этом... каменном цветке - трамвай... Меня вынесло, честно. И это притом, что в исторических центрах современных городов вообще весь транспорт убирают, совсем - пешеходные зоны, максимум - велосипед. И производство еще...рядом с таким городом... А вообще - у меня моментально ассоциация возникла с перумовским "Кольцом Тьмы"...
totoshka: tiger_black, ну я фразу то помню ))) если бы речь шла о каноне, во всяком случае мгновенно вспомнилось бы ))) но тут с самого начала, по моим понятиям (на устойчивый фанон они не тянут), "альтернативная вселенная" ))) поэтому даже не пыталась вспомнить и применить детали канона ))) *хотя, блин... мраморные мостовые.. это же не удобно... особенно после дождя... травмоопасно как-то*
Nekonosan: tiger_black пишет: исторических центрах современных городов вообще весь транспорт убирают Напомню, что к этому пришли в 90-х годах. Пешеходные зоны, в лучшем случае только трамваи, да и те стараются провести очень аккуратно, велопарковки. В то время такого почти не было. На дворе стык 50-60, автомобильный бум, городской электро-транспорт беспощадно выпиливают.
Nekonosan: tiger_black пишет: А вообще - у меня моментально ассоциация возникла с перумовским "Кольцом Тьмы"... Наверное, вы правы, когда писались первые строки фанфика, как раз я читал Перумова. Возможно, что есть его влияние. tiger_black пишет: Почему польско-чешское? Это бросается в глаза, но - откуда? Беглые остатки протестантов-гуситов. Когда открыли Америку, в Европе, в 16 веке полным ходом шла Реформация. В 17 веке - контрреформация. Выпиливали друг друга беспощадно. Некоторые протестанты могли бежать в Америку, в английские колонии, достаточно веротерпимые. Ну а дальше успеть добраться до ВС раньше, чем появились камни.
tiger_black: totoshka ну так она в канон вписана... впихнута... эта альтернативная вселенная. А про архитектуру и градостроительство еще Таэль говорила - что оно все должно быть хоть как-то обосновано. И я с ней в этом вопросе согласна. Любопытно, кстати, что бы она сказала по этому поводу?
tiger_black: Nekonosan пишет: Напомню, что к этому пришли в 90-х годах. я помню, ага. Только почему-то у меня из головы не идут также ваши слова о высокотехнологичных рельсах на резине, которые тоже не из пятидесятых и даже не из семидесятых...
капитан Пинбейкер: totoshka пишет: просто и не надо пытаться его туда вписать Расскажите это авторам, которые пытаются вписать свои ориджи в мир, где и без раздалбывания ими волшебных городов прекрасно жилось.
Nekonosan: tiger_black пишет: я помню, ага. Только почему-то у меня из головы не идут также ваши слова о высокотехнологичных рельсах на резине, которые тоже не из пятидесятых и даже не из семидесятых... Вот тут и есть тот самый авторский вклад как инженеров ВС, так и Альфреда: сделать так, что бы сделанным можно было гордится. У них получилось внедрить в достаточно сложных архитектурных условиях систему городского транспорта, практически не нарушив и не разрушив город. Можно сказать, преджевременное изобретение для БМ. Сюда же можно отнести модель "Лестарс", стояшую в ангарах, которая на основе биодизайна 90-х. Техническое заимствование породило свой технический прогресс.
tiger_black: Nekonosan пишет: Возможно, что есть его влияние. В том, как вы расправились с Волшебной страной, - несомненно. Nekonosan пишет: Беглые остатки протестантов-гуситов. Когда открыли Америку, в Европе, в 16 веке полным ходом шла Реформация. В 17 веке - контрреформация. Выпиливали друг друга беспощадно. Некоторые протестанты могли бежать в Америку, в английские колонии, достаточно веротерпимые. Ну а дальше успеть добраться до ВС раньше, чем появились камни. Спасибо, историю я знаю. Но была бы вам очень обязана, если бы вы объяснили, каким образом эти люди прошли непроходимую пустыню и такие же непроходимые кругосветные горы. Даже без камней. И зачем они вообще полезли в пустыню и в горы, если не знали и не могли знать, что там за ними находится?
tiger_black: totoshka пишет: *хотя, блин... мраморные мостовые.. это же не удобно... особенно после дождя... травмоопасно как-то* угу. Но мы же не знаем, как эти плиты были обработаны. Или там были мраморные булыжники...
totoshka: tiger_black пишет: Любопытно, кстати, что бы она сказала по этому поводу? по поводу архитектуры? *да... не далее как вчера, мне уже пытались вынести мозг архитектурными ошибками)))* капитан Пинбейкер пишет: Расскажите это авторам, которые пытаются вписать свои ориджи в мир, где и без раздалбывания ими волшебных городов прекрасно жилось. а еще кроссоверщикам, слешерам и т.п.? а смысл?)))) нее, если автор скажет, что вот это он считает единственно правильным и логичным продолжение канона, что с подобным я не согласна (хотя бы потому, что это не может быть продолжение сказочного мира, так как он уже не сказочный, тут не сказка и тем более не детская)...
tiger_black: Nekonosan пишет: Вот тут и есть тот самый авторский вклад как инженеров ВС, так и Альфреда: сделать так, что бы сделанным можно было гордится. У них получилось внедрить в достаточно сложных архитектурных условиях систему городского транспорта, практически не нарушив и не разрушив город. Можно сказать, преджевременное изобретение для БМ. Сюда же можно отнести модель "Лестарс", стояшую в ангарах, которая на основе биодизайна 90-х. Техническое заимствование породило свой технический прогресс. так вот тут и коренятся главные вопросы: 1. Зачем? Зачем вписывать ненужный транспорт в музейный город? И не надо про "не нарушить" и "не разрушить" - слишком мало времени прошло. и 2. Не слишком ли избирательное подтягивание технологий будущего? Для обоснуя... Нет, понятно, что хозяин - барин... но глаз такая дивная избирательность режет. И сильно.
tiger_black: totoshka пишет: по поводу архитектуры? *да... не далее как вчера, мне уже пытались вынести мозг архитектурными ошибками)))* Где? Я тоже хочу!))) Про архитектуру - всегда интересно)))
Nekonosan: tiger_black пишет: И зачем они вообще полезли в пустыню и в горы, С той же целью, которая двигала мормонов у Конан Дойля: поиск таких земель, на которых можно было бы обосноваться, и чтобы никто не трогал. totoshka пишет: нее, если автор скажет, что вот это он считает единственно правильным и логичным продолжение канона Это всего лишь моя альтернатива :). Да, она не детская. Да, местами жесткая. Да, сказка и технология войдут в конфликт, но что мешает в будущем им найти компромисс?
