Форум » Фанфики » Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (продолжение) » Ответить

Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (продолжение)

арна: Уважаемые изюмчи и гости столицы! Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой. Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет) Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда. Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

Ответов - 296, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Великий Диктатор: tiger_black пишет: Эээ... а вот тут хотелось бы уточнить: где это было у Волкова? Я могла пропустить это обстоятельство. У Кузнецова - точно было. А у Волкова? Которую из редакций вы имеете в виду? Последнюю редакцию, 1982 года, самую последнюю главу - "То был взаправду день сюрпризов!". Цитата: "Если же с внушением не получится, ничего не поделаешь, придется арзакам спустить "Диавону" в Рамерийской пустыне и самим раствориться среди соплеменников, прежде чем на их след нападет менвитская полиция". tiger_black пишет: первой редакции ТЗЗ определенно прописана освободительная борьба. Гипноза там нет, а вот борьба рабов против рабовладельцев есть. Причем в масштабах одного государства. Как-то это с социализмом не вяжется. Согласен. Это действительно слабое место в моих умозаключениях. Рабовладельческий строй плохо ассоциируется с социалистическим государством. В теории. Но на практике же (Советский Союз, Китай при Мао Цзэдуне, КНДР) социализм - он такой, он не для всех. Одним - продуктовые спецраспределители, спецполиклиники, Внешпосылторг с магазинами "Берёзка", загранкомандировки и квартиры вне общей очереди. Другим - коммуналки, "не больше двух буханок хлеба в одни руки" и работа на заводе по распределению, от гудка до гудка. Собственно, чем в СССР беспаспортный колхозник, не имеющий права покидать место прописки, или прикреплённый к предприятию рабочий, под угрозой уголовного преследования не имеющий права сменить место работы, фактически отличались от рабов? А в социалистическом Китае времён "Великой пролетарской культурной революции" и более жуткие вещи с людьми творили. Про Кампучию времён Пол Пота и "красных кхмеров" вообще лучше не вспоминать, чтобы кошмары ночью не снились - а они ведь тоже социализм строили (по их собственным словам). Ну а Северная Корея и сейчас ещё являет собой "нежнейшей прелести чистейший образец" социализма на практике - при том, что государством формально правит мертвец, Солнце Нации Великий вождь Несгибаемый Железный Полководец и вечный президент Генералиссимус Ким Ир Сен, покоящийся в мавзолее. Ну вот, собственно, на Рамерии примерно то же. Социализм не для всех. Просто рамерийцы, будучи людьми прямолинейными, не маскируют хорошими словами нехорошие дела, и бесправные жители у них без обиняков именуются рабами. Ну и социализм у них с таким вот национальным душком, национал-социализм. Для менвитов (а чуть позже и арзаков), как представителей господствующей нации, на Рамерии есть все мыслимые материальные блага, которые распределяет между ними Верховный правитель и его чиновники. Для остальных же - только то, что положено по закону. tiger_black пишет: ага. а вот тут мы разойдемся. мне кажется, что с гипнозом много надсмотрщиков как раз не требуется. Ну я, опять же, сошлюсь на то, что здесь больше имею в виду мою версию Рамерии - те времена, когда арзаки уже не рабы, а полноправные граждане. Я уже немножко рассказывал об этом раньше. Великий Диктатор пишет: Собственно, освобождение арзаков из рабства, по моей версии событий, произошло тогда, когда менвиты, привыкшие к лёгким победам над слабыми врагами, столкнулись в космосе с сильным противником - цивилизацией звёздных странников и дружественных им землян, чья военная мощь, как минимум, не уступала рамерийской. Потерпев несколько чувствительных поражений, менвиты были весьма озадачены этим фактом и не придумали ничего лучше, чем попытаться задавить врага числом. С этой целью они начали массово призывать в армию арзаков и давать им оружие. Арзаки же, которые, благодаря Ильсору, к тому времени уже научились противостоять гипнозу, вооружившись, ответили менвитам примерно теми же словами, что оживлённый генерал Лан Пирот Урфину Джюсу: "А почему это вы - наши хозяева? Может, наоборот? Нас на Рамерии числом побольше, чем вас, и оружие у нас теперь не хуже вашего. Нам, знаете ли, давно надоело работать на вас, ничего не получая взамен". В определённом смысле это был блеф, так как боевого опыта у арзаков не было, и далеко не все из них были готовы стоять насмерть за свободу и проливать чужую кровь. Но сработало. У менвитов, занятых на войне всеми руками и ногами, просто не было сил, чтобы ещё и арзаков усмирять. Отвести войска с фронта они не решились. Да и сами менвиты не были едины в своём отношении к арзакам. Часть менвитов им втайне сочувствовала - всё же, добрые соседи, сколько лет дружно жили бок о бок - и у Кау-Рука, считавшего, что арзакам нужно дать свободу, было немало единомышленников. Поэтому менвиты почесали репу и поняли, что придётся договариваться. Теперь рабами являются другие народы, жившие на других планетах и насильно поглощённые расширяющимся рамерийским государством - гергулане, эттины, ханары и др. Они плохо поддаются гипнозу, ибо прошли другой путь эволюции, и мозги у них устроены не так, как у рамерийцев. А часть из них вообще нечеловекоподобна, и имеет иные органы чувств. Поэтому приходится уповать на старое доброе принуждение. Крепкая дубинка, в отличие от гипноза, работает без сбоев. Арзаки к рабовладению на Рамерии относятся весьма неоднозначно, и менвиты стараются относится к рабам помягче, и без особой необходимости не прессовать. Кроме того, Великий Диктатор старается убедить сограждан, что использование рабского труда - это временная мера, переходный этап, и когда Великая Рамерия одержит победу над всеми своими врагами в Галактике, то будет построено новое государство всеобщего благоденствия, без рабов и господ. Коммунизм, одним словом. От каждого - по способностям, каждому - по потребностям.

