Форум » Фанфики » Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (продолжение) » Ответить

Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? (продолжение)

арна: Уважаемые изюмчи и гости столицы! Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой. Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет) Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда. Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

Ответов - 296, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Великий Диктатор: tiger_black пишет: Но звездолет строил не он один. Строил-то да. Естественно, что в одиночку такую махину никому не построить. Но идея и мастер-проект корабля принадлежат ему. Детали проекта могли дорабатывать и другие - когда есть от чего отталкиваться, то работать уже намного легче.

Алена 25: а почему та тема закрыта? и куда теперь писать? сюда?

tiger_black: Великий Диктатор пишет: Но идея и мастер-проект корабля принадлежат ему. Детали проекта могли дорабатывать и другие идея - возможно, а весь проект - очень сомневаюсь. слишком много всего на одного человека (арзака), даже гения. И детали дорабатывать - тоже соответствующие способности нужны.


tiger_black: Алена 25 сюда.

Алена 25: а почему так7??

Великий Диктатор: Алена 25 пишет: а почему так7?? Ограничение со стороны форумного движка, очевидно. Больше пятнадцати страниц подряд в теме он не может обработать.

Великий Диктатор: Хотя, конечно, я не спорю с тем, что моё личное понимание Рамерии плохо стыкуется с каноном ТЗЗ. У меня менвиты не столь беспомощны и бестолковы, как, скажем, генерал Баан-Ну у Волкова, который без своего слуги даже сапоги правильно надеть не способен. И их отнюдь не так легко обмануть, как это делал Ментахо. У меня менвиты обладают собственными весьма продвинутыми технологиями (хотя, при этом, и не гнушаются воровать чужие) и многое умеют делать сами, не полагаясь на рабов. К тому же, они весьма логичны и последовательны в постановке и достижении своих целей. Они вовсе не являются "абстрактным злом", их завоевательные походы проходят не по принципу мушкетёра Портоса ("Я дерусь, потому что дерусь!"), а вызваны экономическими причинами. Экономика не любит такого масштабного огосударствления и администрирования, вкупе с низкой производительностью рабского труда, поэтому она способна прокормить огромную армию, космический флот и ненасытный военно-промышленный комплекс лишь в условиях растущего рынка - при постоянном доступе к новым источникам ресурсов и производительных сил. Или же нужно сокращать армию и сворачивать своё присутствие в космосе - "демонстрацию флага", а это для гордых менвитов прямо как серпом по... гландам. Политические соображения для экспансии тоже есть - менвиты ведь действительно уверены в том, что они лучшие во Вселенной, и имеют право управлять другими народами, но в реальности это не на первом месте. Менвиты достаточно умны для того, чтобы прибегнуть к тонким дипломатическим манёврам и не начинать войну раньше времени, если они не ощущают своего превосходства над противником. Арзаки же, в моей версии, тоже не такие уж доверчивые, чистосердечные и по-детски наивные, как в каноне. Они смекалистые, деловитые, предприимчивые, умеют блюсти свой интерес и, хоть и избегают прямой агрессии и конфликтов, но могут, при необходимости, применить "мягкую силу". При разговоре с вами арзак будет улыбаться, кланяться, рассыпаться в комплементах, говорить много приятных слов - но попробуй-ка заставь его сделать то, что он считает неправильным или невыгодным для себя. Где сядешь, там и слезешь. Собственно, освобождение арзаков из рабства, по моей версии событий, произошло тогда, когда менвиты, привыкшие к лёгким победам над слабыми врагами, столкнулись в космосе с сильным противником - цивилизацией звёздных странников и дружественных им землян, чья военная мощь, как минимум, не уступала рамерийской. Потерпев несколько чувствительных поражений, менвиты были весьма озадачены этим фактом и не придумали ничего лучше, чем попытаться задавить врага числом. С этой целью они начали массово призывать в армию арзаков и давать им оружие. Арзаки же, которые, благодаря Ильсору, к тому времени уже научились противостоять гипнозу, вооружившись, ответили менвитам примерно теми же словами, что оживлённый генерал Лан Пирот Урфину Джусу: "А почему это вы - наши хозяева? Может, наоборот? Нас на Рамерии числом побольше, чем вас, и оружие у нас теперь не хуже вашего. Нам, знаете ли, давно надоело работать на вас, ничего не получая взамен". В определённом смысле это был блеф, так как боевого опыта у арзаков не было, и далеко не все из них были готовы стоять насмерть за свободу и проливать чужую кровь. Но сработало. У менвитов, занятых на войне всеми руками и ногами, просто не было сил, чтобы ещё и арзаков усмирять. Отвести войска с фронта они не решились. Да и сами менвиты не были едины в своём отношении к арзакам. Часть менвитов им втайне сочувствовала - всё же, добрые соседи, сколько лет дружно жили бок о бок - и у Кау-Рука, считавшего, что арзакам нужно дать свободу, было немало единомышленников. Поэтому менвиты почесали репу и поняли, что придётся договариваться.

Алена 25: а откуда у вас такие сведения? и вы, что писали свои фики по Рамерии? если можно, то дате ссылочки, пожалуйста. оч хотелось бы почитать их..

Великий Диктатор: Алена 25 пишет: и вы, что писали свои фики по Рамерии? если можно, то дате ссылочки, пожалуйста. оч хотелось бы почитать их.. Нету ссылок, ибо я ничего никуда не вкладывал. Я сочинял очень давно, когда у меня ещё и близко не было ни компьютера, ни интернета. Писал, что называется, "в стол", а затем все эти листочки либо выкинул, либо раздарил друзьям. Я уже рассказывал об этом здесь, на форуме. Как обычно - нудно и многословно: Великий Диктатор пишет: Когда-то давно, в школе ещё, я развлекался тем, что сочинял короткие рассказы (как раз на тему Рамерии и рамерийцев) на вырванных из школьных тетрадок листах. Затем дарил эти листочки "на память" своим приятелям-одноклассникам, ибо мы вместе играли в ролевую игру "про космос", по мотивам ТЗЗ. Когда же школа закончилась, исчез повод встречаться и общаться каждый день, и наша тусовка рассыпалась, то я как-то забыл про всё это, утонув с головой во "взрослых" делах и проблемах. Некоторое же время назад, у меня вдруг появилось желание попробовать себя в "большой форме" - сочинить многотомный роман в жанре боевой фантастики про космос, Великую Рамерию и её дружбы/войны с другими галактическими государствами, где повествование шло бы от лица рядовых рамерийцев, втянутых своим бессменным правителем в безжалостную бойню под лозунгами "Альдебаран наш!", "Мы - лучшие во Вселенной, и это не обсуждается!", "Одна Рамерия, один народ, один вождь!" Это был бы роман по мотивам нашей старой детской игры, выросшей из ТЗЗ, где у нас всё примерно так и происходило - мы поделили на части атлас звёздного неба, разметив владения разных галактических держав, на миллиметровой бумаге расчертили карты космических секторов для ведения войны, бросали кубики и двигали по этим картам фишки, изображавшие разные типы космических кораблей (линкоры, крейсера, фрегаты, эсминцы, корабли-носители, боевые космолёты, транспорты с десантом), воевали, заключали союзы и вели дипломатические переговоры. И, в общем-то, тоталитарной Рамерии - которая, как известно из книги Волкова, находится в созвездии Ориона - под моим верховным руководством удалось таки захватить у соседей-демократов созвездие Тельца и ещё кое-что по мелочи. Правда, ценой огромных потерь. Но когда речь идёт о "великой судьбе великого государства", то кто эти потери будет считать? Десять миллиардов туда, десять миллиардов сюда - какая разница для истории? Бабы ещё нарожают. Такое вот эпохальное произведение мною было задумано, по образцу фантастического трёхтомника А. Зорича "Завтра война" - собственно, идея у меня и сложилась в готовом виде после того, как я этот трёхтомник прочитал. Только с основным упором не на ура-патриотизм и шовинизм, присущий роману Зорича, а, скорее, на сожаление о том, что в общем-то неглупые люди (точнее, инопланетяне), достойные лучшего будущего, позволяют править собою агрессивным, упрямым и недалёким вождям и безропотно идут на смерть и лишения ради пустой великодержавной идеи, которая не способна ни накормить, ни вылечить, ни обогреть. Затем я планировал разослать копии произведения на электронную почту своих бывших одноклассников - участников нашей школьной игры - и насладиться их реакцией. Однако, как нетрудно догадаться, ничего у меня не вышло. Неожиданно выяснилось, что работа над большим и серьёзным текстом, если я хочу добиться хотя бы мало-мальской его читабельности, требует большого количества времени, максимальной сосредоточенности, терпения и трудолюбия. А я человек крайне неусидчивый, легко отвлекающийся, быстро загорающийся новой идеей, но столь же быстро и остывающий после первых неудач. Для того, чтобы писать коротенькие рассказы на листочках из тетрадок, минутного прилива вдохновения мне было вполне достаточно. Для длинного и структурированного текста этого уже не хватает, требуется определённый навык писательства. То есть, мне и сейчас ещё нечего выкладывать. Мыслей у меня в голове роится на несколько томов вперёд, но времени и терпения для непосредственной работы над текстом никак не могу наскрести. Года три назад набросал кое-как первые две главы, листов по двадцать каждая, и на этом всё застопорилось. Недавно нашёл эти главы, перечитал - боже ж мой, какой беспомощный, косноязычный бред, и в ужасе всё стёр. Осталась лишь пара отрывков в черновике. Эх, правильно мне сказал камрад Чарли: Чарли Блек пишет: Знакомое желание)) Меня такое тоже посещало не раз) Но я в итоге пришёл к выводу, что лучше начать с малых форм - рассказов и коротких сказок. Уже не школьного уровня, а таких, которые могли бы всерьёз публиковаться хотя бы в литературных журналах. А там уже, если дело пойдёт, можно перейти и к романам...) Действительно, не научившись уверенно поднимать штангу в пятьдесят килограмм, делать подход сразу на двести пятьдесят абсолютно бессмысленно. Только пупок надорвёшь. Я уже сказал своей подружке, у которой фанфики писать получается куда лучше, чем у меня - мол, когда станешь посвободнее, будешь моей бетой. А то я в одиночку свой титанический замысел так никогда и не осилю.

Алена 25: Великий Диктатор пишет: А я человек крайне неусидчивый, легко отвлекающийся, быстро загорающийся новой идеей, но столь же быстро и остывающий после первых неудач. Для того, чтобы писать коротенькие рассказы на листочках из тетрадок, минутного прилива вдохновения мне было вполне достаточно. Для длинного и структурированного текста этого уже не хватает, требуется определённый навык писательства. вооот! я вас прекрасно понимаю!! я точно такой же человек!! тоже иногда пишу фанфики, но у меня мат-ла. мало. вернее. мыслей то и идей полно. но их же все написать надо. А комп иногда бывает занят, и добраться до него неудобно так что иногда приходится писать по способу Пушкина " в тетрадочке", на бумажке. ручкой, а потом, когда придет вдохновение. перепечатать все это в комп:))))

чадушко Груица: Великий Диктатор пишет: "Альдебаран наш!" "Ай да баран" Великий Диктатор пишет: "Мы - лучшие во Вселенной, и это не обсуждается!" Вот это лоооозунг!

Великий Диктатор: Алена 25 пишет: вернее. мыслей то и идей полно. но их же все написать надо. Просто записать свои мысли - это даже не главная проблема. Куда сложнее облечь их в литературную форму, иначе получится что-то наподобие четвёртого тома "Ста двадцати дней Содома" маркиза де Сада. Набор не связанных друг с другом фраз "а ля пометки в ежедневнике". Впрочем, как я обычно говорю, любую проблему можно решить тремя способами: А) Правильно. Б) Неправильно. В) Так, как это делают на Рамерии. чадушко Груица пишет: Вот это лоооозунг! В данном случае все претензии - к Александру Мелентьевичу, я лишь повторяю за ним. "Менвитов он стал уговаривать, что они - избранная раса Вселенной, что им все можно. Другие разумные существа созданы лишь повиноваться им. И уговорил. Менвиты провозгласили себя господами - избранниками, арзаков же - рабами". ("Тайна заброшенного замка", 1982 г.)

Алена 25: ну да. если что- все ? сы и претензии к нему:))))) а мы только читаем его книги, и по ним пишем взрослые фанфики из раздела 18+ ( см " ночь откровений " и т.п) лично я так все и представляю, что все так и было на Рамерии, как в Ночи откровений. никакого слэша. Для меня - менвиты и арзаки - обычные люди, скажем так с традиционной ориентацией:)) а о. что менвиты делают плохо с арзачками, конечно, их это ни в коем случае не оправдывает

Алена 25: Великий Диктатор пишет: А) Правильно. Б) Неправильно. В) Так, как это делают на Рамерии. супер!! теперь так буду говорить людям!!:)))

Великий Диктатор: Алена 25 пишет: а мы только читаем его книги, и по ним пишем взрослые фанфики из раздела 18+ То странное чувство, когда на фик могут поставить отметку "Гет" и NC-17, да вот только гет там дальше пары поспешных поцелуев и корявенького объяснения в любви не заходит, а "взрослый" рейтинг выставлен из-за обсценной лексики и подробного описания всяких кровавых ужастей. И все такие - вау, там внутри, небось, крутое порно - а его там и нет.

tiger_black: Великий Диктатор пишет: а "взрослый" рейтинг выставлен из-за обсценной лексики и подробного описания всяких кровавых ужастей. И все такие - вау, там внутри, небось, крутое порно - а его там и нет. так ведь рейтинг бывает разный, даже взрослый. ну и на категорию внимательно смотреть надо) джен тоже бывает рейтинговым - как раз из-за перечисленного.

Алена 25: ну мб и так... просто если брать фик типа " Ночи откровений", и учитывая, то, что там есть сцены из раздела 18+, то понятно. что это произведение рейтинговым, оно и тут в разделе 18+ стоит. если что- все ? сы к автору. которая кстати, никак не может докончить сее произведение. НЕ в тему , но " 50 оттенков серого" ( и всего его части) тоже ведь 18+...... просто. как я уже писал- ТЗЗ - произведение все- таки для детей, ну ладно, для детей дошкольного возраста оно еще. мб, и рановато, хотя мне мама читала его, когда мне было лет 6-7. а 12+ на него вполне поставить можно.. ну а на взрослые фики по данному произведению 16+ или 18+.. :)))

tiger_black: Алена 25 пишет: а 12+ на него вполне поставить можно.. но не нужно.

Алена 25: хи-хи:))

Захар: Алена 25 пишет: ну мб и так... просто если брать фик типа " Ночи откровений", и учитывая, то, что там есть сцены из раздела 18+, то понятно. что это произведение рейтинговым, оно и тут в разделе 18+ стоит. если что- все ? сы к автору. которая кстати, никак не может докончить сее произведение. НЕ в тему , но " 50 оттенков серого" ( и всего его части) тоже ведь 18+...... просто. как я уже писал- ТЗЗ - произведение все- таки для детей, ну ладно, для детей дошкольного возраста оно еще. мб, и рановато, хотя мне мама читала его, когда мне было лет 6-7. а 12+ на него вполне поставить можно.. ну а на взрослые фики по данному произведению 16+ или 18+.. :))) Да, все это очень интересно.

Великий Диктатор: Судя по иллюстрациям Леонида Викторовича Владимирского, то ли менвиты - амбидекстры, то ли в экипаж "Диавоны" специально набирали левшей и правшей в одинаковой пропорции.

Алена 25: а фиг знает...

Алена 25: по мне- менвиты и арзаки все же люди, и живут почти так же. как мы.. едят. пьют, разговаривают, влюбляются, женятся, разводятся, ходят на спектакли\ концерты и т.п.

Великий Диктатор: Вот опять менвиты, и опять та же история: кто с левой руки стреляет, кто с правой. А тут у нас Лон-Гор. При нём медицинская сумка с красным крестом. Красный крест? Серьёзно? На Рамерии был свой Иисус Христос, которого распяли, и с тех пор изображение креста имеет для рамерийцев сакральное значение и может использоваться в качестве охранного символа во время боевых действий? Редкий кадр: менвиты без шлемов. Можно заметить, что самый популярный цвет волос у менвитов - рыжий. А генерал Баан-Ну сияюще лыс, чем весьма напоминает великого маршала (впоследствии - великого магистра) Тевтонского ордена Конрада фон Валленроде. Рыцаря богатырского телосложения, с длинной рыжей бородой и гладким черепом.

Алена 25: Великий Диктатор пишет: А тут у нас Лон-Гор. При нём медицинская сумка с красным крестом. Красный крест? Серьёзно? На Рамерии был свой Иисус Христос, которого распяли, и с тех пор изображение креста имеет для рамерийцев сакральное значение и может использоваться в качестве охранного символа во время боевых действий? НЕ юродсвуйте :)) нельзя так. не надо обижать нашего Христа. Его и так распяли что он вам сделал? :))) красный крест- значит Лон-Гор - медик. ну так Владимирский его изобразил, чтобы детям было понятно. Все ? сы - к нему. я его не рисовала. Жаль только очень, что его мало в каноне :(( надо по нему фиков побольше придумать.. хочу сделать его бабником)) у врачей часто так бывает.. хи-хи:)))

Алена 25: Граждане, я тут нашла еще немножко фанфиков по ТЗЗ. может почитать, если кто захочет. Там и про Лон-Гора есть, а то про него фанфиков в инете мало http://fanfics.me/fic88175

Алена 25: Граждане, куда то вы все пропали. пишите хоть ч-ниб..

Великий Диктатор: Ну вы во всех темах прямо как надсмотрщик Четвёртой имперской категории над бедными литературными неграми. "Мне наплевать, как вы работаете, где вы работаете, сколько вы работаете, зачем вы работаете - но вы работайте!" Мне, пожалуй, в реальной жизни требуется такой человек, как вы. Чтобы стоял над душой и всё время понукал: "Ну, ты хотел сочинить роман? Так давай, сочиняй, ленивая менвитская жопа! Хватит отлынивать, трудиться пора! А иначе никакого тебе больше пломбира с клубничным сиропом по субботам".

Алена 25: хи-хи:)) ну ведь хочется, чтобы к-ниб написал ч-ниб. чтобы было чего обсуждать. Урфина там, или менвиттов- арзаков. или Кагги-Карр, ЖД., страшилу. тотошку и тп. А сама я не знаю, чего писать. Мне надо, чтобы к-ниб начал тему, а мне ее "расширить и углубить", чтобы было про что рассуждать.если придумаю ч-ниб новое про арзаков и менвитов. то сразу же напишу. :))

Алена 25: Великий Диктатор пишет: Мне, пожалуй, в реальной жизни требуется такой человек, как вы. Чтобы стоял над душой и всё время понукал: "Ну, ты хотел сочинить роман? Так давай, сочиняй, ленивая менвитская жопа! Хватит отлынивать, трудиться пора! А иначе никакого тебе больше пломбира с клубничным сиропом по субботам". вот это прикольно:)) а вы вообще где живете. если не секрет?? я в Архангельске:)) Наверное. мы с вами в разных городах живем, а то так бы, мб, встретились бы..:)))

Алена 25: Про арзаков и менвитов могу сказать лишь одно, ( что я в принципе то по-моему, уже писала), что я и тех и других представлю людьми, ( такие же , как и мы, 1 голова. 2 руки, 2 ноги, и все остальное тоже на месте :)))) ( хи-хи:)) По ним сужу из канона и по фикам " Смотри мне в глаза" и " Ночь откровений". вот по моему представлению и есть такие эти арзаки и менвиты. Если не читали эти фики, то прочтите их. Там все оч хорошо написано. Слэш не люблю, тк не понимаю это, хотя, в принципе то к геям нормально отношусь. Простоя не понимаю, как это отношения : М+М.я же все- таки девочка и натуралка :))) так что мне гэт т ка кто ближе. Хотя. иногда , конечно, почитать по слэш я могу.. ну а насчет них. конечно, я могу их понять, если на Диавоне были одни мужики( девушек не было, что грустно очень :((, то тут, по-моему. уже со скуки уже слэшем займешься ..

чадушко Груица: Великий Диктатор пишет: Редкий кадр: менвиты без шлемов. Ильсор такой: ехехе, вот вы и напились! Восточные народы (азиатские мусульмане-липки-прочие) --то не пьют! Потому европейцев могут брать голыми руками. И арзаки очевидно могут, потому что вот.

Алена 25: Я думаю,у них там все пьют: и арзаки,и менвиты.так что споить их им не было слабого труда. А менвиты пьют,думаю,ещё больше арзваокво:/))))

Алена 25: Граждане,может быть,слегка не в тему,но приглашаю всех на "Союз-7" с 12 октября. Эт фильм тоже про космос. Думаю,рекламу все в Дели,и знают,о чем фильм. Так то всем советую сходить,думаю,будет интересно.потом обсудим. Я,мб,даже уже 12го пойду. Или 13го,если 12го не смогу....

Алена 25: А так...давайте вместе ч-ниб рассуждать про Рамерию,Рамерийцам,арзваокво,менвитов и т.д.. Как они там на Рамерии жили,что ели/пили,чем в свободное время занимались,как досуг проводили:)))))).... Будем все вместе рассуждать-веселее будет;-);-);-);-);-);-) Можно придумывать разные истории.... про Как,Мона,Лина,Баана-Ну,Ильсор,Гэлли и проч.думаю,будет весело:)/)))) будет время-посм ню фанфик про Лон-Гора в стиле 18+:)))))))

Алена 25: Сочиню имела в виду:))))

Великий Диктатор: чадушко Груица пишет: Восточные народы (азиатские мусульмане-липки-прочие) --то не пьют! Из восточных народов не пьют алкоголь конкретно мусульмане, потому что это запрещено их религией. Такой же нелепой, как и все авраамистические религии в целом. Было хорошо известно высказывание пророка Мохаммеда о том, что первая капля вина губит человека, и долгое время мусульманские алкоголики валяли ваньку, демонстративно выливая первую каплю вина из чарки и со спокойной душой потребляя все оставшееся. Но сейчас в большинстве мусульманских стран продажа и потребление спиртного полностью запрещены. Наркотики, как относящиеся к «опьяняющему», тоже под запретом. А вот восточные народы с иными религиозными традициями - буддисты, даосы, конфуциане, синтоисты - пьют себе прекрасно, дай бог каждому. В моём любимом зороастризме тоже нет запрета на алкоголь, хотя назидательные религиозные тексты содержат специальные наставления об умеренном его потреблении. Я, помню, как-то задавал своим приятелям вопрос на эту тему: мол, представьте, что на столе стоят бутылка немецкого пива, бутылка русской водки, бутылка французского коньяка и бутылка английского сидра. Какой из этих напитков, с точки зрения ортодоксального иудея, будет являться некошерным? Алена 25 пишет: вот это прикольно:)) а вы вообще где живете. если не секрет?? я в Архангельске:)) Я в Питере. У моего приятеля, бывшего одноклассника (который, к слову, в нашей старой детской игре был Лон-Гором), дальние родственники живут в Архангельске, так что я этот город немножко знаю. Он мне показывал фотографии вашего знаменитого деревянного терема из двенадцати этажей, у которого вся верхушка в ветреную погоду раскачивается туда-сюда с адским скрипом. Алена 25 пишет: конечно, я могу их понять, если на Диавоне были одни мужики( девушек не было, что грустно очень :((, то тут, по-моему. уже со скуки уже слэшем займешься .. Да некому там было заниматься слэшем, по крайней мере, по пути на Беллиору. Все астронавты спали в отсеках криостазиса, а тем четверым, что бодрствовали, думаю, хватало дел. Экипаж из четырёх человек для такого огромного корабля - это ужас как мало. Причём, среди них даже не было бортинженера. Это ещё им крупно повезло, что конструкция оказалась архинадёжной - если бы что-нибудь на "Диавоне" всерьёз рвануло, то далеко не факт, что Лон-Гор успел бы вовремя разбудить инженеров и ремонтников. А вот на обратном пути действительно интересно, чем занималась вся эта толпа арзаков аж семнадцать лет полёта. Да и были ли системы жизнеобеспечения корабля рассчитаны на такую нагрузку - ведь не зря же стазис-камеры были предусмотрены? Космические инженеры бьются за экономию каждого грамма веса, так что вполне допустимо предположить, что ничего лишнего на борту не было. Считалось, что рамерийцам ничего особо и не нужно, ибо они весь полёт проспят в камерах. Полезного веса в грузовых отсеках и так было с избытком - материалы для строительства базы, инструменты, топливо, вертолёты, вооружение, скафандры и т.д. Однако, надо признать, что в ранней версии ТЗЗ от 1976 года женщины на борту корабля всё же присутствовали. Это из окончательной версии 1982 года были убраны упоминания о них - но принадлежат ли эти правки самому Александру Мелентьевичу, или же тому, кто после его смерти дорабатывал книгу и готовил её к печати, вопрос открытый. Так что, арзакам, может, и было чем заняться в полёте, кроме как сидеть и пялиться в иллюминаторы. Возможно, что полковник Кау-Рук также обучал их тактике. Это ж, как известно, солдат, которого обучали один год, в реальном бою способен лишь стать причиной смерти своих более опытных товарищей. Солдат, которого обучали два года, может лишь путаться под ногами при отступлении, вызванном его присутствием на передовой. Единственное, что может сделать солдат, которого обучали три года - это постараться, чтобы его убили быстро и без ущерба для остальных... А вот за семнадцать лет вполне можно подготовить боеспособную армию.

Великий Диктатор: Алена 25 пишет: А так...давайте вместе ч-ниб рассуждать про Рамерию,Рамерийцам,арзваокво,менвитов и т.д.. Как они там на Рамерии жили,что ели/пили,чем в свободное время занимались,как досуг проводили:)))))).... Будем все вместе рассуждать-веселее будет;-);-);-);-);-);-) Можно придумывать разные истории.... про Как,Мона,Лина,Баана-Ну,Ильсор,Гэлли и проч.думаю,будет весело:)/)))) "Писатель и читатели пишут книгу". Когда-то очень давно в "Пионерской правде", при участии Кира Булычёва, делали нечто подобное. Советские пионеры писали фантастическую повесть. А ещё в этой связи вспоминается современный русско-еврейский писатель-фантаст Дмитрий Глуховский. Писатель он так себе, но имеет ощутимый плюсик в карму за то, что копирастией не страдает, и спокойно относится к тому, что его тексты регулярно сливают в интернет. Так вот, когда он писал свой роман "Метро 2033" - первую книгу популярной в определённых кругах постапокалиптической серии "Метро", по которой затем ещё две компьютерные игры сделали, и третья уже на подходе - то создал сайт в интернете, на который постепенно выкладывал свеженаписанные главы своего романа, ещё до их официальной публикации. Его читатели, посещающие сайт, быстро пришли к вводу, что книга явно пишется не на русском языке, а на каком-то другом, и на страницах обсуждения буквально завалили Глуховского указаниями на ошибки и недочёты, предлагаемыми правками и даже целиком переписанными страницами. Писатель эти замечания принимал в расчёт, и итоговый вариант книги стал выглядеть как литературный винегрет, ибо является продуктом совместного творчества Глуховского и несметного количества его интернет-фанатов.

tiger_black: Великий Диктатор пишет: Это из окончательной версии 1982 года были убраны упоминания о них - но принадлежат ли эти правки самому Александру Мелентьевичу, или же тому, кто после его смерти дорабатывал книгу и готовил её к печати, вопрос открытый. концептуальные правки не могли принадлежать никому, кроме автора. А в книге не только убраны женские персонажи, там система персонажей переработана довольно основательно. Великий Диктатор пишет: Да и были ли системы жизнеобеспечения корабля рассчитаны на такую нагрузку - ведь не зря же стазис-камеры были предусмотрены? а кто сказал, что на обратном пути все арзаки не были в криокамерах? Их же было в два раза больше, чем менвитов. Великий Диктатор пишет: Космические инженеры бьются за экономию каждого грамма веса, так что вполне допустимо предположить, что ничего лишнего на борту не было. Считалось, что рамерийцам ничего особо и не нужно, ибо они весь полёт проспят в камерах. Полезного веса в грузовых отсеках и так было с избытком - материалы для строительства базы, инструменты, топливо, вертолёты, вооружение, скафандры и т.д. ну многого уже и не было: потерянные вертолеты, израсходованные материалы и боеприпасы, то же топливо. Великий Диктатор пишет: Возможно, что полковник Кау-Рук также обучал их тактике. полковник Кау-Рук в каноне самоустранился от всего, кроме своих непосредственных обязанностей.

Алена 25: ну , мб и так все было.. я не знаю. а вот , что женщин из ТЗЗ-82 убрали- это плохо. ка к то мужики то одни будут? я теперь понимаю, почему в фиках постоянно сводят Кау то с Моном, то с Ильсорм. то Баан-ну с Ильсром. то еще мужиков с к-ниб. женщин то ведь нет!! ! а все- таки лучше. чтобы на борту Диавоны были женщины.. так весе еле было бы. Все равно же все в криокамерах будут лететь и спать все 17 лет, как в " Смотри мне в глаза", мне так этот фик оч нравится)) с женщинами было бы намного веселее)) все - таки мужская сущность заключается в том. чтобы делать " это" с женщиной, а не с мужчиной, ну, не понимаю я отношений М+М, хоть тресни! хотя в принципе то к самим геям отношусь нормально, не ругаю я их. Я не гомофобка. Известных геев было много, перечислять не буду, на это есть сайт gay.ru там все про них написано. Кто хочет -почитайте я рада, что в сети есть ТЗЗ-76, и что там есть , вернее, были женщины. Гэлли и Морни. А про Лон-гора я свой фик к-ниб да напишу!! обещаю!! не быстро, но сделаю. и выложу его сюды:) только он будет 18+:)) и я там сделаю Лона бабником)) ( врачи часто такими бывают:)))

Алена 25: Великий Диктатор пишет: Он мне показывал фотографии вашего знаменитого деревянного терема из двенадцати этажей, у которого вся верхушка в ветреную погоду раскачивается туда-сюда с адским скрипом. нету , к сожалению. теперь уже этого дома. снесли его.. типа как обвалиться мог и людей убить.. а фото нашего Архс-ка можно вполне посм в инете. Много у нас чего интересно ест: Чумбаровка( наш местный пешеходный Арбат), Театр Драмы( оч красивый), Кирха ( мало где такая есть). Троицкий ( наш главный проспект, типа Вашего Невскго). Малые Корелы. да много чего интересного у нас есть.. ..

Алена 25: Граждане, я тут нашла немножко еще сказочек. вернее. фиков по ТЗЗ из радела 18+:))))) можете почитать http://fanfics.me/read.php?id=82466

Захар: Алена 25 пишет: ну , мб и так все было.. я не знаю. а вот , что женщин из ТЗЗ-82 убрали- это плохо. ка к то мужики то одни будут? я теперь понимаю, почему в фиках постоянно сводят Кау то с Моном, то с Ильсорм. то Баан-ну с Ильсром. то еще мужиков с к-ниб. женщин то ведь нет!! ! а все- таки лучше. чтобы на борту Диавоны были женщины.. так весе еле было бы. Все равно же все в криокамерах будут лететь и спать все 17 лет, как в " Смотри мне в глаза", мне так этот фик оч нравится)) с женщинами было бы намного веселее)) все - таки мужская сущность заключается в том. чтобы делать " это" с женщиной, а не с мужчиной, ну, не понимаю я отношений М+М, хоть тресни! хотя в принципе то к самим геям отношусь нормально, не ругаю я их. Я не гомофобка. Известных геев было много, перечислять не буду, на это есть сайт gay.ru там все про них написано. Кто хочет -почитайте я рада, что в сети есть ТЗЗ-76, и что там есть , вернее, были женщины. Гэлли и Морни. А про Лон-гора я свой фик к-ниб да напишу!! обещаю!! не быстро, но сделаю. и выложу его сюды:) только он будет 18+:)) и я там сделаю Лона бабником)) ( врачи часто такими бывают:))) Судя по всему, в менвитском руководстве решили, что экспедиция на Землю - дело мужское, ни к чему сюда женщин впутывать. А о так сказать духовном раскрепощении мужчин руководство меньше всего думало, однозначно. Гван-Ло даже порадовался небось, что у него будет много любовниц на Рамерии, в то время как члены экспедиции на Землю будут без женского пола. Это мне так кажется, а как на самом деле было, можно лишь догадываться. Хотя, конечно, было бы лучше будь у менвитов женщины. И у арзаков тоже, хотя о них господа думали меньше всего.

Захар: Хочется вспомнить еще один любопытный эпизод: поразительное сходство землян и арзаков. Что это? Простое совпадение или у нас действительно общие предки, которые много веков назад прилетели из космоса? Баан-Ну так и не разобрался в этом, судя по всему.

Алена 25: ну мб. и так. Я так всю жизнь считала менвитов и арзаков людьми, такими же ка и мы. : 1 голова. 2 руки, 2 ноги, и все остальное тоже на месте.:)))))) Уровень тестостерона такой же, ка и у нас , мб, даже легка повышен.. ..))))) это - люди, просто живущие на др планете. я ведь где то на форуме уже писала об этом. Насчет Гван-ло прикольно.. у них почти что все также. как у людей, только думают по- другому они немного.. а насчет всяких там 16+.. все также , как и у нас..

Алена 25: так что это люди. и самые лучшие фики про них это " смотри мне в глаза" на снейптейлз и " Ночь откровений" на фикбуке. там, как я понимаю, у них уклад жизни такой же. как и у нас. если хотите. можем дальше рассуждать на эту тему, ну и на 18+ тоже можно:)))

Великий Диктатор: Алена 25 пишет: если хотите. можем дальше рассуждать на эту тему, ну и на 18+ тоже можно:))) Угу. Как говорил один забавный персонаж одной забавной компьютерной игры: "Наверняка говно получится, зато весело!" У меня, к слову, нет здесь доступа к разделу 18+.

Захар: Алена 25 пишет: ну мб. и так. Я так всю жизнь считала менвитов и арзаков людьми, такими же ка и мы. : 1 голова. 2 руки, 2 ноги, и все остальное тоже на месте.:)))))) Уровень тестостерона такой же, ка и у нас , мб, даже легка повышен.. ..))))) это - люди, просто живущие на др планете. я ведь где то на форуме уже писала об этом. Насчет Гван-ло прикольно.. у них почти что все также. как у людей, только думают по- другому они немного.. а насчет всяких там 16+.. все также , как и у нас.. Конечно, это люди. Мне лишь стало любопытно, имеют арзаки какое-то отношение к нашим предкам или нет. Нигде не видел, чтобы этот вопрос здесь обсуждался.

tiger_black: Захар пишет: Нигде не видел, чтобы этот вопрос здесь обсуждался. обсуждался. и фики такие были.

Захар: tiger_black пишет: обсуждался. и фики такие были. Где именно и о каких фиках идет речь?

