Форум » Фанфики » Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (продолжение) » Ответить

Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (продолжение)

арна: Уважаемые изюмчи и гости столицы! Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой. Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет) Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда. Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Алена 25: только для приготовления пищи, наверное. нужны аразаки ( чки), тк ка к было сказано водном хорошем фильме " обед сам себя не сварит" даже при присутствии самой современной техники бытовой на кухне. а насчет менвитов. Я думаю, были " баре" типа Баа-ну , которые по дому ни фига не делали, у которых, возможно,был свой личный дом- особняк с целым штатом прислуги, не 1 Ильсор даже был. а много, возможно, и аразчек тоже ( нам просто в книге у Баан-ну 1 всего лишь слугу показали), а были и нормальные менвиты , типа Кау- рука, которые были лояльны к аразакм, жили , возможно одни ,как в "Ночи откровений". тк уже по канону понятно, что Кау -одиночка, не особо любит людей, и вообще любит быть, один, то зачем одинокому мужику слуги? один все прекрасно дома сделает. И сготовит себе холостяцкий ужин. и постирает, и пол намоет, и посуду . и все сделает.

totoshka: Алена 25 пишет: НЕ БЫЛО ТАКОЙ ТЕХНИКИ, Как сейчас. Так об этом и писала Ита, что в подобных случаях фантасты берут то, что есть и на основании этого строят предположения о продвинутости существующей технологии в далеком-далеком будущем (ну или в далекой-далекой галактике). В какой книге на космическом корабле кто-то из экипажа включает компьютер и ждет когда прогреются лучевые трубки... Или в каком-то фантастическом старом фильмы сотовые придумали сотовые телефоны, как рюкзаки с трубкой на проводе (т.е. взяли существующие стационарные телефоны и сделали из них личные, переносные, с антенной для безпроводной связи, но с той же трубкой, как и у обычного, потому что предположить не могли как именно будут развиваться технологии, но развить их в воображении хотя бы до личного переносного устройства додумались, просто потому, что это удобно). Алена 25 пишет: граждане. представьте. что сейчас на дворе 76 год. и у нас нет всей этой техники, что есть сейчас у нас. а техника 76 года. вот , мб, посему волков и писал так. что арзаки делали все черную работу по дому А сходи в поисковики и посмотри какая техника уже была доступна на тот момент. Т.е. с чего автор мог бы делать предположения о ее развитии. Напомню, что как минимум пылесосы, существуют еще с 19 века. Как с той же Диавоной. Что мы имели в космической промышленности на 1976 год? Полеты человека до луны и орбитальную станцию? Как же он додумался отправить экипаж Диавоны в другую галактику, в криокамерах, если их у нас такого еще не было? *и до сих пор еще нет! чтобы живого человека целиком заморозили, потом разморозили без последствий. хотя разработки в этом направлении еще с начала 20 века, а сама теория существует еще с 17 века. UPD: Вот еще тут муж вспомнил, в "Технике молодежи" была статья о том, как будут меняться телевизоры. Предполагалось, что они будут тоньше. Но! Не за счет каких-то совершенно новых технологий, а за счет уменьшения лучевой трубки, или загибания ее и установки магнитов, которые будут направлять пучок электронов по этой изогнутой трубке в нужном направлении. То есть, им тоже хотелось уменьшить телевизор, но они не предполагали при этом качественно новых изобретений, а только модификации и усовершенствование старых.

totoshka: Да и потом, Волков как раз особо не уделял вниманию деталям быта. Так что в качестве предположений там можно крутить теорию в любую сторону и я не понимаю, почему это делают в сторону ухудшения технологий, особенно вот в бытовом плане (которых автор вообще не касался), а не улучшения, особенно у фикрайтеров (или просто рассуждающих) на основании уже существующих сейчас. Тут как раз автор оставил большой простор для фантазии и развития. Зачем "деградировать" талантливых изобретателей и их хитрых поработителей (которые все это затеяли, как раз чтобы присвоить себе изобретения, чтобы все это работало прежде всего на них)?


