Форум » Фанфики » Прощание » Ответить
Прощание
Алингира: Направленность: джен Персонажи: Урфин Джюс, Топотун Таймлайн: события между ОБМ и ЖТ Рейтинг: PG Метки: ангст, драббл, повествование от первого лица, пропущенная сцена Посвящение: Sabretooth’у. Спасибо за замечания, благодаря которым и появился на свет этот фик. Дисклеймер: ... холмов в стране мигунов немало.
Ответов - 38, стр:
1 2 All
Алингира: Долго ли я бежал? Я этого не помню. Меня погнал страх оттуда. Не всегда удавалось разминуться с тут и там попадающимися валунами и кочками. Бежал, падал — и вновь бежал, едва поднимался. Моё тело в нескольких местах покрылось ссадинами и синяками, но мне было на тот момент не до них. Не сразу, но всё же я сообразил, что за мною никто не бежит, а даже если бы не сообразил... силы всё равно однажды заканчиваются, и приходится остановиться. Я так запыхался, что сердце яростно билось в груди, и пот с меня лился ручьём. Мною двигала паника. В последнее время я много чему поддавался: ярости, страху, тщеславию... теперь настал черед паники. Последние месяцы, недели и дни превратились в сущий кошмар. Я всё больше впадал в хандру, а власть утекала у меня из рук с неумолимой, нарастающей скоростью, и я собрал всю волю, чтобы её не упустить. Я обманул марранов и послал их вершить месть в Фиолетовой стране за несовершённые грехи... Но мой обман раскрыли. Я убежал. Я был твёрдо уверен, что меня не оставят. Я ждал мести, кары за совершенное, хотя не было кары хуже, чем тот позор, который обрушился на мою голову. Но я ошибся. Погони не было. Я остался один. Совсем один. Я был в ужасе. Меня захлёстывал неимоверный стыд. Моё уставшее тело какое-то время сдерживало это чувство. Но усталость — это было одно из самых преходящих ощущений для меня, и когда она миновала... лучше бы я в тот момент умер, когда это свершилось. Потом я... вернулся. Невероятно, не так ли? Самое смешное, что я и сам не знал, почему я туда иду; я просто шёл. Да, обзывал себя идиотом — а кто же ещё возвращается к тем врагам, у которых есть все причины линчевать тебя на месте? — но всё же шёл. А потом я догадался о том, что меня вело обратно, навстречу смертельной опасности: Топотун. Медвежья шкура, на которую просыпался волшебный порошок. Пусть и случайно, но всё же я дал медведю новую жизнь. И он стал моим верным помощником. Я вернулся за ним. Что мною двигало в тот момент? Я вскарабкался на каменистый холм, поросший пахучим тысячелистником. Таких холмов в стране мигунов много. В ста шагах от холма я увидел своего верного медведя. Я... я позвал его, и в какой-то миг был твердо уверен: он придёт ко мне, и мы вместе отправимся в изгнание. Мою уверенность питало не только то, что Топотун до этого был мне безоговорочно предан, но и то, что моё предыдущее поражение именно так и обернулось. Повторение предыдущего опыта. Топотун не спешил, а я не шевелился, ожидал действий от него. Но он не сделал ни единого шага в мою сторону, однако смотрел неотрывно. Мне казалось, что меня спрашивают: зачем?! И тут я понял: не только мой мир обрушился, но и его. Я понял, что он совершенно не ожидал от меня такого поступка. Зачем — это то, что ему необходимо было знать, а я... Какой ответ мне следовало дать ему? И изменило бы ли это что-нибудь? Я окликнул его, подозвал — как раньше. Топотун отвернулся и, понурив голову, с несчастным видом побрёл прочь. Я сделал шаг, и подо мною обрушился мир. Потом, через пару лет, я вспомнил этот случай. Оказывается, это был просто камень... А Топотун ушел и затерялся среди холмов, которых в стране мигунов много.
Bombus: Алингира пишет: Я обманул мигунов Марранов же)
Алена 25: Да, жалко Урфина и Топотуга, и да, он действительно ведь Марранов обманул. Исправь, пожалуйста)) :
Алингира: Bombus , Спасибо вам за то, что указали на опечатку.)