tiger_black: Великий Диктатор пишет: Последнюю редакцию, 1982 года, самую последнюю главу. ага, спасибо. вспомнила. вообще-то именно упоминание полиции - у Кузнецова прежде всего, но у Волкова это еще показательнее - прямо говорило о том, что на Рамерии не социализм. Великий Диктатор пишет: Но на практике же (Советский Союз, Китай при Мао Цзэдуне, КНДР) социализм - он такой, он не для всех. Одним - продуктовые спецраспределители, спецполиклиники, Внешпосылторг с магазинами "Берёзка", загранкомандировки и квартиры вне общей очереди. Другим - коммуналки, "не больше двух буханок хлеба в одни руки" и работа на заводе по распределению, от гудка до гудка. Собственно, чем в СССР беспаспортный колхозник, не имеющий права покидать место прописки, или прикреплённый к предприятию рабочий, под угрозой уголовного преследования не имеющий права сменить место работы, фактически отличались от рабов? понятно. простите, а вот это у вас - социализм в какие годы? а то я социализм очень хорошо помню, но в вашем описании не узнаю. Великий Диктатор пишет: Ну я, опять же, сошлюсь на то, что здесь больше имею в виду мою версию Рамерии о, против своей версии я абсолютно ничего не имею. но было очень интересно узнать, на чем она основывается. спасибо)