Алена 25: totoshka пишет: Да и потом, Волков как раз особо не уделял вниманию деталям быта. Так что в качестве предположений там можно крутить теорию в любую сторону и я не понимаю, почему это делают в сторону ухудшения технологий, особенно вот в бытовом плане (которых автор вообще не касался), а не улучшения, особенно у фикрайтеров (или просто рассуждающих) на основании уже существующих сейчас. Тут как раз автор оставил большой простор для фантазии и развития. Зачем "деградировать" талантливых изобретателей и их хитрых поработителей (которые все это затеяли, как раз чтобы присвоить себе изобретения, чтобы все это работало прежде всего на них)? ну. как там вс е было на самом деле-знает только Волков. думаю, что . наверное. технологии у них были круче. чем у нас, но, учитывая, что г-н Волков писала все это в 76-82 гг, то он не мог точно знать и предполагать, что там было на самом деле. Он не А. Р. Беляев ( " голова проф Доуэля". " Человек- амфибия" и др, который много чего предвидел в жизни))). а простой писатель - сказочник А. М. волков. готова предположить, что бытовая техника у них была намного круче ( тогда еще), чем даже сейчас у нас. но. как говорится" обед сам себя не сварит". даже при самой навороченной супер- технике. кто то все равно за ним должен следить на кухне. К-ниб повара. Типа Морни. насчет уборки дома. Да, согласна , что есть роботы- пылесосы. но есть такая вещь, ка к хрустааль и фарфор. Думаю, что у менвитов в доме тоже такое есть. Это дело надо протирать( особенно хрусталь) и мыть. И как к -ниб менвит типа Баан-ну будет это делать? нет. конечно, скажет, овсе это делали слуги: арзаки ( чки)

Алена 25: ну и наверняка там все- таки были уборщицы в к-ниб учреждениях( не будут же менвиты все это делать?), вот, в больницах по любому уборщицы нужны( санитарки),тк там надо по особенному пол мыть. с хлоркой, ни один робот- пылесос так мыть не будет. ну и еще к-ниб должности, не требующие квалифицированного труда: продавцы, промоутеры, уборщицы, медсестры, курьеры, домработницы, няни, воспитательницы. что то типа такого. не бдуут же все м этим е( тки) заниматься? не будут. и поручили весь этот неквалифицированный труд арзакам ( чкам). я лично так понимаю всю. эту ситуацию писала ведь вроде бы уже об этом.

totoshka: Алена 25 пишет: ни один робот- пылесос так мыть не будет. с чего это? потому что у тебя дома такого нет? откуда вывод? советую все таки приобщиться к современной техники и инновационным технологиям, даже если они не доступны пока для дома. а так же подумать о том, что в фантастике авторы именно тем и занимаются, что мечтают о технологиях, которые должны облегчить жизнь человеку, заменить его на вредных и тяжелых производствах, а так же и домашнем быту, даже если на момент написания книги ничего подобного не существует (за основу они могут брать существующие, отсюда и ошибки, как с загнутым кинескопом). Алена 25 пишет: не бдуут же все м этим е( тки) заниматься? не будут. и поручили весь этот неквалифицированный труд арзакам ( чкам). Не будут. поручат. Но, всем этим эти самые арзаки и арзачки скорее всего занимались и ДО порабощения (не все же они были великими учеными). А те, что работали во всяких научных областях - так и продолжили работать там, только все изобретенное теперь принадлежит менвитам (так же как и заслуги за это, это в вопросу о том, за какие заслуги тот же Баан-Ну мог стать генералом) и менвиты рулят тем, что сейчас надо изобретать в первую очередь. Про это тоже уже писали. Про то, что не надо все упрощать до "тростниковых плантаций". Арзаки и без порабощения занимались и домашним бытом, и прочим неквалифицированным трудом (потому и говорю, что очень странно выглядит отсутствие их разработок в этом направлении или думаешь они фанаты веником подметать? что не додумались еще давным-давно (относительно нашей цивилизации) изобрести пылесос, микроволновки и стиральную машину?), просто теперь они это делают для менвитов, а менвиты, которые этим занимались до порабощения арзаков, больше этим не занимаются, а стали надсмотрщиками (был менвит уборщиком до порабощения, а после стал менеджером по клинингу, угу)))

