Форум » Фанфики » Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (продолжение) » Ответить

Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (продолжение)

арна: Уважаемые изюмчи и гости столицы! Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой. Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет) Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда. Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Захар: Алена 25 пишет: я счастлива тем, что у этих Рамерийцев все , как у людей: 1 голова, 2 руки, 2 ноги, и вс е остальное тоже на месте , и исправно работает)) у мужчин))!!! так что о Рамрийцах мне( да и др людям, как я понимаю, тоже). писать не сложно. мне нравится.только, граждане пишите побольше Гэта. а не слэша.. все- таки мне кажется. что гэт, у нас, да и у этих Рмерийцев тоже. ка кто более физиологичен, что ли.. А как так они ( да и мы тоже ) размножаться то будем? а в целом произведения про Рамрийцеав и сама ТЗЗ мне нравятся))) Вот интересно стало, а какова биография у Баан-Ну и самого Гван-Ло. Наверняка там есть что-то такое, что они предпочли бы скрыть ото всех.

Захар: Алена 25 пишет: люди! !!! давайте дальше Рамерию и иобсуждать.. мн одной скучно:(( и с наступающим 7 ноября всех!! На пыльных тропинках далеких планет останутся наши следы! За дружбу и союз Земли с Рамерией!

Алена 25: спасибо!! ура!! да! за союз РОССИИ и Рамерии!! ура! Ура! Ура! товарищи!! рамерийы и советские граждане- все объединяйтесь!!


Алена 25: Захар пишет: Вот интересно стало, а какова биография у Баан-Ну и самого Гван-Ло. Наверняка там есть что-то такое, что они предпочли бы скрыть ото всех. ой, не знаю, мне вот тоже интересно. надо бы ч-ниб придумать. и про остальных мужиков тоже))))