JarJarBinks: Алингира У вас замечательно получаются такие короткие рассказы. Особенно, внутренние монологи персонажей. Топотун не спешил, а я не шевелился, ожидал действий от него. Но он не сделал ни единого шага в мою сторону, однако смотрел неотрывно. Мне казалось, что меня спрашивают: зачем?! И тут я понял: не только мой мир обрушился, но и его. Я понял, что он совершенно не ожидал от меня такого поступка. Зачем — это то, что ему необходимо было знать, а я... Напомните, о каком таком поступке идет речь? А то я помню только то, что "даже верный Топотун ушел от него". У Волкова он просто ушел, без какой-то особенной причины. В первый раз не ушел, а тут вот ушел. А какой такой поступок Урфина, перевернувший жизнь Топотуна, имеете ввиду вы?
Алингира: JarJarBinks , спасибо за отзыв.) JarJarBinks пишет: Напомните, о каком таком поступке идет речь? А то я помню только то, что "даже верный Топотун ушел от него". У Волкова он просто ушел, без какой-то особенной причины. В первый раз не ушел, а тут вот ушел. А какой такой поступок Урфина, перевернувший жизнь Топотуна, имеете ввиду вы? Так тот обман же. Топотун разочаролся в своём хозяине — наверняка был о нём хорошего мнения, до последнего верил ему... и тут такой, грубо говоря, облом... На истину в последней инстанции не претендую, но это куда более вероятно.
JarJarBinks: Алингира пишет: Так тот обман же. Топотун разочаролся в своём хозяине — наверняка был о нём хорошего мнения, до последнего верил ему... и тут такой, грубо говоря, облом... Мысли вслух. Но в первый раз - в первый поход Урфина за властью - Топотун не разочаровался. А тут что-то решил разочароваться? Посчитал, что один раз - случайность, а два - уже закономерность? И нефик связываться с неудачником, который всё время проигрывает?
Алингира: JarJarBinks , так в первый раз Урфин и не творил дичи. Город был завоеван без крови. Ну а потом... Знаете, в этой истории слишком много чего осталось за кадром. Поэтому, увы, не берусь судить. Скажу лишь, что именно именно этот обман мог привести к огромному числу жертв... а раньше-то Джюс даже не стал брать в заложники оставленных радеющих о своих подданных Страшилой Трижды Премудрым за городской стеной жителей окрестностей... Примерно такие дела.
JarJarBinks: Интересно, куда же он ушел. Небось, бродил по лесам и болотам, жил впроголодь. (И это при том, что он в жратве не нуждается.) А Урфин заделался агромагнатом, так что, не пора ли вернуться к повелителю? Стать агромедведем при агромагнате.
Лерелахит: Я думаю речь об обмане тех, кто в него верит. Топотун Урфина любил. Марраны тоже. Урфин Марранов обманул и использовал. Топотун сделал выводы. Неплохо вышло, собственно говоря.
Алингира: Лерелахит , так тоже верно.) Спасибо за отзыв!
Железячка: Мило, Урфина жаль... Всегда думала, что Топотун и Джюс не подходят друг другу....
Way Foward: Железячка Мне кажется, почти никто из спутников Урфина ему не подходит по характеру. Гуамоко слишком себе на уме, Эот Линг - вредный слуга, Топотун, оказывается, тоже может уйти... Вот Карфакс, я думаю, мог бы стать ему прекрасным товарищем, если они помирятся.
Железячка: Way Foward Но Гуамоко раньше злодеем был, да и Эот Линг тоже на стороне зла. А вот Топпотун помогает Джюсу из-за того, что он его оживил хотя по характеру он больше на стороне добра. Но если рассматривать мое сообщение с вашей точки зрения - вы правы.
Алингира: Не-не. Урфин Джюс и Гуамоко фореве.)) И они прекрасно подходят друг другу.
Way Foward: Алингира А вы бы хотели жить с тем, кто в любую минуту вас предаст?
Железячка: Way Foward пишет: Way Foward пишет: Алингира А вы бы хотели жить с тем, кто в любую минуту вас предаст? К чему этот вопрос?
Way Foward: Железячка Если человек так любит Урфина, то я не думаю, что он желает ему предательства. Либо я чего-то не понимаю
Алингира: Way Foward, вы смотрели Пираты Карибского моря?
Way Foward: Алингира Смотрела немного, но не осилила (не потому, что глупая, просто не моë).