totoshka: Алена 25 пишет: а простой писатель - сказочник А. М. волков. Мда? А если повнимательнее почитать его биографию? Алена 25 пишет: но. как говорится" обед сам себя не сварит". даже при самой навороченной супер- технике. Ну да, надо хотя бы ингредиенты засыпать в машину. Даже если речь о разогревании готового пайка или синтезаторе. Но для этого не нужен как минимум отдельный раб. О чем я и писала, что при наличии технологий надо найти еще столько работы, чтобы ею занять рабов так, чтобы они были заняты ее по уши с утра до ночи.

Алена 25: totoshka пишет: а стали надсмотрщиками (был менвит уборщиком до порабощения, а после стал менеджером по клинингу, угу))) вот это прикол. ну,да. мб, все оно так и было, ка к ты пишешь я то просто еще имела в иду. что, мб, были менвиты- баре, типа Бан-ну, которые жили в собственном. доме. а не в квартире, конечно, если человек живет в таком доме. то ему нужен целый штат прислуги, чтобы со всем этим домом управляться. А если менвит (ка) живет один( одна) в квартире. типа Кау-рука. Зачем ему ( ей) куча слуг. теоретически то он(а) может сам(а) все сделать: и суп се сварить, и пол помыть, и овощи почистить(надеюсь, на Рамери они есть), и посуду помыть, и фарфор/ хрусталь протереть. Мб, только имеется к-ниб приходящая домработница- аразчка. и все, а на ночь уходит к себе домой. А живет этот менвит ( ка) один(одна). такое ведь тоже может быть? ну , не встретил человек пока что еще свою вторую половинку.?. даже на такой небольшой Рамерии. Не знаю, насколько она там большая/ маленькая, и ск там городов. и какие они, но, думаю, что Рамерия с- таки меньше нашей земли

Алена 25: totoshka пишет: О чем я и писала, что при наличии технологий надо найти еще столько работы, чтобы ею занять рабов так, чтобы они были заняты ее по уши с утра до ночи. ну. мб и так. но , думаю, что менвит- баре, типа Баан-ну всегда найдут работу арзакам, а про одиноких арзаков я уже написала выше. и такое , думаю, на Рамерии было. сами по себе жили, и сами себе все делали.

Алена 25: просто насчет еды: за супом/ картошкой/ свеклой/ и др приготовлением еды надо все- таки следить. а Менвиты( тки) - баре типа Баан-ну этого делать не будет. найдут себе к-ниб арзачку типа Морни. и поставят ее на кухне. а то я по себе , сколько помню, ранте на старой плите сколько раз сжигала свеклу и картошку. Уходила в др комнату( типа ка к сюда. за комп) , оставляла все это на плите. а оно все там сжигалось. не нравилось мне все это)) ну, правильно, у меня то ведь арзаков- слуг нет, никто за едой следить не будет((( ка к было сказано в известном фильме " белое солнце пустыни": и все одна??? да . вот у нас так. и все одна )))

Алена 25: я же русская женщина!! не менвитка!! )))) мы, русские. не баре, к слугам не приучены. еще и картошку и мясо с рынка таскаем, пол моем, с пылесосом кверху попой по всем 3м комнатам бегаем ( тк на робот - пылесос денег нет), варим, стираем. готовим, у детей уроки проверяем ( у кого они есть), у меня нет, но вот у Тотошки, как я понимаю, есть, она меня поймет)))), еще и покупаем детям ч-ниб.. ( у кого они есть). и все сами. ну мы же РУССКИЕ ЖЕНЩИНЫ!! нигде не пропадем!!))))))