Алена 25: вот мне тоже интересно. ну, Волков , думаю, в этой версии ТЗЗ-82 так спец-но сделал, чтобы эти Менвиты и арзаки были похожи на людей. Чтобы детям было понятнее и не страшно читать. И Владимирский оч хорошие рисунки сделал. вернее,нарисовал. УЖ лучше Канивца какого то. Мне совершенно не понравиться. Мне... года. а там менвиты какие то страшенные нарисованы. А что будет, если дети эти картинки увидят?? мне то самой страшно было. Короче,для меня это люди, такие же. как и мы с вами. И все у них на месте (писала уже про это0))), Короче, это именно ЛЮДИ, просто живущие на др планете. да. они немного по -др мыслят, владеют и. могут загипнотизировать арзака ( чку)и заставить его (ее) делать, что хочет менвит, втч и " это" ( хотя я не представляю , как " это" бывает под гипнозом). короче, у них жизнь на 70-80% такая же. как и у нас. только более усовершенствованная техника. которая, я надеюсь, к-ниб. мб, лет ч/з 5-10 будет и у нас. Учитывая, что у нас уже есть те самые роботы- пылесосы, которые, как я понимаю. есть на Рамерии уже ( мне Тотошка высылала), но у нас они пока что оч дорогие. где ото от 20.000 стоят и выше. Но, я надеюсь, что мы к-ниб приблизимся по технике к Рамерийскому уровню Лишь бы на нас только менвиты не напали, не загипнотизировали и в арзаков не обратили :))))

Алена 25: Всем привет!! см тут в группе. вк фото из разных редакций ТЗЗ. Конечно, лучше старого доброго Владимирского нет ничего:)) см рис Канивца ( что почему то оч часто сейчас любят продавать, особенно в Буквоеде), очень страшные менвиты. Я уже писала об этом. Сама их боюсь. И изображены они там какими то роботами. У меня сразу вопрос: как они ели, пли, спали, размножались в конце концов ?:))). для меня вот это очень важно. Потому что если следить по фикам, то у этих менвитов все , ка ку людей, все в порядке и очень хорошо работает ( уровень тестостерона даже повышен) это если по Владимирскому. У меня в книге рис Приймака и Уразовского( они тоже есть в группе вк0, но и то там менвиты и арзаки изображены людьми, близкими по рис к Владимирскому:)) ка кт о Канивец не продумал о том, чего рисует. п. что если менвиты по Волкову даже такие же. ка к и мы едят, пьют, гуляют, гдет о работают, в конце концов. размножаются, надеюсь. ( также. ка ки мы), то это люди. А у Канивца непонятно что. у Владимирского мне рис очень нравятся. бесит лишь Баан-ну. вернее. не рис его, а то, каким дураком его Изобразил Волков. ( ну. наверное. и на Рамерии свои дураки есть) и о чем думал Гван-ло, когда назначал Баан-ну командиром экипажа диавоны?

tiger_black: Захар пишет: Где именно и о каких фиках идет речь? обсуждалось где-то на форуме. фик на ФБ был. на летней. но уже не помню, где и когда. не в этом году точно, и не в прошлом.

Великий Диктатор: Алена 25 пишет: Если читали " ночь откровений". то поймете о чем там речь. люди такие же , как и мы. и все у них на месте:)) едят , пью. гуляют, ходят в гости, работают, женятся, разводятся. заводят себе любовниц и т.п. А я вот в этом не совсем уверен, полагаю, что рамерийцы не должны быть во всём похожи на землян. Ладно, бог с ним, со внешним сходством, раз уж сам Александр Мелентьевич на нём настаивал, избавив менвитов даже от изначально придуманных для них клювов. Примем на веру, скрепя сердце, фантастическую гипотезу о том, что эволюция в природе идёт по одним и тем же принципам, и высокоразвитые живые существа, обладающие разумом, где бы они не жили, будут выглядеть похожими друг на друга антропоморфными гуманоидами. Даже согласен принять как данность то, что жизненные условия на Рамерии и не Земле аналогичны. Для рамерийцев оказался подходящим воздух Беллиоры, её климат, сила тяжести, биосфера – вплоть до того, что рамерийцы оказались способны есть местную пищу (скажем, те же фрукты, которые им привозил на тачке Урфин Джюс), и не сдохли в мучениях, как марсиане из «Войны миров» Уэллса, столкнувшись с земными вирусами и бактериями, против которых у них, существ из совершенно другого мира, нет и не может быть иммунитета. Я же помню, как, скажем, в «Часе быка» Ивана Ефремова экипаж земного звездолёта долго и нудно готовился к высадке на планету Томанс. Даже несмотря на то, что эта планета изначально была заселена беженцами с Земли, привезшими с собой, в своих кишечниках, земную микрофлору, всё равно за прошедшие века, в течение которых между планетами не было никакого сообщения, многое изменилось. Земляне были вынуждены брать многочисленные пробы воздуха, воды, почвы, в лаборатории синтезировать антитела к обнаруженным патогенным микроорганизмам, вводить их себе с помощью многочисленных инъекций, и первые контакты после высадки всё равно проводить в герметичных скафандрах, не приближаясь к жителями планеты, не прикасаясь к ним и, само собой, не притрагиваясь к местной пище и воде. Потому что обратное тоже верно. Мы опасны для вас – вы для нас. И рамерийцы в своих телах могли привезти с Рамерии такую микрофлору, что Ранавир превратился бы в очаг всепоглощающей эпидемии, и всё население Волшебной страны, после появления пришельцев, в лучшем случае, слегло бы на многие недели с кровавым поносом. Ладно, оставим это, как есть. Хотя, в моём варианте Рамерии состав воздуха несколько отличается от земного, рамерийцы на Беллиоре начинали испытывать умеренные симптомы кислородного отравления и время от времени использовали дыхательные маски, чтобы «продышаться» родной атмосферой. Равно как и отличается сила тяжести – на Рамерии она выше, так как Рамерия по размерам больше Земли, и обладает более массивным ядром. Здесь таится объяснение суперспособностей рамерийских вертолётов на Беллиоре, которые, имея совсем небольшие размеры, отличались какой-то чудовищной грузоподъёмностью – просто они были созданы в расчёте на более сильное тяготение. Но вот с чем я не особенно готов согласиться, так это с тем, что рамерийцы в фанфиках ведут себя совсем как жители Земли. Народы, зародившиеся и прошедшие путь эволюции на совсем другой планете, имеющие другой исторический опыт, структуру языка, культурные традиции, не могут думать и чувствовать как земляне и использовать по умолчанию те же поведенческие паттерны. Да, собственно, на одной и той же Земле полноценное восприятие культуры и традиций одного народа представителями другого невозможно. Наиболее отчётливо эта аксиома выражена в индуизме и иудаизме: «Чтобы быть индусом, или иудеем, нужно, соответственно, родиться индийцем или евреем. «Стать» им невозможно». Что уж там говорить о людях с разных планет. Особенно в таком сложном и запутанном деле, как брачные ритуалы - в том, что связано с поиском партнёра, ухаживаниями, сексом, созданием семьи и т.д. – ибо среди всех видов человеческой активности это как раз та сфера, которая в наименьшей степени регулируется разумом и логикой, и в наибольшей – инстинктивными программами поведения, доставшимися от далёких мохнатых предков. Предки у землян и у рамерийцев были явно разные. Инстинкты, намертво зашитые в подсознание, тоже. Не говоря уже про напластования многовекового историко-культурного опыта. Поэтому я бы не был столь уверен, что рамерийцы «совсем, как мы: едят, пьют, гуляют, ходят в гости, работают, женятся, разводятся, заводят себе любовниц и т.п.». У них это может всё совсем по другому выглядеть – и ухаживание, и женитьба, и развод, и любовницы. Даже на одной и той же Земле это по-разному выглядит, если сравнить брачные традиции разных народов: скажем, скандинавов с японцами, а тех и других с арабами или африканцами. Поэтому писать фанфики «18+» про рамерийцев, отталкиваясь лишь от того, как ведут себя в подобных ситуациях наши с вами друзья и знакомые, я бы не решился. Может, у менвитов мужчина может сделать предложение женщине лишь после того, как голыми руками убьёт десятерых соперников. Или, наоборот, там женщины выбирают себе мужчин – что было бы более логичным в соответствии с известным в биологии принципом Бейтмана («принципом незаменимости самки»), однако, не факт, что этот принцип действует и на Рамерии. Если на Земле у обезьян и, соответственно, у первобытных людей самцы всегда доминировали над самками за счёт того они физически сильнее – и такое же инстинктивное поведение (с некоторыми оговорками, вызванными влиянием цивилизации) демонстрируют и современные люди, то не факт, что и на Рамерии самки изначально были слабее самцов и ничего не могли им противопоставить, позволив самцам строить цивилизацию «под себя» и согласившись со своим подчинённым положением. Да и не факт, что на Рамерии вообще принята моногамная форма брака. У Волкова никакой информации об этом нет – как я уже говорил ранее, писатель вообще предпочёл обойти эту тему молчанием. Так что, там может быть и полигамия, и полиандрия, и «шведские семьи». Или (что более логично для высокоразвитой цивилизации) никакого юридического института брака вообще нет, а есть временное создание пары с целью рождения детей. Насколько на Рамерии сильна привязанность детей к родителям, а родителей - к своим детям, вопрос открытый. Это ведь тоже чистый инстинкт, а инстинкты у рамерийцев могут быть и другие, нежели у землян. Я всё же надеюсь, что экономическое положение на Рамерии уж куда получше нынешнего земного, и рамерийской девушке нет необходимости выходить замуж только ради того, чтобы, наконец-то, вырваться из родительской «хрущёвки» с ковром на стене и переехать к мужу, который пропишет её в своей квартире, поможет расплатиться с кредитами, решит её проблемы, поможет устроиться на нормальную работу (а лучше вообще возьмёт на содержание) – а она за это будет заниматься с ним сексом, рожать ему детей и часто говорить о том, какой он хороший и как она его любит. Развивая эту тему, добавлю, что мне всегда неприятно резало глаз, когда в научно-фантастических фильмах или книгах инопланетяне (или, как вариант – земляне далёкого будущего) вели себя совсем как наши современники, со всеми привычными нам глупостями и недостатками. Например, в уже упоминавшейся мною ранее трилогии Зорича «Завтра война» дело происходит в далёком будущем, в XXVII веке – люди давно освоили дальние космические перелёты, шастают по галактике, как по лужайке перед своим домом, колонизировали массу планет, однако почти поголовно курят, пьют алкоголь, верят в бога, кое-кто принимает наркотики, девушки готовы прыгнуть в койку едва ли не с каждым встречным, мужчины – офицеры военно-космических сил, супермены будущего – то и дело рефлексируют по любому поводу, размазывая по пузу интеллигентские сопли, увлекаются верховой ездой, фехтованием холодным оружием (боже, зачем всё это в двадцать седьмом веке!), даже гомосексуализм не до конца искоренён. В старом фантастическом фильме «Через тернии к звёздам», действие которого происходит в XXIII веке, меня до слёз рассмешила советская жевательная резинка «Апельсиновая», которую целыми коробками загрузили в космический корабль. Я такую хорошо помню – 20 копеек стоила упаковка из пяти пластинок. Неужели, по замыслу сценаристов фильма, люди будущего готовы тратить своё время на такое бессмысленное занятие, как жевание резинки? Или добровольное одурманивание себя (поскольку алкоголь в фильме звездолётчики тоже пьют)? Ладно хоть никто там не курит, это был бы вообще атас. Рамерийцы, будучи представителями высокоразвитой цивилизации, в моём понимании, должны вести себя логично и рационально. В определённой мере даже бесстрастно. Они не курят, ибо не было в рамерийской истории никаких американских индейцев, от которых на Земле появилась соответствующая привычка. Даже если на Рамерии и произрастают в диком виде какие-то сорта табака, никому и в голову не придёт использовать их для курения, ибо это бессмысленно и попросту вредно для здоровья. Они не пьют алкоголь. Допуская то, что физиология и биохимия тел рамерийцев условно совпадают с земными, можно предположить, что спиртосодержащие жидкости на Рамерии могут использоваться в медицине и фармацевтике, но пить их просто так никто не будет, ибо нерационально и пользы не приносит. По той же причине рамерийцы в быту не употребляют наркотики. Хотя отдельные наркотические препараты и могут использоваться в интересах армии и спецслужб. Ведь на Земле героин или амфетамины широко использовались и получили популярность, прежде всего, как боевые стимуляторы для солдат во время Первой и Второй мировых войн. Как указал сам Александр Мелентьевич, жители Рамерии физически здоровы, сильны и красивы. Популярность физической культуры, культ здорового тела, как раз таки, очень рациональны для гуманоидов, стремящихся к счастливой жизни и активному долголетию. Регулярные физические упражнения стимулируют обмен веществ, укрепляют лёгкие, сердце и сосуды, оказывают благотворное влияние на центральную нервную систему, удаляя из организма излишки адреналина и норадреналина, выработка которых организмом здоровья нервной системе, мягко говоря, не приносит. Также Волков отметил, что менвиты придают большое значение красивой одежде. Она обязательно должна быть нарядной и хорошо подогнанной по фигуре. А ведь щёголями зря не становятся. Франтовство - занятие не беспричинное. Ему предаются либо ничтожества, либо личности. Религиозных верований, как по мне, у рамерийцев нет. Что-то такое, безусловно, было раньше, но сейчас представители развитой цивилизации, освоившие космическое пространство и хорошо знакомые с устройством Вселенной (что необходимо для дальних космических перелётов), просто не могут верить в бога. Это не стыкуется с серьёзным естественнонаучным образованием. Что же касается рамерийского искусства, то это вопрос интересный. Можно ограничиться обычным набором – музыка, танцы, пение, скульптура и живопись, благо канон ТЗЗ это, в целом, подтверждает, можно добавить что-нибудь ещё – к примеру, терраформирование. Язык менвитов я вижу простым по структуре, регулярным, очищенным от анахронизмов. Он служит своей основной задаче – передаче информации. Среди менвитов принято говорить прямо, конкретно, по делу. Менвиты не используют сложные речевые обороты, предназначенные для украшения речи и демонстрации образованности, не понимают бессмысленного остроумия. Это справедливо и для любовных отношений – открытое выражение симпатии к избраннику/избраннице, без хождений вокруг да около, является нормой. Письменность менвитов – рунический алфавит, с максимально простыми по начертанию знаками. У арзаков с их «распевным, выразительным языком», конечно, могут быть совсем другие традиции. Я всё же принадлежу к тем, кто считает, что контакт жителей Земли с инопланетной цивилизацией (если он вдруг когда-нибудь произойдёт) будет, скорее, напоминать разговор глухого со слепым, и ценность этого контакта будет нулевой – нам просто нечего предложить друг другу. Хоть уровень развития и высок, но способы мышления несопоставимы. То же самое можно отнести и к Рамерии. Надежды на дружбу – и уж, тем паче, любовные отношения между жителями Земли и Рамерии – мне представляются весьма сомнительными. Это уж не говоря об очевидных опасностях межвидового скрещивания. Против этого природа даже придумала специальный защитный механизм – и именно из этого механизма, к слову, «растут ноги» у расизма, национализма, шовинизма, ксенофобии. Ибо это всего лишь навсего работает древняя инстинктивная программа - механизм биологической изоляции видов, призванный не допустить межвидового скрещивания. Инстинкт - вещь не очень умная сама по себе, и в данном случае природный механизм принимает людей, чем-то отличающихся от нас, за представителей другого биологического вида (ведь как похожи друг на друга в живой природе различные виды чаек, или грызунов), скрещивание с которыми даст, с большой долей вероятности, дефектное потомство. Поэтому при встрече с людьми, которые отличаются от нас цветом кожи, разрезом глаз, языком, поведением и т.д. защитный механизм включается и придаёт этим различиям огромное и всегда отрицательное значение. Дабы не появлялся соблазн с этими людьми спариваться. Вообще: совместимы ли рамерийцы с землянами на уровне ДНК и генетической информации? Волков пишет, что рамерийцы живут в три раза дольше землян, значит какие-то генетические различия всё же есть. Процесс деления клеток у рамерийцев идёт по-другому, видимо, метаболизм тоже отличается, и биологические часики, запускающие механизм саморазрушения организма, тикают иначе. Я также склонен считать, что есть различия и в химическом составе крови, и в функционировании желез внутренней секреции – кровь рамерийцев землянам уж точно переливать нельзя, как и обратное. Вообще, как мне кажется, если бы захватчики-менвиты прилетели на Землю, то они бы сказали землянам примерно следующее:

Алена 25: Здравствуйте. Великий диктатор!!!:)) Просчитала ваш опус:)) понравилось:)) интересно вы все изобразили6)))) ка к там было все на самом деле- неизвестно, это можно спросить только у Волкова. да и то он уже умер ( у него не спросишь), да и то, кто за него дописывала ТЗЗ- тоже неизвестно.. ну , мб, у меня с вами слегка разные мнения на счет Рамерийцев, просто я то о них сужу по канону и фикам. У вас свое мнение на этот счет- у меня свое. Tastes differ. возможно, вы в чем то и правы. Насчет алкоголя. курения и наркотиков. Понято, что г-н Волков нес тал бы писать это в детской книге. Развращать молодое поколение. скажем так.:)) но. если судить по фикам, то там они и пью. и курят, . насчет наркотиков я не знаю Конечно, все это плохо, но это же есть. У нас, на Земле тоже. есть. И, возможно, есть у Рамерийцев.. Насчет секса. Мне кажется, что они размножаются , так же , как и мы. ( думаю, вам уже есть 18, и вы прекрасно понимает. о ч ем речь) насчет того, что к-ниб "рамерийской девушке нет необходимости выходить замуж только ради того, чтобы, наконец-то, вырваться из родительской «хрущёвки» с ковром на стене и переехать к мужу, который пропишет её в своей квартире, поможет расплатиться с кредитами, решит её проблемы, поможет устроиться на нормальную работу (а лучше вообще возьмёт на содержание) – а она за это будет заниматься с ним сексом, рожать ему детей и часто говорить о том, какой он хороший и как она его любит."- это. конечно, весело:)) думаю, и правда , у них там материальное положение лучше нашего :))

Алена 25: в принципе то все это оч интересно, что вы мне написали. И за отрывок из фильма спасибо. Возможно. они также все и сказали, что сказал тот мужчина ( инопланетянин, как я понимаю в фильме), но сама этот фильм не см, посмотрю про него в Википедии.:_))

Алена 25: "Как указал сам Александр Мелентьевич, жители Рамерии физически здоровы, сильны и красивы. Популярность физической культуры, культ здорового тела, как раз таки, очень рациональны для гуманоидов, стремящихся к счастливой жизни и активному долголетию. Регулярные физические упражнения стимулируют обмен веществ, укрепляют лёгкие, сердце и сосуды, оказывают благотворное влияние на центральную нервную систему, удаляя из организма излишки адреналина и норадреналина, выработка которых организмом здоровья нервной системе, мягко говоря, не приносит. " с этим я согласна. и все это правильно.. просто про употребление алкоголя и никотина , думаю. Волков не стал указывать по причине детской книге. Если бы он писал эту книгу для взрослого населения( с о ценами 18+)что часто пишут в фиках, тем более. что по этой книге есть оч много " слэшовых фиков", оч ем сам г-н Волкоа в. разумеется, не думал, и не подозревал. тк в СССР была статья за " мужеложство", что, понятное дело, что во взрослых версиях они бы и пили, и курили, и делали" это" с женщинами. ( я все таки за нормальный секс. тк я девочка и натуралка :))

Алена 25: Почитала по этот фильм в википедии. ка к то сложно все. Мне википедии хватило. См, наверное. не буду. мне так Рамерийцы более добрыми показались. Особенно арзаки, которые никому ничего плохого не делали. ну а менвиты.. какие есть, такие и ест. захватчики..

Алена 25: "Инопланетянин-гуманоид, как правило, отличается прямохождением, выраженными нижними и верхними конечностями, парными внешними признаками, ориентированными по вертикальной оси. Например, классический образ инопланетянина-грея также характеризуется неочевидным отсутствием у него как у биологического вида признаков пола вследствие отсутствию чётко выраженных наружных половых органов и полового диморфизма, поскольку большинство описаний внешности и поведения инопланетян представляет их как существ среднего рода, бесполых и обезличенных." вот я что еще нашла про инопланетян. Про греев каких то. Но. я думаю, что к Рамрийцам это не относится ( тк судя по фикам), то у них все , как у людей, все в порядке и оочень исправно работает ( особенно у мужчин:)) Волков, понятное дело, что нес тал писать такие вещи в детской книжке. Но,я думаю, что если Рамерийцы существуют, о у них все . как у людей :)))) насчет их культуры и искусства, думаю, что у них были свои писатели , поэты. художники, артисты, музыканты и тп. Тк эта цивилизация, крче. чем наша, скажем так. конечно, у них , возможно, искусство не такое . ка к у нас было. боле авангардное , возможно( что я . кстати, нее люблю. и не принимаю это), тк, я поклонник классического искусства. но авангардизм. есть ведь такое направление в искусстве. и кому то оно нравится. у нас в Архс-к даже когда то приезжала выставка в музей про авангардизм. там даже какие то картины были, но, тк я не люблю и не принимаю это, я на нее не ходила...

Алена 25: "Инопланетянин-гуманоид, как правило, отличается прямохождением, выраженными нижними и верхними конечностями, парными внешними признаками, ориентированными по вертикальной оси. Например, классический образ инопланетянина-грея также характеризуется неочевидным отсутствием у него как у биологического вида признаков пола вследствие отсутствию чётко выраженных наружных половых органов и полового диморфизма, поскольку большинство описаний внешности и поведения инопланетян представляет их как существ среднего рода, бесполых и обезличенных." вот я что еще нашла про инопланетян. Про греев каких то. Но. я думаю, что к Рамрийцам это не относится ( тк судя по фикам), то у них все , как у людей, все в порядке и оочень исправно работает ( особенно у мужчин:)) Волков, понятное дело, что нес тал писать такие вещи в детской книжке. Но,я думаю, что если Рамерийцы существуют, о у них все . как у людей :)))) насчет их культуры и искусства, думаю, что у них были свои писатели , поэты. художники, артисты, музыканты и тп. Тк эта цивилизация, крче. чем наша, скажем так. конечно, у них , возможно, искусство не такое . ка к у нас было. боле авангардное , возможно( что я . кстати, нее люблю. и не принимаю это), тк, я поклонник классического искусства. но авангардизм. есть ведь такое направление в искусстве. и кому то оно нравится. у нас в Архс-к даже когда то приезжала выставка в музей про авангардизм. там даже какие то картины были, но, тк я не люблю и не принимаю это, я на нее не ходила...

Алена 25: "Инопланетянин-гуманоид, как правило, отличается прямохождением, выраженными нижними и верхними конечностями, парными внешними признаками, ориентированными по вертикальной оси. Например, классический образ инопланетянина-грея также характеризуется неочевидным отсутствием у него как у биологического вида признаков пола вследствие отсутствию чётко выраженных наружных половых органов и полового диморфизма, поскольку большинство описаний внешности и поведения инопланетян представляет их как существ среднего рода, бесполых и обезличенных." вот я что еще нашла про инопланетян. Про греев каких то. Но. я думаю, что к Рамрийцам это не относится ( тк судя по фикам), то у них все , как у людей, все в порядке и оочень исправно работает ( особенно у мужчин:)) Волков, понятное дело, что нес тал писать такие вещи в детской книжке. Но,я думаю, что если Рамерийцы существуют, о у них все . как у людей :)))) насчет их культуры и искусства, думаю, что у них были свои писатели , поэты. художники, артисты, музыканты и тп. Тк эта цивилизация, крче. чем наша, скажем так. конечно, у них , возможно, искусство не такое . ка к у нас было. боле авангардное , возможно( что я . кстати, нее люблю. и не принимаю это), тк, я поклонник классического искусства. но авангардизм. есть ведь такое направление в искусстве. и кому то оно нравится. у нас в Архс-к даже когда то приезжала выставка в музей про авангардизм. там даже какие то картины были, но, тк я не люблю и не принимаю это, я на нее не ходила...

Алена 25: извините, комп чего то глючнул, 3 раза одно и тоже отправил

Алена 25: https://ru.wikipedia.org/wiki/Инопланетянин если кому то интерсно. можете про инопланетян в вкипедии почитать. но я так к лично считаю Рамерийцев людьми..

Алена 25: если кому то интересно, то могу порекомендовать еще посм фильм " жандарм и инопланетяне" с Луи де Фюнесом. но там эти инопланетяне изображены роботами( они узнали о этом в конце фильма) не людьми, и пьют машинное масло. а так. книг и фильмов про инопланетянин множество, можно их обсуждать долго. но мы то тут вообще то собрались, чтобы обсуждать ТЗЗ. Рмерию и Рамерийцев. буду да любым комментариям:))))

Великий Диктатор: Алена 25 пишет: Насчет секса. Мне кажется, что они размножаются , так же , как и мы. Я просто имею в виду то, что, применительно к жителям Волшебной страны, писатель этот вопрос освещает - он указывает на то, что у них моногамия, они создают семьи, а в этих семьях рождаются дети (тут, в первую очередь семь подземных королей приходят на ум, у которых были большие семьи и множество наследников). А вот про инопланетян никакой информации. Александр Мелентьевич даже полусловом не обмолвился о том, что, например, у кого-то из рамерийцев на родной планете осталась жена, и он по ней скучает. Так что, здесь можно придумывать всё, что душа пожелает. Алена 25 пишет: Почитала по этот фильм в википедии. ка к то сложно все. Это "Посредник", фильм 1990 года - последний фантастический фильм, снятый в СССР. Он снят по книге Александра Мирера "Дом скитальцев" - точнее, по первой её части, "Главный полдень", в которой события происходят на Земле. Я уже упоминал о том, что "Дом скитальцев", наряду с трёхтомником "Люди как боги" Сергея Снегова, был у нас настольной книгой в ту пору, когда мы в школе играли в нашу ролевую игру "про космос", выросшую из сюжета "Тайны заброшенного замка". Правда, поклонникам книги Мирера, как и самому автору, фильм категорически не понравился. Из довольно бодренькой детективной повести режиссёр фильма сделал тёмный, тягучий, депрессивный триллер, растянутый аж на три серии, в котором от авторского текста почти ничего и не осталось. Впрочем, это, как выяснилось, ещё цветочки, ибо канал СТС в 2013 году собрался сделать ремейк "Посредника", по-своему экранизировав повесть Мирера. И, по сравнению с современными российским сериалами, то старое, всеми обруганное, кино времён Перестройки - это просто кинематографический шедевр. Ибо сейчас несчастный "Посредник" выглядел бы так: Возвращаясь же к нашей теме, замечу, что, с другой стороны, сделав образ мышления менвитов похожим на земной, можно будет использовать тонкий литературный приём, который некогда использовал Александр Мирер в «Доме скитальцев», второй части повести. Там читатель вместе с героями попадает в родной мир инопланетных врагов-захватчиков, которые решили поработить Землю и уничтожить всю человеческую цивилизацию. И что же? Со стороны они кажутся жуткими монстрами, зомби, с промытыми пропагандой мозгами, мысли и идеи которых жителям Земли чужды и вызывают одно лишь отвращение, праведный гнев и желание отомстить. Однако, получив возможность взглянуть на их общество изнутри, мы видим нормальных обывателей, с мелкими, обыденными и вполне понятными заботами: как заработать побольше денег, продвинуться по службе, накопить на новую машину, позаботиться о домашнем любимце. Ничего особенного, всё, как у землян: дела, заботы, рутина. Такое всё понятное и знакомое, что и невозможно злиться или ненавидеть. Их мир - пусть завернутый в инопланетную упаковку и гротескный - легко узнаваем. С чинопочитанием - так, чтобы перед вышестоящим — в прах, но и чтобы нижестоящие — в пыль. С работой, превращающейся в карабканье по карьерной лестнице. С тайными и явными враждой и презрением между разными социальными группами. С погоней за тем, чтобы было, как у всех. С вечно давлеющим - «у нас так не принято». С недоверием ко всем тем, кто выделяется талантом, способностями, умом. И в конце книги мельком проскакивает вопрос: а как бы повели себя сами земляне, если бы имели те же возможности, что и пришельцы? Может быть, ничуть не лучше, чем те. Ведь мыслят-то одинаково. И пришельцы-инсургенты, который помогают землянам дать отпор инопланетной агрессии, практически открытым текстом намекают – мы вас защитим, но сделаем так, что наши технологии вам не достанутся, ваша планета тоже населена отнюдь не ангелами.

Алена 25: да, я понимаю вас. возможно, все таки и было. не знаю. но. как по книге ТЗЗ. арзаки напили менвитов Усыпительной водой, усыпили, их, и все.. Дальше это уже Юрий Кузнецов " изумрудный дождь". Читали . думаю, если нет, то прочтите. вдела ваш трейлер сериала Посредник. что должен бы быть на СТС. Не поранилось. Фигня какая то. Я так и не поняла: показали этот ь. или нет? чего то я на не помню, чтобы этот фильм по тв да и по СТС показывали.. Или, мБ. я редко СТс см?? а ка к было бы. если бы менвиты прилетели к нам -я не знаю. во всяком случаем. мне ( да и вам , думаю, тоже), не хочется, чтобы нас всех обратили в рабов- арзаков... А девушек в арзачек. а меннониты делали бы с ними все. что хотели, скажем так..

Алена 25: Великий Диктатор пишет: А вот про инопланетян никакой информации. Александр Мелентьевич даже полусловом не обмолвился о том, что, например, у кого-то из рамерийцев на родной планете осталась жена, и он по ней скучает. Так что, здесь можно придумывать всё, что душа пожелает. ну, видимо, он так решил., что не надо писать о женах. это его дело, Но мне то кажется, что у менвитов были и жены. и дети и любовницы. Просто в этот экипаж Диавоны взяли только мужчин, тк женщинам будет сложно переносить полет, да и дети ка к без мам останутся. а , мб, эти все мужики были холостые, тк какая женщина готова выжать без своего мужчины 34 года ( 17 лт туда и 17 обратно). понятное дело, что изменит мужу. найдет себе к-ниб другого. Если что почитайте еще раз " ночь откровений" и" смотри мне в глаза" на Снейптейлз Там все оч хорошо написано про Мир Рамерийцев еще там, на Рамерии, до того. ка кони к нам прилетели.

Алена 25: я вот тут только думала фанфик про Лон-Горас очинить, но не знаю. чт типа как он же у них там врачом был, на Диавоне, но мне то хочет, чтобы в моей версии еще и женщин на Диавону взяли, чтобы мужикам не было скучно:(( и типа к кон там вызывает женщин этих себе на контарацец. укол,( ка к мне Тотошка прислала. потом напишу). типа делает ей укольчик, а потом типа как с ней в половую связь вступает( мне его бабником почему то хочется сделать), типа ка к укольчик то уже действует, значит можно и " это" спокойно с женщиной делать.

Алена 25: "ну есть разные варианты... как врач он вполне способен разобраться. и естественные роды принять и даже кесарево сделать, а то и проще - медикаментозный аборт на раннем сроке (особенно если речь об арзачке, ибо работать надо, город строить, нефиг тут). " это тотошка мне присылала

Алена 25: "ну если бы летели женщины, то почему нет. медикоментами запасаются на разные случае. и такие тоже могут быть. еще у него мог бы быть электронный журнал, который следил бы за менструальными периодами всех членов экспедиции женского пола (если бы они были), и в нужный момент вызывать на укольчик контрацептива. да я думаю и сами женщины за этим следили бы, хотя осечки бывают даже с применением контрацептив. и даже в случае с арзачками, точнее особенно, но там следить должны были бы как раз менвиты и Лон-Гор особенно. забеременевшая арзачка - это "испорченный механизм", работать или не сможет (из-за токсикоза какого-нить, родов, кормления), даже в случае аборта, все равно - простой в работе. За такое проштрафившегося менвита по головке не погладят, в конце концов тут не просто прогулка, тут экспедиция с определенной целью и задачами. Если дома, с собственной рабыней - это его проблемы, то тут "живое имущество" в общем-то казенное. " вот еще это от Тотошки

Алена 25: да я вот не знаю как у них там на Рамерии (откуда мне, я не автор) могу только предположить, что прогресс у них зашел дальше нашего не только в отношение техники, но и в медицине тоже... что там у фантастов бывает - капсулы, долгодействующие инъекции... что угодно. даже у нас дело не ограничивается таблетками и презервативами. тоже от тотошки

Эфедринка: Алена 25 только предположить?) Вроде же это в тексте было...не?

Эфедринка: А, ну это я читать еще не научился, извините

Алена 25: ну, предположить, да...

Великий Диктатор: Алена 25 пишет: Просто в этот экипаж Диавоны взяли только мужчин, тк женщинам будет сложно переносить полет, да и дети ка к без мам останутся. а , мб, эти все мужики были холостые, тк какая женщина готова выжать без своего мужчины 34 года ( 17 лт туда и 17 обратно). понятное дело, что изменит мужу. найдет себе к-ниб другого. Я тоже об этом думал, и в моём варианте событий "Диавона" была своего рода штрафным кораблём, куда сослали тех, кто имел проблемы по службе. Им дали возможность реабилитировать себя, выполнив для командования серьёзное и ответственное задание. Хотя, конечно, возвращения "Диавоны" обратно никто, по большому счёту, не ждал, и экипаж был заранее списан в утиль. Алена 25 пишет: типа делает ей укольчик, а потом типа как с ней в половую связь вступает А затем генерал Баан-Ну ему по башке, по башке - за то, что он, потакая собственной прихоти, превращает боевой корабль в бордель. И, да, я тоже сомневаюсь, что развитая медицина рамерийцев использует все эти допотопные методы - уколы, аборты, кесарево. Я представляю, с каким ужасом через три-четыре века будут смотреть потомки на нашу сегодняшнюю медицину - в особенности, на хирургию. "Да они были просто варварами - вырезали куски из живых людей! Примитивный инструментарий, примитивные технологии. Даже с самой захудалой аденокарциномой - уж чего проще - и то не могли справиться, не разрезав человека, как рыбу". А уж нынешний подход к лечению аутоиммунных заболеваний точно будет считаться абсолютным мракобесием.

Захар: Великий Диктатор пишет: Я представляю, с каким ужасом через три-четыре века будут смотреть потомки на нашу сегодняшнюю медицину - в особенности, на хирургию. "Да они были просто варварами - вырезали куски из живых людей! Примитивный инструментарий, примитивные технологии. Даже с самой захудалой аденокарциномой - уж чего проще - и то не могли справиться, не разрезав человека, как рыбу". А уж нынешний подход к лечению аутоиммунных заболеваний точно будет считаться абсолютным мракобесием. Для избранных действительно будет да и сейчас наверняка есть этакая продвинутая медицина. Что касается лечения простого народа, то тут я сомневаюсь. Меньше всего думают о народе.