Алингира: Окей. Попробую разъяснить. Что есть любовь к персонажу? Желание дать ему счастья? Развитие образа? Или навязывание ему того образа поведения, совершенно не свойственного ему? Я уже говорила: раскаян Урфин Джюс откровенно халтурно. Сразу пошло переслащивание образа как такового, и это не только мое мнение - это мнение людей, которые побольше разбираются в этом персонаже; я не желаю зачищать жизнь Урфина от всех сторон тьмы, включая возврат ему Топотуна и отдаление Гуамоко... разве что ради интересного поворота сюжета. Нет. Иначе это будет - не назвать иначе - слив образа. Я скажу так: я люблю этого персонажа, но не собираюсь разводить с ним ваниль. Тем более что сам бы Урфин точно не одобрил бы такого подхода к персонажам а ко всему прочему и обругал бы шибко ретивых любителей навязать ему детишек, ибо он свою позицию обозначил довольно ясно. Гуамоко. Он коварен, хитроумен, от него ждёшь подвоха. Нам подчас неясны мотивы его поступков, но при этом его образ сохраняет свою целостность. Гуамоко - мистика, тайны, интрига. Гуамоко - опасный союзник, а следовательно, из его взаимодействия с Урфином может выйти что-то интересное. Они - не друзья, а кореши. Дружеские альянсы - этого в ВС и так полно; а вот такое союзничество - уникально для неё. Так к чему этот вопрос был о том, хочу ли я жить рядом с потенциальным предателем?
Way Foward: Алингира А если вдруг Урфин, чего доброго, погибнет из-за козней Гуамоко? Вам приятно смотреть, как любимого персонажа предают и подставляют? Хотели бы такого же "союза" себе в реальной жизни? Да, я не спорю, что Урфин и Гуамоко интересно смотрятся вместе, но это не значит, что они привязаны друг к другу. Касаемо исправления... я в теме по Урфину выложила интересную теорию, если вам не нравится раскаяние Джюса - посмотрите её. P.S.: Возврат Топотуна, Эота Линга и дуболомов к Урфину на ПМЖ по одной из теорий невозможен, так как их создал злой Урфин, заигравшийся в страшную игру, возомнивший себя главным в мире. И поэтому всё то, что он создал в тот момент, должно было отдалиться от него. Насчёт детей - давайте не будем приписывать Урфину 5-6 книг то мировоззрение, которое у него было во 2-4 книгах.Не я одна даю Урфину детей, почему вы цепляетесь только ко мне? Если что, я не перевожу стрелки. Каждый фанон имеет право на существование, и, представьте себе, даже тот, с каким вы не согласны. И, кто знает, может быть, Урфин как раз-таки обругает тех, кто сомневается в его выборе нового пути?
Игорь Сотников: "JarJarBinks , так в первый раз Урфин и не творил дичи. Город был завоеван без крови. Ну а потом... Знаете, в этой истории слишком много чего осталось за кадром. Поэтому, увы, не берусь судить. Скажу лишь, что именно именно этот обман мог привести к огромному числу жертв... а раньше-то Джюс даже не стал брать в заложники оставленных радеющих о своих подданных Страшилой Трижды Премудрым за городской стеной жителей окрестностей... Примерно такие дела." (Алингира) По поводу заложников перед захватом Изумрудного города в 1-ый раз - в УДиЕДС - Урфин Джюс не брал в качестве заложников сельских жителей Зелёной страны по 2 причинам. Во-первых, он привык во всём тупо и бесхитростно идти напролом - и он бросил все силы своих дуболомов исключительно на штурм Изумрудного города - до тех пор, пока филин Гуамоко не предложил другое решение - причём, как выяснилось, решение более эффективное и дающее более быстрый результат, чем в случае с захватом заложников. Во-вторых, сельские жители Зелёной страны, по-видимому, попрятались в труднодоступных местах - во всяких землянках, в лесных чащах, - и ловить их - это слишком трудоёмкая задача. А у Урфина Джюса на тот момент было очень мало дуболомов - всего лишь 5 десятков рядовых солдат, плюс капралы и генерал. Кроме того, обычные дуболомы, вероятно, были слишком неповоротливыми и недостаточно ловкими для подобных целей, а деревянных полицейских Урфин Джюс начал делать позже - только через некоторое время после захвата Изумрудного города. Что касается Страшилы - то не всё так однозначно, какое решение насчёт размещения сельских мирных жителей Зелёной страны на время военных действий было бы более правильным и где бы эти жители чувствовали себя в большей безопасности: в городе, который с большой вероятностью должен был оказаться в длительной вражеской осаде, где запасы продовольствия хотя и достаточно велики, но всё же ограничены и не восполняются и не факт, что всё благополучно с доступом к питьевой воде в количестве, необходимом для такого количества народа, или всё-таки за городом, на своих землях, где существует некоторая вероятность столкнуться с дуболомами лицом к лицу. Особенно это касается жителей таких районов Зелёной страны, которые расположены достаточно далеко от Изумрудного города и от дороги ВЖК.