totoshka: Алена 25 пишет: вот это прикол. ну,да. мб, все оно так и было, ка к ты пишешь Так написано в каноне, на самом деле. Алена 25 пишет: а супом/ картошкой/ свеклой/ и др приготовлением еды надо все- таки следить. В мультиварке можно не следить. Выставляется время, после которого она переходит в режим подогрева. Особенно удобно с рисом, она сама отключится, как только вода выкипит. А стоят мультиварки уже даже у нас недорого. Так что все что нужно сделать - это купить, повыть, порезать, может быть пассировать или еще как-то подготовить (а с учетом того, что их технологии должны быть впереди, то возможно и это уже не надо). Но сколько на это потратится времени? Весь день? Не думаю. Поэтому надо чем-то еще знать раба. Пылесос и сам может пропылесосить, это программируется, даже включать не обязательно. Положить белье в стиральную машину? Тоже не сильно много времени займет. Вытащить уже просушенное тем более (да, машинки с сушкой тоже есть, так же как и сушки отдельно). Осталось разве что погладить... Ну вот в последних Звездный войнах как раз был робот-утюг (да и вообще в прачечной людей не было, только машины). Так что донести белье и правильного его сложить для работы автогладильщика разве что надо. Тоже работы на 5 минут. Так же как и забрать потом выглаженное и разложить по полкам. Вот, имхо, не нужен тут большой штат личной прислуги, даже для частного дома. Проще чтобы этим занимались отдельные приходящие бригады. Или это как раз может быть универсальных работника. Алена 25 пишет: ну, правильно, у меня то ведь арзаков- слуг нет, никто за едой следить не будет((( У меня тоже нет. Но есть мультиварка, есть таймер на плите. Не думаю, что нужен человек на столь ответственную, тяжелую и грязную работу, как "наблюдать за супом". Т.е. если менвиту и заводить личного повара, то его надо чем-то занять между готовкой, или пока у него там что-то тушиться/варится. Или как предполагается, что он будет стоять и штыриться в духовку, пока там что-то запекается? А менвиту стоять рядом и гипнотизировать, чтобы раб вдруг не начал задумываться над тем, нахрена он стоит и нафига это ему надо вообще, готовить какому-то менвиту. Потому что он работает не за зарплату и даже не из-за страха, что его как-то накажут, если он не будет делать. Он это делает, потому что под гипнозом ему внушили, что это главная его цель в жизни, посвятить себя работе на избранников.

Алена 25: ну, правильно, у меня то ведь арзаков- слуг нет, никто за едой следить не будет(((- это была моя шутка)) да , впрочем, ведь ни у кого из на нет дома слуг))) "Он это делает, потому что под гипнозом ему внушили, что это главная его цель в жизни, посвятить себя работе на избранников. " - а вот это грустно для арзаков особо(( мультиварки у меня пока что дома нет, но подумаю про нее. вот, схожу, мб, завтра в М. видео. посм на нее.

Алена 25: "был менвит уборщиком до порабощения, а после стал менеджером по клинингу, угу)))"- вот этой фразы точно в каноне не было)) только про надсмоторщиков)))