Алена 25: ой граждане, сложно все это. смотря какое заболевание, ка к лечить, на какой стадии. если про прерывание беременности, то на ооочень малом сроке можно и медикаментозное сделать ( препарат мифидеспин( вроде бы так пишется), если уж у нас он есть, то, понятно, что и на Рамерии есть. ну там ведь( на Рамерии) женщина тоже может " залететь" от к-ниб, а в данный момент ей это не надо. ну. получается. что беременность прерывать надо. хотя. конечно. согласна, что это не лучшим образом сказывается с на здоровье женщины. хоть у нас, на Беллиоре. хоть на Рамерии. А вообще сейчас медицина оч шагнула вперед ( у нас0, если даже аппендицит ка кто лапороскопически убирают ( не знаю, кончено, точно, не было у меня аппендицита ( тьфу-тьфу), но такое слышала), думаю, мб, лет ч/з 10 мы приблизимся к Рамерийскому уровню медицины))

Алена 25: Великий Диктатор пишет: А затем генерал Баан-Ну ему по башке, по башке - за то, что он, потакая собственной прихоти, превращает боевой корабль в бордель. ну, врачи часто бабники бывают :) и потом - а почему Бану -ну должен это знать? ведь Ведь если ни Лон, ни женщина ( хоть, арзачка, менвитка) про это не расскажут, то кто будет знать? с другой стороны- глав врач он там один ?один, как я помню из книги. так что, ели кто ,не дай Бог, кто заболеет, то кто лечить то его / ее, и самого Баан-ну будет? Лон-Гор. И в конце концов то его ругать ведь будет уж тогда Гван-ло, а не Баан-ну6:) гну. а если Лон-Гор свои обязанности выполняет, ну а с женщинами ( и то не со всеми). так. для поддержания здоровья:)))), тем более.. что если укольчик сделан. то она не залетит, то что в этом такого??:))) я бы лично с Лоном согласилась)))

Алена 25: А насчет ТЗЗ. волков ведь все- таки писал книгу для детей.Понятное дело, что про алкоголь, сигареты и наркотики он бы не стал писать. И про секс тоже. зачем детей развращать??:)) ну а так. думаю, понятно, что у Арзаков и менвитов ( большей частью у вторых(0 все было( если чудить по фикам, а они мне, как ни странно. нравятся больше книги), : и вино, и сигареты. и женщины.( наркотиков вроде бы не было). А с женщинами они ( менвиты) оочень уж хорошо себя вели, и все у них там исправно работало. и тестостерон в избытке был :))) по моему мнению, это такие же люди, ка ки мы, просто живущие на др планете. и все у них, ка у людей:)) просто они немного мыслят по-др. С этим я согласна. У нас нет рабства. ка к на Рамерии, было крепостничество в 1861 г, да отменил его, слава Богу. Александр 2. Мне бы лично оч не хотелось, чтобы к нам прилетели самые менвиты, и обратили нас в арзаков ( ну женщин в арзачек) и делали с ними все. что отели , скажем так :)))

Алена 25: Всем привет!! я все- таки думаю, что Волков не стал писать про женщин, тк он решил, что , мы. люди, да и дети тоже. сами поймут, что, у них были женщины и дети . тк по канону там были врачи, педагоги и школы . значит, были и жены и дети. прсто женщин в полет е не взяли. тк неизвестно, ка к женщины перенесут полет, да и дети без мам останутся. тем боле. что у женщин потом после такого перелета мб проблемы с циклом, мало ли еще чего случится. Полетят и те. и др ( и менвитки, и арзачки) в экспедицию на Беллиору, Там менвит к-ниб с ними захочет ( утром с менвиткеой, вечером с арзачкой), а потом обе от него забеременеют ( женшины же все- таки обе). И что потом бедному Лону делать? делать аборт женщинам? пусть и медикаментозный? все равно ведь неск дней женщина отлежаться должна будет. у нее кровотечение будет сильное. те из работы женщина. особенно арзачка на неск дней выпадает. вот почему, мб, женщин этот полет и не взяли.:)))) В ВС ведь нет аптек с презервативами и др противозачаточными средствами. с таблетками там и проч.

Алена 25: Граждане. мб, у лона нет специализации по акушерству и гинекологии. он же все - таки военный врач, а не акушер:)) ) ка кто у военных все по-другому. больше на мужиков ориентировано. он, мб, когда то , когда где то там на рамерии учился, акушерство и гинекологию учил, но все уже давно забыл ( как и я :))) так что. лицензии у него на право проведения различных гинекологических процедур. в тч и прерывания беременности нет.( даже если медикааментоз абортом) соответственно. мб, поэтому женщин в полет и не взяли. ну, и. мб, для того. чтобы мужнины на женщин не засматривались ( тех и других) и не отвлекались на них. Короче, " первым делом. первым делом- самолеты_ Диавоны ну , а девушки? а девушки потом:)))" так все понятно?:)))

Алена 25: Короче, пишу фанфик про лон-Гора. будет весело:)) будет 18+ и гэт. Говорю стразу, тк слэш я не принимаю. Лон бдует приставать к арзачкам и менвиткам. А то этот слэш, который часто встреч-ся в фиках по тЗЗ мне уже надоел. извините. Секс дб натуральным!! насчет обсуждений ТЗЗ. давайте обсуждать ее вместе все, тему задавайте любую. хоть 18+, ч-ниб да обсудим. или ка кои там на Рамерии жили еще до того. как к нам Беллиору прилетели. Жаль . конечно, что мы мало чего знаем об их культуре и искусстве ( в каноне про это почти что не написано0). и жаль, что у них нет и не было таких прекрасных писателей , ка к наши Пушкин, Лермонтов. гоголь, Чехов. Куприн, Бунин, Толстой и т.п. нет прекрасных композиторов: Чайковский, Рахманинов, Щедрин, Скрябин, прокофьев, Нет прекрасный наших актеров ( перечислять не буду, тк их ооочень много), прекрасных танцоров ( Уланова. Плисецкая, Цискаридзе. Вишнева. захарова_), прекрасных наших певцов ( Кобзон, Магомаев. Басков. Пугачева, Пьеха, Долина. Киркооров, Агутин и. проч). нет наших прекрасных городов6 Москва. санкт- Петербург, Ярославль, Рязань. Тверь. мой Архангельск!!!. Вологда, Кострома. Углич. Данилов, Мышкин, Анапа, Сочи, Пермь, Ижевск итп. нет наших прекрасных храмов. да. я понимаю, что у них совершено другая культура искусство и история. но придумать то ведь -гиб можно..

Алена 25: как они там жили на Рамерии, что если/ пили, куда ходили, с кем встречались, как романы крутили (я думаю. что это все у них было). так что придумываем , граждане, придумываем:))

Великий Диктатор: Попытка запереть мужчин и женщин в замкнутом пространстве, на борту корабля, откуда ты никуда не денешься, может привести (и в реальности приводит) к беспорядочным половым связям и катастрофическому падению дисциплины. Ну а первейшая задача командира любого воинского подразделения - это поддержание дисциплины, без дисциплины армии нет. Поэтому я и говорю, что на самом деле генерал Баан-Ну должен был решительно пресекать любое кобелячество на вверенном ему корабле. Благо полномочий у него хватало - командир на борту своего корабля царь и бог. Вплоть до того, что в исключительных случаях он имеет право застрелить любого их своих подчинённых, не нуждаясь для этого ни в решении трибунала, ни в санкции прокуратуры. Как было сказано в одной игре, где нам предлагали примерить на себя роль командира подводной лодки: "...Само собой, моральный дух команды при этом будет падать. Если на капитанском мостике появится невменяемый машинист — доставайте пистолет". Да и сам Лон-Гор, будучи одним из высокопоставленных корабельных офицеров, должен заботиться о поддержании своего авторитета и руководствоваться правилом "никаких потрахушек с командой - увидят тебя без трусов, затем слушаться не будут". Да и не станут менвиты вести себя так примитивно, не настолько уж они одержимы животными инстинктами. Это что касается полёта "Диавоны". На самой Рамерии - дело другое. Там обстановка не боевая, и такой строгой дисциплины нет. Я лишь, в силу ряда причин, считаю сомнительной возможность любовных связей между менвитами и арзаками, равно как и появления на свет детей-полукровок, о чём уже говорил ранее.

tiger_black: Алена 25 пишет: как они там жили на Рамерии, что если/ пили, куда ходили, с кем встречались, как романы крутили (я думаю. что это все у них было). так что придумываем , граждане, придумываем:)) Если там у них все, как у нас, то зачем что-то придумывать?

Алена 25: Великий Диктатор пишет: Да и сам Лон-Гор, будучи одним из высокопоставленных корабельных офицеров, должен заботиться о поддержании своего авторитета и руководствоваться правилом "никаких потрахушек с командой - увидят тебя без трусов, затем слушаться не будут". Да и не станут менвиты вести себя так примитивно, не настолько уж они одержимы животными инстинктами. я вас уже люблю !!!:)))))) я имела в виду, что менвиток и арзачек заморозить те ввести в анабиоз на время полета Диавоны. Во врем полета бодрствовать будут только эти 4, как в каноне: Баан-ну, Лон-Гор, Кау- рук и Мон- со. По прилету на Беллиору разморозить всех: арзачек и менвиток. ну. и мужчиков всех, кончено.. ну а дальше... Как уже судьба будет. я так предлагаю. что лететь надо всем.. и мужчинам и женщинам:)) и " потрахушки", как вы выражаетесь, будут:)))

Алена 25: Великий Диктатор пишет: Да и сам Лон-Гор, будучи одним из высокопоставленных корабельных офицеров, должен заботиться о поддержании своего авторитета и руководствоваться правилом "никаких потрахушек с командой - увидят тебя без трусов, затем слушаться не будут". Да и не станут менвиты вести себя так примитивно, не настолько уж они одержимы животными инстинктами. я вас уже люблю !!!:)))))) я имела в виду, что менвиток и арзачек заморозить те ввести в анабиоз на время полета Диавоны. Во врем полета бодрствовать будут только эти 4, как в каноне: Баан-ну, Лон-Гор, Кау- рук и Мон- со. По прилету на Беллиору разморозить всех: арзачек и менвиток. ну. и мужчиков всех, кончено.. ну а дальше... Как уже судьба будет. я так предлагаю. что лететь надо всем.. и мужчинам и женщинам:)) и " потрахушки", как вы выражаетесь, будут:)))

Алена 25: tiger_black пишет: Если там у них все, как у нас, то зачем что-то придумывать? я имела в виду. просто придумать, ка кони там жили до Отлета На Белиору. Все рано ведь у них образ жизни несколько другой, не так ой. как у нас с вами. ч-ниб в духе . как " Смотри мне в глаза" на Снейптейлз. часть 1ая. там все очень хорошо написано. А мы с вами ч -ниб свое придумаем))))) а я уже написала фанфик про лон-Гора, но в тетрадочке пока что, мне ка кто так удобнее писать, на бумажке. ручкой, по " способу Пушкина" как я это называю, потом перепечатаю его в комп, и выставлю. Но там будет 18+ и гэт. тк " слэш" я не понимаю. По моему мнению, мужики все- таки на Рамерии нормальны. Не геи.:))) там Лон у меня тот еще бабник будет))

Захар: Алена 25 пишет: я вас уже люблю !!!:)))))) я имела в виду, что менвиток и арзачек заморозить те ввести в анабиоз на время полета Диавоны. Во врем полета бодрствовать будут только эти 4, как в каноне: Баан-ну, Лон-Гор, Кау- рук и Мон- со. По прилету на Беллиору разморозить всех: арзачек и менвиток. ну. и мужчиков всех, кончено.. ну а дальше... Как уже судьба будет. я так предлагаю. что лететь надо всем.. и мужчинам и женщинам:)) и " потрахушки", как вы выражаетесь, будут:))) И будут пришельцы так же очарованы красотой земных женщин. Как там сказано, в одной книге?" И спускались ангелы на землю, и женились они на дочерях человеческих". Женщины с Рамерии будут ревновать, но что же делать с мужчинами? Такова жизнь...

tiger_black: Алена 25 пишет: а я уже написала фанфик про лон-Гора интересно будет почитать)

Алена 25: Захар пишет: И будут пришельцы так же очарованы красотой земных женщин. Как там сказано, в одной книге?" И спускались ангелы на землю, и женились они на дочерях человеческих". Женщины с Рамерии будут ревновать, но что же делать с мужчинами? Такова жизнь... Супер!!! а чего, можно их с Беллирочками свести.. Я бы и сама и с Кау-Руком, и с Мон-со, и Лоном не отказалась бы...

Алена 25: tiger_black пишет: интересно будет почитать) перепечатаю в комп ( он у меня в тетрадочке), и выставлю в инет. Почитаете. но там это 18+ будет, сразу говорю. но гэт. Там все нормально, тк слэш я не понимаю. у меня лично все менвиты нормальные:))

Алена 25: Мы вот тут все менвитов все обсуждаем, и их связи с арзачками и беллиорочками, а вот в инете все обсуждают в группе вк связь Матильды и Николая 2 ( в группе в контакте я имела ввиду) , так что можем по обсуждать их. очень обсуждения похожы :)))

Захар: Алена 25 пишет: Мы вот тут все менвитов все обсуждаем, и их связи с арзачками и беллиорочками, а вот в инете все обсуждают в группе вк связь Матильды и Николая 2 ( в группе в контакте я имела ввиду) , так что можем по обсуждать их. очень обсуждения похожы :))) Сама по себе идея хорошая. Непременно посмотрю фильм.

Алена 25: Он выйдет на экраны тТолько 26 октября. Так что время у нас с вами ещё есть его пообсуждать. Круто будем обсуждать менвитокчто,арзаков,Рамерию, ТеЗЗи вообще всех книг Волкова. А ещё всех я приглашаю на 1ый канал (ОРТ) см фильм про гостиницу Россия. Говорят,очень интересный фильм. Понимаю,чо не коему,и это выглядит,как рекламации все же. Как раз сейчас см по ОРТ буду.

Алена 25: Что не в тему,и что это выглядит,как реклама данного фильма

Великий Диктатор: tiger_black пишет: Если там у них все, как у нас, то зачем что-то придумывать? Ну, у меня-то иное мнение. Я полагаю, что на Рамерии всё не совсем так, как у нас. А, может, и совсем не так. Мы-то с Аленой уже вон сколько времени толчём воду в ступе, ведя захватывающий диалог, в котором каждый говорит своё, почти не слушая другого. Я сейчас, как раз, совершенно недоволен тем, что в моих старых фанфиках рамерийцы вели себя совсем, "как люди", и общались между собой в стиле гопников у пивного ларька. Например (цитирую кусок по памяти): "... В этот момент из коридора донеслись отголоски какого-то ожесточённого спора, затем дверь дежурки распахнулась буквально настежь, и на пороге встали два солдата в каштановых беретах, из рук которых отчаянно вырывалась рыжеволосая девчонка-менвит, по возрасту чуть старше Мир-Сы – примерно лет четырнадцати. - Чёртовы кретины! - громко возмущалась она. - Хватаете всех подряд. Я и сама в состоянии о себе позаботиться. Сколько можно повторять... Пустите меня! Девчонка рванулась изо всех сил, но в ту же секунду солдаты, подчиняясь её требованию, разом разжали руки, и она по инерции со всего маху впечаталась в пол. - В чём дело? - спросил мастер-лейтенант, мигом вскочив с кресла и помогая девочке подняться. - Что опять случилось? - Ещё одна кандидатка в утопленницы, - равнодушно произнёс солдат. - Перехватили на пирсе. Захотела в шторм прокатиться на глиссере. - Так что? - огрызнулась девчонка. - Я люблю кататься в волну, и ничего бы не случилось. Вам делать больше нечего? Я отцу скажу, он вам живо работу найдёт, да погрязнее! - Успокойся, Киин, - увещевал её мастер-лейтенант. - Мы здесь ни при чём, ты сама слышала штормовое предупреждение. Выходить в море сейчас нельзя никому, порядок есть порядок. - Кайфоломы, - раздражённо проворчала девчонка. Потирая ушибленное при падении колено, она хмуро оглядела дежурку, презрительно усмехнулась при виде культурно отдыхающих в ней охранников и, наконец, заметила Мир-Су. - Здорово, - она приветливо улыбнулась. - Это ты, что ли, к нам в гости приплыла? Ясно. Вижу, тебя тоже сцапали. - Угу, - подтвердила Мир-Са, озадаченно размышляя над тем, что эта девица делает на военной базе. Она не могла быть прислугой, так как принадлежала к господствующей нации. Не могла она и служить во внутренних войсках, возраст ещё не тот. Хотя, что он там говорила про своего отца? - Меня зовут Киин-На, - представилась девчонка. - Будем знакомы. «Потомственная четырёхбуквенная» - с уважением подумала Мир-Са. Она пожала протянутую руку и назвала своё имя, с любопытством разглядывая собеседницу. Спросить напрямую она пока не решалась. - Чего уставилась? - поинтересовалась Киин-На, гордо задирая подбородок. - Нравлюсь? В ответ Мир-Са неопределённо пожала плечами. Всё может быть: как-никак, Киин-На тоже была носительницей Истинной крови. И, к тому же, довольно симпатичной. - Плох тот солдат, что не мечтает спать с генералом, - хмыкнула Киин-На. Затем обернулась к мастер-лейтенанту. - А где её одежда? - Ещё не высохла, наверное, - ответил тот. - А что? - Мир-Су надо во что-то переодеть, да поживее. Я её забираю. - Куда? - мрачно поинтересовался мастер-лейтенант. - К себе, в башню. Офицер криво усмехнулся, и, обернувшись к солдатам, махнул ладонью – свободны. Те отклеились от дверного проёма и, лениво отсалютовав, исчезли. Лейтенант снова опустился в кресло и сложил руки на животе. - Киин, - произнёс он. - Тебя я тоже не задерживаю, иди гуляй. - Так как насчёт одежды? - поинтересовалась Киин-На. - Не дури, - мастер-лейтенант покачал головой. - Ты не хуже меня знаешь, что это невозможно. - Это почему? - спросила Киин-На. - Я что, уже и человека в гости не могу пригласить? - Во всяком случае, не в башню. Этого мы допустить не можем. - Сильно сомневаюсь, что я вообще должна испрашивать на что-то вашего согласия, - Киин-На с вызовом оглядел офицера. - Но так уж и быть. Санкция отца вас устроит? Сейчас свяжусь. Рацию я не взяла, давайте вашу. - А тебе не кажется, что ты много на себя берёшь? - сухо спросил мастер-лейтенант. - Вот, - Киин-На подняла палец вверх. - Вот именно. Именно эти слова член Совета революционного командования, капитан-коммодор Нор-Сон некогда сказал другому члену Совета, флаг-адмиралу Кау-Руку. Буквально на следующий же день он исчез, внезапно и бесследно, прямо из своего рабочего кабинета, а уже упомянутый флаг-адмирал Кау-Рук очень кстати лишился своего основного конкурента в борьбе за лидерство в Совете... Несмотря на предпринятые поиски, судьба Нор-Сона так и осталась неизвестной. Между прочим, - Киин-На улыбнулась, - хотите узнать, что с ним случилось на самом деле? - Киин, отец никогда не говорил тебе о том, что болтливые языки принято подрезать? - спросил мастер-лейтенант, бросив косой взгляд на Мир-Су. Та сидела, навострив уши. - Говорил, - согласилась Киин-На. - Поэтому давайте не будем зря болтать. Можно рацию? - Хорошо, - лейтенант стал ещё мрачнее. - Я вынужден доложить о твоей просьбе бессмертному Тор-Лану. - Пожалуйста. Я могу и сама это сделать. Офицер тяжело вздохнул, поднялся на ноги и вышел за дверь. Киин-На проводила его насмешливым взглядом и повернулась к Мир-Се. - Вообще-то, я блефую, - доверительно сообщила она. - Отец может и не разрешить. Но ты ничего не бойся и ни на кого не обращай внимания. Ты мне тоже нравишься, и ты здесь у меня в гостях. Прорвёмся. - Куда прорвёмся? - поинтересовалась Мир-Са. - В башню? - Хоть бы и в башню, - кивнула Киин-На. - Для начала. А потом я покажу тебе тут всё, что захочешь. Можем сходить на маяк или в офицерский клуб. Мир-Са сообразила, что угроза ареста для неё, по всей видимости, миновала. Хотя, личность Киин-Ны, чьим покровительством она так кстати сумела обзавестись, оставалась загадкой, но с ней здесь, очевидно, были вынуждены считаться. Вернулся мастер-лейтенант. Молча подал Мир-Се новые кеды и светло-серый рабочий комбинезон. - С маршалом связи нет, - известил он. - Поэтому делайте, что хотите. Башня предупреждена, и я снимаю с себя ответственность. Офицер прошёл в глубину комнаты, к сержанту, которому уже надоело бесцельно переключать каналы, и теперь он просто неподвижно полулежал в кресле, тупо уставившись в экран. Мастер-лейтенант молча вырвал у него из рук бутылку вина, уже опустевшую на три четверти, и вышел в коридор, прихватив по дороге снятую Мир-Сой казённую куртку. Сержант негромко выругался ему вслед, затем, приподняв голову, обвёл комнату полусонными глазами и ещё глубже врос в кресло. - Порядок, - сказала Киин-На, с ног до головы оглядывая Мир-Су, облачённую в новый наряд. - Теперь ты одета, как положено по уставу. Так что можно тебя и представить. - Кому представить? - спросила Мир-Са. - Ему, - просто ответила Киин-На и, прищурившись, указала на стереофотографию - ту самую, которую Мир-Са нашла на телетайпе, а лейтенант затем прилепил на стену. - А кто это? - осторожно поинтересовалась Мир-Са, вновь почувствовав себя неуютно. У человека на фотографии были очень решительные глаза. Такой не пощадит. - Ты не знаешь? - слегка удивилась Киин-На. - Впрочем, откуда тебе знать? Это Баан-Ну, мой отец. Генерал-квартирмейстер главного штаба, а с недавних пор ещё и командующий Центральной оперативно-тактической зоной. «Ого, - ошарашено подумала Мир-Са. - Если военные округа уже преобразовали в тактические зоны, то слухи не врут - война не за горами. И командующий Центральной зоной, к которой относится и сама Рамерия, действительно важная шишка в главном военном гадюшнике». - Твой отец - он сейчас находится здесь? - зачем-то уточнила Мир-Са. - В башне, - кивнула Киин-На. - У него теперь там свой кабинет. Идёт совещание в узком кругу, сам Хозяин прибыл. - Великий Диктатор? - Ну да. Государственный флаг над башней видела как поднимали? Вот – самый верный признак. Мир-Са попятилась. Известие о том, что глава государства, достойнейший из достойнейших, объект воздыханий всех девочек её школы, рисовавших его портреты в своих альбомах, спокойно обитает всего в двух милях по соседству, буквально сбило её с ног. Киин-На покровительственно усмехнулась и потрепала Мир-Су по волосам. - Теперь-то ты поняла, во что влипла, а, носительница государственных секретов? Но не боись, со мной тебя никто не тронет. - Скажи, Киин, - Мир-Са постаралась произнести это как можно твёрже, – а ты могла бы мне помочь встретиться с Великим Диктатором. - Зачем? - Мне надо. У меня есть сугубо конфиденциальная важная информация. Киин-На в ответ только махнула рукой – отстань, мол. - Киин. - Не получится. Никто не позволит. - А по закону любой гражданин имеет право требовать личной встречи… - А ты ещё не гражданка, - напомнила Киин-На. - Сначала в армии отслужи, а потом уже требуй свои права! - Я очень прошу. - Кроме того, - скучным голосом продолжила Киин-На. - Дети до шестнадцати лет к главе государства не допускаются. Это, я надеюсь, ты тоже знаешь. В башню мы, конечно, сходим, как я и обещала. Но на глаза Хозяину нам лучше не попадаться. Иначе всем плохо будет – и тебе, и мне, и отцу, и Тор-Лану. - А кто такой этот Тор-Лан? - спросила Мир-Са. - Кретин недоделанный, - рассеянно ответила Кинн-На, очевидно, думая о другом. - Ладно, пошли к отцу. Посмотрим, что он скажет. Сегодня у наших важных шишек настроение, вроде, неплохое. - Они уже решили, кто будет командовать вновь формируемым Одиннадцатым ударным флотом? - как бы невзначай поинтересовалась Мир-Са, скрывая лукавую ухмылку. Киин-На присвистнула. - Офигенно! - Она тряхнула охапкой своих густых медно-рыжих волос. - На этой чёртовой Рамерии есть хоть одна военная тайна, которая не обсуждалась бы всеми подряд и на каждом углу?! Толкнув дверь, она вышла из комнаты, жестом пригласив Мир-Су следовать за собой. - Повторяю ещё раз: ничего и никого не бойся, - на ходу продолжила она инструктаж. - Держись спокойно и уверенно. Если нас остановят и о чём-нибудь спросят, лучше молчи. Отвечать буду я. Вообще давай так: ты без возражений делаешь всё, что я говорю. Они вошли в кабину лифта, упрятанного в глубине стенной ниши, и Кинн-На решительно вдавила кнопку. Лифт плавно скользнул вниз, опускаясь под землю, и, пройдя несколько уровней, остановился. Бесшумно распахнулись дверцы, и девочки оказались в обширном пустом зале, залитом ярким светом многочисленных ламп. Зал имел форму полусферы, которую в центре широкой трубой прорезала от пола до потолка лифтовая шахта. Из зала радиально расходилось десятка два полукруглых тоннелей, на вид совершенно одинаковых. Некоторые из них были открыты для прохода, остальные заблокированы гермозаслонками. Над входом в каждый сияли ровным светом служебные указатели – малопонятные комбинации букв и цифр. - Пойдём под землёй? - поинтересовалась Мир-Са. - Да. Можно, конечно, и поверху, но я не хочу попасть под дождь, - пояснила Кинн-На. - Он вот-вот ливанёт. К тому же, здесь ближе. Мир-Са заинтересованно огляделась по сторонам. - Это только один ярус, - сказала Киин-На. - Их много. То, что ты видела наверху, это всё ерунда. Декорация, обманка, приятная для глаз. Зона отдыха и развлечений. Всё, более или менее существенное, находится здесь, под землёй. Тут у нас целый подземный городок, который, если будет нужно, сможет функционировать автономно. Он хорошо защищён. Улавливаешь суть? - Резервный центр управления государством? – высказала предположение Мир-Са. - Да. Только теперь уже не резервный, а основной. Резервных центров у нас несколько, и все они раскиданы по разным планетам. Это на случай войны или мятежа - даже если мы и потеряем Рамерию, Великий Диктатор всё равно не потеряет связь и управление. Этот центр, кстати говоря, самый новый, его построили позже всех. - А что с дворцом правительства? - спросила Мир-Са. - Скоро законсервируют. Дворец слишком уязвим, он целиком зависим от городской инфраструктуры. Он ведь такой древний. Системы связи и контроля тоже устарели. Можно, конечно, его модернизировать, перестраивать – только зачем. Жалко. Ему, бедному, в прошлом и так уже сильно доставалось. Они вошли в один из тоннелей, причём Киин-На даже не взглянула на указатель над входом. Очевидно, она и так хорошо ориентировалась в этих подземных лабиринтах. Правда, теперь она заметно поскучнела и шагала насупившись, хмуро глядя себе под ноги. Мир-Са, напротив, была весела и с интересом глядела по сторонам, хотя, если не считать голых стен, ничего особо примечательного вокруг не было. Время от времени в этих стенах открывались широкие ниши с дверьми, ведущими во внутренние помещения этажа. Кое-где в стенах были сделаны специальные смотровые окна. Мир-Са на ходу заглянула в одно из них и увидела огромный машинный зал, разделённый на части полупрозрачными перегородками. Там, сверкая полировкой корпусов, стояли стройными рядами какие-то непонятные механизмы, возле которых сновали техники в бурых комбинезонах. - Генераторы защитных полей, - буркнула Киин-На, не оборачиваясь. Глаза на затылке у неё были, что ли. - Первый контур. - Интересно, - сказала Мир-Са, возвращаясь к прежнему разговору. – Если дворец законсервируют, то где будет заседать правительство? - В тюремной камере. - Это правильно, - согласилась Мир-Са. - Хотя и очень гуманно. Лично я бы их всех просто перестреляла. Зажрались совсем. Никакой пользы для народа, только карманы набивают. - Если хочешь пострелять, скажи, - предложила Киин-На. - Я попрошу отца, он тебе разрешит. С ручным плазмомётом обращаться умеешь? - Спрашиваешь, - Мир-Са ухмыльнулась. - Когда начинаем? - Больно уж ты любопытная, – Киин-На бросила через плечо внимательный взгляд. - Потерпи. Уже скоро. Миновав поворот, они вышли на развилку. Здесь в основной рукав тоннеля вливались четыре боковых отростка, и был оборудован пост охраны, на котором, впрочем, никого сейчас не было. Только на пульте оперативной связи сиротливо лежал позабытый каштановый берет и пара форменных перчаток. Мир-Са досадливо поморщилась при виде столь усердного отношения к службе. - Не очень-то бережно вы охраняете важный объект, - заметила он. - Не скажи, - мотнула головой Киин-На. - Здесь много охранников. Правда, далеко не все они видны невооруженным взглядом. Да и вооруженным тоже. Киин-На оказалась права. Едва только девочки, пройдя развилку, снова шагнули в тоннель, как перед ними выросли, словно соткавшись прямо из воздуха, четыре рослые и широкоплечие фигуры. Выстроившись в линию, они молча загородили проход. - Синтеты, - упавшим голосом произнесла Киин-На. – Надеялась, что не встретимся. - Кто? - переспросила Мир-Са, с любопытством разглядывая новое препятствие. - Синтеты. Ну… роботы. Солдаты искусственные, - Киин-На тяжело вздохнула. - Сейчас начнётся бодяга. Синтеты равнодушно взирали на девочек сверху вниз. Совершенно одинаковые, словно братья-близнецы, облачённые в бурые армейские комбинезоны: стандартные, но без знаков различия. Вместо этого, на груди у каждого имелась овальная нашивка с его личным номером. Никакого оружия синтеты не носили. Видимо, оно было встроенным. - А они очень похожи на людей, - негромко заметила Мир-Са. - Это синтеты класса «А», андроиды. Они сконструированы в стандартных антропометрических пропорциях взрослого менвита, - пояснила Киин-На. - Рост два двадцать, вес сто сорок. Только, разумеется, синтет гораздо сильнее, прочнее, быстрее и выносливее, чем любой менвит. Им здесь доверяют - робота нельзя ни подкупить, ни запугать, ни подпоить, ни накачать наркотиками. Тем не менее, на всякий случай, в каждого из них заложена программа самоуничтожения. Я, правда, не знаю, как её активизировать. А жалко. Затянувшуюся немую сцену пора было заканчивать. Киин-На ещё раз тяжело вздохнула, хмуро огляделась по сторонам и сделала неуверенный шаг вперёд. - Здрасьте. «Здравствуйте, бессмертные». Ответ синтета прозвучал совершенно чётко, однако Мир-Са обратила внимание на то, что губы робота, изогнутые в приветственную полуулыбку, не пошевелились. Очевидно, его речевое устройство располагалось в другом месте. - Мы с Мир-Сой идём в башню, - зачем-то известила Киин-На, хотя синтеты, надо понимать, уже поняли это и сами. - Пропустите нас. «Бессмертная Киин-На, мы тебя не задерживаем, - пришёл ответ. - Но твоя подруга, к сожалению, не сможет идти с тобой. Она должна вернуться на внешний периметр». - Никто никому ничего не должен, - отрезала Киин-На. - Она идёт со мной. «Это противоречит инструкции. Твоя подруга не имеет допуска в охраняемую зону. Она не может идти в башню». Киин-На замысловато выругалась. - В башне нас ждёт премьер-генерал Баан-Ну. Он желает нас видеть. Обеих. Если не верите мне, свяжитесь с ним. Он прикажет нас пропустить. На синтетов это не произвело никакого впечатления. «Нет смысла. Мы не подчинены генералу Баан-Ну. Кроме того, генерал знает инструкции не хуже нас». - Ладно, - Киин-На тяжело вздохнула. - Фиг с вами. Я хочу переговорить с маршалом Тор-Ланом. Дайте связь. Один из синтетов отрицательно качнул головой. Жест получился вполне человеческим. «К сожалению, бессмертный Тор-Лан сейчас… очень занят. Когда он освободиться, вы, вне всякого сомнения, сможете с ним переговорить. Вы желаете подождать, или вернуться сюда чуть позднее?» - Так, - Киин-На сплюнула себе под ноги и обернулась к Мир-Се. - Кажется, пришли. Принёс же их чёрт на нашу голову. - Поняла, - сказала Мир-Са. - Это мне про них говорили, что они все инструкции понимают буквально. Может быть, и в самом деле пойдём поверху? Наплевать на дождь. - Бесполезно. Теперь они от нас не отвяжутся, - Киин-На одарила синтетов тем ещё взглядом. - Вообще-то, они не очень сообразительные, железяка есть железяка, и мозги им запудрить легко. Если умеешь, конечно. Отец умеет, я – нет. Мир-Са с надеждой посмотрела на подругу: можно хоть что-нибудь сделать? Киин-На неопределённо пожала плечами, оглянулась назад, очевидно свыкаясь с мыслью о том, что сейчас придётся возвращаться, несолоно хлебавши, и вдруг радостно закричала: - Альвес! Альвес! Мир-Са тоже обернулась и увидела, что сзади, оттуда, откуда они только что пришли, приближается небольшая процессия. Во главе неё важно вышагивал невысокий и тучный арзак, облачённый не в бурый комбинезон внутренних войск, а во вполне мирную крахмально-белую куртку и лёгкие серые брюки. За ним несколько механических слуг несли какие-то объёмистые коробки, украшенные надписями на незнакомом Мир-Се языке. Замыкал процессию ещё один арзак – одетый точно так же, как и первый, но помоложе, и, очевидно, пониже рангом. Полу его куртки слегка оттопыривала оружейная кобура. - Альвес, - сказала Киин-На, обращаясь к тому арзаку, что шёл впереди. - Помоги нам. - А, в чём дело, Киин? – поинтересовался тот, неторопливо приближаясь. - У тебя опять проблемы? - Моей подруге Мир-Се, не дают пройти, - пожаловалась Киин-На. - Упёрлись как столбы. - Ясно, - арзак криво усмехнулся. - Обычное дело. Повернувшись к синтетам, он ткнул пальцем в сторону Мир-Сы и небрежно распорядился: - Пропустите эту девочку. Она идёт со мной. «Не имеем права, - прозвучало в ответ. - У бессмертной Мир-Сы нет допуска в башню». Арзак по имени Альвес надменно приподнял бровь. - Повторяю для тупых и слабослышащих, - сказал он. - Эта... как её… Мир-Са не пойдёт в башню. Он пойдёт со мной на кухню. Я даю ей допуск. Синтеты, похоже, растерялись. «На кухню», - неуверенно повторил один из них. - Да, - подтвердил Альвес тоном, не допускающим возражений. - А на кухне распоряжаюсь я. Единолично. Даже ваш дорогой Тор-Лан не имеет права совать туда свой вездесущий нос. Я один решаю, кого допустить на кухню, а кого нет. Если вы недовольны моими действиями, можете обжаловать их у Великого Диктатора. Только он имеет право мне приказывать! Синтеты согласно промолчали. - Вопрос исчерпан? - сухо спросил Альвес. - Тогда пошли вон! Синтеты исчезли также внезапно, как и появились. Из ниоткуда в никуда. - Отбились, - сказал Альвес, оборачиваясь к девочкам. – Идёмте, доченьки. Нам, вроде, по пути? - Познакомься, Мир - сказала Киин-На. - Это Альвес, личный повар Хозяина. - Ну, не только, - поправил его Альвес. - Слишком накладно было бы содержать мою кухню для одного человека. У меня, почитай, вся башня сейчас кормится. - И поится, - поддакнула Киин-На. Она качнула головой в сторону слуг с коробками. - Сегодня опять? - Опять, - кивнул Альвес. - У Хозяина будет закрытое совещание с нашими республиканскими друзьями. Говорят, вся верхушка генерального штаба Новой Галактической Республики к нам прибыла. Ну а после совещания, как водится, банкет в честь дорогих гостей. Вот там наши коробочки и пригодятся. - А что в них? - поинтересовалась Мир-Са, кивнув на коробки. - Тут что-то написано не по-нашему, я не могу прочесть. - Водка с Арктура-Два, - сказал Альвес. - Их элитный сорт. Я заказываю её через республиканское посольство. - Водка? – Мир-Са даже остановилась от удивления. - Великий Диктатор пьёт водку? Но ведь это запрещено законом! - А ты можешь заставить его соблюдать закон? - в свою очередь удивился Альвес. - Если можешь, попытайся. Я не могу. К тому же, это дипломатический протокол. У наших дорогих длиннобородых союзников без водки по традиции никакие дела не делаются – уж больно климат у них там суровый. Киин-На нетерпеливо дёрнула подругу за рукав – пошли мол, чего встала. Мир-Са удивлённо покрутила головой, но продолжать спор не стала и молча пошла следом. Дальше они шли без проблем, впрочем, и идти было не так далеко. Миновав ещё три перехода и две развилки, девочки вышли в просторный круглый холл, довольно похожий на тот, с которого начинался их путь. - Ну вот, здесь мы расходимся, - сказал Альвес. - Мне налево, вам прямо. Или, может быть, хотите немного подкрепиться? Тогда милости просим в мои владения. - Спасибо, но не сейчас, - отказалась Мир-Са, хотя, легко позавтракав в школе, пообедать сегодня она так и не успела. Однако она опасалась, что любая непредвиденная задержка может привести к новым неприятностям. - Ну, не настаиваю, - развёл руками Альвес. - Тогда счастливо вам, девчата. Ещё увидимся. Он сделал знак своим спутникам, и водочная процессия направилась своим путём, оставив девочек перед массивной дверью, над которой ярко фосфоресцировал какой-то знак. - Это лифт наверх, в башню, - пояснила Киин-На, слегка трогая дверцы ладошкой. Отвечая на её прикосновение, дверцы послушно отъехали в стороны, приглашая девочек занять место в просторной, декорированной красным деревом, кабине скоростного лифта. - Не боишься? - Вроде нет! - весело отозвалась Мир-Са. - Тогда заходи. Они вошли в лифт и Киин-На, не глядя, нажала нужную кнопку. Лифт, дрогнув, сорвался с места и с чудовищной скоростью понёсся вверх по шахте – здесь, внутри кабины, это почти не ощущалось. Подъём с многометровой глубины занял секунд восемь, затем лифт снова дрогнул, его дверцы раскрылись, и девочки опять оказались в светлом, просторном холле, который уже был не слишком похож на те, в которых они сегодня успели побывать. Холл имел правильную прямоугольную форму. Девочки стояли возле одной из двух меньших его стен. Эта часть холла была несколько возвышенной, три ступеньки вели вниз, на гладкий мозаичный пол, в самом центре которого был устроен небольшой декоративный бассейн с чистой прозрачной водой, выливавшейся из изящного позолоченного фонтана. Слышалось тихое пение водяных струй. Возле бассейна стоял невысокий столик и пара резных стульев всё того же красного дерева. Обстановку дополняла пустая винная бутылка, валявшаяся прямо под столом. - Почти пришли, - сказала Киин-На. - Кабинет отца на этом этаже. Из холла вели многочисленные двери – тоже красного дерева, резные. Судя по всему, большая их часть была фальшивой, и служила лишь красивой декорацией. Впрочем, две из них – массивные, лакированные, украшенные разноцветными витражами – в противоположных концах холла были распахнуты. За одной виднелась роскошная беломраморная лестница, ведущая куда-то наверх. За другой – такая же лестница, ведущая вниз. Сразу за дверью, на лестничной площадке, стояли менвиты, пятеро их было. К бурым солдатам внутренних войск они не имели никакого отношения, их форма была совсем другая – чёрные комбинезоны, чёрные пилотки, чёрные перчатки на руках и тщательно надраенные чёрные полусапоги из мягкой кожи. Мир-Са знала, что это значит. Дивизия «Великая Рамерия», элита элит, Истинные из Истинных, бессмертные из бессмертных, личная гвардия Великого Диктатора. - Нам сюда, - сказала Киин-На, открывая одну из соседних дверей, но Мир-Са её не услышала. Она с восхищением разглядывал чёрные комбинезоны. Служба в «Великой Рамерии» была хрустальной мечтой всех менвитских мальчишек и девчонок. В самых сладких снах снилось это детям. Стать личным гвардейцем Великого Диктатора, подчиняться только ему одному, всё время быть рядом и носить на рукаве серебряную ленту с его именем – за такую головокружительную перспективу Мир-Са с радостью отдала бы всё, что угодно. Отдала бы сразу, не задумываясь. Ах, если бы у неё был хоть один-единственный шанс! Но шансов у неё не было. Мир-Са был реалистом, и понимала это очень хорошо. В «Великую Рамерию» не попадали по собственному желанию – иначе это элитное подразделение, стоящее над законом и никому фактически не подконтрольное, имело все шансы превратиться в сборище проходимцев и карьеристов. Великий Диктатор сам отбирал тех, кто мог быть ему полезен, зачастую даже не спрашивая при этом их согласия. Согласие подразумевалось наперёд. Какими принципами он при этом руководствовался, не знал никто. Но они были, эти принципы, потому что случайных людей в чёрной гвардии действительно не встречалось. Элитчики, напротив, не обращали на Мир-Су ни малейшего внимания, и это было понятно. Какая-то безоружная девчонка, да к тому же и не одна, а в сопровождении хорошо известной им Киин-Ны, опасности не представляла и была им неинтересна. - Идём, - нетерпеливо сказала Киин-На. - Успеешь ещё налюбоваться. Она схватила Мир-Су за руку и чуть ли не силком втащила в короткий глухой коридор, упирающийся в мощную, большую, туго обитую чёрной кожей дверь, которую, как и все здешние псевдостаринные двери, нужно было открывать вручную, поворачивая на металлических петлях. На двери красовалась скромная латунная табличка – «Премьер-генерал Баан-Ну». Чуть ниже чем-то острым было выцарапано «приёма нет, обед круглосуточно». Мир-Са с ухмылкой взглянула на подругу, та равнодушно пожала плечами и, подойдя к двери, дёрнула за ручку. Ручка не поддалась – дверь оказалась заперта. Киин-На удивлённо хмыкнула и побарабанила по двери кулаком. - Эй, есть кто живой во властных структурах? В ответ на стук за дверью послышалось некое движение, и громкий голос произнёс: - Эй, кто бы ты ни был – катись к чёрту! - Чёрти уже здесь, - рявкнула в ответ Киин-На. – Принимайте гостей. Широкая дверь распахнулась, открывая вид на генеральскую приёмную и на пороге, почти целиком перекрыв собой дверной проём, появился генерал Баан-Ну, собственной персоной. Мир-Са узнала его сразу, хотя вблизи генерал выглядел гораздо солиднее, чем на давешней фотографии. Его росту и ширине плеч могла бы позавидовать добрая половина бойцов штурмовой пехоты. - Здравствуйте, дети, - сказал генерал Баан-Ну. - Здравствуйте, дяди, - ответила Киин-На. - Вот, мы пришли. - Ну, входите, раз пришли, - генерал сдвинулся вглубь приёмной, освобождая проход. Он покосился на приоткрытую дверь своего кабинета, из-за которой слышались приглушённые голоса - Хотя и не могу сказать, что вы явились ужасно вовремя..."

