Форум » Фанфики » Уголок Рамерии: помечтаем о звездах? » Ответить

Уголок Рамерии: помечтаем о звездах?

арна: Уважаемые изюмчи и гости столицы! Предлагаю объединить разрозненные ссылки на страницы с рамерийской тематикой. Скидывайте сюда Ваши ссылки на фанфики (не только с других сайтов, но и с нашего, чтобы людям искать проще было), литературоведческие тексты по ТЗЗ, просто рассуждения на эту тему, арт, в общем, что есть, с миру по нитке, кто сколько сможет) Не найдем - напишем свои:). И ссылки - сюда. Сами тексты выкладывать не рекомендуется, в целях облегчения поиска по странице и во избежание проблем с авторским правом.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

арна: Если ссылок накопится много, можно будет попробовать создать на их основе станичку в Википедии, если доживем... Теперь детали: Предлагаю оформлять ссылки так: 1) Название 2) Автор 3) Ссылка 4) Аннотация 5) Рейтинг 6) Ключевые слова 7) Насколько понравилось читать Список ключевых слов: арзаки Баан-Ну Бассания Беллиора Гван-Ло гипноз Диавона Ильсор Кау-Рук колдун Лон-Гор менвиты Мон-Со меруи нобар Рамерия Ранавир теру эссор Пример: 1. ...и его деревянные солдаты. 2. Авторский коллектив форума альтернативной истории 3.http://fai.org.ru/index.php?showtopic=15369&st=160 4. Коммунисты с помощью дуболомов завоевывают мир. В эпизоде на рамерийский десант нападают оживленные порошком снеговики. 5. Рейтинг G. 6. Баан-Ну, Диавона, Ильсор, Кау-Рук, Лон-Гор, Мон-Со, Рамерия. 7. Стилистика на уровнне, юмор. Только Рамерии мало.

арна: Также предлагаю размещать здесь ссылки на Ваши рассуждения (ну пусть хоть 2 слова), а может быть, и на фики, эссе или публицистику на свободную рамерийскую тему, в частности, предлагаю такие темы: как новые, так и наболевшие: 1) Волшебники и волшебницы на Рамерии, степень распространения колдовства. Откуда пришел Гван-Ло? Могут ли Виллина и Гван-Ло устроить межпланетное телепатическое сражение? 2) Рамерийская женщина: кто она? Воительница, знойная женщина, мечта поэта или вьючно-сумчато-ломовое? А может, у них меньше прав, чем у арзаков? Рамерийский идеал красоты. Мода на Рамерии (мы-то видели только форменную одежду). 3) А была ли религия на Рамерии? Верования древних рамерян. 4) Проблема конца ВС-6: что-же все-таки было на самом деле? Нереализованные планы автора и тайна заброшенного замка. Читаем между строк: о чем не догадывался сам писатель? 5) Ильсор и Кау-Рук: кто сильнее характером и кто благороднее? Что труднее: терпеть унижение перед господином или нарушить приказ? И кто в итоге будет командовать парадом? 6) Свободная тема;)

арна: Тема 7: Рамерийское общество глазами рамерёнка.


mage-demi-savant: По поводу языков менвитов и арзаков ссылочка на форум http://lingvoforum.net/index.php?topic=11221.0

mage-demi-savant: Я бы сравнила Кау-Рука и Мон-Со.

арна: Мысль!

саль: По теме № 1. Колдовство, волшебство менвитам незнакомо. Иначе они начали бы с этого разведку, есть ли волшебники и на Земле. А гипноз менвитов - это скорее слабина арзаков. Вероятно, их могли бы гипнотизировать и земляне.(и Ильсор). По теме №2. Есть по крайней мере две женщины - менвитка и арзачка. И для меня самый первый вопрос - возможен ли на Рамерии смешанный брак. Ответ и да, и нет, дает очень широкие вариации этой темы.

mage-demi-savant: Гипноз и колдовство схожие по принципу явления в основе - воздействие на психику человека. Вообще колдовство можно рассматривать как частный случай НЛП-техник.

арна: Тогда получается, что падение убивающего домика - это тоже частный случай НЛП. Тут проблема лексическая: как разграничить понятия "волшебство" и "колдовство". Гван-Ло был только гипнотизером или настоящим волшебником, только скрывал способности?

mage-demi-savant: Теликенез

арна: саль пишет: возможен ли на Рамерии смешанный брак Арзаки и менвиты слишком похожи на друг на друга и на людей по пропорциям тела, чтобы быть генетически несовместимыми, имхо. К тому же, Волков пишет, что это именно народы, а не разные виды или популяции. А раз народы, значит, есть и метисы.

саль: Арне. Про людей не знаю, нет данных. Но ослы и лошади - хороший аналог менвитов и арзаков, а они не скрещиваются. К тому же не так уж похожи арзаки и менвиты (менвиты - типа европеоидов, арзаки - типа жевунов или мигунов, а совместимы ли жевуны с пришлыми американцами - такой же открытый вопрос). А что до народов; подданных Тонконюха Волков тоже называет лисьим народом. К тому же из текста следует, что разделение на менвитов и арзаков очень четкое.