Игорь Сотников: "JarJarBinks , так в первый раз Урфин и не творил дичи. Город был завоеван без крови. Ну а потом... Знаете, в этой истории слишком много чего осталось за кадром. Поэтому, увы, не берусь судить. Скажу лишь, что именно именно этот обман мог привести к огромному числу жертв... а раньше-то Джюс даже не стал брать в заложники оставленных радеющих о своих подданных Страшилой Трижды Премудрым за городской стеной жителей окрестностей... Примерно такие дела." (Алингира) По поводу заложников перед захватом Изумрудного города в 1-ый раз - в УДиЕДС - Урфин Джюс не брал в качестве заложников сельских жителей Зелёной страны по 2 причинам. Во-первых, он привык во всём тупо и бесхитростно идти напролом - и он бросил все силы своих дуболомов исключительно на штурм Изумрудного города - до тех пор, пока филин Гуамоко не предложил другое решение - причём, как выяснилось, решение более эффективное и дающее более быстрый результат, чем в случае с захватом заложников. Во-вторых, сельские жители Зелёной страны, по-видимому, попрятались в труднодоступных местах - во всяких землянках, в лесных чащах, - и ловить их - это слишком трудоёмкая задача. А у Урфина Джюса на тот момент было очень мало дуболомов - всего лишь 5 десятков рядовых солдат, плюс капралы и генерал. Кроме того, обычные дуболомы, вероятно, были слишком неповоротливыми и недостаточно ловкими для подобных задач, а деревянных полицейских Урфин Джюс начал делать позже - только через некоторое время после захвата Изумрудного города. Что касается Страшилы - то не всё так однозначно, какое решение насчёт размещения сельских мирных жителей Зелёной страны на время военных действий было бы более правильным и где бы эти жители чувствовали себя в большей безопасности: в городе, который с большой вероятностью должен был оказаться в длительной вражеской осаде, где запасы продовольствия хотя и достаточно велики, но всё же ограничены и не восполняются и не факт, что всё благополучно с доступом к питьевой воде в количестве, необходимом для такого количества народа, или всё-таки за городом, на своих землях, где существует некоторая вероятность столкнуться с дуболомами лицом к лицу. Особенно это касается жителей таких районов Зелёной страны, которые расположены достаточно далеко от Изумрудного города и от дороги ВЖК. И ещё хочу добавить, что в БМ в истории войн почему-то всё-таки крайне редко встречались такие ситуации, когда удавалось бы добиться значительных результатов в военном отношении, в частности, добиться сдачи какого-нибудь города, - путём захвата заложников - и всё это несмотря на то, что весьма значительная часть мирного населения оказывалась на территории, захваченной противником.
Sabretooth: Игорь Сотников пишет: Во-первых, он привык во всём тупо и бесхитростно идти напролом - и он бросил все силы своих дуболомов исключительно на штурм Изумрудного города - до тех пор, пока филин Гуамоко не предложил другое решение - причём, как выяснилось, решение более эффективное и дающее более быстрый результат, чем в случае с захватом заложников. В первой редакции это решение (отправить в ИГ Эота Линга ) придумал сам Урфин. где бы эти жители чувствовали себя в большей безопасности: в городе, который с большой вероятностью должен был оказаться в длительной вражеской осаде, где запасы продовольствия хотя и достаточно велики, но всё же ограничены и не восполняются и не факт, что всё благополучно с доступом к питьевой воде в количестве, необходимом для такого количества народа Здесь непонятны следующие моменты: - Города всегда строились на реках, чтобы вода была под рукой. Однако ни разу нигде не упоминается, что по ИГ течёт какая-то река. Река Аффира, вода которой наполнила в 4 книге устроенный Страшилой канал вокруг города, похоже, протекала немного в стороне. Очень странно, что Гудвин при строительстве города допустил такой промах. - В ОБМ упомянута длина канала - 4 мили, то есть длина городской стены чуть меньше, около 6 км. Чтобы контролировать весь город, Урфину пришлось бы поставить вокруг него оцепление, где каждый дуболом отстоял от другого более чем на 100 метров. При таком разреженном оцеплении можно было бы делать вылазки из города или местным жителям снаружи перебрасывать через стену "гуманитарную помощь", и даже справляться толпой с отдельно взятым дуболомом. Но, видимо, сказывается многократно упоминаемая робость местных жителей, которые без смелого лидера на такое бы не пошли.