Nekonosan: капитан Пинбейкер пишет: Расскажите это авторам, которые пытаются вписать свои ориджи в мир, где и без раздалбывания ими волшебных городов прекрасно жилось. Да ну, это консервация. Это все равно, что приезжать на экскурсию в один и тот же город, в одну и ту же временную точку. Скучно. А как же развитие? Мой ИГ, почти ничего не потеряв, расширился, приобрел несколько пригородов. Ах, с северной стороны появились ворота? Почему бы им в будущем не вести к вокзалу, на котором оживленные чудо-порошком машины буду привозить в милых аккуратных вагончиках пассажиров со всех стран ВС. Почему бы не появиться большому театру на берегу канала к Аффире, бульварам? Черт возьми, несколько зданий перестроили в Лицей? Так внешне ничего же не изменилось. Трамвай пошел по мраморным мостовым? Я вас умоляю, мрамор вообще-то материал скоропортящийся, дожди, сотни ног его быстро приведут в негодность. Нужно все время менять плиты, шлифовать. Зато можно прокататься в трамвае-кафе, или читать газеты на бульварах за чашкой кофе. Да, мой мир удивительно похож на смесь современных городов и городов (Цюриха или Женевы или даже местами Нью-Йорка) времен начала 20 века. Эта эпоха вообще считалась в Европе чуть ли не эталоном спокойствия и благополучия. И да, я изначально писал драму. Изначально вносил много конфликтов. Изначально город взяли штурмом и разграбили. Ну, не я первый, вот, по канону с ним поступали так дважды. И ничего. Мои герои изначально не похожи на добрых милых людей Волкова. Так и время такое. Оно требовало появления на сцене более решительных, более сложных личностей. И образованных, грамотных. Знающих. Еще лет 10, и со спутника страну спокойно бы сфотографировали. А потом на самолетах прилетели бы. В те года была куча аматоров, которые носились по всем штатам на бипланах (почитайте Ричарда Баха). И что бы противопоставили маленькие добрые и наивные люди агрессивной внешней экспансии? Кстати, сам Автор тоже поднял было этот вопрос в Семи подземных королях. И в ТЗЗ тоже есть немного.
Танья: tiger_black пишет: Любопытно, кстати, что бы она сказала по этому поводу? Таэль сейчас скажет, что неправы все, начиная с Волкова (про Баума уточню))) Потому что мрамор для мостовых использовать нельзя. У мрамора твердость по шкале Мооса не более 3, а это означает, что он "царапается медью". Если кто был в Спасе-на-Крови в Петербурге, то видел, что все части пола, по которым передвигаются посетители, накрыты ковриками. Напольные мозаики храма сделаны как раз из мрамора, а он отличается высокой истираемостью. И вообще, храм задумывался как мемориальный, им императорская семья по праздникам пользовалась. В данном фике меня крайне нервирует конструктивизм, но поскольку я пытаюсь допилить презентацию и до трамвайчика пока не дочитала, то я на некоторое время заткнусь, а потом принесу стопочку спорных фактов. tiger_black, по сути, это Магвайр. Это не канон и не 7-я книга)))
капитан Пинбейкер: Nekonosan пишет: Так и время такое. Оно требовало появления на сцене более решительных, более сложных личностей. И образованных, грамотных. Знающих. Это значит, что должен был появиться на сцене Фред Каннинг (как наиболее прогрессивный из умных) и сказать "Маскируйтесь под маленький американский городок или закрывайтесь нафиг совсем, пока не поздно". Но он такого не сказал, и вместо защиты от спутников в ход пошли трамваи, без которых как раз можно обойтись, если пытаться сохранить очарование ВС. Консервация, да. В том и смысл. Непрерывное технологическое развитие, представьте себе, не абсолютная ценность. Никто не зовет сюда на "экскурсию", если "скучно". Сестрам Смит так точно не скучно. Именно потому, что ВС отличается от мира, в котором гонка за технологией и практичностью. Я не оспариваю ваше право раздолбать в своих фиках дорогой кому-то мир. Мне интересно, понимаете ли вы, что после этого он просто перестанет быть тем миром, который мы любим? Кто-то готов позволить вам надругаться над родными вещами, кто-то нет. Но это НЕ ТОТ мир. И зачем вы лепите чудище Франкенштейна вместо того, чтобы написать хороший оридж?
tiger_black: Nekonosan пишет: Это все равно, что приезжать на экскурсию в один и тот же город, в одну и ту же временную точку. Скучно. кому-то скучно, кому-то - нет. Кому-то даже одну и ту же книжку не скучно перечитывать, потому что меняется не книжка, а читатель. Nekonosan пишет: Да, мой мир удивительно похож на смесь современных городов и городов (Цюриха или Женевы или даже местами Нью-Йорка) времен начала 20 века. в том-то и дело, что он похож... слишком на многое... А ВС - не похожа. Nekonosan пишет: И да, я изначально писал драму. Изначально вносил много конфликтов. Изначально город взяли штурмом и разграбили. Ну, не я первый, вот, по канону с ним поступали так дважды. И ничего. только получилась у вас комедия. И да - не вы первый. И действительно - ничего) Nekonosan пишет: Еще лет 10, и со спутника страну спокойно бы сфотографировали. А потом на самолетах прилетели бы. Если у вас там 50е годы, то туда уже давно на самолетах могли прилететь. Nekonosan пишет: почитайте Ричарда Баха) А почему вы так уверены, что Баха никто, кроме вас, не читал? Nekonosan пишет: И что бы противопоставили маленькие добрые и наивные люди агрессивной внешней экспансии? Кстати, сам Автор тоже поднял было этот вопрос в Семи подземных королях. И в ТЗЗ тоже есть немного. видите ли, в сказке и в реалистическом тексте внешней экспансии противопоставляются разные средства.
tiger_black: Nekonosan пишет: С той же целью, которая двигала мормонов у Конан Дойля: поиск таких земель, на которых можно было бы обосноваться, и чтобы никто не трогал. А где мормоны у Конан Дойля нашли в Америке пустыню, извините? Nekonosan пишет: Да, местами жесткая. Да дело-то не в жесткости, а в том, что у вас непонятно, что откуда берется. И зачем.
tiger_black: Танья пишет: Потому что мрамор для мостовых использовать нельзя. Да я согласна) И в напольных покрытиях - с осторожностью. Но факт есть факт)) Танья пишет: а потом принесу стопочку спорных фактов. Очень жду)) Танья пишет: по сути, это Магвайр. Это не канон и не 7-я книга))) Согласна. И там еще много, кстати))
tiger_black: Nekonosan пишет: Почему бы им в будущем не вести к вокзалу, на котором оживленные чудо-порошком машины буду привозить в милых аккуратных вагончиках пассажиров со всех стран ВС. О, вот это тоже. Чудо-порошок потребовался - хлоп! И бурей принесло... и буря как по заказу... И все это - в реалистической драме, угу... Да у вас же электромобили - вы сами сказали. Зачем же их еще порошком оживлять? И зачем для оживленных - электричество? И кстати - зачем Фред вообще заморачивался с ГЭС, если у него уже есть опыт использования солнечных батарей - и опыт успешный?
Nekonosan: tiger_black пишет: О, вот это тоже. Дочитайте до конца, а?
tiger_black: Nekonosan на остальные вопросы ответов не будет, я полагаю. Ну и правильно. В конце концов, у вас свой фанон и свой мир, а если кому-то в этом мире неуютно - это его проблемы.
Nekonosan: tiger_black пишет: Ну и правильно. Я знал, что Вы умница :)
tiger_black: Nekonosan Спасибо)) Вы тоже)))
totoshka: *дочитала* Безымянная пишет: правда, Дина Гиора жаль а мне вот чем дальше, тем стало казаться, что ему еще повезло, погиб героически... потому что складывалось ощущение, что автор не знает как применить волковских персонажей понятно, что в этой вселенной "новое" время и новые герои... и про них интересно читать... но вот если уж втянули туда и старых... даже не знаю, как это объяснить... ну вот ощущение, что о них внезапно вспоминается и надо что-то им дать поделать, а делать то по сути уже нечего, так как "новые" уже все сделали... *хоть Урфин при деле оказался*
Nekonosan: totoshka пишет: а мне вот чем дальше, тем стало казаться, что ему еще повезло, погиб героически... потому что складывалось ощущение, что автор не знает как применить волковских персонажей Да, вы правы. Вот перечитывая еще раз фанфик, я тоже это понял. Фарамант у меня уходит на третий план, многие вообще исчезают или идут как-то... фоново. Наверное, больше всего я уделял внимание Урфину Джюсу, Энни и Страшиле, в меньшей степени Альфреду, Кагги Карр и волшебницам. Может, потому, что моим главным героем является Корнелиус Фальт. И читатель смотрит на ВС уже его глазами, взрослого человека. Это где-то и понятно: Ружеро, Прем Кокус, Лестар, Дин Гиор да и Фарамант уже не молоды. Им на смену приходят молодые, новые герои, персонажи. В продолжении я планирую больше внимания уделить старым персонажам, в частности, хотелось бы больше раскрыть таланты Страшилы, Вилинны и Стеллы, вернуть Смелого Льва, почти забытого самим Волковым. И да, да, Смелому Льву будет уделено очень много внимания. Обязательно вернется Чарли Блек - как раз ему быть во второй части трилогии.