Алена 25: Я вас попозже чуть чуть почитаю,а то сейчас сериал по ОРТ см:)))

tiger_black: Великий Диктатор интересно) это откуда фрагмент?

Алена 25: все интересно, но читать долго очень. потмо попозже еще получше посм. если будет возмож-ть. напишите еще ч-ниб про Рамерию иРамерийцев

Великий Диктатор: tiger_black пишет: интересно) это откуда фрагмент? Это так я писал про Рамерию в школе. Чирикал ручкой на листочках, вырванных из школьных тетрадок. У меня была основная серия рассказов, объединённых общими персонажами (двумя влюблёнными друг в друга рамерийскими девушками, которые в ходе затянувшейся войны делают карьеру, становятся офицерами космического флота, затем адмиралами, а затем - ближайшими помощницами дряхлеющего и постепенно сходящего с ума верхового правителя Рамерии, помогая ему удержать власть в критической и почти безнадёжной ситуации), плюс несколько побочных повествований - как сейчас модно говорить, спин-оффов. Я планировал постепенно раскрывать через них свой основной сюжет, подавая его лоскутно, в виде отдельных рассказов. Сюжет был связан с нашей тогдашней школьной игрой "про космос" - у нас на повестке дня была большая война и тотальный передел сфер влияния в Галактике. Но рассказы у меня получались, как всегда, занудными, излишне многословными, с подробным описанием массы несущественных и неинтересных мелочей - а, собственно, сюжет сбоил и никуда особенно и не двигался. Потом, когда мне надоело переводить бумагу, я собрал эти записи и подарил своим товарищам по игре - они любили поугорать над моими фантазиями. Ну а листочки с данным текстом я случайно нашёл у себя пару-тройку лет назад - видимо, это был какой-то черновик, без начала и конца - прочитал, ужаснулся тому, насколько беспомощно и коряво это написано, и выкинул. Поэтому и говорю, что цитирую по памяти. Сейчас, как уже упоминал, хочу написать роман на ту же тему, но по-другому - уже нормально, читабельно, простым и лёгким языком, а не корявым и тяжеловесным. Но, увы, у меня лапки.

Алена 25: Прочитала. Прикольно. Поняла,что все менвиткаревнует дети хотят служить в "Великой Рамерии". И быть рядом срочным,те с Гван-ло,кск я понимаю? А это девочка Мир-,са, тож хочет быть. Ним рядом,и спать с ним,что ли??? Или как????

Алена 25: Сочуствуюочень вам... А так то прикольно:))) но женскую любовь,те т.н фем-слэш,та же как и просто слэш,когда М+М , я ка и не очень признаю,и не очень понимаю. Мне как-то по духу ближе гэт,ТК я всё-таки девочка и натуралка. :))) По мне бы даже лучше свести мужиков:Кау-Рука,Мона,Лона ,даже Баан-Ну с к-ниб девушками,хоть арзачками,хоть менвитами. Было бы,думаю,прикольно! Хоть нормальный физиологический секс был бы....!

tiger_black: Великий Диктатор пишет: Поэтому и говорю, что цитирую по памяти. вашей памяти можно только позавидовать) а лапки симпатичные))

Алена 25: вашей памяти можно только позавидовать) !! супер!! я бы так не см- столько помнить.

Великий Диктатор: Алена 25 пишет: А это девочка Мир-,са, тож хочет быть. Ним рядом,и спать с ним,что ли??? Или как???? Бай-бой. Что-то у вас, Алена, всё время одна только тема секса на уме. Я уже начинаю опасаться, что, когда вы начнёте писать фанфики про Рамерию, то они уйдут не то, что в категорию "18+", а вообще в PWP. Нет, здесь имеется в виду то, что девочка хочет стать подручной Великого Диктатора, войти в число тех, кому он доверяет, получать приказания непосредственно от него и всеми силами помогать ему в осуществлении его планов. Своих собственных планов на жизнь у неё пока нет, она мечтает лишь о том, чтобы стать послушной марионеткой великого вождя. Это влияние государственной пропаганды, которая льётся на детей безудержно. У меня, как я помню, в этом же рассказе был большой эпизод, посвященный тому, как в школе детям промывают мозги на тему верности вождю и Великой Рамерии. Впоследствии, познакомившись с вождём лично, она начнёт рассуждать более здраво, понимая, что он совсем не гений и не провидец, а самый обычный менвит, имеющий довольно средненькие способности, но взваливший на себя неизмеримо большой объём власти, с которым явно не справляется. Вместе с тем, Мир-Са обретёт рациональный взгляд на вещи и придёт к выводу, что власть Великого Диктатора для Рамерии - это не абсолютное благо, но, по крайней мере, меньшее зло. Потому что без него будет ещё хуже. Алена 25 пишет: И быть рядом срочным,те с Гван-ло,кск я понимаю? На самом деле, я нигде в фанфиках не утверждал, что Великий Диктатор - это именно Гван-Ло, и вообще старался не называть его по имени. Вообще, в первоначальной версии это был Кау-Рук (ведь я изначально в нашей детской игре как раз был Кау-Руком). Который, придя к власти и начав смотреть на положение дел на Рамерии совсем с другой колокольни, нежели раньше, вдруг сообразил, что Гван-Ло был не так уж и неправ, и целый ряд труднейших вызовов в экономике, внешней и внутренней политике, научно-технической модернизации и т.д. эффективнее всего преодолевать, действуя в тоталитарном стиле. И понемногу он стал почти таким же жёстким правителем, как и Гван-Ло, с той только разницей, что арзакам была дарована свобода. (Ильсор, к слову, по сюжету нашей игры, был подобным перерождением недоволен, и, вместе с частью арзаков, выбрал эмиграцию, переселившись в другое государство). Знаете, как в старой китайской сказке про злого императора-Дракона, жестоко правящего людьми. Время от времени в народе рождался сильный и смелый юноша, который клялся отдать жизнь за то, чтобы свернуть тиранию Дракона. Он долго готовился к этой схватке, закаляя дух и тело, затем с мечом в руке прорубал себе путь во дворец императора - но в жизни народа ничего не менялось. Потому что, убив Дракона, каждый новый герой сам становился следующим Драконом. Ибо, получив власть, он осознавал, что прежний Дракон правил сурово не потому, что был злодеем - а потому что с этими жадными, ленивыми, эгоистичными и капризными идиотами, именуемыми народом, по-другому никак и не получится взаимодействовать. Если дать людям свободу, то они сотворят хаос и бардак. Если разбить замки на сундуках с сокровищами, собранными Драконом, и раздать эти сокровища беднякам и нуждающимся, то они быстро всё прожрут/просрут, не думая о завтрашнем дне и предаваясь обжорству, разврату и всяческим излишествам, о которых мечтали всю свою нищебродскую жизнь - и опять станут бедняками и нуждающимися. От осинки апельсинки не родятся - и поэтому лучше держать народ в кулаке, для его же блага. Это ж как с маленьким ребёнком, который себя не контролирует - если дать ему полную волю, то он, глядишь, пойдёт и сунет пальцы в электрическую розетку. Также и Кау-Рук. В моей первоначальной версии событий, свергнув Гван-Ло вместе с группой своих единомышленников - молодых офицеров, образовавших Совет революционного командования - он вдруг с удивлением увидел, что его товарищи вовсе не торопятся положить все свои силы на благо Рамерии и её народа, а заняты взаимной грызнёй, делёжкой портфелей и полномочий. Каждый тянет одеяло на себя. Это, к слову, обычная история при любой революции - лакомых мест в правительстве всегда меньше, чем революционеров, считающих, что они достойны их занять. И Кау-Рук понял, что благими намерениями дорога в Ад вымощена. После свержения Гван-Ло стало только хуже: вместо одного вождя появилось несколько - более мелких, при этом отмеченных безрассудной жадностью и непредсказуемыми порывами людей, непривычных к высокому положению и власти. И Кау-Рук стал аккуратно, разными способами, удалять от власти своих бывших соратников. Во-первых, чтобы прекратить послереволюционный бардак, а, во-вторых, чтобы они его самого не устранили. В итоге он стал единоличным верховным правителем. Я даже пышный титул для него придумал: Его высокопревосходительство глава высшей военной администрации Ориона, верховный главнокомандующий, Первый адмирал космического флота, доктор медицины, доктор философии, профессор бокса и фехтования, достойнейший из достойнейших, Великий Диктатор, бессмертный Кау-Рук Рамерийский. Однако, через какое-то время, после здравого размышления, я пришёл к выводу, что такая трактовка образа Кау-Рука ни к чёрту не годится. Основным аргументом "против" было то, что поклонников у "Тайны заброшенного замка" много, не один я. У персонажа Кау-Рука тоже много фанатов - и за такое лютое OOC (несоответствие оригинальному образу) они же меня живьём сожрут. К тому же это банальное неуважение к Александру Мелентьевичу. Со своими собственными персонажами, придуманными лично мной, я могу делать, что угодно - но образ оригинальных персонажей, выведенных Волковым, лучше не уродовать. Поэтому с тех пор Великий Диктатор у меня без имени. С одной стороны, это создаёт интригу, а с другой - я сам ещё не решил, кто это. Алена 25 пишет: но женскую любовь,те т.н фем-слэш,та же как и просто слэш,когда М+М , я ка и не очень признаю,и не очень понимаю. А мне нравится. Как я уже говорил ранее: Великий Диктатор пишет: Наибольшим спросом в среде любителей фанфиков традиционно пользуется категория "слэш". На втором месте по популярности, с небольшим отставанием, категория "гет". Наименее же популярна и на фиг никому обычно не нужна категория "фем-слэш" (а это, к слову, та категория, в которой лично я люблю сочинять, даже применительно к Рамерии). Меня, как раз, гет больше раздражает - особенно, неестественно описываемый. Ну там, когда главный герой априори настолько крут и неотразим, что все встречные девицы вешаются ему на шею, даже имени не спросив, и сами тащат его в койку - а не посылают на хрен, как должно быть в реальности, в соответствии всё с тем же принципом Бейтмана ("принципом незаменимости самки", подчёркивающим высокую биологическую ценность самок в сравнении с самцами). Возможно, я не осиливаю гет из-за банальной ревности - но, увы, мужские персонажи меня там иной раз настолько бесят, что хочется отправить их всех в мусоросжигатель и выстрелить прахом в далёкий космос. Иногда думаю: эх, вот если бы я родился девушкой и оказался бы сейчас на месте героини, то я бы этого кобелину, с его примитивными подкатами, так послал бы, что он бы у меня летел, теряя зубы, "семь вёрст до небёс, и всё лесом". Не так по уму нужно женщин добиваться, совсем не так. А вот отношения двух девушек меня ничуть не цепляют, ибо это всё настолько далеко от моей реальности, что это как бразильский сериал - можно просто смотреть картинку, отключив голову и не вдаваясь в перипетии сюжета. Поэтому и читать и сочинять фем-слэш я могу сколько угодно, без эмоций и подгорания кресла. tiger_black пишет: вашей памяти можно только позавидовать) Это мне ещё в детстве говорили - мол, хорошая у тебя память на всякую чушь. Разную ерунду, беллетристку, запоминаешь легко - а вот то, что требуется по школьной программе, никак запомнить не можешь.

Алена 25: Прикольно все вы написали . Спасибо. Щяс простотпичать с планшета,не оч удобно. Завтра ,мб,тогда побольше напишу. Протсотреламы,мне как девочке больше нравится от. И отношения типа:менвит-арзачка (госполин-невольница),скажем так.:)))) Меня как раз возбуждает такой тип отношения:)))) Когда господин менвиты приказывать арзачку -рабыне сделать... Ну,вы поняли,чего...:))) Да,люблю я 18+ ( но больше в книгах и в фильмах),тк в жизни,к сожалению,мало бывает:((((

Великий Диктатор: Алена 25 пишет: тк в жизни,к сожалению,мало бывает:(((( Это я давно уже понял. У кого что болит, тот о том и говорит. Мне самому больше нравятся приключенческие фанфики. Принято считать, что фанфики - это сублимация, выражение нашего внутреннего "Я". А мне в реальной жизни приключений и фантастических миров не хватает намного больше, чем секса. Я вообще то и дело с большой досадой просыпаюсь по утрам, матерясь на звонок будильника, ибо мои сны - яркие, захватывающие, динамичные, со множеством событий, происходящих в том числе и на Рамерии - выглядят куда привлекательнее обыденного, серого, монотонного существования в реале. Читать/писать фанфики с упором на любовную линию, про отношения в чистом виде, мне не интересно. Да и не умею я в романтику и эмоции, я сраный логик. Алена 25 пишет: Когда господин менвиты приказывать арзачку -рабыне сделать... Ну,вы поняли,чего...:))) Иногда с моей знакомой мы так играем. Правда, не в менвитов и арзаков. Она ещё любит, когда я ей, при этом, завязываю глаза.

Алена 25: Прикольно:))) я рада за вас:))) сама бы так со своим поиграла,да сложно всё.. редко видимся,вот ,мб почему и стала таие. Фанфики писать:. От тоски игрусти,что мало и редко. Меня "этого"бывает.. а в ролевых играх ничего плохого не вижу,наоборот,прикольно,вносит какое то разнообразие в сексуальную жизнь:)) редко видимся почему.. ну,если фильм "Осенний марафон"смотрели,то поймет ,почему ,наверное,нетрудно догадаться,что я тут-Алла:)) Понимаю,что пишу совершенно не в тему,мы. Тут Рамерию и Рамерийцам обсуждаем,а я со своим "Осенним марафоном" лезу:)))) А не иногда та бы хотелось,чтобы меня к-ниб менвиты так "отменвитил":)))))

Алена 25: "отменвитил"-это вообще слово автора Eitral (она и ту ,на форуме есть) из фик "Ночь откровений",он и тут есть,но на фикбуке его больше,вернее его больше обсуждают,так то почитайте на досуге,когда время будет. Мне так он очень нравится. Ка размер Рамерию,Рамерийцам,Кау-Рука и девушку Лаону. Егор 18+,сразу предупреждаю. Думаю,нетрудно догадаться ,как на русский язык переводится слово"отменвитил":))))))

Алена 25: Я,ещё ,кстати,сижу на форуме kino-teatr.ru,и там ещё обсуждаю всякие фильмы. Посему здесь. Обычно днём,а натом сайте вечером,тк очень люблю обсуждать к-ниб сериал,тем более он-лайн,когда он идёт в прямом показана по ТВ.вот сейчас идёт какраз сериал "Гостиница Россия" по ОРТ в 21.30,его я в этом время и обсуждаю сижу на сайте с планшета перед Тв. опять не в тему чего то написала:))))) Но иногда и вечерами я тут бываю ( в рекламу по ТВ:))))

Захар: Алена 25 пишет: На самом деле, я нигде в фанфиках не утверждал, что Великий Диктатор - это именно Гван-Ло, и вообще старался не называть его по имени. Вообще, в первоначальной версии это был Кау-Рук (ведь я изначально в нашей детской игре как раз был Кау-Руком). Который, придя к власти и начав смотреть на положение дел на Рамерии совсем с другой колокольни, нежели раньше, вдруг сообразил, что Гван-Ло был не так уж и неправ, и целый ряд труднейших вызовов в экономике, внешней и внутренней политике, научно-технической модернизации и т.д. эффективнее всего преодолевать, действуя в тоталитарном стиле. И понемногу он стал почти таким же жёстким правителем, как и Гван-Ло, с той только разницей, что арзакам была дарована свобода. (Ильсор, к слову, по сюжету нашей игры, был подобным перерождением недоволен, и, вместе с частью арзаков, выбрал эмиграцию, переселившись в другое государство). Знаете, как в старой китайской сказке про злого императора-Дракона, жестоко правящего людьми. Время от времени в народе рождался сильный и смелый юноша, который клялся отдать жизнь за то, чтобы свернуть тиранию Дракона. Он долго готовился к этой схватке, закаляя дух и тело, затем с мечом в руке прорубал себе путь во дворец императора - но в жизни народа ничего не менялось. Потому что, убив Дракона, каждый новый герой сам становился следующим Драконом. Ибо, получив власть, он осознавал, что прежний Дракон правил сурово не потому, что был злодеем - а потому что с этими жадными, ленивыми, эгоистичными и капризными идиотами, именуемыми народом, по-другому никак и не получится взаимодействовать. Если дать людям свободу, то они сотворят хаос и бардак. Если разбить замки на сундуках с сокровищами, собранными Драконом, и раздать эти сокровища беднякам и нуждающимся, то они быстро всё прожрут/просрут, не думая о завтрашнем дне и предаваясь обжорству, разврату и всяческим излишествам, о которых мечтали всю свою нищебродскую жизнь - и опять станут бедняками и нуждающимися. От осинки апельсинки не родятся - и поэтому лучше держать народ в кулаке, для его же блага. Это ж как с маленьким ребёнком, который себя не контролирует - если дать ему полную волю, то он, глядишь, пойдёт и сунет пальцы в электрическую розетку. Также и Кау-Рук. В моей первоначальной версии событий, свергнув Гван-Ло вместе с группой своих единомышленников - молодых офицеров, образовавших Совет революционного командования - он вдруг с удивлением увидел, что его товарищи вовсе не торопятся положить все свои силы на благо Рамерии и её народа, а заняты взаимной грызнёй, делёжкой портфелей и полномочий. Каждый тянет одеяло на себя. Это, к слову, обычная история при любой революции - лакомых мест в правительстве всегда меньше, чем революционеров, считающих, что они достойны их занять. И Кау-Рук понял, что благими намерениями дорога в Ад вымощена. После свержения Гван-Ло стало только хуже: вместо одного вождя появилось несколько - более мелких, при этом отмеченных безрассудной жадностью и непредсказуемыми порывами людей, непривычных к высокому положению и власти. И Кау-Рук стал аккуратно, разными способами, удалять от власти своих бывших соратников. Во-первых, чтобы прекратить послереволюционный бардак, а, во-вторых, чтобы они его самого не устранили. В итоге он стал единоличным верховным правителем. Я даже пышный титул для него придумал: Его высокопревосходительство глава высшей военной администрации Ориона, верховный главнокомандующий, Первый адмирал космического флота, доктор медицины, доктор философии, профессор бокса и фехтования, достойнейший из достойнейших, Великий Диктатор, бессмертный Кау-Рук Рамерийский. Однако, через какое-то время, после здравого размышления, я пришёл к выводу, что такая трактовка образа Кау-Рука ни к чёрту не годится. Основным аргументом "против" было то, что поклонников у "Тайны заброшенного замка" много, не один я. У персонажа Кау-Рука тоже много фанатов - и за такое лютое OOC (несоответствие оригинальному образу) они же меня живьём сожрут. К тому же это банальное неуважение к Александру Мелентьевичу. Со своими собственными персонажами, придуманными лично мной, я могу делать, что угодно - но образ оригинальных персонажей, выведенных Волковым, лучше не уродовать. Поэтому с тех пор Великий Диктатор у меня без имени. С одной стороны, это создаёт интригу, а с другой - я сам ещё не решил, кто это. А что? Все очень даже правдоподобно. Куда вот интересно отправился в эмиграцию Ильсор, если не секрет?

Алена 25: Господи. это же не я все писала. а великий Диктатор. Все ? сы к нему ))))) А Ильсор то тут причем? и в какую эмиграцию он отправился, я не поняла

Захар: Да, конечно, это все к Великому Диктатору относится. Не знаю, почему так получилось, что вышло так, будто это касается вас. Великодушно извините. А про Ильсора там написано, разве не видно? Он был недоволен политикой Кау-Рука и поэтому отправился в эмиграцию. Вот мне стало интересно, куда же конкретно он отправился...

Великий Диктатор: Захар пишет: Куда вот интересно отправился в эмиграцию Ильсор, если не секрет? На север. В созвездие Персея, если точнее. На планету под названием Сибра. Там располагалась столица государства звёздных странников, прибывших в нашу галактику то ли из глубин Тёмного космоса, то ли вообще из какого-то параллельного мира. Это государство являлось основным конкурентом Рамерии в борьбе за влияние в Галактике. Разумеется, это уже никаким боком не касалось канона ТЗЗ по Волкову, а являлось событиями нашей собственной игры. Если вкратце, то изначально мы все были рамерийцами и играли в экипаж "Диавоны" - где-то классе в пятом это началось, когда я сумел "заразить" своих одноклассников "Тайной заброшенного замка". Но, увы, в отличие от настоящего космического экипажа, в который подбираются люди, психологически совместимые друг с другом, в нашем экипаже оказались ребята с совершенно разными экономическими, политическими, культурными, военными и прочими взглядами. Ну а поскольку Александр Мелентьевич завершил свою книгу на самом интересном для нас месте, то, естественно, споры о том, как развивались события на борту "Диавоны" по пути назад и, самое главное, на Рамерии по прилёту туда, были весьма острыми, и никто не хотел уступать. В итоге мы все переругались, и наш единый экипаж раскололся. Дальше - больше. На Рамерии нам тоже стало тесно, ибо каждый хотел быть главным, и мы разлетелись кто куда, образовав свои собственные галактические государства. Я, насколько помню, в это время, как раз, болел и в школу не ходил - а когда пришёл, то меня обрадовали известием, что на Рамерии никого уже не осталось. Кроме меня (Кау-Рука), ибо я всё самое интересное проболел. Ну я и стал править Рамерией единолично, преобразовав её в новое государство - Великую Рамерию. Мальчик, который был Лон-Гором, улетел на запад, в созвездие Волопаса. Там он взял другое имя и другую роль и построил своё государство, со столицей на планете Арктур-Два (вторая по счёту планета от звезды Арктур). Мальчик, который был Ильсором, улетел на север и, тоже сменив имя и роль, построил государство в созвездии Персей, со столицей на Сибре. Это вообще был очень эрудированный мальчик, теперь я понимаю, что он уже тогда, в начале 1980-х, был немного знаком с сериалом "Звёздный путь", так как рассуждал о варп-двигателях и призывал нас бороться с "клингами" (клингонами). Также он первым прочитал трилогию Сергея Снегова "Люди как боги" и дилогию Александра Мирера "Дом скитальцев", из которой мы многое перетащили в нашу игру. Так что на севере возник крупный политический альянс (Ассоциация Прогресса), включавший в себя государства странников, землян, галактов, демиургов, и ещё кого-то уже не помню. А Ильсор, согласно нашему лору, занял в нём пост, ЕМНИП, председателя парламента, или что-то вроде этого. В этом северном альянсе - единственном из всех наших государств - была демократия, но демократия так себе. Путём хитрых манипуляций с общественным мнением, использования административного ресурса и элементарных подтасовок власти добивались того, что на пост президента избирались представители одной и той же политической партии, представлявшей интересы военных. Мол, только они могут защитить нашу демократию от злобной милитаристской Рамерии, окопавшейся у нас под боком. Мальчик, который был Мон-Со, улетел на Землю, тоже сменил имя, и стал там адмиралом земного Космофлота. Ну а мальчик, который был Баан-Ну, ушёл из игры, когда экипаж "Диавоны" раскололся, обидевшись на то, что никто больше не хочет его слушаться. Было у нас в экипаже ещё несколько "неканонических" персонажей, которые также придумали свои государства. А вот Гван-Ло среди нас не было, никто не соблазнился этой ролью. Гван-Ло подразумевался виртуальным персонажем.

Алена 25: нормально все, я не обижаюсьь

Алена 25: весело все там у вас было

Великий Диктатор: Однако, даже после расселения по, так сказать, отдельным квартирам, наши разногласия не стали менее острыми. Нам даже пришлось образовать свой аналог ООН - у нас это называлось КЦП, Конференция Цивилизаций Пространства. На первом заседании, наконец-то собравшись все вместе за одним столом, мы приняли Аксиому №1 - "Мы все живём в одном пространстве". Дело в том, что мы к тому времени уже настолько разошлись во взглядах, что всерьёз обдумывали возможность существования в параллельных мирах - чтобы в своём мире каждый мог делать, что хочет, не оглядываясь на других. А для связи использовать Купол - подобный тому, что описан в рассказе Сергея Снегова "Экспедиция в иномир". Этот Купол по умолчанию является константой и существует во всех параллельных мирах, и в каждом мире он снаружи имеет лишь один вход, а изнутри - множество выходов, ведущих в другие миры. Затем, чтобы пресечь споры о том, кто куда летает и где чьи колонии, мы взяли астрономический атлас звёздного неба из 118 созвездий, и расчертили его цветными карандашами - мол, здесь твои владения, здесь мои, а здесь нейтральная буферная зона (которую затем тоже потихоньку прибрали к рукам). Моя Великая Рамерия, в период своего максимального расцвета, включала в себя 16 созвездий, с центром в Орионе. Я затем ещё рылся в астрономических справочниках и вёл подсчёты в школьной тетрадке - сколько в моих владениях насчитывается звёзд не ниже пятого класса светимости. Исходя из этого я составлял пропорции - сколько у меня обитаемых планет - какова общая численность населения - какое количество граждан я могу призвать в армию, чтобы экономика при этом не рухнула. Как известно, в военное время численность армии, по экономическим причинам, не может превышать 10% от численности населения, в мирное - не более 1-2%. Исходя из общей численности армии, я прикидывал, какова численность служащих на Звёздном флоте, и, соответственно, сколько боевых кораблей я могу иметь, укомплектованных экипажами по штату военного и мирного времени. Таковы были правила нашей игры - во время войны численность вооружённых сил нужно было брать не с потолка, а подтверждать хоть какими-то теоретическими выкладками. Это же касалось и вооружения, и военных технологий. Придумал новое оружие - научно обоснуй принцип его действия, или дай ссылку на авторитетный источник. Затем это всё ещё больше усложнилось, и мы договорились об общих формулах для расчёта промышленного потенциала, количества военных заводов, мобилизационного резерва и прочего подобного. Затем мы расчертили на миллиметровой бумаге космические сектора для ведения войны, изготовили фишки, обозначающие разные типы боевых кораблей, и воевали - бросали кубики и двигали фишки. В основном, бросками кубиков всё и определялось - попал звёздный крейсер по фрегату, или промахнулся. А, если попал, то насколько сильно повредил. Увернулся эсминец от ракеты, выпущенной с космолёта (одноместного космического истребителя), или не успел произвести манёвр уклонения. Можно сказать, что мы создали свой собственный настольно-ролевой варгейм, с собственным лором, историей, правилами. На Западе подобные настольные игры, с картами и фигурками, как раз, в ту пору (1970-80-е года) были весьма популярны, но советским детям они были малоизвестны. Так что практически до всего мы додумались своим умом, образца для копирования перед глазами не было. Возвращаясь к лору, могу сказать, что, после того, как всё у нас более-менее утряслось, ход событий в Галактике начали определять шесть наиболее крупных государств. - две сверхдержавы, боровшиеся за лидерство - это моя Великая Рамерия и уже упоминавшийся северный альянс - Ассоциация Прогресса. - два развивающихся государства - Галактическое Объединение (Галактическая Республика) Волопаса и Королевство Полярной Звезды. - два недоразвитых - Священная Империя Апеков и Территория Рыжих Дьяволов (этакая пиратская вольница, своего рода космическая Тортуга, прибежище наёмников и головорезов). Было ещё несколько мелких государств, но они участвовали в игре лишь эпизодически, так как не имели особых амбиций, занимались, в основном, внутренними делами и в большую политику почти не лезли. Забавный факт - самым большим фанатом Волкова среди всех нас был Бог-Император Саргон, правивший Священной Империей. В его государстве жили Мигуны, Жевуны и другие персонажи Волшебной страны. Страшила Премудрый был во главе Императорского совета, ворона Кагги-Карр тоже где-то там летала по дворцу, а на голове Бог-Император носил Золотую Шапку Бастинды. По этому поводу я даже, помню, написал в одном из своих рассказов: "Золотая Шапка на голове Императора была надета не как дань традиции, а потому, что никакие, даже самые дорогие, кремы и лосьоны никак не могли остановить тотальное выпадение волос". Также в Священной Империи действовало волшебство, что доставляло отдельную головную боль всем остальным правителям - ибо мы-то были "чистыми" научными фантастами, и никакую магию и близко не признавали. В итоге, мы договорились до того, что вся магия - все заклинания и волшебные предметы - действует только в границах Империи, а за границами действие любого волшебства сразу же прекращается.