Игорь Сотников: "Города всегда строились на реках, чтобы вода была под рукой. Однако ни разу нигде не упоминается, что по ИГ течёт какая-то река. Река Аффира, вода которой наполнила в 4 книге устроенный Страшилой канал вокруг города, похоже, протекала немного в стороне. Очень странно, что Гудвин при строительстве города допустил такой промах." (Sabretooth) Всё это, конечно, интересно. В период между основными событиями СПК и ОБМ основным источником питьевой воды для Изумрудного города была речка Аффира, которая располагалась в стороне, по-видимому, довольно далеко и от которой пришлось прокладывать подводящий канал, чтобы наполнить водой тот канал, который в этот период построили вокруг Изумрудного города. Однако, помимо этого, в Изумрудном городе могли быть и другие источники воды - в частности, могли быть колодцы, и их могло хватать для не слишком многочисленного населения города. Также в пределах самого Изумрудного города были небольшие водоёмы - правда, по всей видимости, непригодные для питьевых целей - в частности, ещё при Гудвине был сделан ров, наполненный водой, вокруг дворца правителя.
Sabretooth: Игорь Сотников пишет: Однако, помимо этого, в Изумрудном городе могли быть и другие источники воды - в частности, могли быть колодцы, и их могло хватать для не слишком многочисленного населения города. Также в пределах самого Изумрудного города были небольшие водоёмы - правда, по всей видимости, непригодные для питьевых целей - в частности, ещё при Гудвине был сделан ров, наполненный водой, вокруг дворца правителя. Ещё в городе были фонтаны, в том числе в самом Изумрудном дворце. При нехватке воды вряд ли бы их стали делать. Кроме того, для фонтанов нужны или постоянно работающие насосы (которые вряд ли были в ИГ), или акведуки, по которым вода течёт с более высоких мест (таких в окрестностях города тоже не было, он стоял на равнине), или артезианские скважины, создающие естественные фонтаны (самый вероятный вариант). Way Foward пишет: Возврат Топотуна, Эота Линга и дуболомов к Урфину на ПМЖ по одной из теорий невозможен, так как их создал злой Урфин, заигравшийся в страшную игру, возомнивший себя главным в мире. И поэтому всё то, что он создал в тот момент, должно было отдалиться от него. Топотуна Урфин не создавал, а оживил - он после оживления вполне помнил свою прежнюю жизнь и воскрес почти той же личностью, которой был раньше. А почему добрые дуболомы не могли вернуться к доброму Урфину?
Way Foward: Sabretooth Принцип Франкенштейна - оживлять - зло, некромантия - зло. Но далеко не все этой версии придерживаются.
Игорь Сотников: "Чтобы контролировать весь город, Урфину пришлось бы поставить вокруг него оцепление, где каждый дуболом отстоял от другого более чем на 100 метров. При таком разреженном оцеплении можно было бы делать вылазки из города или местным жителям снаружи перебрасывать через стену "гуманитарную помощь", и даже справляться толпой с отдельно взятым дуболомом. Но, видимо, сказывается многократно упоминаемая робость местных жителей, которые без смелого лидера на такое бы не пошли." (Sabretooth) Полностью согласен, что решающим фактором является "многократно упоминаемая робость" подавляющего большинства жителей Волшебной Страны, а также их плохой уровень подготовки в военном деле, непривычность для них воинской службы. При этом подобные вылазки - очень опасные. Чтобы спуститься с городской стены в том или ином произвольном месте вдали от ворот, нужно время - и за это время дуболомы это заметят и успеют среагировать - в т. ч. успеют сбежаться к этому месту толпой. По-видимому, на тот момент вся прилегающая территория возле городских стен была открытая и хорошо просматривалась - и так было до того момента, когда в период между СПК и ОБМ вокруг Изумрудного города построили канал, а между стенами и каналом сделали парк. Также весьма вероятно, что все ворота и калитки у стен Изумрудного города контролировались дуболомами более тщательно, а в других местах расстояния между дуболомами в оцеплении могли быть побольше. Также, если одному или нескольким из жителей Изумрудного города удалось-таки спуститься с городской стены с внешней стороны и если через некоторое время этих жителей начали преследовать собравшиеся дуболомы, то от этих дуболомов абсолютно некуда прятаться, а также, если добежать обратно до стены, нет возможности быстро забраться обратно на городскую стену до того, как дуболомы забьют своими дубинами и саблями. Единственный фактор, который был в пользу защитников Изумрудного города, - это отсутствие у дуболомов стрелкового оружия. Зато дуболомы никогда не уставали и не теряли бдительности. Также в УДиЕДС сказано, что Страшила со своими нарисованными глазами мог хорошо видеть как днём, так и ночью, в темноте. Вероятно, что это касалось не только Страшилы, но и других искусственных существ - в т. ч. и дуболомов. Тогда получается, что не было никакого смысла совершать вылазки в ночное время, т. к. дуболомы всё равно бы обнаружили лазутчиков. Насчёт того, что можно было бы "справляться толпой с отдельно взятым дуболомом" - это