Великий Диктатор: tiger_black пишет: понятно. простите, а вот это у вас - социализм в какие годы? а то я социализм очень хорошо помню, но в вашем описании не узнаю. Прикрепление рабочих к предприятиям - это сталинские времена. Указ Президиума Верховного Совета СССР о переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений от 26.06.1940 г. "3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое. Уход с предприятия и учреждения или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения. [...] 5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев. Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25 %. В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин. Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей статье, рассматривать не более чем в 5-дневный срок и приговоры по этим делам приводить в исполнение немедленно. 6. Установить, что директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия и из учреждения, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин, привлекаются к судебной ответственности. Установить также, что директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются судебной ответственности. 7. Настоящий Указ входит в силу с 27 июня 1940 г." (конец цитаты) Об этом упоминал, в частности, Григорий Климов в своей повести "Песнь победителя": "...После такого предисловия полковник переходит к деталям: - Для чего Вы, окончив Индустриальный институт, занимались ещё иностранными языками? - Я считал эти знания необходимыми для инженера… - Да, но за каким чёртом Вы ещё кончали… – он смотрит по бумагам, – Первый Московский институт иностранных языков, да к тому же педагогический? Что Вам – должность инженера не нравилась? Полковник очень хорошо разбирается в тонкостях движения интересов и профессий современного советского общества. Благодаря сравнительной лёгкости получения высшего технического образования, в годы моей учёбы в технические ВУЗы попадало значительное количество бросового материала. Столкнувшись с практической работой и не получив морального и экономического удовлетворения, они засовывали дипломы подальше в сундук и пускались на поиски более хлебной или менее ответственной профессии. Это объяснялось исключительно частыми арестами среди инженеров за малейшие технические ошибки и сравнительно низкой оплатой рядовых инженеров. Многие женщины, получив высшее образование, предпочитали выходить замуж и возиться у печки, чем работать ветеринарами и агрономами. Конечно, если это допускала зарплата супруга. Если нет – снова кидались на поиски. Так и метались люди с дипломами из угла в угол советской страны. Государство отвечает на это соответствующими мерами – закреплением специалиста за одним производством без права самовольного перехода и тюремным заключением за нарушение этого закона..." (конец цитаты) Указ о прикреплении работников к предприятиям отменил Хрущёв. Что же касается беспаспортных колхозников, то 21 октября 1953 года Совет министров СССР утвердил положение «О паспортах», в котором указывались те местности, где гражданам полагалось иметь паспорта. Их могли иметь горожане районных центров, городов, посёлков городского типа, а также служащие и рабочие, которые проживали не в селе, в том числе работники совхозов. Крестьяне (работники колхозов) же паспортов не имели, и в период с 1935 по 1974 им и вовсе не разрешалось покидать свой колхоз, уезжать в другую местность более, чем на 30 дней, при этом для выезда к родным требовалось брать соответствующее разрешение (справку) в сельсовете. По мнению одних историков, так государство поступало со своим населением для того, чтобы крестьяне не могли свободно передвигаться по стране, менять место жительства. Чем не рабство, только в более современной форме? В противовес этому мнению, другие историки говорят, что данный факт не подтверждается, ведь на самом деле несколько миллионов крестьян смогли таки поселиться в городах. Чтобы вырваться из села, колхозник должен был поступить в высшее учебное заведение, или же выбрать военную карьеру. На беспаспортных граждан накладывался штраф и удаление за черту города, распоряжением органов милиции. Если же нарушение было совершено ещё раз, это влекло уголовную ответственность (согласно нововведению от 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года ст. 192а, предусматривалось лишение свободы на срок до 2 лет). Паспорта крестьяне получили только в 1974 году. Всеобщая паспортизация проводилась до 1989 года. Выдачей паспортов, выпиской и пропиской занимались исключительно паспортные столы милиции. Но даже после выдачи паспортов был сохранён режим обязательной прописки по месту жительства. Прописке подлежали даже те лица, которые меняли место жительства временно (более, чем на 3 суток). Также существовало понятие временной прописки (при этом постоянное место жительства сохранялось). В любом случае паспорт необходимо было сдать на прописку в течение суток, и прописаться в городе, не позже 3 суток со дня прибытия, для сельской местности – не позже 7 суток. Постоянную прописку можно было получить лишь при наличии штампа о выписке с предыдущего места проживания.


Великий Диктатор: tiger_black пишет: вообще-то именно упоминание полиции - у Кузнецова прежде всего, но у Волкова это еще показательнее - прямо говорило о том, что на Рамерии не социализм. Хм. А почему, кстати, в социалистическом государстве не может быть полиции? В социалистических Германии и Венгрии (ГДР и ВНР, соответственно) органы правопорядка как раз именовались полицией.

Алена 25: tiger_black пишет: Но на практике же (Советский Союз, Китай при Мао Цзэдуне, КНДР) социализм - он такой, он не для всех. Одним - продуктовые спецраспределители, спецполиклиники, Внешпосылторг с магазинами "Берёзка", загранкомандировки и квартиры вне общей очереди. Другим - коммуналки, "не больше двух буханок хлеба в одни руки" и работа на заводе по распределению, от гудка до гудка. Собственно, чем в СССР беспаспортный колхозник, не имеющий права покидать место прописки, или прикреплённый к предприятию рабочий, под угрозой уголовного преследования не имеющий права сменить место работы, фактически отличались от рабов? в этом плане я с вами согласна, но дело в том, что я 84 года издания)) и весь этот " социализм" не застала, вернее. застала только конец советских времен, когда уже перестройка началась , в 85 году. и советские времена плохо уже помню, тк пошла в школу в 91 году, ка к раз , когда союз развалился, где то ч/з 2 нед после Путча, ( он был, как вы помните. 19 августа 1991 г, ну а в школ я пошла 1 сентября). так что советские времена ооочень плохо помню. но знала.,что у нас на Дворе социализм. есть коммунисты, и ка к ни страно, не любила капиталистов в кап странах( Франция. Германия, Италия, И). тк искренне считала, что они угнетают др людей ( ну о чем может думать советский ребенок в 5-6-7 лет??) типа что самая лучшая срана в мире- это у нас, а стальные страны все плохие, ( сейчас то, разуется, я так не думаю), тк была почти что во всех кап. странах в тур поездках по Европе- и в Финляндии, Швеции, Норвегии, Дании, Франции ( дааа, и там я была!!!), Германии,( чуть- чуть), Италии. ( вот только в Англии и в Испании не была). и теперь оочень хорошо представляю , ка к живут в этих " плохих кап странах" люди.хорошо живутю. мне понравилось. только жить меня туда никто не возьмет, не нужна я там никому мне кажется, что получше. чем мы. намного. Мы только начинаем ТАК ЖИТЬ,