tiger_black: totoshka пишет: а мне вот чем дальше, тем стало казаться, что ему еще повезло, погиб героически... потому что складывалось ощущение, что автор не знает как применить волковских персонажей угу, и поэтому старых нужно ликвидировать... сталкивать с доски... как ненужные фигуры... ((( увы - это не первый такой текст, и, вероятно, не последний...
totoshka: Nekonosan пишет: Фарамант у меня уходит на третий план, многие вообще исчезают или идут как-то... фоново. Ладно бы если он ушел на 3 план... типа со славами "я стар, так что вы, молодешь, вперед, дерзайте"... не... он там вообще не понятно для чего... ощущение, что хочется куда-то применить, но не куда... *может по лучше чем у сухинова, но все равно, ощущение... непонятно зачем он тут* Железный Дровосек - вообще не при делах... Как? Его то по-старости не спишешь... есть железные дуболомы... а Дровосек-то? Лев? Ладно, тоже в возрасте... но он какбэ царь... где его "львы-тигры-и медведи"? из животных тока задействованы лисы и мыши, как разведка... и орлы еще под конец... а где хищники - они ж не худшие партизаны бы были... А Обезьяны где? Почему их Стелла не позвала? То же не хилая помощь... tiger_black пишет: угу, и поэтому старых нужно ликвидировать... сталкивать с доски... как ненужные фигуры... ((( ну этот момент понятен... другое дело как сталкивать... под конец ТЗЗ остается очень большое количество персонажей, которых продолжателю надо чем-то занять... даже в такой альтернативке. Сухинов перекинул действие на 50 лет вперед, по типу "все умерли", а тех кого оставил в живых, совсем не понятно для чего... болтаются совершенно без дела, чисто в качестве декорации... это совсем удручает... здесь Nekonosan пытается чем-то их занять, но его новые персонажи сильно "тянут одеяло на себя"... в результате, вроде и есть, вроде что-то делают, но выглядит это именно - ой, у нас же есть... надо чтобы он что-то сказал/сделал... - выглядит... ну вот как-то не естественно... *да, меня вот трамвай совершенно не смущает, при начальном условии, что это альтернатива, даже милым кажется*
Nekonosan: totoshka пишет: Ладно бы если он ушел на 3 план... типа со славами "я стар, так что вы, молодешь, вперед, дерзайте"... не... он там вообще не понятно для чего... ощущение, что хочется куда-то применить, но не куда... Не в тему: *может по лучше чем у сухинова, но все равно, ощущение... непонятно зачем он тут* На момент штурма ИГ в городе сложились три группы: - первая во главе с классическим составом (Страшила, Кагги-Карр, Дин Гиор, Фарамант и ряд советников) - город остаивать любыми силами; - вторая, во главе с Корнелиусом Фальтом (и втайне поддерживаемой Страшилой как запасной план) - город сдать, чтобы избежать очевидных жертв и организовывать маневренную оборону, поскольку силы были не равны; - третья во главе с Беллино Апприном - отсидеться в кустах и посмотреть, что из этого получится. По сути Фарамант представлял проигравшую группу, город отстоять не удалось, поэтому на некоторое время он ушел на второй план. самоустранился, и командиры, которым удалось спасти часть армии и у которых был свой план победы (разработанный К.Ф. и Страшилой), его в расчет не принимали. Скорее всего стариковская обида не давала ему поначалу влиться в коллектив. Фарамант занимался организацией связи, внешней корреспонденцией, т.е. официальный статус сохранял. Но в новых условиях требовались либо стратеги (К.Ф., Страшила, Урфин Джюс) либо чисто военные тактики (Тевальто, Анри, Тур), которые могли делать вылазки и быть примером для солдат, либо военные технические специалисты (Янчи и др.). Однако он смог вернуть себе статус лидера во время юридического оформления Конфедерации. По сути, у него был скорее политический статус, который хорош при юридической работе, но в условиях той войны был до поры до времени бесполезен. Армия на западе шла и верила: К.Ф. и Урфину, Анри и Тевальто скорее, потому что в конечном итоге из трех начальных группировок к победе привела именно вторая. Это чуть было не привело к противостоянию в конце повести, если Вы дочитали то последних глав. Что касается обезьян и зверей не забывайте, что у эльфов был огромный бронированный огнедышащий дракон, который был просто не по зубам даже Ой-Хо и орлам. Второе, вооруженные отряды гоблинов, конница VS звери приведет к плачевному результату для зверей. Летучие обезьяны могли иметь успех только в неожиданных налетах, в случае, если их замечали первыми, из арбалетов и ружей перестреляли бы быстрее, чем они успели бы долететь. Памятуя о разгроме ИГ и сожжении псевдобазы, ни Стелла, ни Смелый Лев не стали подставлять своих подчиненных под бессмысленные лобовые атаки. (Опять же, побеждала стратегия маневренной обороны и рассеивания сил противника). Разведка у К.Ф. была организована лучше просто потому, что большая часть кадровых военных оказалась у него и именно он использовал все наявные свои силы: мышей, лисов, ворон и птиц, распаралелив получаемые сведения. После того, как дракон был устранен, наступление начало развиваться столь стремительно, и перешло в такую плоскость и в те места, где звериная армия была далеко. И, опять же, форсировать реку против артиллерии, или прорывать линию обороны тиграми сложно. Зато пригодились орлы.
Nekonosan: Внимание! Добавлена карта ВС для моего фанфика.