саль: Но все это попутно. Конечно (лично для меня) главный вопрос, вопрос вопросов - тема 4. Нереализованные планы автора и тайна заброшенного замка Хоть бы что-нибудь, хоть какой-то случайный намек. Я не нашел ничего.

арна: Случайные намеки на нереализованные сюжетные хвосты: 1) "- Часовой, - взвыл Баан-Ну, - всыпать этому тупице десять палок!.. Кау-Рук и Ильсор переглянулись между собой... Почему так нервничал генерал? - подумал Мон-Со и торопливо пошел за ним." Странно, неужели в детской книжке Волков бы допустил, чтобы побили этого несчастного жевуна? Это для Волкова не характерно. Странно, что Ильсор и Кау-Рук переглянулись. Видимо, фраза "я давно приглядываюсь к вам, Ильсор... не всегда же вы будете в положении слуги" была сказана Кау-Руком до главы "Последняя надежда менвитов", когда Ильсор еще слуга. Видимо, они вместе с Кау-Руком и подговорили жевуна издеваться над генералом, а потом спасли жевуна от наказания (как именно это произошло - осталось в черновиках или в голове Волкова). Если такая версия верна, то после главы "Операция Страх" Кау-Рук не выжидает, как в окончательной версии ТЗЗ, а сразу пытается искать спасения на стороне Ильсора (я давно к вам приглядываюсь). После чего, в начале главы "Последняя надежда менвитов" Ильсор и КР договариваются, как обмануть генерала в истории с допросом жевуна. В такой версии КР выглядит более благородно (участвовал в победе над менвитами), чем в окончательном ТЗЗ (присоединяется к победителям). Тогда у КР получается более цельный характер - а для детских книг Волкова как раз не принято выводить полухарактеры. Мятущаяся интеллигенция среди народа - это для детей слишком сложно. Так что загадочность характера КР (которую замечают только взрослые) возникла случайно - на стыке работы двух писателей. ИМХО. Как именно КР догадался, что Ильсор что-то скрывает - вопрос тонкий (КР умный, а Ильсор - великий конспиратор) и, скорее всего, сам Волков это придумать не успел. Тем более, что глава эта - одна из последних, а, значит, наверняка не законченных.

арна: 2) На каком-то форуме я давно читала, что должна быть какая-то крутая тайна у заброшенного замка (то название как-то себя не оправдывает). И якобы тайна эта связана с Урфином, камнями Гингемы и главой "Урфин помогает арзакам". Отсюда можно предположить, что в ней была не расхожая сказочная история о человеческой жадности, а что-то более по-Волковски занятное.

mage-demi-savant: Скорее всего, тот кто дописывал этого не знал, поэтому название, ну не отражает содержание. Ниточка сюжетной линии порвана, вот только где?

mage-demi-savant: саль пишет: Но ослы и лошади - хороший аналог менвитов и арзаков, а они не скрещиваются. а как же мулы - потомство осла и кобылы лошаки - смесь жеребца и ослицы

арна: саль пишет: К тому же не так уж похожи арзаки и менвиты (менвиты - типа европеоидов, арзаки - типа жевунов или мигунов, Так это расы. И потом, Кау-Рук - типичный монголоид (похож на Андрея Боголюбского в реконструкции Герасимова) . И Баан-Ну - монголоид. Мон-Со - кавказец. Лон-Гор - европеоид. Ильсор - не знаю - древний грек с глазами монголоида? Действительно на жевуна похож. А вообще, у Владимирского определенный стандарт лица у добрых и злых персонажей. Заметьте, Кау-Рук и Баан-Ну похожи на Арахну. Пигмеи и бушмены - один вид, хотя по росту очень разные... Эх, генетики среди нас есть? Самое смешное, что я хотела привести пример ослов и лошадей, но для того, чтобы доказать скрещиваемость арзаков и менвитов. Потом подумала, что такое сравнение может быть для кого-то оскорбительным. Навскидку, по пропорциям тела между ослом и лошадью больше различий, чем у арзаков и менвитов. Но это надо у mage-demi-savant спросить, она лучше разбирается в пропорциях. В конце концов, все прямоходящие существа на Земле скрещиваются. *** Ниточка сюжета обрывается, по-моему, в главе "Последняя надежда менвитов". Кстати, ТЗЗ примерно в 1,5 раза меньше ЖТ. Значит, еще куча событий должна быть.

арна: Цитата из журнала "Мир фантастики" Леонид Владимирский сказал: Когда Волков закончил “Тайну заброшенного замка”, он сказал мне наполовину в шутку: “А теперь мы с вами, писатель и художник, вдвоем отправимся в Волшебную страну. Будем путешествовать вместе”. Но — видимо, так и не успел ничего написать. Конец цитаты. А вот здесь http://fantlab.ru/work44899 написано так: "Написана Волковым в 1975 году, но впервые издана только после его смерти. Существует мнение, что книга дописана, или даже чуть ли не полностью переписана художником-иллюстратором Леонидом Владимирским." Вопрос: 1) Если Волков умер через 2 года после написания книги, зачем понадобилось ее переписывать? И почему при жизни не издали при колоссальном спросе на продолжение? Там что, такие ужастики были, что цензура не пропустила? 2) Почему последние 2 года жизни Волков не писал 7-ю книгу, может, он все-таки работал над шестой?