тоже не так просто. Дуболомы неуязвимы для многих видов оружия, в т. ч. их невозможно заколоть копьями или кинжалами, невозможно застрелить из луков. А пока на одного дуболома наваливаются толпой, запросто могли бы подбежать другие дуболомы с соседних участков, а пробежать 100 с лишним метров - это для них не так уже и долго. Почему-то я уверен, что не только в волковской ВС во времена УДиЕДС, но и в БМ в наше время, в начале 21-ого века, подавляющее большинство народа проявило бы точно такую же "многократно упоминаемую робость" и ни за что не решилось бы совершить подобные отчаянные вылазки в похожей обстановке - даже при таком разреженном вражеском оцеплении! Вот насколько для этого надо не ценить свою собственную жизнь! Более того, я уверен, что даже если бы обстановка была попроще и если бы кругом были никакие не враги, а всего лишь кругом, через каждые 100 с лишним метров, бродили бы самые обычные неразумные бурые медведи, которые могут напасть, а могут и не напасть на человека и которые не сбегаются стаями, а у вас было огнестрельное оружие - хоть гладкоствольное, хоть нарезное - вы бы то же не решились спуститься на эту территорию, по которой бродят медведи, и выполнить ту или иную поставленную задачу. И подавляющее большинство народа ни на что подобное не решилось бы! Ещё более нелепа возможность для местных крестьян из Зелёной страны "снаружи перебрасывать через стену "гуманитарную помощь"". Всё-таки невозможно тащить на себе продукты питания или другую "гуманитарную помощь" к городским стенам столь же быстро, что и бегать налегке, с пустыми руками. Также, если даже есть возможность подъехать к тому или иному участку городских стен вдали от ворот на конном экипаже, то по пересечённой местности, вдали от дорог, конные экипажи тоже могут двигаться не очень быстро, причём они слишком заметны для дуболомов. А самое главное - это мотивация крестьян Зелёной страны. Я уверен, что они не стали бы рисковать своими жизнями, а отсиживались бы по своим фермам и деревням, руководствуясь гораздо более эгоистическими мотивами, пока их близкие умирали бы от голода в Изумрудном городе в условиях длительной осады и периодических попыток штурма! Есть известный пример из БМ в самом начале 20-ого века, казалось бы, далёкий от событий УДиЕДС, - это катастрофа Титаника. Когда затонул лайнер Титаник, те пассажиры и члены экипажа, которые спаслись на шлюпках, вначале отплыли от тонущего корабля, а потом всё никак не решались подплыть обратно туда, где находилось очень много утопающих в ледяной воде, чтобы взять этих утопающих к себе в шлюпки - т. к. просто панически боялись, что эти утопающие потопят шлюпки. И всё это - несмотря на то, что среди этих утопающих в ледяной воде было очень много их близких, а шлюпки в условиях всеобщей неразберихи были заполнены только наполовину. В результате к месту крушения Титаника вернулась только 1 шлюпка, да и то спустя слишком много времени, и из многочисленных утопающих, находящихся на тот момент в воде, спасли менее 10 человек. Так что человек - существо очень эгоистичное и очень несовершенное, и волковскому канону в этом отношение приходится верить!
Игорь Сотников: (удалить)
Sabretooth: Way Foward пишет: Принцип Франкенштейна - оживлять - зло, некромантия - зло. Но далеко не все этой версии придерживаются. Это версия католической церкви, считавшей, что некроманты вызывают демонов, которые и вселяются в неживые предметы и тела. Однако дуболомы не являются носителями безусловного зла - после переделки лиц они изменились. Здесь идея как раз в том, что главное - на что направляет создатель деятельность оживлённых существ, на зло или на добро. Игорь Сотников пишет: Насчёт того, что можно было бы "справляться толпой с отдельно взятым дуболомом" - это тоже не так просто. Дуболомы неуязвимы для многих видов оружия, в т. ч. их невозможно заколоть копьями или кинжалами, невозможно застрелить из луков. А пока на одного дуболома наваливаются толпой, запросто могли бы подбежать другие дуболомы с соседних участков, а пробежать 100 с лишним метров - это для них не так уже и долго. Дуболомов можно поджечь или даже просто напугать видом огня (после того, как они с ним познакомились). Под прикрытием факелов можно и к стене успеть подобраться, и продукты перебросить. То, что Урфин не вооружил дуболомов, идущих штурмовать город, метательным оружием, которое на первом этапе (собственно штурма) было бы очень полезно, это его просчёт. В ОБМ он помнил свои ошибки, и Марраны шли на штурм города с пращами. А самое главное - это мотивация крестьян Зелёной страны. Я уверен, что они не стали бы рисковать своими жизнями, а отсиживались бы по своим фермам и деревням, руководствуясь гораздо более эгоистическими мотивами, пока их близкие умирали бы от голода в Изумрудном городе в условиях длительной осады и периодических попыток штурма! В первой версии книги есть похожий момент - Дин Гиор побежал оповещать горожан, что на город наступают враги, а они предпочли укрыться в домах. В результате ИГ обороняли только сам Дин Гиор, Фарамант и Страшила.