totoshka: Nekonosan пишет: На момент штурма ИГ в городе сложились три группы: это я поняла...))) это как раз совершенно естественно в заданных условиях... Можно было не пересказывать, это все тоже понятно. Проблема в том как это в фики прописано... ))) Прискакала армия, зрелищный бой и все такое... потом внезапно подъезжают Фарамант, Ружеро и Кокус, чтобы сказать по фразе, а дальше опять скачем дальше (на фига они за армией гоняются по пятам, даже не попятам... армия останавливается... кто-то что-то делает... и тут, внезапно, они... зачем не понятно, откуда не понятно...). Вообще выглядит, как Корнелиус и Ко, что-то делают, суетятся, бегают, скачут, планируют, изобретают, а остальные бумажки перекладывают, пересылают и подписывают, и не понятно зачем они это делают...))) По тому что и до подписания бумажек Корнелиус делает то, что ему надо, ни у кого не спрашивая... Т.е. проблема не в том, даже что написано, а как оно описано... ))) Nekonosan пишет: Что касается обезьян и зверей не забывайте, что у эльфов был огромный бронированный огнедышащий дракон, который был просто не по зубам даже Ой-Хо и орлам Дракон один! И не может быть везде... именно поэтому его и подстрелили, потому что подготовили не только орудие, но успели его установить и подготовиться... я ж не говорю давайте побеждать дракона обезьянами... пока дракон полетел сжигать базу или к сражению на Большой реке (где его подстрелили), обезьяны могли бы участвовать в защите Розовой страны... Прилетел дракон, отлично - передеслоцировались туда где нужнее... Кроме того, Дракону надо еще готовится к плевку огнем... он это не может делать постоянно...))) Nekonosan пишет: Второе, вооруженные отряды гоблинов, конница VS звери приведет к плачевному результату для зверей. Опять же... зачем посылать на конницу? Звери должны быть именно в лесу... и устраивать быстрые налеты... Nekonosan пишет: Памятуя о разгроме ИГ и сожжении псевдобазы, ни Стелла, ни Смелый Лев не стали подставлять своих подчиненных под бессмысленные лобовые атаки. Ага, пожалеем зверушек, пущай люди дерутся И почему опять про лобовые атаки? Nekonosan пишет: Опять же, побеждала стратегия маневренной обороны и рассеивания сил противника Ну так, мне кажется звери очень тут бы помогли... Большие хищные для мелких налетов, обезьяны - очень маневренные и могут быстро перемещаться и устраивать засады в самых разных местах, быстро улетая оттуда... Nekonosan пишет: После того, как дракон был устранен, наступление начало развиваться столь стремительно, и перешло в такую плоскость и в те места, где звериная армия была далеко. И, опять же, форсировать реку против артиллерии, или прорывать линию обороны тиграми сложно. Дык, до этого полгода по лесам партизанили... Там звери в своей стихии в отличие от людей... так что очень могли бы помочь. А вот прорывать линию обороны еще бы и Дровосек пригодился, которого тихо забыли в Розовой стране... Nekonosan пишет: Внимание! Добавлена карта ВС для моего фанфика. Спасибо. ))) Теперь наглядно все видно. А низя еще древнюю карту?
tiger_black: totoshka пишет: но его новые персонажи сильно "тянут одеяло на себя"... в результате, вроде и есть, вроде что-то делают, но выглядит это именно - ой, у нас же есть... надо чтобы он что-то сказал/сделал... - выглядит... ну вот как-то не естественно...Не в тему: *да, меня вот трамвай совершенно не смущает, при начальном условии, что это альтернатива, даже милым кажется* а это проблема любого подобного текста: как гармонично вписать новое, уравновесив со старым. Все проблемы отсюда и лезут - когда авторам изменяет чувство меры. И МС, кстати, тоже отсюда)) Трамвай меня лично вынес логикой. Но на все воля автора. (А воля читателя - на все остальное).
totoshka: да, а еще такой момент по поводу Дина Гиора... все так спокойно отнесли к его гибели... не, я еще понимаю Корнелиуса, у которого ни минуты покоя, он все время чем-то занят и под конец, в послевоенном мирном городе, сидя дома таки вспоминает... а остальные? которых автор ничем особым не занял? а Энни прилетевшая в ВС, как-то ей ваще по барабану... хотя судя по всему сообщение об этом осталось где-то за кадром... *походу это тока восставшие жители ИГ прониклись, да и то... им надо было лишь бы к чему придраться*
tiger_black: totoshka Для всего, о чем ты говоришь, надо прописывать старых персонажей, а не новых. А старых как раз и отодвинули в пользу новых, в чем и суть. Летучие обезьяны на стрелы... ага. Что сделает лучник против летучей обезьяны ночью? То же самое - звери: ночные вылазки им очень даже по зубам. Что до дракона, то несколькими комментами выше автор уверенно отвечал, что детали трамвайного завода и прочее оборудование доставлял в ВС из БМ не один Ойххо. Ну и правда - драконов у Рудокопов много было. А тут вдруг Ойххо почему-то остался один? Это просто уши))
totoshka: tiger_black пишет: Для всего, о чем ты говоришь, надо прописывать старых персонажей, а не новых. А старых как раз и отодвинули в пользу новых, в чем и суть. тут скорее дело в гармоничности... т.е. вводя новых, надо не забыть и о старых ))) и если отодвигать их на 2,3,4 и т.д. план, то обосновано... tiger_black пишет: Летучие обезьяны на стрелы... ага. Что сделает лучник против летучей обезьяны ночью? То же самое - звери: ночные вылазки им очень даже по зубам. вот, кстати, да... большинство хищников - ночные животные, прекрасно видящие в темноте и еще более прекрасно ориентирующиеся в лесу... tiger_black пишет: Что до дракона, то несколькими комментами выше автор уверенно отвечал, что детали трамвайного завода и прочее оборудование доставлял в ВС из БМ не один Ойххо. Ну и правда - драконов у Рудокопов много было. А тут вдруг Ойххо почему-то остался один? не, он там не один... в БМ прилетало несколько, когда Энни с ними увязалась... но у эльфов был какой-то особый, мощный, огнедышащий, бронированный... но один! именно этим и воспользовались для подготовки его уничтожения (тем что оно не мог быть в нескольких местах одновременно)...
tiger_black: totoshka пишет: т.е. вводя новых, надо не забыть и о старых )) о том и речь) totoshka пишет: но у эльфов был какой-то особый, мощный, огнедышащий, бронированный... но один! именно этим и воспользовались для подготовки его уничтожения (тем что оно не мог быть в нескольких местах одновременно) именно! дракон один, хоть и бронированный, и огнедышащий, но один. А у пришельцев была целая эскадрилья вертолетов, бронированных и с лазерными пушками, тоже считай огнедышащие. Которые, кстати, перезаряжать не надо - а дракон пламенем дышать без пауз не в состоянии. И орлов на эту эскадрилью хватило. Только орлов - без поддержки драконов. Так что не понимаю я, что мешало с одним драконом справиться.
Асса Радонич: Посмотрела я на начало, и возникли у меня вопросы к автору... Принципиальна ли для сюжета Энни? Принципиальны ли для сюжета прочие герои Волкова? Принципиальна ли для сюжета Волшебная страна?
Старая Мышь: Фанфик, конечно, интересный. Просьба к автору проверить орфографические ошибки...
Nekonosan: Асса Радонич пишет: Принципиальна ли для сюжета Энни? Принципиальны ли для сюжета прочие герои Волкова? Принципиальна ли для сюжета Волшебная страна? Вопросы, полагаю, риторические?
Асса Радонич: Nekonosan пишет: Вопросы, полагаю, риторические? Нет, требующие ответа.
Nekonosan: Асса Радонич пишет: Нет, требующие ответа. Гаразд, т.е. ОК по-украински. 1. Энни обязательна. У нее есть шанс вернуться в ВС и почему бы и нет? Ее присутствие принципиально, поскольку она таки фея, согласно моей версии, и ей предстоит сыграть немаловажную роль как в данном фанфике, так и в последующих. 2. Страшила принципиален. Его роль у меня очень огромна. Также как и Вилинна, Стелла, и ряд других. Без них привязка была бы нелогична. 3. Естественно, иначе это был бы не фанон, а вполне самостоятельное произведение. Но раз это фанф, то как же без ВС. Остальное танцует отсюда.
Nekonosan: totoshka По поводу зверей. Я действительно мало внимания уделял южному фронту. может быть, поэтому звери не попали в поле зрения автора. По сути, война проходила не на их территории, т.к. основные силы Первой армии обошли леса Смелого Льва со стороны гор. Западнее партизанской войны почти не велось. Отдельные рейды совершали только гоблинские отряды. У них чутье и зрение лучше и их так просто не возьмешь. Наверное, мне стоило описать звериные нападения, тем более, они служили бы дополнительным отвлекающим маневром. Он как бы говорил: смотрите, основные боевые действия тут! На западе в лесах ничего не осталось! Все сюда! То же касается и обезьян. Так что вы правы и скорее всего я дополню фанф. Аналогично по поводу Дина Гиора. Обязательно стоит добавить сожаление Энни об этом. И финальные сцены в конце, как бы почтение памяти героя. Только потом попрошу перезалить фанф.