Великий Диктатор: Алена 25 пишет: за союз РОССИИ и Рамерии!! Это ещё зачем? В смысле - зачем это рамерийцам. Что нынешняя Россия может им предложить, чем заинтересовать? Как сказали бы рамерийцы: "Мы-то хоть построили "Диавону", а вы чего добились?" Может быть, лет через 800. Вряд ли раньше. Нынешним европейцам на то, чтобы выйти из варварства и приобрести мироощущение цивилизованного человека, как раз 800 лет и потребовалось - если вести отсчёт с 1215 года, с подписания Великой хартии вольностей. Да и в гипотетическом будущем взаимовыгодные контакты слабо прослеживаются. - Слушай, а как ты думаешь, эта рамерийка красивая? - Пятьдесят на пятьдесят. - А как ты думаешь - мне стоит за ней приударить? - Опять же, пятьдесят на пятьдесят. Но я бы не советовал. - Это почему? - А потому что, брат: два мира - два мозга. Захар пишет: Вот интересно стало, а какова биография у Баан-Ну и самого Гван-Ло. Наверняка там есть что-то такое, что они предпочли бы скрыть ото всех. Я, конечно, со временем все эти темы раскрою. Когда-нибудь. Может, как раз, зимой и засяду за свой опус магнум - благо за окном холодно, ветрено, и гулять идти не тянет. Но не помешал бы "творческий отпуск" на Рамерии. В последнее время она мне стала как-то реже сниться. Сегодня вот, помню, что как раз перед тем, как проснуться, я во сне зачитывал кому-то статьи рамерийского воинского устава - но вот не помню, зачем. То ли обвинял кого-то, то ли, наоборот, сам оправдывался. У меня тяга к сочинительству, как правило, неожиданно просыпается именно в период сезонной депрессии и разочарования в жизни - как раз где-то в десятых числах ноября, когда я думаю о том, что скоро уже умирать, а так ничего путного и не написал. Я уже поприставал к своей подружке, писательнице фанфиков - мол, дай мне какой-нибудь хороший, не примитивный сюжет. Она ответила, что хороший сюжет всем нужен, если бы он у неё был, то она бы сама что-нибудь сочинила. У неё сейчас тоже творческая пауза - завис рассказ про некую девушку-русалку, которая по ночам выходит из моря и помогает людям. Помогает выборочно и весьма странными способами - хотя, по большому счёту, в оказании этой помощи не заинтересована и никакой отдачи не получает. Какая мотивация может быть у героини? Подружка никак не может придумать что-то неизбитое. Я в ответ смог лишь предложить банальнейшую идею о том, что некое существо вынуждено исполнять скверную и непопулярную работу, на которую не найти добровольцев, в качестве наказания за свои преступления в прошлом, или ради того, чтобы выплатить старый долг и получить возможность переродиться. Увы, к сожалению, сейчас мозги у меня не работают совсем, в период межсезонья вечно хожу какой-то сонный и растерянный. Мне, правда, пришёл тут в голову один фантастический сюжет - но, увы, отнюдь не связанный с Рамерией. Депрессивное настроение усугубляется и тем, что, чем глубже знакомишься с популярной научной фантастикой, тем отчётливее понимаешь, что писать что-то самому уже незачем - всё написано до тебя, причём намного лучше, чем это можешь сделать ты. Чего-то "вау" нового ты в этот жанр уже не привнесёшь. Вот буквально на днях, например, попался мне на глаза цикл фантастических романов Дэвида Вебера о Хонор Харрингтон - женщине, адмирале космического флота некоего Звёздного Королевства Мантикора. Пробежал там кое-что глазами, так сказать, по диагонали и думаю - блинский блин, ведь здесь уже изложено почти всё то же самое, что я сам хотел бы рассказать о своей героине - рамерийке Мир-Се. И изложено намного качественнее, обстоятельнее и подробнее, чем в моих черновых набросках к "будущему роману". Вселенная Хонор Харрингтон - это, оказывается, довольно популярная в США фантастическая вселенная, к ней относится более пятидесяти книг, ибо, помимо родоначальника, там и другие авторы успели руку приложить. Причём, первая книга цикла ("Космическая станция Василиск") была написана ещё в 1992 году. Сами космические сражения описаны у Вебера достаточно бредово, как и вообще боевая техника будущего. Ну, это с моей точки зрения - хотя, возможно, автор просто троллит милитаристов. Если у Зорича в трилогии "Завтра война" космический флот в XXVII веке действует по лекалам Второй Мировой войны и вообще функционально крайне похож на военную технику именно этого временного периода, то у Вебера Первая Мировая война в чистом виде: германский Флот открытого моря vs британский Гранд-Флит, ни дать, ни взять. Однако, Вебер то и дело разбавляет звёздные войны элементами социально-политического триллера, и тут наши идеи оказываются на удивление схожими. Так, например, у Вебера государство-антагонист Республика Хевен осуществляет агрессию против соседних государств по причине перманентного внутреннего экономического кризиса, являющегося следствием уравнительной социальной политики и кризиса власти, выразившегося в серии дворцовых переворотов. В попытке решить экономические проблемы Республика прибегла к политике завоеваний, покорив множество соседних систем. Точно такую же мотивацию я придумал и для Рамерии. Завоевательные войны, которые ведут менвиты, вызваны, в первую очередь, экономическими причинами - стагнацией плановой, социалистической экономики, страдающей от непомерно больших военно-полицейских расходов, вкупе с низкой производительностью рабского труда. Для поддержания высокого уровня жизни (что является самым надёжным залогом лояльности народа к Великому Диктатору, ибо злить рамерийцев опасно, робким характером они никогда не отличались, и оружие есть у каждого) Рамерии всё время требуются новые источники материальных ресурсов и новые рабы. Вот и приходится постоянно работать над расширением жизненного пространства, под пропагандистские разговоры о том, что мы - самые великие во Вселенной, и поэтому все должны нам подчиниться. Вот смотрю я на все эти фантастические книги - ну куда уж мне тягаться со всем этим великолепием? Кому вообще будет интересна моя версия Рамерии, если уже есть в наличии намного лучше прописанные фантастические вселенные, развивавшиеся, от книге к книге, десятки лет, благодаря целому коллективу авторов? Надо ли изобретать сущности сверх необходимого? Ибо так же хорошо, как у действительно талантливых писателей-фантастов, у меня ничего написать явно не получится. А есть ли смысл писать плохо? В общем, ноябрь. Осенняя депрессия. Экзистенциальный кризис.