Игорь Сотников: "Ещё в городе были фонтаны, в том числе в самом Изумрудном дворце. При нехватке воды вряд ли бы их стали делать. Кроме того, для фонтанов нужны или постоянно работающие насосы (которые вряд ли были в ИГ), или акведуки, по которым вода течёт с более высоких мест (таких в окрестностях города тоже не было, он стоял на равнине), или артезианские скважины, создающие естественные фонтаны (самый вероятный вариант)." (Sabretooth) Всё-таки, как я понимаю, основным, хотя, возможно, не единственным источником воды для Изумрудного города, в т. ч. и для фонтанов, была речка Аффира. Насосы в Изумрудном городе, в принципе, могли быть. В Фиолетовой стране, но не в Стране Подземных Рудокопов насосы были довольно обычным делом во время основных событий СПК. Что касается возможности существования акведуков, то возвышенные места в окрестностях в принципе тоже должны были быть: в ВИГ сказано, что путь от Изумрудного города до Фиолетового дворца, в т. ч. и начало этого пути, проходил в основном по каменистому плоскогорью. А плоскогорьем считается равнина, расположенная на высоте более 500 метров над уровнем моря. Другое дело, что и насосные станции на Аффире, и акведуки могли быть выведены из строя противником. --- "В первой версии книги есть похожий момент - Дин Гиор побежал оповещать горожан, что на город наступают враги, а они предпочли укрыться в домах. В результате ИГ обороняли только сам Дин Гиор, Фарамант и Страшила." (Sabretooth) В 1-ой версии книги УДиЕДС многое не так интересно: там жители Изумрудного города и Зелёной страны не просто робкие, а запредельно трусливые - и вообще не стали защищать свой город - даже тогда, когда это было посильно и когда были велики шансы на выполнение той или иной поставленной задачи - в отличие от более поздних, "патриотических" версий УДиЕДС.
Алингира: Алингира А если вдруг Урфин, чего доброго, погибнет из-за козней Гуамоко? Вам приятно смотреть, как любимого персонажа предают и подставляют? Хотели бы такого же "союза" себе в реальной жизни? Да, я не спорю, что Урфин и Гуамоко интересно смотрятся вместе, но это не значит, что они привязаны друг к другу. Не в тему: Касаемо исправления... я в теме по Урфину выложила интересную теорию, если вам не нравится раскаяние Джюса - посмотрите её. P.S.: Возврат Топотуна, Эота Линга и дуболомов к Урфину на ПМЖ по одной из теорий невозможен, так как их создал злой Урфин, заигравшийся в страшную игру, возомнивший себя главным в мире. И поэтому всё то, что он создал в тот момент, должно было отдалиться от него. Насчёт детей - давайте не будем приписывать Урфину 5-6 книг то мировоззрение, которое у него было во 2-4 книгах.Не в тему: Не я одна даю Урфину детей, почему вы цепляетесь только ко мне? Если что, я не перевожу стрелки. Каждый фанон имеет право на существование, и, представьте себе, даже тот, с каким вы не согласны. И, кто знает, может быть, Урфин как раз-таки обругает тех, кто сомневается в его выборе нового пути? Твою мать... 1) Я вам, блин, про интригующее развитие возможных событий, любопытный сюжет, а вы мне про что? Нет, правда, нафига вы мне читаете морали? И с какого боку я здесь причём? У вас чертовски странная логика. 2) Дальше логика становится ещё страннее. Я, блин, НИГДЕ, чёрт возьми, НЕ ПИСАЛА, что мне не нравится раскаяние, а вот то, что Урфина Джюса раскаяли НЕПРАВИЛЬНО - факт. И да, слово "исправился" по отношению к человеку - это г...о, а не слово. Человек, чай, не механизм, чтобы его "исправлять". 3) мировоззрение Урфина не должно сильно отличаться от прежнего, иначе вся идея раскаяния хоронится на корню. Человек должен измениться, но быть по-прежнему узнаваем. А что касается официальной версии - больше я ее не признаю, она мне нафиг не нужна, я за старую, то есть эту: http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000003-000-0-0-1361090943 4) Имеет право-то имеет, но гораздо более достойные фанфики получаются именно у тех, кто понимает, что нефиг навязывать человеку то, что ему несвойственно и нафиг не сдалось. Помню, однажды сказала, что не хочу детей, так меня зачмарили тупые дуры. И да, есть ещё Ружеро, Чарли, Фред, Дин Гиор... Почему обязательно Урфину надо впихнуть? 5) я придиралась не к вам, а сделала отсылку к Саблезубому. 6) касательно того, отругает меня или нет. Давайте рассуждать логически: он не хочет детей и ни разу не давал повода считать, что захотел.