Железный дровосек: Не вижу карту)-: Чёрт знает, почему. И при имени "Корнелиус Фальт" мне устойчиво мерещится салатовый котелок.
totoshka: Nekonosan пишет: основные силы Первой армии обошли леса Смелого Льва со стороны гор В каноне! В СПК! Лев первый собрал армию и повел ее в Голубую страну к рудокопам!!!! Так что если даже написать, что он стар, чтобы вести армию, то как минимум отправить ее партизанить - просто обязан был (если конечно автор имеет цель сделать волковских персонажей узнаваемыми не только по именам) он, или его наследник. Nekonosan пишет: налогично по поводу Дина Гиора. Вот кстати... Поняла внезапно печальное... Страшила практически кинул Дина Гиора! Да и вообще всех... В слух согласился с тем, что надо отстаивать город, а втайне написал приказ о прорыве и отходе армии (я не про то, что плохо, что сдали город, а что кроме Страшилы и Корнелиуса никто не знал про этот план). Фармант уехал, только потому что случайно попался на пути отступления и Корнелиус ткнул его носом в письменный приказ Страшилы... ((((
Nekonosan: totoshka пишет: Вот кстати... Поняла внезапно печальное... Страшила практически кинул Дина Гиора! Да и вообще всех... В слух согласился с тем, что надо отстаивать город, а втайне написал приказ о прорыве и отходе армии (я не про то, что плохо, что сдали город, а что кроме Страшилы и Корнелиуса никто не знал про этот план). Фармант уехал, только потому что случайно попался на пути отступления и Корнелиус ткнул его носом в письменный приказ Страшилы... (((( Блиииин. Спасибо, что обратили внимание (((((((. Срочно переделаю.
totoshka: да и при том, что сам Страшила то при этом действовал именно по второму плану... ((( т.е. у него был продуманный путь к отступлению... а у других не то, чтобы не было этого пути, или возможности им воспользоваться, или принципиального отказа выполнять приказ правителя... они вообще не в курсе были... (((((
tiger_black: totoshka солнц... там не переделывать надо... Я понимаю, что у эльфов уши длинные, но все-таки не настолько... Это могла быть очень и очень приличная фэнтези - если бы автор не пытался притягивать ее к Волшебной стране. Подавляющего большинства вопросов просто не возникло бы, если бы это было отдельно взятое, затерянное где-то королевство. Ну и популярности, которая следует из привязки к популярному канону, конечно, тоже. Что очень жаль, потому что как оридж текст читается на порядки лучше. Если не озадачиваться постоянно вопросами "что это, откуда оно здесь взялось и что оно тут делает?"
саль: Из всей писанины не понятно единственное. Книга понравилась или нет. Если "нет", почему никто не скажет прямо?
Асса Радонич: Nekonosan Спасибо, перевод с украинского не требуется. Что касается всего остального... У меня лично сложилось впечатление, что в вашем случае текст сильно выиграл бы, будь он заявлен, как оригинальный/если бы автор не тащил в повествование героев Волкова, а создал бы своих героев и собственный мир. Мой вопрос был связан с тем, что я не увидела принципиальности использования именно волковских героев и реалий – ни в тексте, ни в вашем ответе. Возможно, это было связано с тем, чтобы расширить круг потенциальных читателей за счет популярности серии – однако в этом случае у вас выходит крупный промах: ВС, фактически, теряет узнаваемое лицо, смерть полюбившегося с детства персонажа также не прибавит любви к произведению... Словом, мое впечатление – у вас, как и у Сухинова, наблюдается перекос в сторону собственных героев, старые же – до крайности неудобны, и присутствуют ради самого факта присутствия – и от замены имен этих персонажей текст вообще ничего не потеряет.
Асса Радонич: саль саль пишет: Если "нет", почему никто не скажет прямо? За себя - не могу сказать, что текст мне не понравился. Да - раздражают ошибки, но это поправимо. Мне не нравится привязка к ВС, а не сам текст.
Nekonosan: Асса Радонич В качестве отдельного произведения я это не вижу пока. Может быть в будущем, но не сейчас. Изначально эти герои все родились в мире ВС, хотя в первых вариантах повести, возможно, более близких к Волкову, они играли роль простых солдат. Да и сейчас, если не учитывать фанарт на ВС, больше интересно писать о нашем мире и совсем не фантастику. Что касается узнаваемого лица - ВС начала терять его с ТЗЗ, а то и с Желтого Тумана, я лишь продолжил и усилил эту тенденцию, перенеся действие через 10 лет. Ну и, безусловно, канон - это детские сказки, фентези, очень добротное. Я представляю одну из возможных альтернатив. ВС могла пойти по такому пути, пути взросления. А могла и законсервироваться, остаться в детстве. Всего навсего развилка.
Nekonosan: Переписан фрагмент 10 главы 2 части. Два последующих дня артиллерия противника, отведенная на безопасное расстоя-ние, палила по городу. Стены выдерживали, с них слетало зелёное покрытие, были разби-ты верхушки башен, с десятки ядер и снаряядов перелетели через стену, разбивали крыши в домах, стены, разрушали мостовые. Враги потихоньку достраивали мост, но без особого энтузиазма. Все эти два дня Корнелиус видел тщательно скрываемое перемещение войск к северу. Очевидно, солдат прятали в складских помещениях. Крыши покрыли мокрыми шкурами, чтобы защитники города не могли поджечь здания. С той стороны канал под прикрытием навеса усиленно засыпался. Пули пробивали доски, иногда ранили кого-то внизу, но особой погоды это не делало – насыпь росла. На третий день к утру построка моста завершилась. И в то же утро на горизонте поя-вилась чёрная точка. Она быстро росла, и вскоре превратилась в огромного дракона, из пасти валил чёрный дым. Он покружил над городом, потом сел напротив северной стены. Защитники видели, как один из эльфов забрался к нему на спину. Тут же из складов высыпали тысячи воинов, однако они не готовили лестницы, просто строились в боевые порядки. Дракон взмахнул крыльями, взмыл над городом, поднялся над стеной, вдохнул, выдохнул и пламя полилось на стены. Пули и картечь не причиняли ему никакого вреда, а несколько ядер сумели сделать небольшие вмятины на броне, но не более того. Люди разбегались в разные стороны, а стена начала оплавляться, оседать и через не-сколько минут в неё образовался проём. В него тут же хлынули гоблины. Они сметали ополченцев, и только первая баррикада остановила натиск – сам Корнелиус засел за ней вместе со стрелками, нещадно поливали врага стрелами и пулями. Стреляли из-за углов улиц, из окон, с крыш – первая волна упала, за ней вторая, и только третьей удалось доб-раться до баррикады, а забраться наверх четвёртым. И уж эти не упустили своего шанса. Начался разгром. Ополченцы и люди, выставленные богатыми горожанами, дрогнули первые. Треть огневых точек молчала, многие отстреливались вяло, и вскоре прекратили огонь. Часть баррикад опустела мгновенно, только в начале улицы появлялись враги. Держались лишь позиции, в которых размещались кадровые военные и воины запаса. Да баррикада на ули-це Роз. Её защитники: плотники и камнетёсы, ювелиры, литейщики и огранщки под руководством Александра сражались подобно львам, превратив свой квартал в крепость. Из окон палили ружья, на головы гоблинов валились гранаты. Прошло несколько дней, город давным-давно пал, прежде чем удалось проломить оборону в ювелирном квартале. Живых найти не удалось, они ушли в катакомбы, а у каждого убитого воина находили в петлицах алые розы. Страшилу натиск застал около северной стены. Отходящие солдаты подхватили его и вскоре он очутился неподалеку от дворца в одном из задний, где располагался террито-риальный штаб. Кроме дежурного офицера и Фараманта больше никого не было. Началь-ник снабжения