tiger_black: Великий Диктатор пишет: Завоевательные войны, которые ведут менвиты, вызваны, в первую очередь, экономическими причинами - стагнацией плановой, социалистической экономики, страдающей от непомерно больших военно-полицейских расходов, вкупе с низкой производительностью рабского труда. а откуда там социалистическая экономика, военно-полицейские расходы и низкая производительность труда?

Великий Диктатор: Там ключевые слова "я придумал", ибо мне это показалось логичным для государства подобного типа. Это именно моя версия Рамерии, родившаяся во времена нашей старой школьной игры - я уже говорил об этом раньше, в этой же теме форума. Великий Диктатор пишет: У меня менвиты обладают собственными весьма продвинутыми технологиями (хотя, при этом, и не гнушаются воровать чужие) и многое умеют делать сами, не полагаясь на рабов. К тому же, они весьма логичны и последовательны в постановке и достижении своих целей. Они вовсе не являются "абстрактным злом", их завоевательные походы проходят не по принципу мушкетёра Портоса ("Я дерусь, потому что дерусь!"), а вызваны экономическими причинами. Экономика не любит такого масштабного огосударствления и администрирования, вкупе с низкой производительностью рабского труда, поэтому она способна прокормить огромную армию, космический флот и ненасытный военно-промышленный комплекс лишь в условиях растущего рынка - при постоянном доступе к новым источникам ресурсов и производительных сил. Или же нужно сокращать армию и сворачивать своё присутствие в космосе - "демонстрацию флага", а это для гордых менвитов прямо как серпом по... гландам. Политические соображения для экспансии тоже есть - менвиты ведь действительно уверены в том, что они лучшие во Вселенной, и имеют право управлять другими народами, но в реальности это не на первом месте. Менвиты достаточно умны для того, чтобы прибегнуть к тонким дипломатическим манёврам и не начинать войну раньше времени, если они не ощущают своего превосходства над противником. У Волкова, в "Тайне заброшенного замка" крайне мало сказано о рамерийской экономике, культуре и социально-политическом устройстве (и о многих других вещах, начиная от подробной географии, истории, летоисчисления и климата Рамерии), а прочих авторов я в расчёт не беру. Поэтому считаю допустимым придумывать что-то от себя и на свой лад раскрывать не полностью раскрытые Александром Мелентьевичем темы. Ну и в том временном периоде на Рамерии, про который я говорю, арзаки уже не рабы. Ильсор таки добился своего. Теперь в рабство менвитами обращены другие народы, проживавшие за пределами Рамерии.

Алена 25: Великий Диктатор пишет: У Волкова, в "Тайне заброшенного замка" крайне мало сказано о рамерийской экономике, культуре и социально-политическом устройстве (и о многих других вещах, начиная от подробной географии, истории, летоисчисления и климата Рамерии), а прочих авторов я в расчёт не беру. Поэтому считаю допустимым придумывать что-то от себя и на свой лад раскрывать не полностью раскрытые Александром Мелентьевичем темы. воот, с этим я согласна абсолютно! надо придумать ч-ниб свое, ка к они там на Рамерии жили, еще до того, к к на Бееллиору прилетели. какая у них там экономика , климат, какие денежки, ка кони там вообще себе живут, какой у них там быт, природа. как гуляют, жениться / разводятся/ влюбляются и тп. ну можно и 16+ сюда написать))) вообще назвать книгу : " Быт аразаков и менвитов до прилета их на Беллиору с оттенком любовной романтики")) категория 16+))))