Алена 25: а чего за таймер на плите такой? у меня его нет(((

totoshka: Алена 25 пишет: вот этой фразы точно в каноне не было)) только про надсмоторщиков))) это утрировано. а в каноне было: Их открытиями и знаниями пользовались отныне менвиты. Они заняли значительные должности в промышленности и сельском хозяйстве по всей Рамерии. Они назывались инженерами, врачами, педагогами, агрономами, хотя исполняли везде - на полях, на фабриках, в учреждениях - одну роль - надсмотрщиков. На самом деле всем, чем считали себя менвиты, были, конечно, арзаки, но, что-то открыв, изобретя, создав, они тут же забывали про это. Но менвиты до порабощения все равно занимались всеми этими делами (они ж не пещерные люди, угу, просто арзаки более продвинуты оказались и скорее всего их технологии менвиты были ранее вынуждены покупать, вот и придумали как получить нахаляву). Просто навряд ли того, кто занимался раньше уборкой поставили бы управлять фабрикой или научным институтом. А вот следить за арзаками, которые теперь выполняют эту работу, вполне. Алена 25 пишет: а вот это грустно для арзаков особо(( грустно. поэтому и нужны надсмотрщики, чтобы вовремя применять гипноз и подкидывать работы, пока арзак не успел загрустить и вообще осознать свое положение. Алена 25 пишет: а чего за таймер на плите такой? у меня его нет((( ну вот пойдешь м М.видео посмотри еще на плиты. У многих будет таймер встроенный (хотя есть и просто таймеры отдельные, да и на телефоне можно будильник завести, в принципе). Просто заводиться на какое-то время и начинает верещать, напоминая, что там что-то варится, тушится, печется и, надо бы проверить.

Алена 25: Ну теперь вроде бы как разобралась в менвито-арзакских технологиях,и вообще в их образе и структуре жизни))) Насчёт плит.. ну да,посм . У нас дома новая плита,покупали в январе сего года,но таймера никого у нее нет. Ладно ,посм .и про мультиварки тоже))))

Алена 25: а про будильник спасибо))))). Чего то я к кто сама не додумалась заводить его для того,чтобы не "проворонить " то,что на кухне у меня чего то готовиться,жариться ,тушиться и тп.

totoshka: Алена 25 пишет: да , впрочем, ведь ни у кого из на нет дома слуг))) Но вот у нас слуг нет, но есть например прачечная, куда мы ходим стирать и сразу сушить что-то большое (например все шторы сразу, или покрывала), потому что в домашнюю небольшую машинку узкую не все можно впихнуть. Приходишь запихиваешь белье и все... 90 минут можешь "курить". Сходить в магазин, или сидеть книжку прям там читать... Потом перекладываешь в сушилку и еще 90 минут "куришь". Кроме того, например, на уборку дома или мойку окон можно нанять клининговую службу (полный свинарник они не возьмутся чистить, или это реально будет дорого стоить). Опять же мы вызываем сантехников, газовщиков, плотников или специалистов по дезинсекции, например. Просто мы за все это платим. А менвитам - не надо. Но держать для этого отдельного работника, за которым нужен при этом присмотр - не удобно. А вот вызвать нужную службу, и в приходящей бригаде будут и специалисты-техники (или те же уборщики) и бригадир-надсмотрщик-менвит, это уже удобнее. В тот же частный дом, можно набрать такую же бригаду, несколько человек, которые будут делать все + менвит-надсмоторщик (или чо, хозяину надо будет самому ходить следом за своими рабами и следить? не думаю, иначе какой смысл), но и то, мне кажется, они могут это делать - приходя "на работу". Просто платят там только надсмотрщику зарплату и как-то обеспечивают проживание рабов. Ну или это вот прям совсем личные слуги, которые проживают совместно с хозяином, но выполняют работу по дому утром и вечером, а днем ходят на какую-то другую работу, которая, кстати, и обеспечивает ему "проживание". Просто оплата идет не ему, а хозяину (как, возможно, и прочие заслуги). Хотя вот все равно, экономическую структуру, как обеспечивается все необходимое для разных категорий населения, мне не очень понятна.

Алена 25: А ещё хотела спросить: что таое советник????)))) Советы,что ли надо кому давать)))))) Только кому,и зачем??? Мы вообще то ту обсуждаем уже написанные книги. Волкова нет с нами,советы давать некому( по написанию книг)))) Спасибо только Тотошке за ценные советы по кулинарии)))))



полная версия страницы