Алена 25: Прикольно у вас там все было. Но,я как понимаю,что вас,как мальчика,больше интересовали военные действия. А меня,ккдевочку,больше интересуют романтические отношения,скажем,так:))) Или даже не очень романтические из раздела"повелитель(господин)-рабыныяте "менвит+арзачку";)))) Или "обычные" менвит+менвитка или арзак арзачку:))) Но,первые мне нравятся больше:)))) Но у вас тоже все интересно было:)))))

Алена 25: Всем привет!! я пишу фанфик про лон-Гора ( но дело вт ом. что он у меня пока что в тетрадочке, мне так удобнее их писать), и пока я перепечатаю его в ком, а потом выставлю на форум. не знаю. ка к дело пойдет), но он у меня прикольный. там сплошной гэт( тк слэш я не признаю) и 18+. думаю, что вам понравится.

Великий Диктатор: Алена 25 пишет: Но,я как понимаю,что вас,как мальчика,больше интересовали военные действия. Кстати сказать, вместе с нами играла и одна девочка. Принцесса Власта - правительница Королевства Полярной Звезды. Мои рамерийские спецслужбы планировали её убийство, так как она была политическим союзником нашего главного врага. Алена 25 пишет: А меня,ккдевочку,больше интересуют романтические отношения,скажем,так:))) Меня тоже. Только не сами по себе, а в придачу к основному космическому экшену.

Алена 25: Граждане, написала фанфик про Лон-гора, но он 18+. ка выставлять на тот раздел.- не знаю, так что выставляю сюда. Потом скажите. ка к туда переставить

Алена 25: Фанфик про Лон-Гора Лон- Гор просматривал отчетные документы и электронные журналы, и кто в ближайшее время из аразков( -чек) и менвитов(- ток) должен прийти к нему на осмотр. Заглянул в журнал женских циклов. В ближайшее вроем к нему на контрацепц. укол должна была прийти арзачка Альгуна.. подходило вроем делать ей укольчик, чтобы…. Ну, я думаю, тут читателями сами поймут, о чем думал лон-Гор. Лон вызвал к себе Альгуну. - Альгуна, проходи. Как у тебя дела? Надеюсь, что все в порядке? То, что у тебя подошло вроем укольчика, помнишь, надеюсь?? _ господин, я все помню, и у меня все в порядке, и я сделаю все то. Что вы говорите. Она прекрасно понимала, что Лон-гор потребует от нее после укола. - Альгуна, ты себя хорошо чувствуешь. Месячные, надеюсь, нормально проходят? _ да. Господин Лон-гор взял ее за руку , стал считать пульс. 65 в 1 мин, нормально. Сейчас давление померяем . 122/ 85. Тоже нормально все. Теперь раздевайся и ложись на кушетку. Мне надо осмотреть тебя _ Господин, мб, не надо, к-ниб без осмотра обойдемся? - не обойдемся. Мне же надо тебя осмотреть, перед тем, как укольчик делать. Больно делать я тебе не буду, посмотрю маленьким зеркалом. Если вдруг будет болезненно- скажешь. Раздевайся давай, и на кушетку. У меня времени мало, а членов экипажа много. И осмотреть мне многих надо. Закончи осмотр, Лон стянул перчатки, выбросил инструменты, и велел Альгуне одеться. - у тебя все в порядке. Сейчас закатывай рукавчик, я сделаю тебе укол. Будет действовать 4 мес. Ч/З 3 мес снова придешь ко мне. Эффект наступает сразу. Сейчас будет немножко болезненно, но ты потерпи. Лон подошел к ней С наполненным шприцем, протер ваткой со спиртом кожу на плече, и ввел иглу. _ ай,- вскрикнула Альгуна, мне больно. - Альгуна, потерпи чуть- чуть, немножко осталось, зато потом 3 мес можно будет не предохраняться - ну, вот и все. Посиди так немного. А теперь.. Альгуна. Ты ведь не хочешь. все вроем раб посудомойки на кухне.. могу поговорить с твоим господином Лай-Таром, он найдет тебе более легкую работу - А что я должна буду сделать?? Лон-Гор подошел к ней сзади, схватил за грудь - думаю, ты сама прекрасно знаешь и понимаешь, чего я хочу от тебя , - зашептал ей Лон-Гор в ухо. Ты – женщина, а я – мужчин а ( абсолютно нормальный), а женщин здесь, прилетевших с экипажем Диавоны на Беллиору, не так уж и много А мне хочется женщину. Женского тепла, и женского присутствия рядом. Ну и. ты, думаю, сама, поняла, чего хочу я .. - Господин., Я сделаю все. Что вы прикажете мне. Альгуна развернулась и посм на Лон-Гора - Раздевайся, - сказал он коротко ей. Укольчик я тебе уже сделал, он уже начал свое действие. Так что проблем не будет. Ты не забеременеешь. _ Девочка, ты ведь сама прекрасно всего этого хочешь, признайся. Ведь не только Лай-тар будет в твоей жизни, а и др мужчины. Надо привыкнуть к этому. Лон-Гор сознательно не стал использовать гипноз, тк знал. Что под гипнозом арзачка похожа на « бревн»2, не испытывает никаких эмоций : ни боли, ни страха, ни стыда Ему хотелось, чтобы арзачка чувствовала его прикосновения, ка к он входит в нее, целует ее, мб, даже немного боялась его. - Иди за ширму, ложись на кушетку, и раздевайся там полностью. Я скоро подойду к тебе Когда он-Гор подошел к арзачке, та лежала уже на кушетке нарытая простыней. -Ну , что ты боишься, Альгуна? в первый раз, что ли? Лон стал снимать с себя халат. Рубашку, брюки.. - Девочка. Ты расслабься, а то больно будет. Все хорошо пройдет, ты не беспокойся.. Ты же не хочешь быть больше посудомойкой. А хочешь к-ниб др работы, более легкой.. С этими словами Лон-гор откинул простыню, под которой лежал Альгуна, лег на нее сверху, и вошел в нее. Альгуна не сопротивлялась, тк понимала, что сопротив-ся бесполезно. Надо подождать, и пережить одну мин. другую. третью, . лучше потерпеть эти 5 мин, пока Лон двигается в ней. Если со смазкой, то это вообще не больно. Потерпеть, ка Лон хватает губами ее соски, целует е в шею резкими толчками двигается в ней. Долго все равно это не продлится, к-ниб да кончится. Лон не машина, а человек ( для меня арзаки и менвиты - люди. А не гуманоиды там к-ниб. И не роботы, а обычные люди, просто живущие на др планете, с обычными человеческими желаниями, эмоциями и потребностями). Наконец Лон кончил в нее, и лег рядом на неудобной жёсткой медицинской койке , к-рая была рассчитана всего на одного чел-ка. _-Альгуна. Тебе было хорошо с мной?, спросил Лон? _--мне всегда хорошо, господин . мне всегда нравится то, что нравится вам _не больно? - нет - Альгуна, ты такая милая. Если бы можно было, я бы поговорил с Лай-тором, и ты стала бы моей женщиной, а не его. Мне тк приятно было с тобой - да. И чтобы он дал тебе более легкую работу , не посудомойкой . а возможно, чтобы ты убиралась у него в комнате и в кабинете. Альгуна, одевайся. Девушка молча оделась, поклонилась Господину, и вышла из комнаты Лон-Гор лежал у себя на койке в кабинете и см в потолок Он уже не первый аз проводил такое с арзачками. Иногда он говорил насчет них с их господами, чтобы их перевили на более легкую работу. Иногда –нет. Но ему нравилось испытывать власть над арзачками, то, что он может приказать им сделать то, что хочет он. Лон-Гор редко применял к ним гипноз, к под гипнозом арзачка похожа на « бревно». Не испытывает ни болт, ни страха, ни стыда, никаких эмоций , не может испытать оргазм. А ему хотелось , чтобы арзачка была живая , настоящая. Чтобы могла чувствовать Он уже много раз проделывал это с арзачками. И на Рамерии тоже Вызывал их «Как бы для осмотра» и на «укольчик». Тем более, что женщин здесь у него не так уж и много. А препаратов для контрацепц. укола у него еще хватает. Арзачка Альгуна красивая и хорошая девушка. Надо бы поговорить с Лай-тором, чтобы он, возможно, отдал ее ему Ну а насчет др девушек. Лон также будет вызывать их « на осмотр» потом делать укольчик. А потом…. Потом он придумает, что сказать девушке чтобы она стала его. Кто там к у него следующий на очереди? Лон-гор поднялся с койки, одел трусы, рубашку, накинут халат и стал просматривать электронный журнал женщин. Кто там у него следующий на « укольчик»? Ланара? Тоже красивая девушка- арзачка. Надо бы завтра. А, мб, сегодня даже вечером пригласить ее «на осмотр» . потом и на « укольчик»))) А потом сказать ей ч-ниб, чтобы арзачка согласилась с им на « это» Не захочет – применим гипноз. Он же менвит в конце концов. А женщина у него всегда в жизни будут. И арзачки, и менвитки. И он найдет, чем с ними всегда заняться.. И всегда у него есть верная Гэлли, готовая с ним всегда и на все, тк она уже 4 года влюблена в него. Лон давно бы женился бы на ней, но браки м/у арзачками и менвитами на Рамерии после дня величия были запрещены. В конце концов, он. Лон-Гор, Мужчина ( всего то 42лет ( всего ничего), и он всегда сможет найти себе женщину, и повлиять на нее своим обаянием. На Рамерии у него не было недостатка в женщинах, н всегда добивался их, когда хотел. Значит, и на Беллиоре будет тоже самое. А Ланару мы вызовем сегодня вечером.. ..

Алена 25: Короче, граждане, читаем мой ужас!! :)) обещала ведь сделать вам Лона бабником? сделала. давно это хотела )))))

чадушко Груица: Алена 25 пишет: Егор 18+,сразу предупреждаю. Какой Егор? Где Егор, кто Егор? Алена 25 пишет: рабыныяте Ух слово то какое. под гипнозом арзачка похожа на « бревно». Я извиняюсь, Лор-Гона возбуждает бревно? Девушка похожая на бревно? Бревноподобная девушка?

Великий Диктатор: Алена 25 пишет: И чтобы он дал тебе более легкую работу , не посудомойкой Странная цивилизация. Построить звездолёт может запросто, но изобрести посудомоечную машину не в состоянии.

Алена 25: ну планшет, значит, у меня слова сбивает. Или клавиатура чего то заела..

Чарли Блек: Алена 25 пишет: должна была прийти арзачка Альгуна.. <...> под гипнозом арзачка похожа на « бревно» У Волкова, кстати, был дуболом Альген) возможно, родственники)

Алена 25: граждане, всем привет!! только не бейте меня и не забанивайте. Это мой первый опыт таких рассказиков:)). Потом, мб, еще 2ой рассказик сюды выставлю и на фикбук. просто он у меня пока что в тетрадочке( я там пишу, мне так поудобнее по способу Пушкина. как я это называю), тогда же копов не было, он вообще на бумаге писал , чернилами, гусиным пером. у себя в Михайловском, чего еще ему было в ссылке то делать?) ?0, ну вот, когда в комп перепечатаю, то потом выставлю сюды и на фикбук. думаю, вам понравится. чуть позже вкратце объясню о чем та речь. тоже лон- бабник. короче

Алена 25: ну не привезли они с собой на Беллиору с Рамерии посудомоечную машинку. неужели не понятно? Диавона все не выдержит:)) ну я так придумал, больше пока что ничего не получалось:)))

Великий Диктатор: Алена 25 пишет: ну не привезли они с собой на Беллиору с Рамерии посудомоечную машинку. неужели не понятно? Диавона все не выдержит:)) А, ну да. Везти с собой на военную операцию специальных арзаков-посудомоев, которых для работы нужно кормить, лечить, охранять и обеспечивать всем необходимым, конечно проще и логичнее.

Алена 25: Разумеется:))))) и чтобы мужчина и не было скучно,они взяли с собой девушек арзачек для черной работы,а по вечерам для увеселения менвитов:))))/

Захар: На златом крыльце сидели: Гван-Ло Баан-Ну, Лон-Гор, Мон-Со, Кау-Рук, Ильсор... Кто вы будете из них?

Великий Диктатор: Я бы лично стал любовником поварихи Морби. Подальше от начальства, поближе к кухне - самая выгодная боевая позиция в армии.

Алена 25: ой, а я готова стать любовницей одного их этих менвитов)))согласна с ними на все))) я холостая, так что могу с любым))) отдайте мне любого... и о- давайте дальше Робсуждать. а то вы тут, граждане .зачахли его то совсем. я вот и то временно на Матильду переключилась ( хотя она и не в тему тут совсем), которую сейчас по всей стране обсуждают. Кстати,я сходила. и мне понравилось))))) а адавайте дальше обсуждать. даже в размере 18+

Алена 25: Мне вот тоже интересно: как менвиты все- таки гипнотизировали арзаков ( - чек)?? что . они им под гипнозом приказывали чего то делать?7 ладно, еще пол мыть, готовить, убирать, стирать, делать к-ниб черную работу. эт оя понять могу кое- как. но 16+ ? это то как? к квот можно загипнотизировать арзачку. чтобы она, не помня ничего, и не думая ни о чем, сняла трусы, легла. и сделала "это" с менвитом. Извините. я н могу понять. ка к можно во время " этого" ничего не чувствовать? ))))))

Алена 25: Граждане,вы,наверное,меня сейчас убьете)))),но мне кажется,что утменвитов есть какое то таое мужское Обояни и харизма,чтотя сними согласись бы не думая)),даже без гипн оза))) и4 менвитами(мне только Баан-Ну не нравится,тк дурак)))))

Алена 25: Граждане,вы,наверное,меня сейчас убьете)))),но мне кажется,что у менвитов есть какое то такое мужское Обояние и харизма,что я сними согласись бы не думая)),даже без гипноза))) и с 4 менвитами(мне только Баан-Ну не нравится,тк дурак)))))

Алена 25: люди! !!! давайте дальше Рамерию и иобсуждать.. мн одной скучно:(( и с наступающим 7 ноября всех!!

Алена 25: я счастлива тем, что у этих Рамерийцев все , как у людей: 1 голова, 2 руки, 2 ноги, и вс е остальное тоже на месте , и исправно работает)) у мужчин))!!! так что о Рамрийцах мне( да и др людям, как я понимаю, тоже). писать не сложно. мне нравится.только, граждане пишите побольше Гэта. а не слэша.. все- таки мне кажется. что гэт, у нас, да и у этих Рмерийцев тоже. ка кто более физиологичен, что ли.. А как так они ( да и мы тоже ) размножаться то будем? а в целом произведения про Рамрийцеав и сама ТЗЗ мне нравятся)))

Захар: Алена 25 пишет: я счастлива тем, что у этих Рамерийцев все , как у людей: 1 голова, 2 руки, 2 ноги, и вс е остальное тоже на месте , и исправно работает)) у мужчин))!!! так что о Рамрийцах мне( да и др людям, как я понимаю, тоже). писать не сложно. мне нравится.только, граждане пишите побольше Гэта. а не слэша.. все- таки мне кажется. что гэт, у нас, да и у этих Рмерийцев тоже. ка кто более физиологичен, что ли.. А как так они ( да и мы тоже ) размножаться то будем? а в целом произведения про Рамрийцеав и сама ТЗЗ мне нравятся))) Вот интересно стало, а какова биография у Баан-Ну и самого Гван-Ло. Наверняка там есть что-то такое, что они предпочли бы скрыть ото всех.

Захар: Алена 25 пишет: люди! !!! давайте дальше Рамерию и иобсуждать.. мн одной скучно:(( и с наступающим 7 ноября всех!! На пыльных тропинках далеких планет останутся наши следы! За дружбу и союз Земли с Рамерией!

Алена 25: спасибо!! ура!! да! за союз РОССИИ и Рамерии!! ура! Ура! Ура! товарищи!! рамерийы и советские граждане- все объединяйтесь!!

Алена 25: Захар пишет: Вот интересно стало, а какова биография у Баан-Ну и самого Гван-Ло. Наверняка там есть что-то такое, что они предпочли бы скрыть ото всех. ой, не знаю, мне вот тоже интересно. надо бы ч-ниб придумать. и про остальных мужиков тоже))))

Великий Диктатор: Алена 25 пишет: за союз РОССИИ и Рамерии!! Это ещё зачем? В смысле - зачем это рамерийцам. Что нынешняя Россия может им предложить, чем заинтересовать? Как сказали бы рамерийцы: "Мы-то хоть построили "Диавону", а вы чего добились?" Может быть, лет через 800. Вряд ли раньше. Нынешним европейцам на то, чтобы выйти из варварства и приобрести мироощущение цивилизованного человека, как раз 800 лет и потребовалось - если вести отсчёт с 1215 года, с подписания Великой хартии вольностей. Да и в гипотетическом будущем взаимовыгодные контакты слабо прослеживаются. - Слушай, а как ты думаешь, эта рамерийка красивая? - Пятьдесят на пятьдесят. - А как ты думаешь - мне стоит за ней приударить? - Опять же, пятьдесят на пятьдесят. Но я бы не советовал. - Это почему? - А потому что, брат: два мира - два мозга. Захар пишет: Вот интересно стало, а какова биография у Баан-Ну и самого Гван-Ло. Наверняка там есть что-то такое, что они предпочли бы скрыть ото всех. Я, конечно, со временем все эти темы раскрою. Когда-нибудь. Может, как раз, зимой и засяду за свой опус магнум - благо за окном холодно, ветрено, и гулять идти не тянет. Но не помешал бы "творческий отпуск" на Рамерии. В последнее время она мне стала как-то реже сниться. Сегодня вот, помню, что как раз перед тем, как проснуться, я во сне зачитывал кому-то статьи рамерийского воинского устава - но вот не помню, зачем. То ли обвинял кого-то, то ли, наоборот, сам оправдывался. У меня тяга к сочинительству, как правило, неожиданно просыпается именно в период сезонной депрессии и разочарования в жизни - как раз где-то в десятых числах ноября, когда я думаю о том, что скоро уже умирать, а так ничего путного и не написал. Я уже поприставал к своей подружке, писательнице фанфиков - мол, дай мне какой-нибудь хороший, не примитивный сюжет. Она ответила, что хороший сюжет всем нужен, если бы он у неё был, то она бы сама что-нибудь сочинила. У неё сейчас тоже творческая пауза - завис рассказ про некую девушку-русалку, которая по ночам выходит из моря и помогает людям. Помогает выборочно и весьма странными способами - хотя, по большому счёту, в оказании этой помощи не заинтересована и никакой отдачи не получает. Какая мотивация может быть у героини? Подружка никак не может придумать что-то неизбитое. Я в ответ смог лишь предложить банальнейшую идею о том, что некое существо вынуждено исполнять скверную и непопулярную работу, на которую не найти добровольцев, в качестве наказания за свои преступления в прошлом, или ради того, чтобы выплатить старый долг и получить возможность переродиться. Увы, к сожалению, сейчас мозги у меня не работают совсем, в период межсезонья вечно хожу какой-то сонный и растерянный. Мне, правда, пришёл тут в голову один фантастический сюжет - но, увы, отнюдь не связанный с Рамерией. Депрессивное настроение усугубляется и тем, что, чем глубже знакомишься с популярной научной фантастикой, тем отчётливее понимаешь, что писать что-то самому уже незачем - всё написано до тебя, причём намного лучше, чем это можешь сделать ты. Чего-то "вау" нового ты в этот жанр уже не привнесёшь. Вот буквально на днях, например, попался мне на глаза цикл фантастических романов Дэвида Вебера о Хонор Харрингтон - женщине, адмирале космического флота некоего Звёздного Королевства Мантикора. Пробежал там кое-что глазами, так сказать, по диагонали и думаю - блинский блин, ведь здесь уже изложено почти всё то же самое, что я сам хотел бы рассказать о своей героине - рамерийке Мир-Се. И изложено намного качественнее, обстоятельнее и подробнее, чем в моих черновых набросках к "будущему роману". Вселенная Хонор Харрингтон - это, оказывается, довольно популярная в США фантастическая вселенная, к ней относится более пятидесяти книг, ибо, помимо родоначальника, там и другие авторы успели руку приложить. Причём, первая книга цикла ("Космическая станция Василиск") была написана ещё в 1992 году. Сами космические сражения описаны у Вебера достаточно бредово, как и вообще боевая техника будущего. Ну, это с моей точки зрения - хотя, возможно, автор просто троллит милитаристов. Если у Зорича в трилогии "Завтра война" космический флот в XXVII веке действует по лекалам Второй Мировой войны и вообще функционально крайне похож на военную технику именно этого временного периода, то у Вебера Первая Мировая война в чистом виде: германский Флот открытого моря vs британский Гранд-Флит, ни дать, ни взять. Однако, Вебер то и дело разбавляет звёздные войны элементами социально-политического триллера, и тут наши идеи оказываются на удивление схожими. Так, например, у Вебера государство-антагонист Республика Хевен осуществляет агрессию против соседних государств по причине перманентного внутреннего экономического кризиса, являющегося следствием уравнительной социальной политики и кризиса власти, выразившегося в серии дворцовых переворотов. В попытке решить экономические проблемы Республика прибегла к политике завоеваний, покорив множество соседних систем. Точно такую же мотивацию я придумал и для Рамерии. Завоевательные войны, которые ведут менвиты, вызваны, в первую очередь, экономическими причинами - стагнацией плановой, социалистической экономики, страдающей от непомерно больших военно-полицейских расходов, вкупе с низкой производительностью рабского труда. Для поддержания высокого уровня жизни (что является самым надёжным залогом лояльности народа к Великому Диктатору, ибо злить рамерийцев опасно, робким характером они никогда не отличались, и оружие есть у каждого) Рамерии всё время требуются новые источники материальных ресурсов и новые рабы. Вот и приходится постоянно работать над расширением жизненного пространства, под пропагандистские разговоры о том, что мы - самые великие во Вселенной, и поэтому все должны нам подчиниться. Вот смотрю я на все эти фантастические книги - ну куда уж мне тягаться со всем этим великолепием? Кому вообще будет интересна моя версия Рамерии, если уже есть в наличии намного лучше прописанные фантастические вселенные, развивавшиеся, от книге к книге, десятки лет, благодаря целому коллективу авторов? Надо ли изобретать сущности сверх необходимого? Ибо так же хорошо, как у действительно талантливых писателей-фантастов, у меня ничего написать явно не получится. А есть ли смысл писать плохо? В общем, ноябрь. Осенняя депрессия. Экзистенциальный кризис.

tiger_black: Великий Диктатор пишет: Завоевательные войны, которые ведут менвиты, вызваны, в первую очередь, экономическими причинами - стагнацией плановой, социалистической экономики, страдающей от непомерно больших военно-полицейских расходов, вкупе с низкой производительностью рабского труда. а откуда там социалистическая экономика, военно-полицейские расходы и низкая производительность труда?

Великий Диктатор: Там ключевые слова "я придумал", ибо мне это показалось логичным для государства подобного типа. Это именно моя версия Рамерии, родившаяся во времена нашей старой школьной игры - я уже говорил об этом раньше, в этой же теме форума. Великий Диктатор пишет: У меня менвиты обладают собственными весьма продвинутыми технологиями (хотя, при этом, и не гнушаются воровать чужие) и многое умеют делать сами, не полагаясь на рабов. К тому же, они весьма логичны и последовательны в постановке и достижении своих целей. Они вовсе не являются "абстрактным злом", их завоевательные походы проходят не по принципу мушкетёра Портоса ("Я дерусь, потому что дерусь!"), а вызваны экономическими причинами. Экономика не любит такого масштабного огосударствления и администрирования, вкупе с низкой производительностью рабского труда, поэтому она способна прокормить огромную армию, космический флот и ненасытный военно-промышленный комплекс лишь в условиях растущего рынка - при постоянном доступе к новым источникам ресурсов и производительных сил. Или же нужно сокращать армию и сворачивать своё присутствие в космосе - "демонстрацию флага", а это для гордых менвитов прямо как серпом по... гландам. Политические соображения для экспансии тоже есть - менвиты ведь действительно уверены в том, что они лучшие во Вселенной, и имеют право управлять другими народами, но в реальности это не на первом месте. Менвиты достаточно умны для того, чтобы прибегнуть к тонким дипломатическим манёврам и не начинать войну раньше времени, если они не ощущают своего превосходства над противником. У Волкова, в "Тайне заброшенного замка" крайне мало сказано о рамерийской экономике, культуре и социально-политическом устройстве (и о многих других вещах, начиная от подробной географии, истории, летоисчисления и климата Рамерии), а прочих авторов я в расчёт не беру. Поэтому считаю допустимым придумывать что-то от себя и на свой лад раскрывать не полностью раскрытые Александром Мелентьевичем темы. Ну и в том временном периоде на Рамерии, про который я говорю, арзаки уже не рабы. Ильсор таки добился своего. Теперь в рабство менвитами обращены другие народы, проживавшие за пределами Рамерии.

Алена 25: Великий Диктатор пишет: У Волкова, в "Тайне заброшенного замка" крайне мало сказано о рамерийской экономике, культуре и социально-политическом устройстве (и о многих других вещах, начиная от подробной географии, истории, летоисчисления и климата Рамерии), а прочих авторов я в расчёт не беру. Поэтому считаю допустимым придумывать что-то от себя и на свой лад раскрывать не полностью раскрытые Александром Мелентьевичем темы. воот, с этим я согласна абсолютно! надо придумать ч-ниб свое, ка к они там на Рамерии жили, еще до того, к к на Бееллиору прилетели. какая у них там экономика , климат, какие денежки, ка кони там вообще себе живут, какой у них там быт, природа. как гуляют, жениться / разводятся/ влюбляются и тп. ну можно и 16+ сюда написать))) вообще назвать книгу : " Быт аразаков и менвитов до прилета их на Беллиору с оттенком любовной романтики")) категория 16+))))

Алена 25: Я, конечно, со временем все эти темы раскрою. Когда-нибудь. Может, как раз, зимой и засяду за свой опус магнум - благо за окном холодно, ветрено, и гулять идти не тянет. Но не помешал бы "творческий отпуск" на Рамерии. В последнее время она мне стала как-то реже сниться. Сегодня вот, помню, что как раз перед тем, как проснуться, я во сне зачитывал кому-то статьи рамерийского воинского устава - но вот не помню, зачем. То ли обвинял кого-то, то ли, наоборот, сам оправдывался. У меня тяга к сочинительству, как правило, неожиданно просыпается именно в период сезонной депрессии и разочарования в жизни - как раз где-то в десятых числах ноября, когда я думаю о том, что скоро уже умирать, а так ничего путного и не написал. воот, и у меня тоже самое. настроение писать фанфики ( по Рамерии и не только) как раз сейчас. "тк благо за окном холодно, ветрено, и гулять идти не тянет. " я не знаю, где вы живете. я в Архангельске у нас часто холодно, и темнеет рано, уже в 16 ч, а светает поздно, после 8 утра где то. тоже нет никак го настроения на улицу вылезать в такую темень и холод.

Великий Диктатор: Алена 25 пишет: надо придумать ч-ниб свое, ка к они там на Рамерии жили, еще до того, к к на Бееллиору прилетели. какая у них там экономика , климат, какие денежки, ка кони там вообще себе живут, какой у них там быт, природа. У меня всё это давно было придумано - ещё во время нашей школьной игры. Когда мы налаживали экономические связи между нашими галактическими государствами, составляли списки импортируемых/экспортируемых товаров и прикидывали объём внешней торговли, то сравнивали, у кого в государстве какие средние зарплаты и цены, чтобы составить таблицу текущих валютных курсов. Я до хрипоты спорил со своим главным оппонентом о том, сколько на пиратском "чёрном рынке" нынче дают сибрянских кредов за один серебряный рамерийский леро.

Алена 25: прикольно)))

tiger_black: Великий Диктатор пишет: Поэтому считаю допустимым придумывать что-то от себя и на свой лад раскрывать не полностью раскрытые Александром Мелентьевичем темы. это я поняла. Великий Диктатор пишет: Там ключевые слова "я придумал", ибо мне это показалось логичным для государства подобного типа. но мне именно и интересно, почему перечисленное показалось вам логичным для Рамерии на том этапе развития.

Алена 25: короче, самим все придумывать надо, вот что!!!)))))) раз Волков не написал!!

Великий Диктатор: tiger_black пишет: но мне именно и интересно, почему перечисленное показалось вам логичным для Рамерии на том этапе развития. Ну, тут проще всего ответить абстрактным "я это так вижу". Поводов для подобного выбора, на самом деле, было несколько. Во-первых, "Диавона". Большой звездолёт сложной конструкции, построенный с использованием весьма продвинутых технологий - двигатель, позволяющий развивать скорость в половину световой, стазис-камеры для "вечного сна" без каких либо побочных эффектов, возможность огромному кораблю легко садиться на планету и взлетать с неё, а не оставаться на орбите, некий супер-пупер передатчик Ильсора для мгновенной связи с планетой, находящейся за восемнадцать световых лет от Волшебной страны (в ранней редакции ТЗЗ чудо-передатчиком владел Баан-Ну, осуществлявший прямую связь с военным министром Рамерии Тор-Ланом, и вряд ли он ждал по восемнадцать лет, пока его передача дойдёт до Рамерии, и ещё восемнадцать - пока придёт ответ). Одним словом - звездолёт явно недешёвый в производстве. И вряд ли у Рамерии этот звездолёт был единственным - в той же первой редакции ТЗЗ упоминалось, что вслед за "Диавоной" должна была прилететь едва ли не сотня космических кораблей. Возникает вопрос: за чей счёт банкет? Кто заказывал и оплачивал такое затратное строительство? Судя по всему, государство. "- А кто платить будет? - Народ, батюшка, народ". По крайней мере, у Волкова нигде нет намёка на то, что в экспедиции на Беллиору были заинтересованы рамерийские капиталисты, а в строительстве космического флота принимал участие частный бизнес. Так что - государственная собственность, построенная за государственные деньги. А поскольку расходы тут явно немаленькие, то, пожалуй, вся экономика Рамерии должна обслуживать военные планы государства менвитов. Иначе не потянуть. Ну и титул владыки Рамерии Гван-Ло - "верховный правитель", определённо намекает на тоталитарный стиль правления. Вряд ли такой стиль подразумевает свободу граждан - в том числе и экономическую. Титул генерала Баан-Ну, упоминавшийся в ранней редакции ТЗЗ, "Главный Кормчий" как-то этак тоже намекает на времена китайского социализма. Большие военно-полицейские расходы прямо проистекают из агрессивной политики менвитов. Строительство космического флота, как я уже упомянул. Войны с соседними народами. Вряд ли Беллиора была первой жертвой агрессии менвитов - странно было бы избирать первой жертвой для нападения какую-то богом забытую планету на краю галактики, до которой надо тащиться аж восемнадцать световых лет. Да и менвиты, прилетев на Беллиору и обнаружив здесь человеческие армии и военную технику, рассуждают - мол, если попробуем посадить корабль, то нас расстреляют, прежде, чем мы откроем люк. Менвиты судят по себе и явно хорошо представляют, зачем обычно на планету прилетают чужие корабли. Надсмотрщики за рабами - нахлебники в экономике, ничего не производящие, а только потребляющие - причём, надсмотрщиков требуется много, ибо рабов тоже много. Ну и собственно полиция, упомянутая непосредственно Волковым, чтобы свои сограждане-менвиты тоже не расслаблялись и чувствовали на себе неослабевающее внимание верховного правителя. В подобных условиях государству тем более выгодно перетянуть одеяло на себя и взять в свои руки собственность на все средства производства, дабы перераспределять ресурсы и производственные мощности так, как нужно для его военных планов. Ну и, во-вторых, историческая традиция нашей школьной игры. Моим главным оппонентом в борьбе за власть над галактикой был правитель демократического и капиталистического государства - Ассоциации Прогресса. Чтобы создать идеологические предпосылки для противостояния и перевести наш конфликт в более понятную для других участников игры форму (ну, типа США vs СССР), я выбрал для Великой Рамерии тоталитаризм и социализм.

Великий Диктатор: Да, ошибка вышла - Рамерия от Беллиоры находится за девять световых лет. Это "Диавона" летела почти восемнадцать, потому что корабль мог развить лишь половину световой скорости. Но в любом случае - такие расстояния многократно превосходят возможности современной земной космической техники, тоже весьма недешёвой в производстве.