Алена 25: Я, конечно, со временем все эти темы раскрою. Когда-нибудь. Может, как раз, зимой и засяду за свой опус магнум - благо за окном холодно, ветрено, и гулять идти не тянет. Но не помешал бы "творческий отпуск" на Рамерии. В последнее время она мне стала как-то реже сниться. Сегодня вот, помню, что как раз перед тем, как проснуться, я во сне зачитывал кому-то статьи рамерийского воинского устава - но вот не помню, зачем. То ли обвинял кого-то, то ли, наоборот, сам оправдывался. У меня тяга к сочинительству, как правило, неожиданно просыпается именно в период сезонной депрессии и разочарования в жизни - как раз где-то в десятых числах ноября, когда я думаю о том, что скоро уже умирать, а так ничего путного и не написал. воот, и у меня тоже самое. настроение писать фанфики ( по Рамерии и не только) как раз сейчас. "тк благо за окном холодно, ветрено, и гулять идти не тянет. " я не знаю, где вы живете. я в Архангельске у нас часто холодно, и темнеет рано, уже в 16 ч, а светает поздно, после 8 утра где то. тоже нет никак го настроения на улицу вылезать в такую темень и холод.

Великий Диктатор: Алена 25 пишет: надо придумать ч-ниб свое, ка к они там на Рамерии жили, еще до того, к к на Бееллиору прилетели. какая у них там экономика , климат, какие денежки, ка кони там вообще себе живут, какой у них там быт, природа. У меня всё это давно было придумано - ещё во время нашей школьной игры. Когда мы налаживали экономические связи между нашими галактическими государствами, составляли списки импортируемых/экспортируемых товаров и прикидывали объём внешней торговли, то сравнивали, у кого в государстве какие средние зарплаты и цены, чтобы составить таблицу текущих валютных курсов. Я до хрипоты спорил со своим главным оппонентом о том, сколько на пиратском "чёрном рынке" нынче дают сибрянских кредов за один серебряный рамерийский леро.

Алена 25: прикольно)))

tiger_black: Великий Диктатор пишет: Поэтому считаю допустимым придумывать что-то от себя и на свой лад раскрывать не полностью раскрытые Александром Мелентьевичем темы. это я поняла. Великий Диктатор пишет: Там ключевые слова "я придумал", ибо мне это показалось логичным для государства подобного типа. но мне именно и интересно, почему перечисленное показалось вам логичным для Рамерии на том этапе развития.

Алена 25: короче, самим все придумывать надо, вот что!!!)))))) раз Волков не написал!!