Алена 25: Великий Диктатор пишет: Если же с внушением не получится, ничего не поделаешь, придется арзакам спустить "Диавону" в Рамерийской пустыне и самим раствориться среди соплеменников, прежде чем на их след нападет менвитская полиция". аа, вы менвитскую полицию имели в виду?? но у нас же ранее, до 1917 года тоже полиция была. потом милиция, а сут то одна- ничего не поменялось, название только. воров ловить, бандюг всяких, взяточников, насильников, в общем плохих людей. ну у них полиция называлась, у нас - милиция. теперь у нас снова полиция. кстати, мб, Волков написал это оттого, что Элли то ведь жила в штате Канзас, а это Америка, а там- полиция. И Рамерия вообще то, как я понимаю, не социалистическое госу-во, не СССР. посему там полиция все - таки могла быть. ловить всяких плохих людей. разуется. не арзаков. а типа Раскольниковых всяких))))

Алена 25: ведь если менвит менвита ( или даже арзака ) убьет, то куда его? ясное дело, в тюрьму .

Алена 25: так то все правильно,что вы написали , Великий Диктатор, и я со всем согласна. но ка кто уж очень много, и очень " "))) просто я очень мало прожила в Советские времена

Алена 25: Великий Диктатор пишет: В социалистических Германии и Венгрии (ГДР и ВНР, соответственно) органы правопорядка как раз именовались полицией. ой, извините. была в ГДР 9(Дрездене) и в Венгри в ( Будапеште) в постсоветские времена, и там уже все, думаю, именовались полицией, хотя, я , слава Богу,с ней не сталкивалась. но вс е равно ведь они бы не наши, не советские республики, хоть и соц.страны.Ближе к кап.странам, насколько я знаю, они были. Самые такие "советские" были- Болгария ( курица не птица, Болгария не заграница), Чехия и Польша. а Болгарии я , кстати, была летом 2015 года. ми мне там оооочень понравилось ( курорт Солнечный Берег), всем советую съездить.

Алена 25: Я думаю, что у них все - таки к-ниб особый строй. не социализм, и не Капитализм, а к-ниб особый строй. Рамрийский. у нас ведь тоже сейчас , непонятно что. До сих пор не могу понять, какой строй, хотя в этой новой России, с 1991 года живу, ка мы все с вами)) вроде бы капитализм, да????))) или что то другое??

tiger_black: Великий Диктатор пишет: Уход с предприятия и учреждения или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения. то есть с разрешения директора все же можно было уволиться и перейти на другую работу? И в чем же тут рабство?И далее - прогулы надо было поощрять? Надо было за государственный счет давать два-три высших образования просто так - и чтобы по этим специальностям не работали? А какие еще варианты? Но сталинские времена - это не социализм. Социализм - это гораздо позднее. Кстати, я правильно понимаю, что с теми временами вы знакомы по документам? Великий Диктатор пишет: А почему, кстати, в социалистическом государстве не может быть полиции? В социалистических Германии и Венгрии (ГДР и ВНР, соответственно) органы правопорядка как раз именовались полицией. да почему не может? вполне может. Вот только Волков писал не для немецких детей и не для венгерских, а для русских - а для них тогда слово "полиция" имело вполне определенные ассоциации. Как это переводили на немецкий и венгерский - разговор отдельный.

Алена 25: граждане, мы с вами мало жили в Советские времена , я прожила всего 7 лет, Тотошка. мб, чуть больше ( на 3ода больше меня, как я понимаю), и поэтому мало чего знаем про те времена. Особенно про Сталинские. это только у наших бабушек и дедушек надо спрашивать. Моя мама вот во времена Хрущеава родилась,,, так понятно. что про сталинские времена она только. по рассказам людей , да и из книжек знает. ну и я , разумеется, тоже. у меня в детстве перестроечные времена были. Горбачевско- Ельцинские)). А потом Путинские ))

Алена 25: и где вы это такое нарывли??