Великий Диктатор: Алена 25 пишет: я не знаю, где вы живете. я в Архангельске у нас часто холодно, и темнеет рано, уже в 16 ч, а светает поздно, после 8 утра где то. тоже нет никак го настроения на улицу вылезать в такую темень и холод. Где я живу, мы с вами уже обсуждали - ранее, в этой же теме форума. Где вы живёте я как бы тоже уже в курсе. "А у нас метель метёт не иначе как И ползет весь народ на карачках. А ты хочешь убежать от метели. Как же это понимать, в самом деле? Все ползут - и ты ползи осторожно. Что поделать? Гололёд. Очень скользко. Полуостров захотел? Это можно. Правда, Крымский далеко - близко Кольский".

tiger_black: Великий Диктатор Понятно. Как у вас все хорошо и обстоятельно продумано. Меня смутило только вот что: Великий Диктатор пишет: По крайней мере, у Волкова нигде нет намёка на то, что в экспедиции на Беллиору были заинтересованы рамерийские капиталисты, а в строительстве космического флота принимал участие частный бизнес. В первой редакции ТЗЗ определенно прописана освободительная борьба. Гипноза там нет, а вот борьба рабов против рабовладельцев есть. Причем в масштабах одного государства. Как-то это с социализмом не вяжется. Правда, это все наблюдается уже после захвата власти Гван-Ло - но с гипнозом это происходит во второй редакции, а в первой, если я правильно помню, еще и до Гван-Ло. Поэтому меня так удивил социализм. Великий Диктатор пишет: Ну и титул владыки Рамерии Гван-Ло - "верховный правитель", определённо намекает на тоталитарный стиль правления. Вряд ли такой стиль подразумевает свободу граждан - в том числе и экономическую. Титул генерала Баан-Ну, упоминавшийся в ранней редакции ТЗЗ, "Главный Кормчий" как-то этак тоже намекает на времена китайского социализма. Титул в первой редакции - да. Но вот вторая редакция мне скорее напоминала "Государство - это я" и абсолютную монархию. Великий Диктатор пишет: Большие военно-полицейские расходы прямо проистекают из агрессивной политики менвитов. Строительство космического флота, как я уже упомянул. Тут опять проблема в редакциях. Во второй редакции никакой армады не было, а был исследовательский (разведывательный) полет к планете, которая, по предварительным наблюдениям, представлялась вполне благополучной. Хотя космофлот у них был. Но межзвездный полет явно был первым. Великий Диктатор пишет: Надсмотрщики за рабами - нахлебники в экономике, ничего не производящие, а только потребляющие - причём, надсмотрщиков требуется много, ибо рабов тоже много. ага. а вот тут мы разойдемся. мне кажется, что с гипнозом много надсмотрщиков как раз не требуется. Великий Диктатор пишет: Ну и собственно полиция, упомянутая непосредственно Волковым Эээ... а вот тут хотелось бы уточнить: где это было у Волкова? Я могла пропустить это обстоятельство. У Кузнецова - точно было. А у Волкова? Которую из редакций вы имеете в виду?

Алена 25: Гипноза там нет, а вот борьба рабов против рабовладельцев есть. Причем в масштабах одного государства. Как-то это с социализмом не вяжется. бя тоже не поняла, где и кто там социализм увидел. Я не знаю, какой у них там строй был. Свой. наверное. к-ниб Рамерийский. у нас такого нет. верховный правитель. ну да. у меня тоже были мысли о Китае и о Мао Дзцедуне.. но у нас то на Беллиоре , все- таки Китай, а у ни на Рамерии, хрен знает. что , это как я подруге соей сказала про наш Крым : "Крым у нас вообще непонятно что, и к чему относиться" . хотя вроде бы к России теперь, но я сожалению. там вообще ни разу еще не была((( так вот и с Рамерийей. там у них свой строй. Рамерийский. Наверное. больше напоминает все- таки капиталистическое общество. ближе к нашему. хотя. фиг знает. я же не знаю, о чем волков думал, когда пиал книгу.. А у него уже не спросишь.. хотя все эти рабы ( рабыни) и господа. ка кто навивает мысли о Древнем Египте и о Крепостном праве, что было у нас до 1861 г ( даже у нас, в России, и то его уже отменили, а на Рамерии- нет еще:)))

Алена 25: "Главный Кормчий" как-то этак тоже намекает на времена китайского социализма." если насчет Китая , то сейчас у них Социалистическая ( коммунистическая ) республика, а председатель секретарь УК КПК у них какой то Си Цзиньпин. ))))

Алена 25: "Государство - это я" и абсолютную монархию. " А монархия у нас была. когда Царь был. Николай 2. ( про к-рого сейчас фильм " Матильда "сняли). но монархии сейчас уже нет. Я , честно. сама не поманю, какой у нас теперь строй. Вроде бы капитализм. Знаю, что есть президент Путин, премьер Медведев, Министр Здравоохранения Скворцова, министр образования Васильева. и все. ))) на Рамерии, думаю, тоже свои министры есть. а, у нас еще Патриарх Кирилл есть!! забыла!!)))

Великий Диктатор: tiger_black пишет: Эээ... а вот тут хотелось бы уточнить: где это было у Волкова? Я могла пропустить это обстоятельство. У Кузнецова - точно было. А у Волкова? Которую из редакций вы имеете в виду? Последнюю редакцию, 1982 года, самую последнюю главу - "То был взаправду день сюрпризов!". Цитата: "Если же с внушением не получится, ничего не поделаешь, придется арзакам спустить "Диавону" в Рамерийской пустыне и самим раствориться среди соплеменников, прежде чем на их след нападет менвитская полиция". tiger_black пишет: первой редакции ТЗЗ определенно прописана освободительная борьба. Гипноза там нет, а вот борьба рабов против рабовладельцев есть. Причем в масштабах одного государства. Как-то это с социализмом не вяжется. Согласен. Это действительно слабое место в моих умозаключениях. Рабовладельческий строй плохо ассоциируется с социалистическим государством. В теории. Но на практике же (Советский Союз, Китай при Мао Цзэдуне, КНДР) социализм - он такой, он не для всех. Одним - продуктовые спецраспределители, спецполиклиники, Внешпосылторг с магазинами "Берёзка", загранкомандировки и квартиры вне общей очереди. Другим - коммуналки, "не больше двух буханок хлеба в одни руки" и работа на заводе по распределению, от гудка до гудка. Собственно, чем в СССР беспаспортный колхозник, не имеющий права покидать место прописки, или прикреплённый к предприятию рабочий, под угрозой уголовного преследования не имеющий права сменить место работы, фактически отличались от рабов? А в социалистическом Китае времён "Великой пролетарской культурной революции" и более жуткие вещи с людьми творили. Про Кампучию времён Пол Пота и "красных кхмеров" вообще лучше не вспоминать, чтобы кошмары ночью не снились - а они ведь тоже социализм строили (по их собственным словам). Ну а Северная Корея и сейчас ещё являет собой "нежнейшей прелести чистейший образец" социализма на практике - при том, что государством формально правит мертвец, Солнце Нации Великий вождь Несгибаемый Железный Полководец и вечный президент Генералиссимус Ким Ир Сен, покоящийся в мавзолее. Ну вот, собственно, на Рамерии примерно то же. Социализм не для всех. Просто рамерийцы, будучи людьми прямолинейными, не маскируют хорошими словами нехорошие дела, и бесправные жители у них без обиняков именуются рабами. Ну и социализм у них с таким вот национальным душком, национал-социализм. Для менвитов (а чуть позже и арзаков), как представителей господствующей нации, на Рамерии есть все мыслимые материальные блага, которые распределяет между ними Верховный правитель и его чиновники. Для остальных же - только то, что положено по закону. tiger_black пишет: ага. а вот тут мы разойдемся. мне кажется, что с гипнозом много надсмотрщиков как раз не требуется. Ну я, опять же, сошлюсь на то, что здесь больше имею в виду мою версию Рамерии - те времена, когда арзаки уже не рабы, а полноправные граждане. Я уже немножко рассказывал об этом раньше. Великий Диктатор пишет: Собственно, освобождение арзаков из рабства, по моей версии событий, произошло тогда, когда менвиты, привыкшие к лёгким победам над слабыми врагами, столкнулись в космосе с сильным противником - цивилизацией звёздных странников и дружественных им землян, чья военная мощь, как минимум, не уступала рамерийской. Потерпев несколько чувствительных поражений, менвиты были весьма озадачены этим фактом и не придумали ничего лучше, чем попытаться задавить врага числом. С этой целью они начали массово призывать в армию арзаков и давать им оружие. Арзаки же, которые, благодаря Ильсору, к тому времени уже научились противостоять гипнозу, вооружившись, ответили менвитам примерно теми же словами, что оживлённый генерал Лан Пирот Урфину Джюсу: "А почему это вы - наши хозяева? Может, наоборот? Нас на Рамерии числом побольше, чем вас, и оружие у нас теперь не хуже вашего. Нам, знаете ли, давно надоело работать на вас, ничего не получая взамен". В определённом смысле это был блеф, так как боевого опыта у арзаков не было, и далеко не все из них были готовы стоять насмерть за свободу и проливать чужую кровь. Но сработало. У менвитов, занятых на войне всеми руками и ногами, просто не было сил, чтобы ещё и арзаков усмирять. Отвести войска с фронта они не решились. Да и сами менвиты не были едины в своём отношении к арзакам. Часть менвитов им втайне сочувствовала - всё же, добрые соседи, сколько лет дружно жили бок о бок - и у Кау-Рука, считавшего, что арзакам нужно дать свободу, было немало единомышленников. Поэтому менвиты почесали репу и поняли, что придётся договариваться. Теперь рабами являются другие народы, жившие на других планетах и насильно поглощённые расширяющимся рамерийским государством - гергулане, эттины, ханары и др. Они плохо поддаются гипнозу, ибо прошли другой путь эволюции, и мозги у них устроены не так, как у рамерийцев. А часть из них вообще нечеловекоподобна, и имеет иные органы чувств. Поэтому приходится уповать на старое доброе принуждение. Крепкая дубинка, в отличие от гипноза, работает без сбоев. Арзаки к рабовладению на Рамерии относятся весьма неоднозначно, и менвиты стараются относится к рабам помягче, и без особой необходимости не прессовать. Кроме того, Великий Диктатор старается убедить сограждан, что использование рабского труда - это временная мера, переходный этап, и когда Великая Рамерия одержит победу над всеми своими врагами в Галактике, то будет построено новое государство всеобщего благоденствия, без рабов и господ. Коммунизм, одним словом. От каждого - по способностям, каждому - по потребностям.

tiger_black: Великий Диктатор пишет: Последнюю редакцию, 1982 года, самую последнюю главу. ага, спасибо. вспомнила. вообще-то именно упоминание полиции - у Кузнецова прежде всего, но у Волкова это еще показательнее - прямо говорило о том, что на Рамерии не социализм. Великий Диктатор пишет: Но на практике же (Советский Союз, Китай при Мао Цзэдуне, КНДР) социализм - он такой, он не для всех. Одним - продуктовые спецраспределители, спецполиклиники, Внешпосылторг с магазинами "Берёзка", загранкомандировки и квартиры вне общей очереди. Другим - коммуналки, "не больше двух буханок хлеба в одни руки" и работа на заводе по распределению, от гудка до гудка. Собственно, чем в СССР беспаспортный колхозник, не имеющий права покидать место прописки, или прикреплённый к предприятию рабочий, под угрозой уголовного преследования не имеющий права сменить место работы, фактически отличались от рабов? понятно. простите, а вот это у вас - социализм в какие годы? а то я социализм очень хорошо помню, но в вашем описании не узнаю. Великий Диктатор пишет: Ну я, опять же, сошлюсь на то, что здесь больше имею в виду мою версию Рамерии о, против своей версии я абсолютно ничего не имею. но было очень интересно узнать, на чем она основывается. спасибо)

Великий Диктатор: tiger_black пишет: понятно. простите, а вот это у вас - социализм в какие годы? а то я социализм очень хорошо помню, но в вашем описании не узнаю. Прикрепление рабочих к предприятиям - это сталинские времена. Указ Президиума Верховного Совета СССР о переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений от 26.06.1940 г. "3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое. Уход с предприятия и учреждения или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения. [...] 5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев. Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25 %. В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин. Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей статье, рассматривать не более чем в 5-дневный срок и приговоры по этим делам приводить в исполнение немедленно. 6. Установить, что директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия и из учреждения, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин, привлекаются к судебной ответственности. Установить также, что директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются судебной ответственности. 7. Настоящий Указ входит в силу с 27 июня 1940 г." (конец цитаты) Об этом упоминал, в частности, Григорий Климов в своей повести "Песнь победителя": "...После такого предисловия полковник переходит к деталям: - Для чего Вы, окончив Индустриальный институт, занимались ещё иностранными языками? - Я считал эти знания необходимыми для инженера… - Да, но за каким чёртом Вы ещё кончали… – он смотрит по бумагам, – Первый Московский институт иностранных языков, да к тому же педагогический? Что Вам – должность инженера не нравилась? Полковник очень хорошо разбирается в тонкостях движения интересов и профессий современного советского общества. Благодаря сравнительной лёгкости получения высшего технического образования, в годы моей учёбы в технические ВУЗы попадало значительное количество бросового материала. Столкнувшись с практической работой и не получив морального и экономического удовлетворения, они засовывали дипломы подальше в сундук и пускались на поиски более хлебной или менее ответственной профессии. Это объяснялось исключительно частыми арестами среди инженеров за малейшие технические ошибки и сравнительно низкой оплатой рядовых инженеров. Многие женщины, получив высшее образование, предпочитали выходить замуж и возиться у печки, чем работать ветеринарами и агрономами. Конечно, если это допускала зарплата супруга. Если нет – снова кидались на поиски. Так и метались люди с дипломами из угла в угол советской страны. Государство отвечает на это соответствующими мерами – закреплением специалиста за одним производством без права самовольного перехода и тюремным заключением за нарушение этого закона..." (конец цитаты) Указ о прикреплении работников к предприятиям отменил Хрущёв. Что же касается беспаспортных колхозников, то 21 октября 1953 года Совет министров СССР утвердил положение «О паспортах», в котором указывались те местности, где гражданам полагалось иметь паспорта. Их могли иметь горожане районных центров, городов, посёлков городского типа, а также служащие и рабочие, которые проживали не в селе, в том числе работники совхозов. Крестьяне (работники колхозов) же паспортов не имели, и в период с 1935 по 1974 им и вовсе не разрешалось покидать свой колхоз, уезжать в другую местность более, чем на 30 дней, при этом для выезда к родным требовалось брать соответствующее разрешение (справку) в сельсовете. По мнению одних историков, так государство поступало со своим населением для того, чтобы крестьяне не могли свободно передвигаться по стране, менять место жительства. Чем не рабство, только в более современной форме? В противовес этому мнению, другие историки говорят, что данный факт не подтверждается, ведь на самом деле несколько миллионов крестьян смогли таки поселиться в городах. Чтобы вырваться из села, колхозник должен был поступить в высшее учебное заведение, или же выбрать военную карьеру. На беспаспортных граждан накладывался штраф и удаление за черту города, распоряжением органов милиции. Если же нарушение было совершено ещё раз, это влекло уголовную ответственность (согласно нововведению от 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года ст. 192а, предусматривалось лишение свободы на срок до 2 лет). Паспорта крестьяне получили только в 1974 году. Всеобщая паспортизация проводилась до 1989 года. Выдачей паспортов, выпиской и пропиской занимались исключительно паспортные столы милиции. Но даже после выдачи паспортов был сохранён режим обязательной прописки по месту жительства. Прописке подлежали даже те лица, которые меняли место жительства временно (более, чем на 3 суток). Также существовало понятие временной прописки (при этом постоянное место жительства сохранялось). В любом случае паспорт необходимо было сдать на прописку в течение суток, и прописаться в городе, не позже 3 суток со дня прибытия, для сельской местности – не позже 7 суток. Постоянную прописку можно было получить лишь при наличии штампа о выписке с предыдущего места проживания.

Великий Диктатор: tiger_black пишет: вообще-то именно упоминание полиции - у Кузнецова прежде всего, но у Волкова это еще показательнее - прямо говорило о том, что на Рамерии не социализм. Хм. А почему, кстати, в социалистическом государстве не может быть полиции? В социалистических Германии и Венгрии (ГДР и ВНР, соответственно) органы правопорядка как раз именовались полицией.

Алена 25: tiger_black пишет: Но на практике же (Советский Союз, Китай при Мао Цзэдуне, КНДР) социализм - он такой, он не для всех. Одним - продуктовые спецраспределители, спецполиклиники, Внешпосылторг с магазинами "Берёзка", загранкомандировки и квартиры вне общей очереди. Другим - коммуналки, "не больше двух буханок хлеба в одни руки" и работа на заводе по распределению, от гудка до гудка. Собственно, чем в СССР беспаспортный колхозник, не имеющий права покидать место прописки, или прикреплённый к предприятию рабочий, под угрозой уголовного преследования не имеющий права сменить место работы, фактически отличались от рабов? в этом плане я с вами согласна, но дело в том, что я 84 года издания)) и весь этот " социализм" не застала, вернее. застала только конец советских времен, когда уже перестройка началась , в 85 году. и советские времена плохо уже помню, тк пошла в школу в 91 году, ка к раз , когда союз развалился, где то ч/з 2 нед после Путча, ( он был, как вы помните. 19 августа 1991 г, ну а в школ я пошла 1 сентября). так что советские времена ооочень плохо помню. но знала.,что у нас на Дворе социализм. есть коммунисты, и ка к ни страно, не любила капиталистов в кап странах( Франция. Германия, Италия, И). тк искренне считала, что они угнетают др людей ( ну о чем может думать советский ребенок в 5-6-7 лет??) типа что самая лучшая срана в мире- это у нас, а стальные страны все плохие, ( сейчас то, разуется, я так не думаю), тк была почти что во всех кап. странах в тур поездках по Европе- и в Финляндии, Швеции, Норвегии, Дании, Франции ( дааа, и там я была!!!), Германии,( чуть- чуть), Италии. ( вот только в Англии и в Испании не была). и теперь оочень хорошо представляю , ка к живут в этих " плохих кап странах" люди.хорошо живутю. мне понравилось. только жить меня туда никто не возьмет, не нужна я там никому мне кажется, что получше. чем мы. намного. Мы только начинаем ТАК ЖИТЬ,

Алена 25: Великий Диктатор пишет: Если же с внушением не получится, ничего не поделаешь, придется арзакам спустить "Диавону" в Рамерийской пустыне и самим раствориться среди соплеменников, прежде чем на их след нападет менвитская полиция". аа, вы менвитскую полицию имели в виду?? но у нас же ранее, до 1917 года тоже полиция была. потом милиция, а сут то одна- ничего не поменялось, название только. воров ловить, бандюг всяких, взяточников, насильников, в общем плохих людей. ну у них полиция называлась, у нас - милиция. теперь у нас снова полиция. кстати, мб, Волков написал это оттого, что Элли то ведь жила в штате Канзас, а это Америка, а там- полиция. И Рамерия вообще то, как я понимаю, не социалистическое госу-во, не СССР. посему там полиция все - таки могла быть. ловить всяких плохих людей. разуется. не арзаков. а типа Раскольниковых всяких))))

Алена 25: ведь если менвит менвита ( или даже арзака ) убьет, то куда его? ясное дело, в тюрьму .

Алена 25: так то все правильно,что вы написали , Великий Диктатор, и я со всем согласна. но ка кто уж очень много, и очень " "))) просто я очень мало прожила в Советские времена

Алена 25: Великий Диктатор пишет: В социалистических Германии и Венгрии (ГДР и ВНР, соответственно) органы правопорядка как раз именовались полицией. ой, извините. была в ГДР 9(Дрездене) и в Венгри в ( Будапеште) в постсоветские времена, и там уже все, думаю, именовались полицией, хотя, я , слава Богу,с ней не сталкивалась. но вс е равно ведь они бы не наши, не советские республики, хоть и соц.страны.Ближе к кап.странам, насколько я знаю, они были. Самые такие "советские" были- Болгария ( курица не птица, Болгария не заграница), Чехия и Польша. а Болгарии я , кстати, была летом 2015 года. ми мне там оооочень понравилось ( курорт Солнечный Берег), всем советую съездить.

Алена 25: Я думаю, что у них все - таки к-ниб особый строй. не социализм, и не Капитализм, а к-ниб особый строй. Рамрийский. у нас ведь тоже сейчас , непонятно что. До сих пор не могу понять, какой строй, хотя в этой новой России, с 1991 года живу, ка мы все с вами)) вроде бы капитализм, да????))) или что то другое??

tiger_black: Великий Диктатор пишет: Уход с предприятия и учреждения или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения. то есть с разрешения директора все же можно было уволиться и перейти на другую работу? И в чем же тут рабство?И далее - прогулы надо было поощрять? Надо было за государственный счет давать два-три высших образования просто так - и чтобы по этим специальностям не работали? А какие еще варианты? Но сталинские времена - это не социализм. Социализм - это гораздо позднее. Кстати, я правильно понимаю, что с теми временами вы знакомы по документам? Великий Диктатор пишет: А почему, кстати, в социалистическом государстве не может быть полиции? В социалистических Германии и Венгрии (ГДР и ВНР, соответственно) органы правопорядка как раз именовались полицией. да почему не может? вполне может. Вот только Волков писал не для немецких детей и не для венгерских, а для русских - а для них тогда слово "полиция" имело вполне определенные ассоциации. Как это переводили на немецкий и венгерский - разговор отдельный.

Алена 25: граждане, мы с вами мало жили в Советские времена , я прожила всего 7 лет, Тотошка. мб, чуть больше ( на 3ода больше меня, как я понимаю), и поэтому мало чего знаем про те времена. Особенно про Сталинские. это только у наших бабушек и дедушек надо спрашивать. Моя мама вот во времена Хрущеава родилась,,, так понятно. что про сталинские времена она только. по рассказам людей , да и из книжек знает. ну и я , разумеется, тоже. у меня в детстве перестроечные времена были. Горбачевско- Ельцинские)). А потом Путинские ))

Алена 25: и где вы это такое нарывли??

Великий Диктатор: tiger_black пишет: то есть с разрешения директора все же можно было уволиться и перейти на другую работу? И в чем же тут рабство? Ну, видимо, в том, что человек не сам решает, где и как он будет работать, а государство решает за него. Его распределяют в обязательном порядке на то или иное предприятие - туда, где, с точки зрения государственного планирования, нужен его труд - и под угрозой тюрьмы запрещают уволиться по собственному желанию и уйти работать в другое место. Собственно, и с рабом так обращаются - иди туда и делай то, а хочешь/не хочешь - никого не волнует. Если раб отказывается работать, то его не уволят и не отпустят на все четыре стороны, а посадят в карцер. Да, в теории можно перевестись на другое предприятие, с разрешения директора. На практике такого разрешения не дадут, если не будет спущена "сверху", из главка или из наркомата, соответствующая разнарядка. Так ведь и раб, с согласия хозяина, может перейти к другому хозяину - если хозяева между собой договорятся. tiger_black пишет: Но сталинские времена - это не социализм. Социализм - это гораздо позднее. Сам Сталин считал иначе. В 1939 году на XVIII съезде ВКП(б), он провозгласил, что в СССР "осуществлена в основном первая фаза коммунизма — социализм". Правда, когда расхождение марксистско-ленинской теории социализма с советской практикой стало уж совсем явным - в особенности, в сфере товарно-денежных отношений, которых и по Марксу и по Ленину при социализме быть не должно - Сталин решил дать пояснения, и в 1952 году появилась его известная работа "Экономические проблемы социализма в СССР", которая зачёркивала учение Маркса о социализме и обосновывала наличие в СССР товарного производства и рыночного закона стоимости. Алена 25 пишет: и где вы это такое нарывли?? О социализме я знаю всё. Я же был рождён в период самого что ни на есть махрового брежневского застоя и достаточно долго жил при СССР. Кроме того, в школьные годы я состоял в Клубе интернациональной дружбы при Ленинградском дворце пионеров (у нас школа была особая, специализированная, с углублённым изучением английского языка, и находилась под патронажем ЮНЕСКО), в секции социалистических стран. Для секции капиталистических стран меня сочли недостаточно идеологически надёжным. Так что, в школьные годы я много общался с иностранными делегациями из соц. стран - в основном, из ГДР и Болгарии.

tiger_black: Великий Диктатор пишет: О социализме я знаю всё. ну вот, теперь все ясно. Извините, я не поняла сразу, что вы шутите. У вас прекрасное чувство юмора.

Великий Диктатор: tiger_black пишет: ну вот, теперь все ясно. Ага. Тоже вспомнили старую рекламу шоколада, с бароном Мюнхгаузеном: "О шоколаде, господа, я знаю всё!" ? Ну да - эта фраза оттуда. Ну и, к тому же, я просто обожаю флегматично препираться на разные философские и социальные темы (а также на научно-технические, военные, медицинские, литературные и исторические).

Захар: В голубом космическом тумане, Может быть, не каждому видна, С неземным названием "Рамерия" Есть планета дальняя одна. Рамерия, Рамерия, Рамерия, Чья-то мечта и сон. Рамерия, Рамерия, Рамерия, Звёзд серебристый звон.

Алена 25: красиво.

Алена 25: а я еще знаю: Долго будет Рамерия снится…. В разных краях Оставляем мы сердца частицу В памяти бережно, бережно, бережно встречи храня... Вот и теперь Мы никак не могли не влюбиться Как не любить Несравненные эти края Долго будет Рамерия сниться Будут сниться с этих пор Остроконечных елей ресницы Над голубыми глазами озер Белая ночь Опустилась безмолвно на скалы Светится белая, белая, белая ночь напролет... И не понять То ли небо в озёра упало И не понять То ли озеро в небе плывет Долго будет Рамерия сниться Будут сниться с этих пор Остроконечных елей ресницы Над голубыми глазами озер

Алена 25: и еще . из фильма " не отрекаются, любя". ка к раз про летчиков очень подходит в тему: Небо выбрало нас Взмахнула душа крылами… Настала пора летать. Есть время разбрасывать камни И время их собирать. Дорога уводит в небо… И труден наш путь во мгле. Кто прав, тот уходит первым, Оставив свой след на земле… Кто прав тот уходит первым, Оставив свой след на земле. Припев: Небо выбрало нас… Сделай шаг за звездою. Отогрей этот мир. Дай ему этот шанс. Оторвись от земли. Поднимись над собою. Наше время пришло… Наше время пришло. Небо выбрало нас… Мы любим, живем и верим, В последний и первый раз. Мы смотрим с тобою на время, А время смотрит на нас. Пусть кто-то сгорит до срока. Умеешь летать — лети… И в небо свою дорогу Источник teksty-pesenok.ru Попробуй сегодня найти… И в небо свою дорогу Попробуй сегодня найти.

Захар: Да, это действительно великолепно.

Алена 25: спасибо

tiger_black: Великий Диктатор пишет: Ну и, к тому же, я просто обожаю флегматично препираться на разные философские и социальные темы (а также на научно-технические, военные, медицинские, литературные и исторические). в таком случае, надеюсь, мы еще как-нибудь флегматично поспорим на любую из них)

Алена 25: Граждане, давайте дальше ТЗЗ обсуждать и жизнь их на Рамерии еще до отлета на Беллоиру. : образ жизни, привычки, досуг, как если, пили, чем в свободное время увлекались. Мне вот интересно очень.))) ну и все " остальное " тоже.)))

Захар: Да, это интересно. И конечно, духовную и материальную культуру жителей Рамерии, в том числе мифы, легенды, сказки арзаков и менвитов.

totoshka: Немного про жизнь на Рамерии есть в «Изумрудном дожде». Я, правда, помню в основном ранвишей оттуда. )))

Алена 25: мало там, мало. я тоже только ранвишей помню. и помню, что потом там случилось изумрудная революция. все менвиты сразу подобрели( кроме одного козла какого то), стали любить арзаков, не стали больше над ними издеваться, и стали все друзья и браться. и потом, наверняка. опять начались меж национальные браки. ( я так думаю))))

Алена 25: Захар пишет: Да, это интересно. И конечно, духовную и материальную культуру жителей Рамерии, в том числе мифы, легенды, сказки арзаков и менвитов. а вот это действительно интересно)))))))))

Алена 25: мб, они также , ка ки мы на форуме сидели. и нас обсуждали

tiger_black: totoshka пишет: Я, правда, помню в основном ранвишей оттуда. ))) А я - еще пещерного льва)

Алена 25: да, вроде бы был такой

totoshka: tiger_black пишет: А я - еще пещерного льва) Я вот его в Дожде не помню, но помню как в других книгах пробегал.)) Алена 25 пишет: все менвиты сразу подобрели на них распылили наноизумруды ))))

Алена 25: ну типа ка к да. что то такое вроде бы и было. Изумрудная революция, "по- теперешнему" . или зеленая.

Алена 25: жаль только, что на Рамерии нет наших великолепных поэтов и писателей: Лермонтов. Пушкин, гоголь, чехов и р. нет наших композиторов, нет наших великолепных Гайдеевскки- Рязановских фильмов. нет нашей музыки. нет наших художников. думаю, все это, кончено. у них есть, но ка к то по-др , боле футутристично и авангард но

totoshka: Алена 25, зачем им наши? у них свои прекрасные и талантливые, среди арзаков. и про это прямо в тексте канона написано. и не обязательно у них все должно быть футуристично, особенно если это касается картин с природой, хотя они отличаются, как минимум цветовой гаммой, потому что Рамерия не зеленая планета, а серебристая.

Алена 25: Ну,мб и так. Не знаю.. не была ведь я , да и мы все тоже на Рамерии...

Алена 25: Могу сказать лишь одно:думаю,никто из нас не хотел бы что арзаком (чкой),а хотел бы быть менвитом(кой). Всем же хочется быть господствующей расой,а не рабом)))) А ,кстати,у нас ведь в/з 6нед всё-таки Новый год. Интересно,на Рамерии кто НГ? Как они его празднуют??? Интересно,в баню(в сауну) 31декабря Рамерийской они ходят.???

Великий Диктатор: В моей версии Рамерии, там отсутствует культ бани или сауны. Рамерия - очень тёплая планета, фактически субтропики. У рамерийцев исторически не сложилось необходимости греться в натопленных банях, или же спасаться от холода с помощью крепких горячительных напитков. Они не пойдут в баню для того, чтобы попутно там напиться, для Рамерии это нонсенс. Для того, чтобы просто помыться и привести себя в порядок после работы или спортивных занятий, есть душ. Душевая комната имеется в доме каждого рамерийца. Чтобы искупаться или поплавать есть реки, моря, океаны. Один только Великий Эссорский океан, омывающий все три континента Рамерии, чего стоит - всем места хватит. И да, новый год на Рамерии отнюдь не зимой. Рамерия - это такая планета, где в большинстве географических широт три месяца стоит жара, и затем одиннадцать месяцев нормальная, тёплая погода (в отличие от нашего Питера, где девять месяцев в году зима, и ещё три месяца непонятно что). Год на Рамерии - это 14 месяцев, два полугодия по семь. Рамерийский день дольше беллиорского (Рамерия, как я уже говорил ранее, более крупная и тяжёлая планета, имеет более массивное ядро и вращается вокруг оси медленнее), он состоит из 33 часов, так что и месяц на Рамерии длится дольше. (Как говорит профессор Савельев, популярный у журналистов учёный, заведующий лабораторий изучения нервной системы Института морфологии человека РАМН: "Биологический цикл у нас не двадцатичетырёхчасовой, в мозгу у нас до сих пор прописан какой-то архаичный тридцатитрёхчасовой цикл. Если любого из нас запереть в комнате без окон, то мы установим привычный для нас цикл сна и бодрствования в 33 часа - и поэтому человек, в отличие от многих животных, без часов не способен точно определять время". Так что, вероятно, у рамерийцев и беллиорцев действительно были в глубокой древности какие-то общие предки). Снег и холод для Рамерии - вещи не то, чтобы совсем незнакомые, но весьма необычные. Как правило, такого не бывает, температура ниже +9 +10 C на Рамерии не опускается. Зиму заменяет не слишком продолжительный сезон дождей и плохой погоды. Снег и холод на Рамерии применяется в качестве наказания за преступления. В своё время рамерийцы специально арендовали у соседнего государства планету, почти сплошь покрытую льдом и имеющую суровый климат, чтобы разместить там тюрьму для особо опасных преступников. Новый год на Рамерии отмечается после завершения периода жары. Этот период знаменуется бурной ночной жизнью, ибо после захода местной звезды (это Ригель, бета Ориона) температура спадает до приемлемых +30 С, и рамерийцы выходят гулять и развлекаться. И, по завершении жарких месяцев, ночные гулянки плавно перетекают в новогодние торжества. В древности, когда летоисчисление ещё было другим, после того, как изнуряющая жара спадала, жрецы древних богов традиционно совершали благодарственные ритуалы, приносили жертвы и предсказывали будущее - и, со временем, эти обряды стали ассоциироваться со встречей нового года. Древних культов давно уже нет, но теперь сами рамерийцы, уже смутно помнящие о том, что делали жрецы, в эти дни весело празднуют наступление нового года, загадывают желания и придумывают шутливые предсказания на будущее. Государственного статуса этот праздник не носит, так как Великий Диктатор не совсем понимает что тут вообще требуется праздновать. Обычное астрономическое явление - смену одного искусственно установленного временного промежутка на другой - которое в любом случае должно произойти? Однако традиционные выходные дни, опять же, восходящие к древним ритуалам (так как древние рамерийцы в эти дни не работали, а лишь посещали храмы и молились богам) он не собирается отменять. Поэтому праздник носит чисто народный характер. Кроме того, уже под эгидой государства, в эти дни проходит традиционный новогодний фестиваль искусств, с пышными карнавалами, маскарадами, выступлениями артистов, музыкантов, иллюзионистов, пиротехников, а также творческими состязаниями, на которых свои новые творения на суд общественности представляют художники, поэты, композиторы, писатели, скульпторы, дизайнеры и изобретатели. Этот фестиваль уже является задумкой непосредственно Великого Диктатора, который в принципе плохо относится ко всему религиозному и желает, чтобы со временем древняя, религиозная подоплёка новогодних торжеств в умах людей сменилась на современную, культурную.

Алена 25: (в отличие от нашего Питера, где девять месяцев в году зима, и ещё три месяца непонятно что). вот это мне нравится!! у нас в Арханг-ке примерно также!! сегодня холодно, говорят, утром даже до -17 было, но за то днем было немножко солнца!! а сейчас, в 15.58 ( это по компу) уже совсем темно!!

Алена 25: классно вы все про Рамерию придумали!! я так не умею(((( мне поранилось. я то просто представ яла. что у них жизнь более приближена к нашей, скажем так. Эх, если у них нет нашей зимы и нашего нового года. им никогда не понять нашу " Иронию судьбы"))))

Алена 25: просто у нас многие люди после фильма " ирония судьбы" стали специально ходить в баню 31 декабря ( кстати, скоро уже)). так . что б это только для нас, для русских. Рамерийцам не понять.. в я помнится, тут где то писала. ка к можно женить Кау- Рука в стиле Иронии судьбы)) ( и др мужиков тоже) если найду. то вышлю

Алена 25: "31 декабря каждого Рамерийского НГ мы с друзьями ходим в баню, моемся мы))))" так. что ли?? а потом , вернее, вначале К-ниб Кау- рук с друзьями 31 го декабря идет в баню. Там , вернее. в Рмерийскую сауну. там он напивается с друзьями: Моном. лоном. баан-ну, ну и др можно придумать)) далее по сценарию едут на Рамерийским аэродром , провожать к-ниб, там они путают билет. и Кау летит в к-ниб др город по билету Мона. Лона. Баана-ну или еще к-ниб. Прилетает , значит, Кау в др город, садится в такси, называет свой домашний адрес : " 3 ая улица Рамерийских строителей, те Рамрийских аразаков 25, кв 12". Там он приезжает по этому адресу. думая, что к себе домой. а н, нет, оказывается , что в др город. Ложиться на кровать и спит Потом приходит к-ниб рамерийская дева На-дя к себе домой, думая, что дома у нее никого нет, там ее встречает пьяненький Кау- рук после бани, искренне полагая, что он находиться у себ я дома, в своей квартире. а к нему вскоре должна прийти его невеста , справлять вместе новый год. потмо заявляется жених этой На-ди Ип- полит, ну и далее все по сценарию. вы знаете. В итоге Кау- Рук все- таки остается с На-дей , и очень благодарен своим друзьям: Мону. Лону0, бан-ну и остальным. что где то На Рамерии есть " 3я улица Рамерийских строителей 25.кв 12. зато весело)) спасибо Рязанову за прекрасный сюжет)) вот как я хотела женить Кау- рука

Алена 25: Великий Диктатор пишет: Кроме того, уже под эгидой государства, в эти дни проходит традиционный новогодний фестиваль искусств, с пышными карнавалами, маскарадами, выступлениями артистов, музыкантов, иллюзионистов, пиротехников, а также творческими состязаниями, на которых свои новые творения на суд общественности представляют художники, поэты, композиторы, писатели, скульпторы, дизайнеры и изобретатели. чем то Бразилию напоминает ( хотя я там не была)))

Великий Диктатор: Алена 25 пишет: чем то Бразилию напоминает Скорее уж, Венецию эпохи Возрождения. Венецианские карнавалы тогда гремели на весь мир, а тамошние дожи (правители) были известными покровителями людей искусства.