Великий Диктатор: tiger_black пишет: но мне именно и интересно, почему перечисленное показалось вам логичным для Рамерии на том этапе развития. Ну, тут проще всего ответить абстрактным "я это так вижу". Поводов для подобного выбора, на самом деле, было несколько. Во-первых, "Диавона". Большой звездолёт сложной конструкции, построенный с использованием весьма продвинутых технологий - двигатель, позволяющий развивать скорость в половину световой, стазис-камеры для "вечного сна" без каких либо побочных эффектов, возможность огромному кораблю легко садиться на планету и взлетать с неё, а не оставаться на орбите, некий супер-пупер передатчик Ильсора для мгновенной связи с планетой, находящейся за восемнадцать световых лет от Волшебной страны (в ранней редакции ТЗЗ чудо-передатчиком владел Баан-Ну, осуществлявший прямую связь с военным министром Рамерии Тор-Ланом, и вряд ли он ждал по восемнадцать лет, пока его передача дойдёт до Рамерии, и ещё восемнадцать - пока придёт ответ). Одним словом - звездолёт явно недешёвый в производстве. И вряд ли у Рамерии этот звездолёт был единственным - в той же первой редакции ТЗЗ упоминалось, что вслед за "Диавоной" должна была прилететь едва ли не сотня космических кораблей. Возникает вопрос: за чей счёт банкет? Кто заказывал и оплачивал такое затратное строительство? Судя по всему, государство. "- А кто платить будет? - Народ, батюшка, народ". По крайней мере, у Волкова нигде нет намёка на то, что в экспедиции на Беллиору были заинтересованы рамерийские капиталисты, а в строительстве космического флота принимал участие частный бизнес. Так что - государственная собственность, построенная за государственные деньги. А поскольку расходы тут явно немаленькие, то, пожалуй, вся экономика Рамерии должна обслуживать военные планы государства менвитов. Иначе не потянуть. Ну и титул владыки Рамерии Гван-Ло - "верховный правитель", определённо намекает на тоталитарный стиль правления. Вряд ли такой стиль подразумевает свободу граждан - в том числе и экономическую. Титул генерала Баан-Ну, упоминавшийся в ранней редакции ТЗЗ, "Главный Кормчий" как-то этак тоже намекает на времена китайского социализма. Большие военно-полицейские расходы прямо проистекают из агрессивной политики менвитов. Строительство космического флота, как я уже упомянул. Войны с соседними народами. Вряд ли Беллиора была первой жертвой агрессии менвитов - странно было бы избирать первой жертвой для нападения какую-то богом забытую планету на краю галактики, до которой надо тащиться аж восемнадцать световых лет. Да и менвиты, прилетев на Беллиору и обнаружив здесь человеческие армии и военную технику, рассуждают - мол, если попробуем посадить корабль, то нас расстреляют, прежде, чем мы откроем люк. Менвиты судят по себе и явно хорошо представляют, зачем обычно на планету прилетают чужие корабли. Надсмотрщики за рабами - нахлебники в экономике, ничего не производящие, а только потребляющие - причём, надсмотрщиков требуется много, ибо рабов тоже много. Ну и собственно полиция, упомянутая непосредственно Волковым, чтобы свои сограждане-менвиты тоже не расслаблялись и чувствовали на себе неослабевающее внимание верховного правителя. В подобных условиях государству тем более выгодно перетянуть одеяло на себя и взять в свои руки собственность на все средства производства, дабы перераспределять ресурсы и производственные мощности так, как нужно для его военных планов. Ну и, во-вторых, историческая традиция нашей школьной игры. Моим главным оппонентом в борьбе за власть над галактикой был правитель демократического и капиталистического государства - Ассоциации Прогресса. Чтобы создать идеологические предпосылки для противостояния и перевести наш конфликт в более понятную для других участников игры форму (ну, типа США vs СССР), я выбрал для Великой Рамерии тоталитаризм и социализм.

Великий Диктатор: Да, ошибка вышла - Рамерия от Беллиоры находится за девять световых лет. Это "Диавона" летела почти восемнадцать, потому что корабль мог развить лишь половину световой скорости. Но в любом случае - такие расстояния многократно превосходят возможности современной земной космической техники, тоже весьма недешёвой в производстве.

Великий Диктатор: Алена 25 пишет: я не знаю, где вы живете. я в Архангельске у нас часто холодно, и темнеет рано, уже в 16 ч, а светает поздно, после 8 утра где то. тоже нет никак го настроения на улицу вылезать в такую темень и холод. Где я живу, мы с вами уже обсуждали - ранее, в этой же теме форума. Где вы живёте я как бы тоже уже в курсе. "А у нас метель метёт не иначе как И ползет весь народ на карачках. А ты хочешь убежать от метели. Как же это понимать, в самом деле? Все ползут - и ты ползи осторожно. Что поделать? Гололёд. Очень скользко. Полуостров захотел? Это можно. Правда, Крымский далеко - близко Кольский".