Великий Диктатор: tiger_black пишет: то есть с разрешения директора все же можно было уволиться и перейти на другую работу? И в чем же тут рабство? Ну, видимо, в том, что человек не сам решает, где и как он будет работать, а государство решает за него. Его распределяют в обязательном порядке на то или иное предприятие - туда, где, с точки зрения государственного планирования, нужен его труд - и под угрозой тюрьмы запрещают уволиться по собственному желанию и уйти работать в другое место. Собственно, и с рабом так обращаются - иди туда и делай то, а хочешь/не хочешь - никого не волнует. Если раб отказывается работать, то его не уволят и не отпустят на все четыре стороны, а посадят в карцер. Да, в теории можно перевестись на другое предприятие, с разрешения директора. На практике такого разрешения не дадут, если не будет спущена "сверху", из главка или из наркомата, соответствующая разнарядка. Так ведь и раб, с согласия хозяина, может перейти к другому хозяину - если хозяева между собой договорятся. tiger_black пишет: Но сталинские времена - это не социализм. Социализм - это гораздо позднее. Сам Сталин считал иначе. В 1939 году на XVIII съезде ВКП(б), он провозгласил, что в СССР "осуществлена в основном первая фаза коммунизма — социализм". Правда, когда расхождение марксистско-ленинской теории социализма с советской практикой стало уж совсем явным - в особенности, в сфере товарно-денежных отношений, которых и по Марксу и по Ленину при социализме быть не должно - Сталин решил дать пояснения, и в 1952 году появилась его известная работа "Экономические проблемы социализма в СССР", которая зачёркивала учение Маркса о социализме и обосновывала наличие в СССР товарного производства и рыночного закона стоимости. Алена 25 пишет: и где вы это такое нарывли?? О социализме я знаю всё. Я же был рождён в период самого что ни на есть махрового брежневского застоя и достаточно долго жил при СССР. Кроме того, в школьные годы я состоял в Клубе интернациональной дружбы при Ленинградском дворце пионеров (у нас школа была особая, специализированная, с углублённым изучением английского языка, и находилась под патронажем ЮНЕСКО), в секции социалистических стран. Для секции капиталистических стран меня сочли недостаточно идеологически надёжным. Так что, в школьные годы я много общался с иностранными делегациями из соц. стран - в основном, из ГДР и Болгарии.

tiger_black: Великий Диктатор пишет: О социализме я знаю всё. ну вот, теперь все ясно. Извините, я не поняла сразу, что вы шутите. У вас прекрасное чувство юмора.

Великий Диктатор: tiger_black пишет: ну вот, теперь все ясно. Ага. Тоже вспомнили старую рекламу шоколада, с бароном Мюнхгаузеном: "О шоколаде, господа, я знаю всё!" ? Ну да - эта фраза оттуда. Ну и, к тому же, я просто обожаю флегматично препираться на разные философские и социальные темы (а также на научно-технические, военные, медицинские, литературные и исторические).

Захар: В голубом космическом тумане, Может быть, не каждому видна, С неземным названием "Рамерия" Есть планета дальняя одна. Рамерия, Рамерия, Рамерия, Чья-то мечта и сон. Рамерия, Рамерия, Рамерия, Звёзд серебристый звон.

Алена 25: красиво.

Алена 25: а я еще знаю: Долго будет Рамерия снится…. В разных краях Оставляем мы сердца частицу В памяти бережно, бережно, бережно встречи храня... Вот и теперь Мы никак не могли не влюбиться Как не любить Несравненные эти края Долго будет Рамерия сниться Будут сниться с этих пор Остроконечных елей ресницы Над голубыми глазами озер Белая ночь Опустилась безмолвно на скалы Светится белая, белая, белая ночь напролет... И не понять То ли небо в озёра упало И не понять То ли озеро в небе плывет Долго будет Рамерия сниться Будут сниться с этих пор Остроконечных елей ресницы Над голубыми глазами озер

Алена 25: и еще . из фильма " не отрекаются, любя". ка к раз про летчиков очень подходит в тему: Небо выбрало нас Взмахнула душа крылами… Настала пора летать. Есть время разбрасывать камни И время их собирать. Дорога уводит в небо… И труден наш путь во мгле. Кто прав, тот уходит первым, Оставив свой след на земле… Кто прав тот уходит первым, Оставив свой след на земле. Припев: Небо выбрало нас… Сделай шаг за звездою. Отогрей этот мир. Дай ему этот шанс. Оторвись от земли. Поднимись над собою. Наше время пришло… Наше время пришло. Небо выбрало нас… Мы любим, живем и верим, В последний и первый раз. Мы смотрим с тобою на время, А время смотрит на нас. Пусть кто-то сгорит до срока. Умеешь летать — лети… И в небо свою дорогу Источник teksty-pesenok.ru Попробуй сегодня найти… И в небо свою дорогу Попробуй сегодня найти.



полная версия страницы