Захар: Алена 25 пишет: "31 декабря каждого Рамерийского НГ мы с друзьями ходим в баню, моемся мы))))" так. что ли?? а потом , вернее, вначале К-ниб Кау- рук с друзьями 31 го декабря идет в баню. Там , вернее. в Рмерийскую сауну. там он напивается с друзьями: Моном. лоном. баан-ну, ну и др можно придумать)) далее по сценарию едут на Рамерийским аэродром , провожать к-ниб, там они путают билет. и Кау летит в к-ниб др город по билету Мона. Лона. Баана-ну или еще к-ниб. Прилетает , значит, Кау в др город, садится в такси, называет свой домашний адрес : " 3 ая улица Рамерийских строителей, те Рамрийских аразаков 25, кв 12". Там он приезжает по этому адресу. думая, что к себе домой. а н, нет, оказывается , что в др город. Ложиться на кровать и спит Потом приходит к-ниб рамерийская дева На-дя к себе домой, думая, что дома у нее никого нет, там ее встречает пьяненький Кау- рук после бани, искренне полагая, что он находиться у себ я дома, в своей квартире. а к нему вскоре должна прийти его невеста , справлять вместе новый год. потмо заявляется жених этой На-ди Ип- полит, ну и далее все по сценарию. вы знаете. В итоге Кау- Рук все- таки остается с На-дей , и очень благодарен своим друзьям: Мону. Лону0, бан-ну и остальным. что где то На Рамерии есть " 3я улица Рамерийских строителей 25.кв 12. зато весело)) спасибо Рязанову за прекрасный сюжет)) вот как я хотела женить Кау- рука алена Имя девушки лучше всего изменить, как мне кажется. Чтобы не было путаницы с другой Надей. И ее жениха тоже, чтобы не путали с Ипполитом. Но это все, конечно, на ваше усмотрение, Алена.

Алена 25: ну мб. можно так. пусть великий диктатор и дру гие почитают. весело ведь. устроим Новый Год с Русским размахом. имя, конечно, всегда на к-ниб другое поменять можно.

Алена 25: у них такого никогда не было, а мы сделаем. тем более, что скоро Нг, как раз про это писать надо. и обсуждать НГ, Иронию судьбы. и вообще все, что связано с Новым годом!!! ура, товарищи, ура!! и поздравление Гван-ло ( их верховного правителя надо обязательно придумать за 3 мин до Рамерийского НГ!!) у меня даже уже начало есть: " уважаемые Рамерийцы.. . Заканчивается 3115 к-ниб год. этот год принес ,для нас. Рамерийцев.". . а дальше придумаем.. ( надо г-ниб речь ВВП найти к к-ниб ) и по ней уже дальше думать. видоизменить, конечно..

Захар: Алена 25 пишет: у них такого никогда не было, а мы сделаем. тем более, что скоро Нг, как раз про это писать надо. и обсуждать НГ, Иронию судьбы. и вообще все, что связано с Новым годом!!! ура, товарищи, ура!! и поздравление Гван-ло ( их верховного правителя надо обязательно придумать за 3 мин до Рамерийского НГ!!) у меня даже уже начало есть: " уважаемые Рамерийцы.. . Заканчивается 3115 к-ниб год. этот год принес ,для нас. Рамерийцев.". . а дальше придумаем.. ( надо г-ниб речь ВВП найти к к-ниб ) и по ней уже дальше думать. видоизменить, конечно.. Славно повеселимся!

Алена 25: Конечно,повеселимся!!! Надо только Но речь нашего Вам найти г-ниб,а потом ,по е образцу, придумать Но Гван-Ло на НГ!!!! Но это поближе к нашему НГ,наверное,будет)))))))))))

Захар: Возникла идея нового фанфика. Кто сказал, что до правления Гван-Ло арзаки с менвитами жили в дружбе? Давным-давно, с незапамятных времен менвиты мечтали подчинить арзаков себе. Между государствами менвитов и арзаков регулярно велись войны. Об одной из таких войн и будет моя история. Без любви тоже не обойдется, ведь любовь - это соль жизни. И конечно, будут предки Ильсора, Кау-Рука и Баан-Ну. Позднее начну писать эту историю. Надеюсь, кто-то заинтересуется...

Алена 25: вооот, правильно. разумеется, надо написать такое. я лично буду очень рада

Великий Диктатор: Немножко не по канону будет, ибо Волков писал в ТЗЗ: "Арзаки не только многое умеют, они просто не могут не делиться тем, чего добиваются сами, со своими соседями менвитами и делают это с великой радостью". Выглядело бы странным то, что арзаки с великой радостью делились своими знаниями с соседями, которые с ними неоднократно воевали и уже ранее совершали попытки их поработить.

Захар: Великий Диктатор пишет: Ну да, согласен, получается неканоничная история. И все же если все продумать, то может получится неплохо.

Алена 25: Великий Диктатор пишет: "Арзаки не только многое умеют, они просто не могут не делиться тем, чего добиваются сами, со своими соседями менвитами и делают это с великой радостью". Выглядело бы странным то, что арзаки с великой радостью делились своими знаниями с соседями, которые с ними неоднократно воевали и уже ранее совершали попытки их поработить. ну это все ? сы и претензии к А. М, Волкову.

Алена 25: у них, как я понимаю.. просто менталитет такой.- делиться всем. бывают же на свете такие добрые люди. которые всем делятся. только когда имел в ввиду Волков, когда писал про арзаков? какую нацию из наших. Беллоирских? русских, Украинцев. белорусов, Молдаван? Болгар? или кого? в роли менвитов. то я уже давно поняла , что ион имел в ввиду немцев, типа как третий рейх. Хотели они захватит все , и сделать свою нацию. Арийскую ка к бы. веренее. менвитскую.

Алена 25: Всем привет. Я тут полистать ТЗз и чего подумала; 1.все -таки это была военно-разведывательная миссия,и на нее,как правило,женщин не берут. 2> там,кака я поняла по книге я,нужно было делать очень много тяжёлой работы,где нужна мужская сила,глав :разведка", "птичья эстафета" и до. Женщины тут никак не нужны. Они годятся только для варки обеда и проч. Ну,мб,г-н Волков решил,что на Рамерии,вернее в жтой экспедиции,как в армиии:никаких женщин! "Мы дяденька серьезные,в,военные,,женщины нам тут только мешаться Будут", мы их дома оставим,за домом следить и за детьми. Мб,поэтому Волков и не стал тут о женщинах писать. Ну и ещё почему,это в раздел понятно,какой +,но у меня его планшета не берет(почему то не даёт доступ), а я как раз сейчас с него пишу.

Алена 25: А чаще проРамерию: "Арзаки талантливы. Среди них много художников (значит,картины пишут,врачей(значит,люди болеют и рождаются(такая же ,как и мы))учёных(значит открытия совершают),писателей(значит,книжки пишут)конструкторов и инженеров(значит,изобретают чего то),учителей(значит учат детей менвитов и арзваокво в школах и в вузах),понятно,что дети того и другого полу:мальчики и девочки,третьего пола не дано))))) (потом они вырастают,становятся взрослыми и женятся ), а потмотуж них появляются свои дети)))))) Те все также каку на. С то разницей,что после Дня Величия менвиты стали именоваться господами,а арзаки-рабами. А так.. как. Понимаю,у них жизнь на 80-85% такая же ,как и у нас.

Алена 25: Теперь про Гван-Ло."Менвитов он стал уговаривать,что они-избранная раса Вселенной,что им все можно!! ВСЕ!!!!! )))))) Другие разумные существа (того и другого пола!!!!!) Созданы лишь повиноваться и. И уговорил.Менвиты же провозгласили себя господами-избранниками,а арзаки-рабами(рабынями)". Т е ,Ка вы все это дело понимаю,всеми же менвиты находились под своеобразным гипнозом Гван-Ло,раз он их так скажем,"загипнотизировал",, внушил им,чо они-избранная раса Вселенной. И то им дозволено все!!!!

Алена 25: "менвиты закрыли арзакам школы" значит,ну менвитов и у арзаком были ДЕТИ(такие же ,как и мы с вами),которые учились. Я думаю,что г-н Волков не стал тут упоминать о женщинах и детях,ТК это было само собой разумеется.раз есть дети,значит,есть и женщины.почему их не взяли в этот полет,я уже сверху писала. Не женское это дело. Стойкая,что эти сразу и менвиты выглядят,так же как и мы ,то,соответственно, у них ,все как у нас:1голова,2руки,2ноги,в общем все на месте)))) и исправно работает))) больных бы в военную миссию не взяли)))) А детей и женщин ,понятное дело,чтотнаизусть дома. На фига тут ими женщины,да ее с детьми??? Ведь,если у к-ниб менвита есть дети,то,ели папа-менвит взлететь на Беллиору,то это ещё ладно,хотя ребенок все равно будет скучать((( а,если папа-менвит вместе с папой улетит? Ребенок же тут такую истерик подымется,что на всю Рамерию будет слышно. "Где моя мама? Подайте е обратно!! Не могу без нее уснуть". Это же ужас,что будет. Посему женщин ,вернее,жён,если таковые и были,то оставили доп,с детьми. А ,мб мужиков спец-но всех этих х холостых наняли,что бы никто их не ждал на Рамерии и не скучал безних.

Алена 25: Мама менвитка имела в виду.граждане,простите за ошибки,планшет слова просто очень сбивает...))))))

totoshka: Алена 25 пишет: Я тут полистать ТЗз и чего подумала; 1.все -таки это была военно-разведывательная миссия,и на нее,как правило,женщин не берут. Как интересно ты подумала.... А я в соседней теме это несколько неоднократно втолковывала и в ответ получала, что без женщин скучно. И снова я пыталась указать на то, что миссия военно-разведовательно-научная. А вот за ними должен уже был лететь корабль с переселенцами, вот там уже было все, что надо для комфортной жизни, или хотя бы для начала комфортной жизни. А конкретно в этой, все очень строго и научно. Пофиг на скучно-не скучно (хотя я вообще ничего подобного не думаю, но даже в логике твоего фанона, это не имеет значения в рамках данной миссии). Про семейные всякие перелеты - это уже стоит фантазировать на тему следующего корабля, который должен был вылететь следом.

Захар: Алена 25 пишет: Теперь про Гван-Ло."Менвитов он стал уговаривать,что они-избранная раса Вселенной,что им все можно!! ВСЕ!!!!! )))))) Другие разумные существа (того и другого пола!!!!!) Созданы лишь повиноваться и. И уговорил.Менвиты же провозгласили себя господами-избранниками,а арзаки-рабами(рабынями)". Т е ,Ка вы все это дело понимаю,всеми же менвиты находились под своеобразным гипнозом Гван-Ло,раз он их так скажем,"загипнотизировал",, внушил им,чо они-избранная раса Вселенной. И то им дозволено все!!!! В каком-то смысле да. Поэтому менвиты за Гван-Ло горой, а после его смерти будет траур и слезы, подобно тому, как было у нас в 1953 году, когда умер Сталин.

Алена 25: аа, ну, мб, только меня в 53 году не было.

Алена 25: totoshka пишет: Как интересно ты подумала.... А я в соседней теме это несколько неоднократно втолковывала и в ответ получала, что без женщин скучно. И снова я пыталась указать на то, что миссия военно-разведовательно-научная. ну, значит. плохо ТЗЗ читала. невнимательно. это пр меня. маленькая я была. А сейчас полистала и книгу. пришла к др выводу. Кстати, на фикбуке Eitral опубликовала новую главу " Ночи откровений)))))

Алена 25: И кто,тогда,интересно,будет,когда Гван-Ло помрёт? Его сын,внук,племянник?: Или к-н б др человек,вернее,менвит???

Алена 25: и что тогда будет? он будет такой же диктатор, как Гван-ло7 или нет? и как Гван-ло обучился искусству гипноза у своих предков ( так ведь в книге написано) и обучил этому всех менвитов? и, что все менвиты такие обучаемые? все так быстро гипнозу поддаются?? и вернее. обучение? мб, у кого то из менвитов способностей нет? или ооочень слабенькие. как у Кау? тогда что? и ка кон их всех обучил? собрал в одном месте? и насчет дн Величия? вот мне что непонятно: " притворились, будто приглашают арзаков в гости, устроили пир в парке дворца правителя, а там, на этом пиру, применили арзакам свои колдовские команды". арзаки, ка к люди воспитанные, глядел в глаза и были заколдованы. Им приказали совсем забыть родной язык, и аразаки забыли ( думаю,имелось в виду. что аразаки- это нация, но у них были в миру и аразаки и арзачки. ведь есть нация: казахи. а есть кахахи и казашки. украинцы и украинки. евреи и еврейки.)случилось и более страшная вещь Избранник приказали забыть, что арзаки -свободные люди, и они забыли. у меня вопрос вот в чем: что, Рамерии такая маленькая,что се арзаки пришли на этот пир? по моему мнению. Рамерия, а вернее,. Бассания в ней, это большой город, что то типа Москвы или Спб. ка все люди окажутся в одном месте? а непрерывные производства: больницы. заводы. фабрики? создается впечатление, что на Рамерии 1 какой то маленький поселочек, или деревня, куда пришли все арзаки, и им там этот пир устроили? или это были разные пиры в разных городах, но в одно тоже время? и там везде загипнотизировали арзаков?

Алена 25: Граждане! поскольку скоро будет Новый год, я решила написать приветственную речь Гван-ло( верховного правителя Рамерии к их НГ). выставляю ее. ( это что было бы, если бы им Гван-ло читал по Тв новогоднюю речь, ка к наш ВВП) Новогодняя речь Гван-ло, верховного правителя Рамерии. Дорогие Рамерийцы!!! Через несколько минут наступит Новый, 3145 год Рамерийской эры. Уходит 3144 год. Этот год был очень значимым для нас. Наш певец Той- Рин победил в Рамериовидении и занял 1 ое место в этом песенном конкурсе ( потому что он был менвит))) Наша Олимпийская Сборная победила в Рамерийской Олимпиаде - у нас больше всех золотых медалей по художественной гимнастике, борьбе. Стрельбе , беге ( разумеется, ,среди менвитов и менвиток). Мы проложили новую ж/д дорогу БАМ, ой. Простите Ран, что в переводе означает Рамерио-Амурская магистраль ( , у нас тоже есть свой Амур, и разумеется, ее проложили арзаки, потому что они рабы) и низшая нация, мы же, менвиты, и бывшие Рамерешники ( аналог нашим КГБешникам) этим, разумеется. заниматься, не будем. Мы должны следить за всем, что происходит на Рамери. В первую очередь, за арзаками. В этом году у нас родилось много новых жителей Рамерии: Арзакомв и Менвитов , ну, Правильно, кто то же должен выполнять мою, Гванловскую политику «за каждого нового жителя Рамерии- материнский капитал». Нам нужны новые арзаки и арзачки, тк нам нужны новые рабы, и особенно, Рабыни))), тк кто то же должен делать все за нас, менвитов. И обслуживать нас во всех смыслах))). Но это будут делать арзаки и арзачки0) мы же не буем сами себе подавать кофе в постель и работать на вредных производствах с вредным условиями труда. На это у нас есть арзаки. Так же, в этом году у нас, на Рамерии построено много новых больниц и школ. Для нашего молодого поколения Рамерийцев. С праздником, ,. Дорогие Рамерийцы! С новым, 3145 годом!! PS бьют где то куранты, 12 ударов, играет Гимн Рамерии, все кричат « Ура! Ура!. . С новым годом».-( представить, что все это читается голосом нашего ВВП)))))

Алена 25: Граждане, а вот чего хотела спросить: интересно, а на Рамерии есть преступления? наверное есть, есть. тк если я помню по " изумрудному дождю". там ведь вроде бы была какая то Рамерийская полиция? просто интересно, там тоже люди убивают, грабят, подставляют, гадости всякие делают, или это только на Беллиоре бывает? и ли у нас только всякие Раскольниковы бывает,, к-рые Старушек убивают??? а детская милиция у них бывает?

Захар: Алена 25 пишет: Граждане, а вот чего хотела спросить: интересно, а на Рамерии есть преступления? наверное есть, есть. тк если я помню по " изумрудному дождю". там ведь вроде бы была какая то Рамерийская полиция? просто интересно, там тоже люди убивают, грабят, подставляют, гадости всякие делают, или это только на Беллиоре бывает? и ли у нас только всякие Раскольниковы бывает,, к-рые Старушек убивают??? а детская милиция у них бывает? Ну судя по всему, да, раз есть полиция, то и преступления наверняка бывают, однозначно.

Алена 25: я все- таки думаю, что раз у них. все как а у нас, то должны быть: менвиты и менвитки. аразки и арзачки. и жизнь у них где то на 80% такая же. как и у нас, с той разницей лищь, что у них есть слуги- рабы - арзаки, а у нас нет. Ну и у нет , кончено. нашего президента - ВВП, патриарха. Их всех заменяет Гван-ло. ну немножко другая структура жизни, согласна. но в основном у них уклад такой же , ка к и у нас, раз они такие же люди. ка к и все.

Алена 25: а еще6 я вот это понять не могу: "Менвиты притворились, будто приглашают арзаков в гости, устроили пир в парке дворца правителя, во многих других парках и на городских площадях. И там, на этом пиру, применили к арзакам свои колдовские команды. Ильсор хорошо помнит первую команду менвитов, она неизменно одна и та же: - Гляди мне в глаза, гляди мне в глаза, повинуйся мне, чужестранец! С этой команды начался мнимый пир. Арзаки, как люди воспитанные, глядели в глаза и были все заколдованы. Им приказали совсем забыть родной язык, и арзаки забыли. Случилась и более страшная беда. Избранники приказали забыть, что арзаки – свободные люди, и те забыли." они пригласили арзаков в гости на пир к Гван-ло. но это. что получается. что на Рамери всего лишь 1 город. что ли? или эти пиры были в разных городах в одно и тоже время? ка все арзаки смогли прийти на пир к менвитам? а кто остался сидеть дома с детьми и работать на таких производствах, откуда нельзя уйти? больницы, заводы, фабрики? создается впечатление. что Рамерия- это какой то совхоз " заря Коммунизма" или " заря Рамерии", а все они пришли к председателю этого колхоза. те к Гван-ло. я вот этого понять не могу. это же не могут все питерские или Московские оказаться в одном месте? допустим, все Московские в Большом театре, а все Питерские В мариинке. так ведь не может быть, верно?

Алена 25: http://b2b.letoile.ru/company/letmag/?news=1422#119 понимаю, чо совсем не в тему, но в пред двери нГ хорошая статья о фильме " Ирония судьбы"

totoshka: Алена 25 пишет: не знаю, просто ка к кнопочку off ставаить Написать текст, выделить его и нажать кнопочку off, появится теги впереди и в конце. А для любого нетематического обсуждения есть раздел "Досуг", там разговоры на самые разнообразные темы, не только Изумрудного города

Великий Диктатор: Я вот никак не могу решить окончательно: "Великая Рамерия", флагманский корабль рамерийского звёздного флота, каким должен быть по типу- линкором или тяжёлым крейсером-носителем (космическим авианосцем, грубо говоря)? Я вижу, что авторы, пишущие в жанре боевой фантастики, частенько упарываются в эти одноместные космические самолёты-истребители, похожие на T-65 "X-wing" из вселенной "Звёздных войн". Да и мы сами, помню, во времена нашей школьной игры азартно клепали себе эти эскадрильи истребителей, исходя из принципа "числом поболее, ценой подешевле". Но вот что-то, после здравого размышления, концепция использования "москитного флота" в космических сражениях у меня не вырисовывается. Не могу понять, для чего эти истребители нужны? Какие такие уникальные задачи на поле боя они способны выполнять, с которыми не могли бы справиться (причём, намного лучше, по причине более мощного вооружения) другие типы боевых кораблей - крейсера и фрегаты? Мне кажется, что некоторые авторы (то же Зорич, с его "Завтра война") слишком примитивно переносят в космос реалии Второй Мировой войны, и тогдашние же авианосцы, с их давно уже устаревшими трёхкомпонентными авиагруппами. Да, во времена Второй Мировой авианосцы оказались неожиданно эффективны - но исключительно за счёт того, что системы ПВО на большинстве боевых кораблей того времени были никуда не годными, и массированную атаку с воздуха отразить ими было крайне сложно. Но уже в наши дни ситуация в корне изменилась - любой из нынешних крупных боевых кораблей (которые, к тому же, в одиночку и не ходят, а лишь с прикрытием из ракетных фрегатов/эсминцев) способен уничтожить практически всё, что в него летит. Любые самолёты и крылатые ракеты. Причём, ещё за горизонтом. Что уж говорить о космических кораблях будущего. Вот что будут делать в космическом бою лёгкие одноместные истребители с их весьма ограниченным вооружением? Для атаки на крупные корабли (те же линкоры или крейсера) их использовать проблематично, ибо их с большой вероятностью уничтожат ещё до того, как они выйдут на эффективную дальность ведения огня. Собственно, это и у того же Зорича можно прочитать: "Автоматическая система наведения оружия любого истребителя устроена так, чтобы захватывать и сопровождать как можно больше мелких целей... Истребитель в штатных ситуациях не должен атаковать крупные корабли". По каким таким "мелким целям" должен работать истребитель? У Зорича истребители в упоении воюют друг с другом, позволяя пилотам продемонстрировать своё выдающееся лётное мастерство и головоломные фигуры высшего пилотажа. Да и в "Звёздных войнах" они занимаются, в основном, тем же. Но это же тупо - создавать целый класс техники, единственной задачей которого "в штатных ситуациях" является нейтрализация точно такого же типа техники у противника. То есть, всё, на что способны истребители - это взаимно выключить друг друга из боя. Бред, с точки зрения военного планирования. Так что вот я в раздумьях - по какому принципу мне комплектовать рамерийский флот, имея в виду написание фанфиков на тему космических войн, и нужны ли мне будут пресловутые "авианосцы" с истребителями?

Алена 25: спасибо

Алена 25: ой, это к мальчикам. они лучше вас всего поймут. А меня, ка к девочку, больше всего интересует быт и досуг на Рамерии)) и ка кони там ( и с кем))))) ) развлекались в свободное от работы время)) куда ходили? есть ли у них. как у нас ? кино, концерты, театры, пабы. рестораны, кафешки и тп ?Думаю, что есть? просто не знаю, к сожалению, ка кони там выглядят((((

Алена 25: я все- таки оцениваю менвитов аи арзаков по рис с Владимирмкого. А по нему они все люди, и у них все , ка к у людей)) как у нас)) учитывая, что в книге Волков пишет. что арзаки были и оставались " учеными, инженерами, врачами, художниками, агрономами " и тп ( за точность цитаты не ручаюсь, тк пишу по памяти). значит, у них все. ка к и у нас. стой разницей лишь в том, что у них есть господа- менвиты, и слуги - аразаки, а у нас слуг нет. мы сами себе все готовим, стираем.пол моем, на рынок и в магазин ходим за продуктами, зашиваем, лампочки дома вворачиваем.. ....

Алена 25: а мне вот чего еще интересно: ка к менвиты, мылись, когда прилетели к нам? вернее. где? у них на Диавоне был душ? ил устроили какую то баню? и к к и где ели? вернее, аразаки им готовили? на чем? у них, что , была плита с собой? или плитка? или что? не на костре же они пищу варили7 или, мб посудомоечную машину еще с собой взяли?

totoshka: Алена 25 пишет: просто не знаю, к сожалению, ка кони там выглядят(((( Как вариант решения этого вопроса - посмотрите какие-нибудь фильмы фантастические, современные очень зрелищные, логика правда часто хромает и физика, но тебе же как раз визуализация нужна в первую очередь. Там и криокамеры найдутся, и фантастические предметы быта...

totoshka: Великий Диктатор пишет: Так что вот я в раздумьях - по какому принципу мне комплектовать рамерийский флот, имея в виду написание фанфиков на тему космических войн, и нужны ли мне будут пресловутые "авианосцы" с истребителями? Ну если речь про завоевание той же Беллиоры, то до нее на истребителе не особо долетишь. 17 лет все-таки. В каноне прилетели на большом корабле обнародованном криокамерами и большим количеством "багажа". Правда цель у них была изначально не захватническая, а больше исследовательская и строительная. Поэтому с собой были только легкие вертолеты, которые везли в разобранном виде и собирали уже на месте (т.е. они не были готовы к немедленному использованию, хотя и могли использоваться в военных целях). По идеи, у них должны были быть и какие-то строительные материалы, для возведения собственной базы, в том числе и при непригодной для дыхания атмосфере. В общем все равно это был очень большой корабль, на котором помещалась и куча народа, и куча техники, и скорее всего запасы продовольствия (ведь при непригодной атмосфере не факт, что нашлось бы что и местное съедобное, хотя в этом случае, я думаю они должны были развернуться и лететь обратно, но сначала все равно надо было все выяснить).

Алена 25: totoshka пишет: Как вариант решения этого вопроса - посмотрите какие-нибудь фильмы фантастические, современные очень зрелищные, логика правда часто хромает и физика, но тебе же как раз визуализация нужна в первую очередь. Там и криокамеры найдутся, и фантастические предметы быта... я см фильм "Ч/з тернии к звездам", но не он что о не оч понравился. не поняла я его(((((((((

totoshka: Алена 25 пишет: я см фильм "Ч/з тернии к звездам", но не он что о не оч понравился. не поняла я его((((((((( Эм... И все? А современные? Свежие? Да хотя бы Звездные Войны? Стражи галактики? Чужой: Завет? Пассажиры? Марсианин? Прометей? Поле битвы: Земля? Ну хотя бы Валли?

Алена 25: неа. я видела ролик по " звездным войнам", что идет сейчас в к/т. в инете. на Сайте "Миража" видела. чего то мне не понравилось, я такое не люблю. Рамерийцев. хотя они и инопланетяне, люблю за то. что у них жизнь, к к я понимаю, где то на 80% такая же. к к и ун ас. И что сам Рамерийцы выглядят, ка к люди, и что все у них, как у людей - едят, пьют, ходят др к др в гости, женятся. \ разводят. \болеют и тп. вот за это я их и люблю) и по фикам тоже)) а " звездные войны" я , извини, не понимаю(((((

Алена 25: Чужой: Завет? Пассажиры? Марсианин? Прометей? Поле битвы: Земля? Ну хотя бы Валли? - про эти что то слышала. но не см про Валли не знаю вообще

totoshka: А посмотри. Валли - это мультик. А во всех остальных вообще-то обычные люди и их отношения, на фоне космических кораблей, фантастических технологий и других планет. Если что, в Звездных войнах - тоже про людей в основном, хотя порой и не гуманоиды тоже пробегают, и их отношения. ну как минимум в современных фильмах точно будет красивая картинка (и там люди будут и есть, и пить, ругаться, мирится, любить, болеть и даже заниматься завоеваниями других планет). Так что советую приобщиться )))

Алена 25: хорошо приобщусь)))) но до "Звездных войн" ка кто пока что не доросла. скажем так))) хоть он и во всех к/т сейчас идет и рекламы полно)) а Валли, мультик этот. мб, к-ниб да посм в инете

Ита: totoshka, наверное, скорее пищевой синтезатор? Ведь любые запасы конечны. И еще в каноне упоминается оборудование для производства стройматериалов из подручного сырья, а не только само сырье и материалы. Пластмассу для окон они сварили из привезенных с собой смесей, но добавляли к ней глину, найденную на месте. Плитки для смеси наштамповали специальной формовочной машиной (из чего, не сказано). Имели герметик для трещин и краски для маскировки. Вертолеты они собрали из готовых деталей, а вот запасы топлива для них были невелики, и они активно искали сырье, из которого его можно синтезировать. Возможно, и сама Диавона тратила топливо (в традиционном смысле) лишь для взлета и посадки, а в космосе летала по другим принципам. И на "Диавоне" наверняка было все, что необходимо гигиенически, иначе бы там за 17 лет долетели четыре круглых комка преющей грязи. Но, видимо, жилые помещения там были невелики и в основном не слишком удобны, ведь экипаж даже не рассматривал возможность жить на "Диавоне", используя ее как базу, а сразу стал обустраивать лагерь. И не ушли на корабль, даже когда в этом лагере стало небезопасно.

Алена 25: ну да. наверное. жили в палатках, но как- я не знаю. наверное, сложно жить в палатке. не жила. не знаю

totoshka: Алена 25 пишет: жили в палатках, но как- я не знаю. наверное, сложно жить в палатке. Смотря какие палатки. Особенно с учетом того, что они не туристы, которые пешком шли и на себе все вещи тащили. Примеры современных палаток: 1, 2, 3, 4 а вот военные: 1, 2 Ита, забыла уже к чему это ))) но да, пищевой синтезатор у них тоже мог быть. просто я вот читаю некоторые предположения и как-то получается, что кроме Диавоны они ничего не изобретали, во всем остальном оставшись на нашем уровне конца 20, ну может быть начала 21 века. Даже наши нынешние инновации более продвинуты, чем их цивилизация. мне это как-то кажется странным. Алена 25 пишет: но до "Звездных войн" ка кто пока что не доросла. скажем так))) хоть он и во всех к/т сейчас идет и рекламы полно)) Сейчас реклама восьмого эпизода. А там еще есть 4, 5, 6 - совсем сказочная фантастика, борьба добра и зла, света и тьмы, и на этом фоне - любовь, дружба, семья... замени космические корабли на лошадей и каких-нить драконов и будет просто сказка 1, 2, 3 - по-современнее, но тоже про любовь и метания между светом и тьмой, но уже не все так однозначно... 7 - ящик водки и всех назад, 8 - да опять же, дружба, любовь, правда уже как в меньшей степени, но зато много самопожертвования за общее дело, ну и естественно борьба света с тьмой, метания, осознание себя и т.п... В общем ничего на самом деле сложно и необычного, что можно не понять и до чего надо особо дорастать (мы с детьми смотрим), но на фоне космоса и космических кораблей.

Алена 25: ну ладно, подумаю насчет "Звездных воины". просто тогда уж с 1 го эпизода см надо, чтобы понять, о чем дело есть. или хотя бы в вики почитать. а палатки мне понравились))). прикольные)) я до этого таких и не знала, вернее. знала, что лишь туристические есть, и там в спальниках спать надо. а вот , про такие. с кроватями, я и не слышала даже ни разу

Алена 25: ну. надеюсь, что менвитам на таких кроватях хорошо спать было. а как уже арзакам.. не знаю.. наверное, жили в к-ниб армейских палатках или вообще туристических. и спали в спальниках. душ, мб, у них на "Диавоне" был, не знаю то, но, мб, и в речке мылись, хотя в речке ( если она даже и была там. то неудобно очень). а в туалет. в кустики, наверное , ходили)) тк, думаю, что ночи в ВС не очень холодные. наших то морозов и снегов там нет. Это же ВС все- таки. там все волшебное. не зря же менвиты там поселились. не стали же они в к-ниб пустыне кара-Кум ( тогда еще нашей ) приземляться, там жарко очень и воды нет, , или г-ниб в лесах Сибирских( там холодно и мороз по -30 ), или даже в Средней полосе, а уж у насв Архангельске. тем боле. замерзли бы , быстро. отморозил бы себе. все, что у них есть, и улетели бы к себе. обратно на Рамерию. не понравилось бы им у нас. в Архангельске- на Севере холодно- в пустынях- жарко. В Сочи или Анапе. им бы тоже никто не обрадовался)) про Ленинград ( тогда еще) и Москву вообще молчу))))

Алена 25: мы с детьми смотрим), - а он же вроде бы сейчас в К/т по категории 16+ проходит? или ты старые см? и еще ходила сегодня на фильм " елки новые", мне так очень понравилось, советую всем сходить)) очень весело. понимаю. что к ИГ никакого отношения не имеет, но все же....

totoshka: Алена 25 пишет: а в туалет. в кустики, наверное , ходили)) про существование биотуалетов тоже не знаешь? как и о походных душевых? Алена 25 пишет: а он же вроде бы сейчас в К/т по категории 16+ проходит? или ты старые см? да там ничего такого нет, разве что в последнем больше собственно войны, в которой народ гибнет (хотя и не в подробностях и безкровно). все рейтинги до 18+ имеют рекомендательный характер, а дальше все сами решают (на Тора народ с детьми ходил, да я со старшей - 14 лет тоже ходила. у Оза, кстати, был 12+, а мы ходили, когда старшей было 10, тоже норм). у первых рейтинг ниже (хотя тоже, наверное, 12+, там же... целууууются).

tiger_black: Ита пишет: Но, видимо, жилые помещения там были невелики и в основном не слишком удобны, ведь экипаж даже не рассматривал возможность жить на "Диавоне", используя ее как базу, а сразу стал обустраивать лагерь. дело не в размере жилых помещений, и не в их удобстве, а в том, что весь экипаж (немаленький) находился в течение полета в криосне. Кроме 4х бодрствующих членов экипажа. Криокамеры - вот это и были "жилые помещения". Полностью бодрствующий экипаж на корабле было попросту негде разместить.

totoshka: tiger_black пишет: Полностью бодрствующий экипаж на корабле было попросту негде разместить. Но размещался же, пока они на орбите зависали. Может и не очень удобно, но возможно. Они же только подлетев узнали, что атмосфера пригодна, а если бы не была, то они собиралась в скафандрах там тусить (т.е. это не повод разворачиваться). Значит, вполне вероятно, пришлось бы какое-то время обитать на корабле все-таки. Хотя я думаю, при необходимости они достаточно быстро смогли бы и развернуть какую-то временную базу (даже сейчас военные могут, только там еще и надо было бы искусственную атмосферу внутри создать, но у них и технологии должны быть более развитые).

Ита: totoshka пишет: просто я вот читаю некоторые предположения и как-то получается, что кроме Диавоны они ничего не изобретали, во всем остальном оставшись на нашем уровне конца 20, ну может быть начала 21 века. Даже наши нынешние инновации более продвинуты, чем их цивилизация. Я тут не все посты читала, но если речь о каноне, то это же обычные проблемы с футурологическими проекциями - предполагаемый прогресс в каких-то областях переоценивается, в каких-то недооценивается. Поэтому Лон-Гор ходил по отсекам "Диавоны" и крутил краны, а не сидел за монитором у себя в каюте. А у нас мониторы есть у каждого, но кораблей, подобных "Диавоне", как не было, так и нет. Ну, а в фанонах иногда возводят эту невольную авторскую ошибку в абсолют, считая программным заявлением)) Вот так и получается, что "Диавона" была, а в остальном на телегах ездили.