с беспокойством смотрел на зарево от пламени дракона, офицер быстро сворачивал карты. - Фарамант, дружище, - с порога крикнул Правитель. - У меня для вас срочное поручение. - Постараюсь исполнить. - Срочно найдите Корнелиуса, он собирает свои отряды у ворот. Передайте распоряжение: оставить город. - Но... - растерялся было Фарамант. - Это был наш запасной план. Мы... - Страшила выглянул в окно, там творилась неразбериха. - Мы разработати его втроем с Дином и Корном. Оповещать никого не стали, чтобы не сеять паники. Теперь час настал. Пусть Корнелиус берет вас с собой. - А... Город... Дин Гиор... Страшила устало посмотрел на своего друга: - Послушайте, Дин будет отлекать Фелландина и его солдат, чтобы все внимание концентрировалось на нем. Сейчас Корнелиус куда более ценен, за ним пойдут те, кто спасут страну. Это же очевидно... - внезапный взрыв вынес стекла. Фарамат и Страшила молча переглянулись и направились к двери. - Дин уйдет через тайные ходы, - успел было крикнуть Правитель. Он сделал шаг и растворился в толпе. Постепенно враг брал в кольцо центр города. Вот языки пламени охватили крышу Военного министерства, вылетели окна в Лицее – там разворачивали пушки для штурма дворца, на Цветочном бульваре ставили требушеты. Корнелиус понял: дальнейшая оборона бесполезна, падение замка – вопрос ближай-ших часов. Бросив последний взял на Дворец, он выпустил зелёную ракету: надо было выводить уцелевших. Сметая гоблинов, он помчался к воротам, которые Мант Сунн, так-же посвящённый в планы, удерживал изо всех сил. Сюда пока не добрались враги, да и им было не до того, они подавляли оставшиеся огневые точки. - Марк, - на ходу бросил Корнелиус. – Выводите лошадей. Всего на площади собралось около трёхсот воинов, и постепенно сюда стекались новые и новые. - Срочно! – раздался голос Фараманта. Он с удивлением наблюдал, как воины взби-раются на лошадей, выстраиваются в колонну. - Приказ от Страшилы! Выводите людей. - Давно пора. Город пал, и мы уже ничем не поможем. Теперь надо из этой мышеловки выводить как можно больше людей, - Корнелиус бросил взгляд на замок. - Но… - Фарамант растерянно посмотрел на Корнелиуса. – Правитель… Дин... Вы разве не попытаетесь спасти их. Корнелиус протянул распоряжение: «Сим постановляю при взятии города и невозможности дальнейшей обороны, любой ценой, не взирая на возможные потери в правительстве, выводить все наличествующие войска за город с целью сохранения армии для организации дальнейшего сопротивления. Ответственный – капитан Корнелиус Фальт. Правитель Изумрудного Города, Страшила Трижды Премудрый, Главнокомандующий Фельдмаршал Дин Гиор». - Я ничего не понимаю… Но как... Но почему... - А что тут понимать. Лошадь господину Фараманту. И приготовьте лошадей для Манта Сунна и его людей. Они должны быть с нами! - он снова повернулся к начальнику снабжения: - Я надеюсь, мой дед знал, что делал. * * * Язон Туссон намеренно не вводил таран. Мост не выдержал бы такую тяжёлую конструкцию. Лишь для отвлечения внимания он посылал небольшие отряды на штурм ворот, прекрасно понимая, где развернётся основное место битвы. По крикам, по дыму было понятно – город пал, сопротивление подавляется. Над дальними башнями уже реют стяги Феома, вот пару флагов поднялось в центре. Внезапно ворота открылись и прямо на обескураженных врагов вылетели всадники. Сбросив на обочину суетливых гоблинов, стальная змея во весь опор помчала к Рыночной Площади. Язон с ужасом понял, что остановить эту змею просто некому – ставшие на пути стрелки даже выстрела не успели сделать. Конница уже набрала разгон, вылетела на Рыночную площадь, сметая всё на пути, пролетела через пригороды и скрылась в роще. «В погоню», - затрубил рог с одной из башен – туда перебрался Фелландин. Но поздно, дёрнувшийся конный эскадрон был выбит стрелками из засады, прикрывавшей отступление. Ещё две группы погони попали в засады, и прежде чем они достигли Боль-шой реки, Корнелиус переправил свой отряд и взорвал мост. * * * Поток бегущих ополченцев захватил Страшилу и чуть было не утащил с собой в глубь улиц, если бы не советник Камино. Он выхватил правителя и потащил в какой-то дом, там уже ждали несколько солдат. Перепуганные слуги забились в подвалы, в доме стояла полная тишина. - Где мы? - Если я не ошибаюсь, это дом лавочника Буля. А напротив – дом Александра, тот самый, из которого ход за город, - Камино схватил правителя и под стрелами проскочил в двери на против. Солдаты, отстреливаясь, перебежали следом. Тут царила ещё большая тишина. Все, кто мог, ушли на оборону на улицу Роз. Только один старик бродил среди разбросанных вещей и пытался придать им упорядоченный вид. - Уважаемый гражданин, не проведёте ли нас к подземному ходу из города. - Вы тоже решили бежать? Все бегут. Страх! Вокруг один страх, - старик поманил за собой. - Город пал, мой друг. Грустно, - советник посмотрел на окно, за которым метались гоблины. Старик провёл беглецов в подвал, а оттуда через секретные двери – в узкий тоннель. - Он идёт прямиком на юг, выходит у колодца, что недалеко от новой дороги. Будьте осторожны, - вручил мешок, - тут еда, - и захлопнул двери.
Асса Радонич: В ЖТ ВС не потеряла лица – Тилли-Вилли и история с его оживанием равнозначны ожившему по неизвестной причине Страшиле и Дровосеку. В ТЗЗ ВС не потеряла лица – с пришельцами боролись волшебными методами, а не техникой. Мина не в счет, динамит известен человечеству достаточно давно; порох – и вовсе несколько тысяч лет (к вопросу о пушке Лестара, которая появилась на сцене еще во второй книге). Лиопередатчик собирали по готовым чертежам и из готовых деталей, переданных арзаками. И по окончании борьбы с пришельцами на новый технический уровень ВС не вышла. Тенденция в книгах – выходить на новый уровень сплоченности и дружности, а не техники.
Nekonosan: Асса Радонич Эх, не очень хочется спойлерить втрую часть, но задумка с разобщенностью в конце, с миром, по сути, ничьей, - это ключ ко второй части. Она так и задумана.
tiger_black: Nekonosan пишет: но задумка с разобщенностью в конце, с миром, по сути, ничьей, - это ключ ко второй части. Она так и задумана. Да не в этом же дело! Ну посмотрите на гексалогию повнимательнее, на ТЗЗ, в том числе! Волков на протяжении всех книг уходит от конкретных деталей (что меня, кстати, огорчает, но это - одна из существенных примет волковской ВС - в отличие от Баума и Сухинова, потом эту линию подхватывает Кузнецов). ВС Волкова - сказочная, вневременная, в ней названо только самое необходимое. Более того - Волков ухитрился проделать тот же фокус с локализацией - читая, вы забываете, что она в Америке. Канзас - да, а ВС - не обязательно. Потому его ВС и живет так долго. А у вас тенденция - прямо противоположная. Вы не вписываетесь в канон именно этим - деталями, которые рвут узнаваемый шаблон. Я не говорю, что это плохо, но это есть факт. Если у вас разрыв шаблона и задуман - отлично, вам это удалось, но тогда не стоит удивляться тому, что это отталкивает часть аудитории. У того же Сухинова есть как сторонники, так и противники. Но если вы хотели именно вписаться в канон, то вы очень странно это делаете, потому что ваш сюжет канону именно что противопоставлен. Он просто использует конкретную территорию, даже не локации. Я очень прошу не относиться к моим словам серьезно. Я уже сказала, что автор в любом случае в своем праве. Просто реально нет смысле переделывать детали там, где дело совсем не в них. И еще кстати - вы, кажется, говорили об издании. А вы задумывались об авторских правах? Возможно, я ошибаюсь, но мне почему-то кажется, что с оригинальной повестью это легче.