tiger_black: Великий Диктатор Понятно. Как у вас все хорошо и обстоятельно продумано. Меня смутило только вот что: Великий Диктатор пишет: По крайней мере, у Волкова нигде нет намёка на то, что в экспедиции на Беллиору были заинтересованы рамерийские капиталисты, а в строительстве космического флота принимал участие частный бизнес. В первой редакции ТЗЗ определенно прописана освободительная борьба. Гипноза там нет, а вот борьба рабов против рабовладельцев есть. Причем в масштабах одного государства. Как-то это с социализмом не вяжется. Правда, это все наблюдается уже после захвата власти Гван-Ло - но с гипнозом это происходит во второй редакции, а в первой, если я правильно помню, еще и до Гван-Ло. Поэтому меня так удивил социализм. Великий Диктатор пишет: Ну и титул владыки Рамерии Гван-Ло - "верховный правитель", определённо намекает на тоталитарный стиль правления. Вряд ли такой стиль подразумевает свободу граждан - в том числе и экономическую. Титул генерала Баан-Ну, упоминавшийся в ранней редакции ТЗЗ, "Главный Кормчий" как-то этак тоже намекает на времена китайского социализма. Титул в первой редакции - да. Но вот вторая редакция мне скорее напоминала "Государство - это я" и абсолютную монархию. Великий Диктатор пишет: Большие военно-полицейские расходы прямо проистекают из агрессивной политики менвитов. Строительство космического флота, как я уже упомянул. Тут опять проблема в редакциях. Во второй редакции никакой армады не было, а был исследовательский (разведывательный) полет к планете, которая, по предварительным наблюдениям, представлялась вполне благополучной. Хотя космофлот у них был. Но межзвездный полет явно был первым. Великий Диктатор пишет: Надсмотрщики за рабами - нахлебники в экономике, ничего не производящие, а только потребляющие - причём, надсмотрщиков требуется много, ибо рабов тоже много. ага. а вот тут мы разойдемся. мне кажется, что с гипнозом много надсмотрщиков как раз не требуется. Великий Диктатор пишет: Ну и собственно полиция, упомянутая непосредственно Волковым Эээ... а вот тут хотелось бы уточнить: где это было у Волкова? Я могла пропустить это обстоятельство. У Кузнецова - точно было. А у Волкова? Которую из редакций вы имеете в виду?

Алена 25: Гипноза там нет, а вот борьба рабов против рабовладельцев есть. Причем в масштабах одного государства. Как-то это с социализмом не вяжется. бя тоже не поняла, где и кто там социализм увидел. Я не знаю, какой у них там строй был. Свой. наверное. к-ниб Рамерийский. у нас такого нет. верховный правитель. ну да. у меня тоже были мысли о Китае и о Мао Дзцедуне.. но у нас то на Беллиоре , все- таки Китай, а у ни на Рамерии, хрен знает. что , это как я подруге соей сказала про наш Крым : "Крым у нас вообще непонятно что, и к чему относиться" . хотя вроде бы к России теперь, но я сожалению. там вообще ни разу еще не была((( так вот и с Рамерийей. там у них свой строй. Рамерийский. Наверное. больше напоминает все- таки капиталистическое общество. ближе к нашему. хотя. фиг знает. я же не знаю, о чем волков думал, когда пиал книгу.. А у него уже не спросишь.. хотя все эти рабы ( рабыни) и господа. ка кто навивает мысли о Древнем Египте и о Крепостном праве, что было у нас до 1861 г ( даже у нас, в России, и то его уже отменили, а на Рамерии- нет еще:)))

Алена 25: "Главный Кормчий" как-то этак тоже намекает на времена китайского социализма." если насчет Китая , то сейчас у них Социалистическая ( коммунистическая ) республика, а председатель секретарь УК КПК у них какой то Си Цзиньпин. ))))

Алена 25: "Государство - это я" и абсолютную монархию. " А монархия у нас была. когда Царь был. Николай 2. ( про к-рого сейчас фильм " Матильда "сняли). но монархии сейчас уже нет. Я , честно. сама не поманю, какой у нас теперь строй. Вроде бы капитализм. Знаю, что есть президент Путин, премьер Медведев, Министр Здравоохранения Скворцова, министр образования Васильева. и все. ))) на Рамерии, думаю, тоже свои министры есть. а, у нас еще Патриарх Кирилл есть!! забыла!!)))



полная версия страницы