Алена 25: про существование биотуалетов тоже не знаешь? как и о походных душевых? про биотуалеты знаю, но их же с собой не потащишь на Дивавоне. и ск их надо? 1, 2, 3. 10? хотя бы 10, тк народу то много и тех и других. ( хорошо хоть, что мужики одни . без женщин)), а то пришлось бы делать " туалет типа сортир с буквам М И Ж")))) про походные душевые не слышала. нету у нас дачи.

totoshka: Алена 25 пишет: про походные душевые не слышала. нету у нас дачи. Эээм.. причем тут дача? На даче все же чаще строит стационарные душевые кабины, а походные в поход берут. Хотя в данном случае говорила даже не про те, для туристов, а для скорее то, что используют военные для временных баз. Поскольку мы имеет дело не с туристами, а как раз с военными, прилетевшими строить базу и обстраивать ее для прибытия последующих переселенцев. Алена 25 пишет: но их же с собой не потащишь на Дивавоне т.е. вертолеты тащить - норм. а биотуалеты, особенно в разобранном виде - не? Ита пишет: Поэтому Лон-Гор ходил по отсекам "Диавоны" и крутил краны Ну краны он шел крутить, после получения сигнала у себя в каюте. Тут можно выкрутиться, что для каких-то манипуляций требовалось все-таки лично подойти (а для каких-то нет))). Диспетчеры-инженеры современных зданий тоже следят за показаниями в одной комнате, на мониторах, но когда срабатывает датчик, то туда посылается живой техник (если проблема требует, что-то можно решить и из комнаты). Или, что технология криозаморозки все-таки новая даже у них, тем более с такой длительностью, так что требовала более внимательного наблюдения, в последующим, может быть даже на следующем корабле все будет более усовершенствовано. Но вот готовка, уборка, стирка - мелкие домашние дела, все таки логичнее автоматизировать и работа в этом направлении даже на Земле идет уже давно (вон, первые пылесосы уже в 19 веке начали появляться))). Тем более что, в технологиях и инновациях были более талантливы арзаки - мирная раса, они то как раз не лазерные пушки для убийства прежде всего стали бы изобретать. )))) Ита пишет: Ну, а в фанонах иногда возводят эту невольную авторскую ошибку в абсолют, считая программным заявлением)) Ну вот с тем же Лон-Гором можно обойти это и обосновать. Я вот и не понимаю, почему вместо попытки обоснования (опять же нам показали исключительно только экипаж разведывательно-научно-строительно-военной экспедиции, т.е. у них условия должны быть, скорее спартанскими по сравнению с тем, что должно быть у них дома, чтобы на них ориентироваться).

Алена 25: Но вот готовка, уборка, стирка - мелкие домашние дела, все таки логичнее автоматизировать и работа в этом направлении даже на Земле идет уже давно (вон, первые пылесосы уже в 19 веке начали появляться))). все- таки Волков писал эту книгу в 76- и в 82 гг. у нас тогда техника была не очень еще продвинутая. конечно. он не мог знать, как там техника На Рамери. ( но, думаю, что круче. чем у нас), но мы будем думать о ом, что тогда то все- таки на дворе стоял сначала 76 (это когда еще Гэлли и Морни были. зачем их выкинули. не знаю?), а потом и 82 год ( уже без них(, волков писал применительно к этому , вернее, к тому времени. и тогда ( даже в 82 году) НЕ БЫЛО ТАКОЙ ТЕХНИКИ, Как сейчас. если бы эта книга писалась сейчас, в 2017-2018 гг. ( как фанфики пишут), то, кончено, техника была у них намного круче.и тогда непонятно. вообще для чего нужны арзаки- рабы в доме у к-ниб менвита? только для того, чтобы включить пылесос/ стиралку/ мкроволновку? да и это и сам менвит ( или его жена может сделать) граждане. представьте. что сейчас на дворе 76 год. и у нас нет всей этой техники, что есть сейчас у нас. а техника 76 года. вот , мб, посему волков и писал так. что арзаки делали все черную работу по дому ( при отсутствии той техники бытовой, что есть сейчас у нас)

Алена 25: а, если брать в расчет. то в редакции 76 года были Гэли и Морни, то и , ясное дело, что женщины на Рамерии были. и арзачки и менвитки. с ним все- таки веселее, чем мужики одни)))))

Алена 25: только для приготовления пищи, наверное. нужны аразаки ( чки), тк ка к было сказано водном хорошем фильме " обед сам себя не сварит" даже при присутствии самой современной техники бытовой на кухне. а насчет менвитов. Я думаю, были " баре" типа Баа-ну , которые по дому ни фига не делали, у которых, возможно,был свой личный дом- особняк с целым штатом прислуги, не 1 Ильсор даже был. а много, возможно, и аразчек тоже ( нам просто в книге у Баан-ну 1 всего лишь слугу показали), а были и нормальные менвиты , типа Кау- рука, которые были лояльны к аразакм, жили , возможно одни ,как в "Ночи откровений". тк уже по канону понятно, что Кау -одиночка, не особо любит людей, и вообще любит быть, один, то зачем одинокому мужику слуги? один все прекрасно дома сделает. И сготовит себе холостяцкий ужин. и постирает, и пол намоет, и посуду . и все сделает.

totoshka: Алена 25 пишет: НЕ БЫЛО ТАКОЙ ТЕХНИКИ, Как сейчас. Так об этом и писала Ита, что в подобных случаях фантасты берут то, что есть и на основании этого строят предположения о продвинутости существующей технологии в далеком-далеком будущем (ну или в далекой-далекой галактике). В какой книге на космическом корабле кто-то из экипажа включает компьютер и ждет когда прогреются лучевые трубки... Или в каком-то фантастическом старом фильмы сотовые придумали сотовые телефоны, как рюкзаки с трубкой на проводе (т.е. взяли существующие стационарные телефоны и сделали из них личные, переносные, с антенной для безпроводной связи, но с той же трубкой, как и у обычного, потому что предположить не могли как именно будут развиваться технологии, но развить их в воображении хотя бы до личного переносного устройства додумались, просто потому, что это удобно). Алена 25 пишет: граждане. представьте. что сейчас на дворе 76 год. и у нас нет всей этой техники, что есть сейчас у нас. а техника 76 года. вот , мб, посему волков и писал так. что арзаки делали все черную работу по дому А сходи в поисковики и посмотри какая техника уже была доступна на тот момент. Т.е. с чего автор мог бы делать предположения о ее развитии. Напомню, что как минимум пылесосы, существуют еще с 19 века. Как с той же Диавоной. Что мы имели в космической промышленности на 1976 год? Полеты человека до луны и орбитальную станцию? Как же он додумался отправить экипаж Диавоны в другую галактику, в криокамерах, если их у нас такого еще не было? *и до сих пор еще нет! чтобы живого человека целиком заморозили, потом разморозили без последствий. хотя разработки в этом направлении еще с начала 20 века, а сама теория существует еще с 17 века. UPD: Вот еще тут муж вспомнил, в "Технике молодежи" была статья о том, как будут меняться телевизоры. Предполагалось, что они будут тоньше. Но! Не за счет каких-то совершенно новых технологий, а за счет уменьшения лучевой трубки, или загибания ее и установки магнитов, которые будут направлять пучок электронов по этой изогнутой трубке в нужном направлении. То есть, им тоже хотелось уменьшить телевизор, но они не предполагали при этом качественно новых изобретений, а только модификации и усовершенствование старых.

totoshka: Да и потом, Волков как раз особо не уделял вниманию деталям быта. Так что в качестве предположений там можно крутить теорию в любую сторону и я не понимаю, почему это делают в сторону ухудшения технологий, особенно вот в бытовом плане (которых автор вообще не касался), а не улучшения, особенно у фикрайтеров (или просто рассуждающих) на основании уже существующих сейчас. Тут как раз автор оставил большой простор для фантазии и развития. Зачем "деградировать" талантливых изобретателей и их хитрых поработителей (которые все это затеяли, как раз чтобы присвоить себе изобретения, чтобы все это работало прежде всего на них)?

Алена 25: totoshka пишет: Да и потом, Волков как раз особо не уделял вниманию деталям быта. Так что в качестве предположений там можно крутить теорию в любую сторону и я не понимаю, почему это делают в сторону ухудшения технологий, особенно вот в бытовом плане (которых автор вообще не касался), а не улучшения, особенно у фикрайтеров (или просто рассуждающих) на основании уже существующих сейчас. Тут как раз автор оставил большой простор для фантазии и развития. Зачем "деградировать" талантливых изобретателей и их хитрых поработителей (которые все это затеяли, как раз чтобы присвоить себе изобретения, чтобы все это работало прежде всего на них)? ну. как там вс е было на самом деле-знает только Волков. думаю, что . наверное. технологии у них были круче. чем у нас, но, учитывая, что г-н Волков писала все это в 76-82 гг, то он не мог точно знать и предполагать, что там было на самом деле. Он не А. Р. Беляев ( " голова проф Доуэля". " Человек- амфибия" и др, который много чего предвидел в жизни))). а простой писатель - сказочник А. М. волков. готова предположить, что бытовая техника у них была намного круче ( тогда еще), чем даже сейчас у нас. но. как говорится" обед сам себя не сварит". даже при самой навороченной супер- технике. кто то все равно за ним должен следить на кухне. К-ниб повара. Типа Морни. насчет уборки дома. Да, согласна , что есть роботы- пылесосы. но есть такая вещь, ка к хрустааль и фарфор. Думаю, что у менвитов в доме тоже такое есть. Это дело надо протирать( особенно хрусталь) и мыть. И как к -ниб менвит типа Баан-ну будет это делать? нет. конечно, скажет, овсе это делали слуги: арзаки ( чки)

Алена 25: ну и наверняка там все- таки были уборщицы в к-ниб учреждениях( не будут же менвиты все это делать?), вот, в больницах по любому уборщицы нужны( санитарки),тк там надо по особенному пол мыть. с хлоркой, ни один робот- пылесос так мыть не будет. ну и еще к-ниб должности, не требующие квалифицированного труда: продавцы, промоутеры, уборщицы, медсестры, курьеры, домработницы, няни, воспитательницы. что то типа такого. не бдуут же все м этим е( тки) заниматься? не будут. и поручили весь этот неквалифицированный труд арзакам ( чкам). я лично так понимаю всю. эту ситуацию писала ведь вроде бы уже об этом.

totoshka: Алена 25 пишет: ни один робот- пылесос так мыть не будет. с чего это? потому что у тебя дома такого нет? откуда вывод? советую все таки приобщиться к современной техники и инновационным технологиям, даже если они не доступны пока для дома. а так же подумать о том, что в фантастике авторы именно тем и занимаются, что мечтают о технологиях, которые должны облегчить жизнь человеку, заменить его на вредных и тяжелых производствах, а так же и домашнем быту, даже если на момент написания книги ничего подобного не существует (за основу они могут брать существующие, отсюда и ошибки, как с загнутым кинескопом). Алена 25 пишет: не бдуут же все м этим е( тки) заниматься? не будут. и поручили весь этот неквалифицированный труд арзакам ( чкам). Не будут. поручат. Но, всем этим эти самые арзаки и арзачки скорее всего занимались и ДО порабощения (не все же они были великими учеными). А те, что работали во всяких научных областях - так и продолжили работать там, только все изобретенное теперь принадлежит менвитам (так же как и заслуги за это, это в вопросу о том, за какие заслуги тот же Баан-Ну мог стать генералом) и менвиты рулят тем, что сейчас надо изобретать в первую очередь. Про это тоже уже писали. Про то, что не надо все упрощать до "тростниковых плантаций". Арзаки и без порабощения занимались и домашним бытом, и прочим неквалифицированным трудом (потому и говорю, что очень странно выглядит отсутствие их разработок в этом направлении или думаешь они фанаты веником подметать? что не додумались еще давным-давно (относительно нашей цивилизации) изобрести пылесос, микроволновки и стиральную машину?), просто теперь они это делают для менвитов, а менвиты, которые этим занимались до порабощения арзаков, больше этим не занимаются, а стали надсмотрщиками (был менвит уборщиком до порабощения, а после стал менеджером по клинингу, угу)))

totoshka: Алена 25 пишет: а простой писатель - сказочник А. М. волков. Мда? А если повнимательнее почитать его биографию? Алена 25 пишет: но. как говорится" обед сам себя не сварит". даже при самой навороченной супер- технике. Ну да, надо хотя бы ингредиенты засыпать в машину. Даже если речь о разогревании готового пайка или синтезаторе. Но для этого не нужен как минимум отдельный раб. О чем я и писала, что при наличии технологий надо найти еще столько работы, чтобы ею занять рабов так, чтобы они были заняты ее по уши с утра до ночи.

Алена 25: totoshka пишет: а стали надсмотрщиками (был менвит уборщиком до порабощения, а после стал менеджером по клинингу, угу))) вот это прикол. ну,да. мб, все оно так и было, ка к ты пишешь я то просто еще имела в иду. что, мб, были менвиты- баре, типа Бан-ну, которые жили в собственном. доме. а не в квартире, конечно, если человек живет в таком доме. то ему нужен целый штат прислуги, чтобы со всем этим домом управляться. А если менвит (ка) живет один( одна) в квартире. типа Кау-рука. Зачем ему ( ей) куча слуг. теоретически то он(а) может сам(а) все сделать: и суп се сварить, и пол помыть, и овощи почистить(надеюсь, на Рамери они есть), и посуду помыть, и фарфор/ хрусталь протереть. Мб, только имеется к-ниб приходящая домработница- аразчка. и все, а на ночь уходит к себе домой. А живет этот менвит ( ка) один(одна). такое ведь тоже может быть? ну , не встретил человек пока что еще свою вторую половинку.?. даже на такой небольшой Рамерии. Не знаю, насколько она там большая/ маленькая, и ск там городов. и какие они, но, думаю, что Рамерия с- таки меньше нашей земли

Алена 25: totoshka пишет: О чем я и писала, что при наличии технологий надо найти еще столько работы, чтобы ею занять рабов так, чтобы они были заняты ее по уши с утра до ночи. ну. мб и так. но , думаю, что менвит- баре, типа Баан-ну всегда найдут работу арзакам, а про одиноких арзаков я уже написала выше. и такое , думаю, на Рамерии было. сами по себе жили, и сами себе все делали.

Алена 25: просто насчет еды: за супом/ картошкой/ свеклой/ и др приготовлением еды надо все- таки следить. а Менвиты( тки) - баре типа Баан-ну этого делать не будет. найдут себе к-ниб арзачку типа Морни. и поставят ее на кухне. а то я по себе , сколько помню, ранте на старой плите сколько раз сжигала свеклу и картошку. Уходила в др комнату( типа ка к сюда. за комп) , оставляла все это на плите. а оно все там сжигалось. не нравилось мне все это)) ну, правильно, у меня то ведь арзаков- слуг нет, никто за едой следить не будет((( ка к было сказано в известном фильме " белое солнце пустыни": и все одна??? да . вот у нас так. и все одна )))

Алена 25: я же русская женщина!! не менвитка!! )))) мы, русские. не баре, к слугам не приучены. еще и картошку и мясо с рынка таскаем, пол моем, с пылесосом кверху попой по всем 3м комнатам бегаем ( тк на робот - пылесос денег нет), варим, стираем. готовим, у детей уроки проверяем ( у кого они есть), у меня нет, но вот у Тотошки, как я понимаю, есть, она меня поймет)))), еще и покупаем детям ч-ниб.. ( у кого они есть). и все сами. ну мы же РУССКИЕ ЖЕНЩИНЫ!! нигде не пропадем!!))))))

totoshka: Алена 25 пишет: вот это прикол. ну,да. мб, все оно так и было, ка к ты пишешь Так написано в каноне, на самом деле. Алена 25 пишет: а супом/ картошкой/ свеклой/ и др приготовлением еды надо все- таки следить. В мультиварке можно не следить. Выставляется время, после которого она переходит в режим подогрева. Особенно удобно с рисом, она сама отключится, как только вода выкипит. А стоят мультиварки уже даже у нас недорого. Так что все что нужно сделать - это купить, повыть, порезать, может быть пассировать или еще как-то подготовить (а с учетом того, что их технологии должны быть впереди, то возможно и это уже не надо). Но сколько на это потратится времени? Весь день? Не думаю. Поэтому надо чем-то еще знать раба. Пылесос и сам может пропылесосить, это программируется, даже включать не обязательно. Положить белье в стиральную машину? Тоже не сильно много времени займет. Вытащить уже просушенное тем более (да, машинки с сушкой тоже есть, так же как и сушки отдельно). Осталось разве что погладить... Ну вот в последних Звездный войнах как раз был робот-утюг (да и вообще в прачечной людей не было, только машины). Так что донести белье и правильного его сложить для работы автогладильщика разве что надо. Тоже работы на 5 минут. Так же как и забрать потом выглаженное и разложить по полкам. Вот, имхо, не нужен тут большой штат личной прислуги, даже для частного дома. Проще чтобы этим занимались отдельные приходящие бригады. Или это как раз может быть универсальных работника. Алена 25 пишет: ну, правильно, у меня то ведь арзаков- слуг нет, никто за едой следить не будет((( У меня тоже нет. Но есть мультиварка, есть таймер на плите. Не думаю, что нужен человек на столь ответственную, тяжелую и грязную работу, как "наблюдать за супом". Т.е. если менвиту и заводить личного повара, то его надо чем-то занять между готовкой, или пока у него там что-то тушиться/варится. Или как предполагается, что он будет стоять и штыриться в духовку, пока там что-то запекается? А менвиту стоять рядом и гипнотизировать, чтобы раб вдруг не начал задумываться над тем, нахрена он стоит и нафига это ему надо вообще, готовить какому-то менвиту. Потому что он работает не за зарплату и даже не из-за страха, что его как-то накажут, если он не будет делать. Он это делает, потому что под гипнозом ему внушили, что это главная его цель в жизни, посвятить себя работе на избранников.

Алена 25: ну, правильно, у меня то ведь арзаков- слуг нет, никто за едой следить не будет(((- это была моя шутка)) да , впрочем, ведь ни у кого из на нет дома слуг))) "Он это делает, потому что под гипнозом ему внушили, что это главная его цель в жизни, посвятить себя работе на избранников. " - а вот это грустно для арзаков особо(( мультиварки у меня пока что дома нет, но подумаю про нее. вот, схожу, мб, завтра в М. видео. посм на нее.

Алена 25: "был менвит уборщиком до порабощения, а после стал менеджером по клинингу, угу)))"- вот этой фразы точно в каноне не было)) только про надсмоторщиков)))

Алена 25: а чего за таймер на плите такой? у меня его нет(((

totoshka: Алена 25 пишет: вот этой фразы точно в каноне не было)) только про надсмоторщиков))) это утрировано. а в каноне было: Их открытиями и знаниями пользовались отныне менвиты. Они заняли значительные должности в промышленности и сельском хозяйстве по всей Рамерии. Они назывались инженерами, врачами, педагогами, агрономами, хотя исполняли везде - на полях, на фабриках, в учреждениях - одну роль - надсмотрщиков. На самом деле всем, чем считали себя менвиты, были, конечно, арзаки, но, что-то открыв, изобретя, создав, они тут же забывали про это. Но менвиты до порабощения все равно занимались всеми этими делами (они ж не пещерные люди, угу, просто арзаки более продвинуты оказались и скорее всего их технологии менвиты были ранее вынуждены покупать, вот и придумали как получить нахаляву). Просто навряд ли того, кто занимался раньше уборкой поставили бы управлять фабрикой или научным институтом. А вот следить за арзаками, которые теперь выполняют эту работу, вполне. Алена 25 пишет: а вот это грустно для арзаков особо(( грустно. поэтому и нужны надсмотрщики, чтобы вовремя применять гипноз и подкидывать работы, пока арзак не успел загрустить и вообще осознать свое положение. Алена 25 пишет: а чего за таймер на плите такой? у меня его нет((( ну вот пойдешь м М.видео посмотри еще на плиты. У многих будет таймер встроенный (хотя есть и просто таймеры отдельные, да и на телефоне можно будильник завести, в принципе). Просто заводиться на какое-то время и начинает верещать, напоминая, что там что-то варится, тушится, печется и, надо бы проверить.

Алена 25: Ну теперь вроде бы как разобралась в менвито-арзакских технологиях,и вообще в их образе и структуре жизни))) Насчёт плит.. ну да,посм . У нас дома новая плита,покупали в январе сего года,но таймера никого у нее нет. Ладно ,посм .и про мультиварки тоже))))

Алена 25: а про будильник спасибо))))). Чего то я к кто сама не додумалась заводить его для того,чтобы не "проворонить " то,что на кухне у меня чего то готовиться,жариться ,тушиться и тп.

totoshka: Алена 25 пишет: да , впрочем, ведь ни у кого из на нет дома слуг))) Но вот у нас слуг нет, но есть например прачечная, куда мы ходим стирать и сразу сушить что-то большое (например все шторы сразу, или покрывала), потому что в домашнюю небольшую машинку узкую не все можно впихнуть. Приходишь запихиваешь белье и все... 90 минут можешь "курить". Сходить в магазин, или сидеть книжку прям там читать... Потом перекладываешь в сушилку и еще 90 минут "куришь". Кроме того, например, на уборку дома или мойку окон можно нанять клининговую службу (полный свинарник они не возьмутся чистить, или это реально будет дорого стоить). Опять же мы вызываем сантехников, газовщиков, плотников или специалистов по дезинсекции, например. Просто мы за все это платим. А менвитам - не надо. Но держать для этого отдельного работника, за которым нужен при этом присмотр - не удобно. А вот вызвать нужную службу, и в приходящей бригаде будут и специалисты-техники (или те же уборщики) и бригадир-надсмотрщик-менвит, это уже удобнее. В тот же частный дом, можно набрать такую же бригаду, несколько человек, которые будут делать все + менвит-надсмоторщик (или чо, хозяину надо будет самому ходить следом за своими рабами и следить? не думаю, иначе какой смысл), но и то, мне кажется, они могут это делать - приходя "на работу". Просто платят там только надсмотрщику зарплату и как-то обеспечивают проживание рабов. Ну или это вот прям совсем личные слуги, которые проживают совместно с хозяином, но выполняют работу по дому утром и вечером, а днем ходят на какую-то другую работу, которая, кстати, и обеспечивает ему "проживание". Просто оплата идет не ему, а хозяину (как, возможно, и прочие заслуги). Хотя вот все равно, экономическую структуру, как обеспечивается все необходимое для разных категорий населения, мне не очень понятна.

Алена 25: А ещё хотела спросить: что таое советник????)))) Советы,что ли надо кому давать)))))) Только кому,и зачем??? Мы вообще то ту обсуждаем уже написанные книги. Волкова нет с нами,советы давать некому( по написанию книг)))) Спасибо только Тотошке за ценные советы по кулинарии)))))

totoshka: Алена 25 пишет: У нас дома новая плита,покупали в январе сего года,но таймера никого у нее нет. Хз. У нас плите уже 13 лет, она изначально не дорогая, но с таймером. Хотя прежде всего ее выбирали за автоматическое отключение подачи газа, если огонь тухнет.

totoshka: Алена 25 пишет: А ещё хотела спросить: что таое советник????)))) Советы,что ли надо кому давать)))))) Просто одно из званий. Взято из канона, но уже не помню откуда точно (то ли у Урфина были, то ли у Королей). Выдается оно за большое количество постов, типа, когда ты уже давно на форуме, все здесь знаешь, и сам канон обсудил за это время вдоль и поперек, и, да, можешь уже давать советы новичкам, в частности где какие темы искать, где какие обсуждения были.

Алена 25: Ну так то вроде теперь разобралась. Только мы не ходим в прачечную(я даже не знаю,где она у нас в городе есть), стираем дома в стиральной машинке,ну,мб от того,что нам мало дома. А у тебя,как я понимаю,много. И у нас машинка не узкая,а широкая достаточно Аристон называется,на 5кг. И мы как то в ней и пододеяльники стирали и шторы,Ка то нормально все! Потом сушили дом на сушилке(раскладная такая,мб видела в магазина и в ТВ). Окна ложками моем. Не хотим как-то мойщиков окон и клиринговую службу вызывать. Но это личное дело каждого,яникоому ничего не навязываю)))) Кто как хочет,так и живёт)))

Алена 25: Окна сами моем имела. В виду. Просто сейчас с планшет пишу,а он слова часто сбивает.

totoshka: Алена 25 пишет: Не хотим как-то мойщиков окон и клиринговую службу вызывать. Не хотим и не можем - это разные вещи. Особенно с учетом того, что за это надо платить. Можно и дезинсекцию самостоятельно проводить и даже сантехнические работы самостоятельно выполнять (разве что газовое оборудование нельзя самим чинить без доспуска, но это именно, что нельзя, а не невозможно). Опять таки, все упирается в финансовые возможности и желания (эти два пункты должны совпадать, да)))). У менвитов после порабощения, первый пункт уже был не актуален, возможности у них были. Далее по желанию. У нас и ванная, и кухня маленькие, поэтому машинка стиральная узкая (хотя тоже на 5 кг), иначе весь проход перекрывает. Первый этаж, поэтому обязательно и плотные шторы на всех окнах и тюль. В машинке можно все это постирать, по чуть-чуть. В прачечной все и за один раз, в один день (раз в полгода-год). Плюс еще покрывало с двуспальной кровати. Опять же у нас такая возможность прямо рядом с домом. Почему бы не попользоваться, тем более на это не тратиться много времени, сил и денег (желания совпадают с возможностями). Ну а представь, что мы менвиты и есть у нас слуги арзаки, по твоей теории, мы посылаем их снять шторы (полчаса времени максимум), потом они (ну или скорее это один арзак) тащит это все в прачечную и полтора часа (а то и три) там отдыхает, ну или так же параллельно может сбегать в магазин... но! скорее всего придется кому-то тащится с ним в качестве надсмотрщика? ну и какая в этом радость? только в том, что не трогал пыльные шторы и не сам тащил их (тем более не такие они и тяжелые, а менвиты все спортивные). все таки мне кажется, что слуги должны как-то экономить время хозяину, выполняя за него какую-то работу...

Алена 25: Ну так то в принципе о да,согласна..... Просто у каждого свои желания и возможности.. У нас 2ой этаж.. Шторы разные Но у нас зато летом май-июнь-июльбелые ночи,для этого где нужны штормы которые,хотя они все равно свет пропускают,посему мы летом ночью спим с повязками на глазах.вот через них точно никакой свет не проникает

Алена 25: Шторы стираем,но летом только. Как то по разному это дело делаем. В одну неделю одни шторы,во вторую нед-другие,потом третьи и четвертые. Ну у нас машинка Ка кто все это стирает. Не в один же день все это дело. Каждому свое. О вкусах не спорят)))) Каждый живёт так,как ему удобно,и как считает нужным.ну и да,как ты сказала:"чтобы желания совпадали с возможностями".(только это цитата из фильма:))))))

Алена 25: А насчёт со там вот чего ещё хочу сказать: есть на свете такая вещь гардероба. Женщин,как чулки. (Думаю,у менвитов тоже они есть). Так вот:их нельзя стирать в стиральной машине,как впрочем ,импорте др шелковые вещи тоже. Приходится стирать их ручками. Как и капроновые колготки ли к-ниб шелковые вещи,где стоит значок,запрещающий стирать их встиралке. Приходится их стирать ручками,по-советски. Это. Нас А на Рамерии,как я умею,ни одна менвитка(если только она не живёт одна),не будут стирать ручками стали чулки,колготки и изделия из шелка,а поручит выступать это к-ниб аразачке,ну,мб даже приходящей прислуге,ручками,тк в стиралка это стирать нельзя!!!!

Алена 25: Ну а насчет менвитов вот чего прошу сказать,вернее,писала уже. Были менвиты-баре,которые хотели,чтобы вс за них делали слуги,а были и "нормальные",которые жили в обычных квартирах,типа Кау-Рука,сами себе все делали,никого не звал никаких слуг,ну,мб,только иногда приходящие к-ниб были,и все. Как говорится"менвит менвитка тоже".разные они были. Не всем же в к-ниб шикарных особняках жить(думаю,таких было меньшинство),а большинство жило ,как мы в домах обычных (часто много этажных,но не всегда,уменя вот 5-этажка 39года издания),но имею в виду в обычных квартирах. Маленьких/больших,-это уж кому как повезет .и ,думаю,те ,кто жили в квартирах,не имели слуг,а если и были такие ,то "приходящие"-делали к-ниб работу у этого менвита(Ки),и уходили потмо к себе домой. Тк ,думаю,мало какой человек захочет,чтобы постоянной человек,тем более арзак(чка) стал жить с ним в одном доме. Типа он же менвит(Ка), избранная нация,а тут сним в одном доме раб(ыня)живёт.ка кто это не комильфо,скажем так))))

Алена 25: Я думаю,менвиты все таки работали г-ниб(а то,на то жить то????), а к-ниб-придем у по дому делали им слуги-арзаки,а менвиты приходили себе домой с работы и см Тв или читали ч-ниб,или ,мб,также на форуме сидели в инете их,или копались в нем г-ниб,типа контакте к-ниб Рамерийской,тк вся работа то по дому сделана уже арзаками:еда приготовлена,суп сварен,котлеты поджаренв,пол помыт,и пропылесосен ,шторы постираны (и др вещи тоже). В общем сделали дома,что хотели,скажем так. Уних то ведь забот наших повседневных не было)))))

totoshka: Алена 25 пишет: есть на свете такая вещь гардероба. Женщин,как чулки. (Думаю,у менвитов тоже они есть). «Кроме страсти к физкультуре, у них особое отношение к одежде. Она должна быть обязательно нарядной и ладной, иначе менвит окажется в таком плохом настроении, что и тысяче весельчаков его не исправить.» (с) канон Но!!! Алена 25 пишет: Так вот:их нельзя стирать в стиральной машине,как впрочем ,импорте др шелковые вещи тоже. Во-первых, у тебя у машины нет функции "бережной стирки"? А во-вторых: не надо "деградировать" их легкую промышленность, угу. У них могут быть совсем другие ткани, даже натуральные (так как разные растения, даже на внешний вид - у них серебристые), не говоря об искусственных. Другие способы их получения и обработки. А третьих, опять же. Сколько нужно в день стирать на одного менвита? Не думаю, что там стирки на целый день (даже если к этому прибавить готовку и кое-где пыль протереть). Ты мне это так рассказываешь, будто пытаешься доказать, что арзаки выполняли какую-то грязную работу, а я это отрицаю. Я все лишь пытаюсь объяснить, что скорее всего не могло быть массово личных слуг (или это были слуги, которые большую часть дня работали где-то на производстве, а личными становились исключительно дома утром и вечером), потому что занять их особо нечем, при том, что им еще и надсмотрщик нужен. Поэтому и предполагаю скорее наличие каких-то служб быта, обслуживающих не отдельных менвитов, а целыми домами. При этом к бригаде арзаков должен прилагаться начальник-бригадир-надсмотрщик-менвит. Иначе смысла нет, хозяину ходить по пятам за своими рабами и гипнотизировать их (хотя опять же если речь про большой частный дом, то там для этого можно нанять "управляющего", который на деле все тот же надсмотрщик-менвит, но ему опять же надо платить за работу). Так что все равно логичнее если этим будет заниматься какая-то организация. Приезжать и выполнять всю работу в определенное время или по вызову. А так, даже в частном доме, достаточно будет одного арзака, который утром поможет господину одеться, причесаться, покормит завтраком и уйдет на работу (и господин тоже, кстати, не говорится нигде, что они ничего не делали, просто не делали ничего руками, а руководили и надсматривали, или, например, в спортзал), а вечером, опять же разогреть готовый ужин (который привезли специально обученные люди), подать господину, уложить баиньки. Вот и день прошел, все были заняты.

totoshka: Алена 25 пишет: Уних то ведь забот наших повседневных не было))))) У них другие заботы. Чтобы арзаки работали и не успевали особо думать о своем положении. В том-то и фигня. Что не получится выдать фронт работы и уйти по своим делам. Надо бдить и гипнотизировать. Не очень удобно. Удобней, когда этим занимается как раз специальный надсмотрщик. Но опять же не выгодно ставить их над каждым арзаком, проще все-таки одного на группу (как с теми арзаками, что работали в шахтах на Беллиоре). Вот тогда менвит может спокойно идти и заниматься своими делами (например, готовить к важной экспедиции, изучать звездную навигацию, строить военную или научную (но тут засчет опять же арзаков) карьеру, ну или на крайняк в любимый спорт-зал)))). Не будет же тот, кто строит военную карьеру, сидеть и следить за арзаком, который занимается у него дома домашними делами, для него это будет для самого скучно и никакой радости владения рабом ему это не принесет.

Алена 25: totoshka пишет: Я все лишь пытаюсь объяснить, что скорее всего не могло быть массово личных слуг (или это были слуги, которые большую часть дня работали где-то на производстве, а личными становились исключительно дома утром и вечером), потому что занять их особо нечем, при том, что им еще и надсмотрщик нужен. Поэтому и предполагаю скорее наличие каких-то служб быта, обслуживающих не отдельных менвитов, а целыми домами. ну мб, и так все было

Алена 25: totoshka пишет: все лишь пытаюсь объяснить, что скорее всего не могло быть массово личных слуг (или это были слуги, которые большую часть дня работали где-то на производстве, а личными становились исключительно дома утром и вечером), потому что занять их особо нечем, при том, что им еще и надсмотрщик нужен. Поэтому и предполагаю скорее наличие каких-то служб быта, обслуживающих не отдельных менвитов, а целыми домами. При этом к бригаде арзаков должен прилагаться начальник-бригадир-надсмотрщик-менвит. Иначе смысла нет, хозяину ходить по пятам за своими рабами и гипнотизировать их (хотя опять же если речь про большой частный дом, то там для этого можно нанять "управляющего", который на деле все тот же надсмотрщик-менвит, но ему опять же надо платить за работу). ну теперь вроде бы разобралась

Алена 25: Поэтому и предполагаю скорее наличие каких-то служб быта, обслуживающих не отдельных менвитов, а целыми домами.- короче, наша фирма 2"заря", см наш фильм "Карнавал" 1981 г с Ириной Муравьевой

Алена 25: вот воду горячую выключили и отопление тоже. хорошо хоть, что водонагреватель в доме у нас , в квартире, в смысле есть. а то совсем п.. дец был был бы. и это п/д Нг! завтра последний раб день у нас в Стране, 29 и все!! потом только 9го все выйдут. если до завтра отопление и воду не починяют, не знаю, ка к будем. (((((( где арзаки?? чтобы они нам все к НГ починили!!!!!)) а то будет караул!!!



полная версия страницы