Железный дровосек: tiger_black пишет: Волков на протяжении всех книг уходит от конкретных деталей (что меня, кстати, огорчает, но это - одна из существенных примет волковской ВС - в отличие от Баума и Сухинова, потом эту линию подхватывает Кузнецов). ВС Волкова - сказочная, вневременная, в ней названо только самое необходимое. Более того - Волков ухитрился проделать тот же фокус с локализацией - читая, вы забываете, что она в Америке. Канзас - да, а ВС - не обязательно Тайгер, знаешь, это кому как. Фломастеры. У меня совершенно другое ощущение.
Чарли Блек: Так, «Возвращение Эльфа» я пока не дочитал, но уже могу сказать, что впечатление позитивное. Концепция модернизированной Волшебной страны мне очень нравится. (У меня даже когда-то была мысль написать фанфик с похожим техническим антуражем.) Конечно, каноническим такое продолжение вряд ли станет, но как альтернативная версия, по-моему, очень даже неплохо! Автору респект)
tiger_black: Железный дровосек пишет: Тайгер, знаешь, это кому как. Фломастеры. У меня совершенно другое ощущение. А я с фломастерами не спорю. Но тред про флору ты, надеюсь, помнишь. Кстати - можешь уточнить, насчет чего именно у тебя другое ощущение? Насчет деталей, времени или места?
Nekonosan: tiger_black Вкратце, да, задумывался разрыв шаблона. Моя трилогия будет строится как по волковским принципам, так и нет, поскольку логически три части будут между собой связаны. Отдельным произведением, оторванным от ВС пока не вижу. У меня есть другие планы и другой мир, там да, там свои правила. К тому же вне фентези ВС сейчас больше интересует реалистика: современность и недавнее прошлое. Издавать планирую только тогда, когда найдется заинтересованное лицо. Если нет - читайте на здоровье. Кстати, я вот не уверен насчет прав на волковские произведения. Кому они принадлежат. Помнится, из-за Незнайки целая эпопея была.
Nekonosan: Старая Мышь Ошибки исправим, по свободному времени перечитаю еще раз сам. Просто хочу собрать как можно больше замечаний по сюжету, чтобы по возможности исправить. Сейчас вот внес такие изменения (обновление уже отослано Администрации): 1. Дин Гиор не погибает, а считается безвести пропавшим. Так нужно для второй части. 2. Расставлены акценты о Летучих обезьянах и зверях. 3. Подкорректирована сцена взятия штурмом ИГ, поскольку мне сделали весьма мудрое замечание, которое обойти просто не возможно.
tiger_black: Nekonosan пишет: Кстати, я вот не уверен насчет прав на волковские произведения. Кому они принадлежат. не в курсе. Не интересовалась, ибо мне незачем. Кажется, права у родственников, но точнее не скажу.
Чарли Блек: Nekonosan пишет: Кстати, я вот не уверен насчет прав на волковские произведения. Кому они принадлежат. Права поделены пополам между сыном Волкова (Ромуальдом Александровичем) и внучкой Волкова (Калерией Вивиановной).
tiger_black: Nekonosan пишет: С той стороны канал под прикрытием навеса усиленно засыпался. простите, а как вы представляете себе глубину канала?
Старая Мышь: Чарли Блек пишет: как альтернативная версия, п скорее, альтернативная вселенная, Чарли. А там может быть что угодно...
Железный дровосек: tiger_black пишет: Насчет деталей, времени или места? Насчёт всего. Деталей море, время — конец 19 века, место — точно не смотрел, но "где-то там", пространственный карман между Канзасом и Колорадо снизу границы. Вот моё ощущение. Конечно, привлекаются не только книги Волкова, но и сторонние знания.
tiger_black: Железный дровосек пишет: время — конец 19 век так, все, извини, на этом обсуждение сворачиваем. Железный дровосек пишет: Конечно, привлекаются не только книги Волкова, но и сторонние знания. я же русским языком написала, что речь о книгах Волкова. А додумывать может кто угодно и что угодно. Кстати, можешь заодно пояснить, где между Канзасом и Колорадо, в каком "пространственном кармане" водятся одновременно бурые медведи, львы и крокодилы, и какие сторонние знания помогли тебе найти на карте такую территорию?
Железный дровосек: tiger_black пишет: можешь заодно пояснить, где между Канзасом и Колорадо, в каком "пространственном кармане" водятся одновременно бурые медведи, львы и крокодилы Все вопросы к Гуррикапу(-: tiger_black пишет: какие сторонние знания помогли тебе найти на карте такую территорию Понятное дело, что нет её там. Я неслучайно сказал "пространственный карман". Но если меня попросят показать, где живёт Элли, я уверенно тыкну пальцем в юго-запад Канзаса. Ощущение(-:
tiger_black: Железный дровосек пишет: Все вопросы к Гуррикапу(-: Т.е. сказочные параметры. О чем и речь. Железный дровосек пишет: Но если меня попросят показать, где живёт Элли, я уверенно тыкну пальцем в юго-запад Канзаса. Ощущение(-: Я говорила о ВС.
Nekonosan: Чарли Блек Спасибо огромное, жду Ваших замечаний и пожеланий ))
Железный дровосек: tiger_black пишет: О чем и речь. Сказочные, но прописанные.
totoshka: Nekonosan пишет: 3. Подкорректирована сцена взятия штурмом ИГ, поскольку мне сделали весьма мудрое замечание, которое обойти просто не возможно. Nekonosan пишет: Сейчас вот внес такие изменения (обновление уже отослано Администрации): тока надо еще подправить, если Страшила сам отправляет Фараманта с приказом для Фальта - уводить войска, тогда надо подправить "разборку" после взрыва моста... момент настал и город уже не мог сопротивляться, что уже было объяснено Страшилой, т.е. с этим моментом разобрались, по новой версии еще в городе. Nekonosan пишет: 2. Расставлены акценты о Летучих обезьянах и зверях. а можно прям тут в теме выложить фрагменты? *тяжело ориентироваться в таком объеме текста и искать новые вставки*
tiger_black: Железный дровосек пишет: Сказочные, но прописанные. ну так покажи, где прописано время и место. Только в книгах, а не на стороне.
totoshka: tiger_black, одну из границ по времени там определяет дилижанс... если его убрать/заменить, то на все остальное найдется обоснуй при переносе в любое другое время.. *где-то есть целая тема с обсуждениями*
Железный дровосек: Не только дилижанс.
totoshka: Железный дровосек, на сколько мне запомнилось, в тех обсуждениях выходило, что все остальное можно обосновать и только дилижанс совсем никак не вписывается, даже при минимальных знаниях истории... но вообще лучше найти то обсуждение, чем поднимать эту тему заново здесь.
Железный дровосек: Ветерана войны Севера и Юга можно обосновать? Оловянную посуду в США после Волльретха?