Алингира: Way Forward Прошу вас уяснить себе некоторые вещи: я пришла сюда узнавать интересные идеи для сюжетов и персонажей, открывать для себя новый взгляд на сказку, а не выслушивать нотации в духе: "вам бы не понравилось встретиться с Руфом Биланом", "хотели бы вы для себя такого союза"... Какого драного чёрта посторонний человек лезет в мою жизнь, я этого терпеть не собираюсь! И да, я люблю интригу. Представьте себе.
Лерелахит: Вау. Тут на полном серьёзе обсуждают фанонную тему детей Урфина Джюса? Что сложного остаться каждому при своём хэд-каноне? Урфин с тем же успехом может прожить жизнь с филином, как и заиметь ребятёночка под старость лет. Все канонные аргументы за или против ограничиваются словами "хотя это порядочная обуза". Ничего не мешало ему поменять своё мнение (в пределах нелюдимого характера, конечно) или остаться при своём.
ЛуллаЛулла: Для меня вопрос больше ме-то-до-ло-ги-чес-кий. Фикрайтерство - это литературный полигон, творческая лаборатория. Чем чуднее фанфики, чем страннее трансформации персонажей, тем шире палитра для серьезного автора. Я тоже не представляю Урфа с детьми. В этом плане согласна с Аленгирой. Но если вдруг он станет родителем, каким он будет родителем? Какие отношения он будет склонен строить с женой, сыном или дочерью? Будет ли он идеальным отцом? Допустим нет, какие психотравмы он может передать детям? Существуют ли вообще обстоятельства, при которых он согласится на семью? Что это должна быть за женщина, с каким характером? А может ли Урфин усыновить ребенка? Корина загуляла от родных родителей к Гингеме. А если к Урфину загуляет капризный ребенок? Можно сделать фик-эксперименты с образом и посмотреть, что получится. Может быть автору удастся совместить несочетаемое.
Sabretooth: Алингира пишет: нефиг навязывать человеку то, что ему несвойственно Да, в каноне Урфин не стремится завести детей и считает их порядочной обузой. Но в жизни может быть всякое, как, например, у Алёны25 в фаноне - ребёнка он и не думал заводить, но раз уж получился, то его признал и принял со всей ответственностью. Достойный поступок и вполне в духе Урфина, который незнакомого раненого орла и то вписал у себя и вылечил, а уж о родном ребёнке и говорить нечего. ЛуллаЛулла пишет: какие психотравмы он может передать детям? Я вижу ситуацию примерно так - внезапно потеряв одного из родителей, а вскоре и второго, Урфин на подсознательном уровне решил, что семья - вещь хрупкая и в любой момент может погибнуть. Счастье резко сменится страданиями, причём настолько невыносимыми, что лучше семью (и вообще близких людей или других существ) не заводить, чтобы не испытывать снова боль утраты. А если к Урфину загуляет капризный ребенок? Он его отведёт назад к родителям а по дороге расскажет, что капризничать и убегать от взрослых в лес нельзя.
Way Foward: Алингира Не надо мне грубить. Да, возможно, я чуть-чуть переборщила с нотациями, но вы, честно, тоже "хороши" - ругаете добрых волшебниц в их теме, что они не вмешиваются в дела ВС, хотя там тоже интрига ого-го (для меня они вообще персонажи-архетипы). По сути, вы делаете волшебницам похожий выговор. Чем же он лучше моих замечаний? Честно скажите, что вы просто любите таких персонажей, как Гуамоко, и вопрос не стоит. И, ещë раз повторяю, нечего мне писать такие слова. Если вы раньше меня на форуме, это не повод, чтобы кого-то оскорблять.
полная версия страницы