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Ветерана войны Севера и Юга можно обосновать Там, кстати, не сказано, что дедушка Рольф был ветераном) Мало ли кому принадлежала пушка и сколько лет она пылилась на чердаке)
totoshka: Чарли Блек +много... оловянная посуда... ну ваще то и щас можно легко прикупить, было бы желание... мож это было в приданное дано за Анной Блек от бабушки/прабабушки и т.д. и только приехав на новое место жительство решили ей попользоваться... про фургон тока не вспоминайте, плиз, ибо в одном из соседних СНТ под Волоколамском всего лишь лет 5-6 назад кто-то припер именно фургон, на свежекупленный участок.
Nekonosan: Солнечные батареи для мулов могли возникнуть только на волне развития полупроводниковой техники, 40-е года в лучшем случае. А реальнее 50-е. Учитывая разницу в 10 лет, пусть даже 11, получим, что в 30-40-х еще ездили последние дилижансы. Но достаточно почитать Керруака, чтобы увидеть, что в 40-х дилижансов не было. Официально они вышли из использования в конце 1910х гг. Наверное, дилижанс, как и ящики с оружием - следствие незнания реалий США в СССР.
Железный дровосек: Nekonosan пишет: Солнечные батареи для мулов могли возникнуть только на волне развития полупроводниковой техники, 40-е года в лучшем случае А вот тут начинается сказка. Механического мула на солнечных батареях и сейчас невозможно создать. Чарли Блек пишет: Там, кстати, не сказано, что дедушка Рольф был ветераном) А я так понял. Мой взгляд. Будем считать этот пункт спорным, но это моя точка зрения. totoshka пишет: мож это было в приданное дано за Анной Блек от бабушки/прабабушки и т.д Сорокалетняя посуда? Простые оловянные тарелки не держатся столько. totoshka пишет: ну ваще то и щас можно легко прикупить, было бы желание... Сейчас можно, но это чтобы выпендриться. Сейчас всё можно купить. Время в сказках Волкова, конечно, ползает, но по большей части отсылает нас к границе веков.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Время в сказках Волкова, конечно, ползает, но по большей части отсылает нас к границе веков. спорный вопрос)) время в сказках Волкова сказочное))
totoshka: Железный дровосек пишет: Сорокалетняя посуда? Простые оловянные тарелки не держатся столько. почему нет? особенно если ими не пользовались до этого, а хранили в сундуке, как подарочный набор...
Железный дровосек: totoshka пишет: хранили в сундуке, как подарочный набор... Мне кажется, это были обычные тарелки. В общем, для меня привязка достаточная. Фломастеры.
totoshka: Железный дровосек, тут главное "мне кажется" и "фломастеры"... это уже "фанон"...)
Железный дровосек: Неа, я ничего не придумывал. Это только интерпретация.
totoshka: интерпретация - это тоже отчасти фанон... ибо в каноне нет четких данных на этот счет, а заполнение белых пятен канона и есть фанон... фанатское видение канона... а ваще заканчиваем тут флудить.. найду куда, перенесу... ибо тема где-то есть об этом... Nekonosan, что по поводу моего небольшого замечания выше? *видимо затерялось в потоке оффтопа* Будете править? или перезаливать как есть?
Nekonosan: totoshka Вечером пришлю новоисправленный вариант, вчера не получилось, а то, что получилось, лучше не показывать ))
totoshka: Nekonosan, ниче страшного, не спешите, понятно, что текст большой и одно цепляет другое, и так просто с наскока не исправить, если взялся править )) я просто не поняла заметили ли Вы вообще мою запись )))) Кстати, в первый пост поставьте предупреждение: альтернативная вселенная (это сразу отбросит кучу вопросов)))))).
Железный дровосек: totoshka пишет: заполнение белых пятен канона Вот именно этого я и не делал.
totoshka: Железный дровосек *хочется продолжить разговор? тода ищем подходящую тему!*
Танья: Не прошло и года, как я дочитала и дошла до темы))) Если расценивать мир произведения как альтернативный, то воспринимается текст гораздо приятнее, нежели при попытках упихнуть его в рамки постканона. В целом мне напомнило смесь "Кольца тьмы" Перумова, "Огнем и мечом" Сенкевича (спасибо, что без его кровавых сцен) и чего-то еще фэнтазийного (не могу определиться, чего именно). Что понравилось из частностей: - развитие темы Желтой страны - работа со следующим поколением - описания природы Что не понравилось: - попытка запихнуть всё и сразу (сюда - трамвай, сюда - ГЭС, в Большой мир - хиппи, Марранам - конструктивизм, в ИГ - ампир, в ВС - секретную военную базу, в горы - замок эльфов...) - очень много опечаток и ошибок (например, кровать с палантином) - много канонических ошибок (почему это у мигунов - грунтовые дороги, а у рудокопов - мощеные? В Фиолетовой стране еще ЖД начинал дороги мостить, и вообще, у них там камня завались) - и логические ошибки тоже есть Вечером постараюсь расписать, почему у Марранов не может быть конструктивизма))
Nekonosan: Спасибо за прочтение. Могу подсказать насчет влияния: Сапковский, трилогия о Рейневане. Насколько Сенкевич имел влияние на Сапковского - судить сложно, но думаю, да, наверное, через него передалось влияние на сей роман. Насчет замечаний: 1. Вычисляя время действия канона, я пришел к выводу, что мулы могли быть созданы тогда, когда существовала полупроводниковая техника. Но как оказалось уже после публикации на форуме, я упустил из виду дилижанс, последние из которых ездили в 10-х годах 20 века. Отсюда и отсылки к хиппи. Энни - основная героиня, и мне хотелось описать ее жизнь в большом мире - по сути, последние ее года там, поскольку в дальнейшем ее жизнь в моем мире будет связана с ВС. Действие романа, т.о. происходит в конце лета-осенью 1967 года. 2. У мигунов грунтовки только на восточных окраинах, в степях, где жили скотоводы. Там же проходили основные боевые действия. В остальной части весьма развитая инфраструктура, даже собирались строить линию скоростного трамвая (а на продолжение таки построили), соединяющую части агломерации. 3. Мои вещи страдают, к сожалению или нет, масштабностью, хочется охватить как глобальные вещи, так и углубиться в описание быта, образа жизни простых героев.
Танья: Nekonosan пишет: Мои вещи страдают, к сожалению или нет, масштабностью, хочется охватить как глобальные вещи, так и углубиться в описание быта, образа жизни простых героев Тут проблема не в том, что хочется охватить и глобальные вещи и быт, а в том, что нет причинно-следственных связей. Тот же конструктивизм - он не просто так конструктивизм, он вырастает из общественно-политического строя, настроений людей и уровня развития техники. "Каждой эпохе соответствует свой стиль искусства" Вдобавок, если придираться к терминам, то конструктивизм - это советское детище. В зарубежной архитектуре конструктивизм представляет собой подтечение функционализма. Причем в функционализм у марранов я поверю скорее, чем в конструктивизм. Причинно-следственные связи - вообще тонкий момент. Вот зачем, например ГЭС в Волшебной стране? Да, есть малые ГЭС на небольших реках, только и энергии они дают мало, вдобавок нарушают экологический баланс. В условиях ВС гораздо проще и эстетичнее обойтись ветряками и солнечными электростанциями. Nekonosan пишет: . У мигунов грунтовки только на восточных окраинах, в степях, где жили скотоводы. Там же проходили основные боевые действия. В остальной части весьма развитая инфраструктура Ну вот из текста это, как бы, не следует)) Мне произведение очень даже нравится, но его требуется качественно допиливать. Поэтому мне очень странно слышать призывы к изданию))
полная версия страницы