арна: С другой, стороны, Волков "не дожил до выхода в свет". Отсюда можно предположить, что книгу не дописывали, а просто выполнили редакторскую правку. Но есть одно "но". http://fantlab.ru/work44899/lp Это ссылка на лингвистический анализ текста ТЗЗ. На том же сайте приведены анализы и других книг Волкова. Совпадение ТЗЗ с лингвопрофилем автора - 57% Для сравнения - ЖТ - 66% Царьградская пленница - 70% ОБМ - 66% СПК - 62% УДЖ и его деревянные солдаты - 65% Два брата - 70% Для сравнения: совпадение лингвопрофиля книг Волкова с лингвопрофилями других авторов - не больше 53% Итого: Лингвопрофиль ТЗЗ меньше всего совпадает с лингвопрофилем Волкова, но нельзя сказать, что книгу писал другой человек.

арна: Еще нашла на том же сайте очень интересный отзыв на ТЗЗ. Там говорится, что, если дописывал Владимирский, то это многое объясняет: - финал, как в СПК - показан полет Ойххо за канзасцами, но не говорится, когда и как Страшила решил его отправить Еще там говорится, что, судя по тому, как часто в первых двух частях романа упоминается УДЖ и филин, можно предположить, что спасти ВС от инопланетян должны были именно они. А я вообще думала, что УДЖ мог совсем улететь на Рамерию. А то тут ему перед людьми стыдно.

Пантера: арна пишет: что УДЖ мог совсем улететь на Рамерию. А чего ему там делать-то? Чего он там потерял?

саль: арна пишет: УДЖ .... ему перед людьми стыдно. А чего ему стыдиться, он же никого не ограбил, не зарезал. Посидел немножко на троне, да снял изумруды с башен и сложил в подвале. Не знал, наверное, зачем они ему и куда их деть. Придворных Страшилиных разогнал, тоже не велик стыд. Зато сколько он для Волшебной страны сделал. Построил мосты через овраги. Дал Изумрудному городу войско и раб силу. Научил горожан отстаивать родной город. Цивилизовал диких Прыгунов. Возвысил Руф Билана, побег которого впоследствии стал первым толчком в преобразовании жизни в Пещере. Осчастливил гномов. А что он за все это попросил для себя? Чтобы его просто оставили в покое. Но, прошу прощения, это всё - другая тема.

саль: Второе не по теме. Лошаки и мулы в отличие от человеческих мулатов, метисов, самбу и прочих - не плодовиты. Поэтому не могут дать смешанных и переходных рас. Лошадям это простительно, их не спрашивают. А у людей... знать, что внуков не дождешься... В общем, в свое время я хотел сказать, что для колоритности описания рамерийской жизни желательно родство менвитов и арзаков. Но из того, что известно по ТЗЗ - маловероятно.

саль: арна пишет: Лингвопрофиль ТЗЗ меньше всего совпадает с лингвопрофилем Волкова, но нельзя сказать, что книгу писал другой человек Лично я думаю, что лучше бы проверить лингвопрофиль по кускам книги. И по вступлению совпадение будет ближе, а по остальному тексту соответственно упадет. А так, там и без лингвистики видно поверхностное знакомство автора "Заброшенного замка" с книгами Волкова. И стиль совсем другой. Опять же, Волков практически не повторялся в элементах сюжета, а здесь повторов не счесть. Я вообще не уверен, что в названии (несомненно Волковском) подразумевался замок Гуррикапа. Он в первых книгах его чаще называет дворцом. И утверждает, что он развалился. А в Волшебной стране был еще и замок людоеда. Может у этого замка как раз есть своя тайна. Ведь он заброшен, но в отличном состоянии.

Чарли Блек: саль пишет: И стиль совсем другой. Стиль там совершенно неволковский с первой до последней главы. Из этого следует, что либо Волков вообще не причастен к написанию текста этой книги (ему могла принадлежать только идея или какие-нибудь черновые схематические наброски сюжета), либо же созданный Волковым текст был впоследствии литературно обработан теми, кто заканчивал книгу. Более вероятным мне кажется второй вариант. арна пишет: Почему последние 2 года жизни Волков не писал 7-ю книгу Ну, во-первых мы не знаем достоверно, что он не занимался 7-й книгой. Может быть он начал работу, но результаты до сих пор пылятся где-нибудь среди его неразобранных бумаг. Во-вторых, он же не нанимался продолжать серию ВС до бесконечности; у него могли быть и другие литературные замыслы. И в-третьих, говорят, он болел, так что ему вообще могло быть не до того.

Пантера: саль пишет: А чего ему стыдиться, он же никого не ограбил, не зарезал. Посидел немножко на троне, да снял изумруды с башен и сложил в подвале. Не знал, наверное, зачем они ему и куда их деть. Придворных Страшилиных разогнал, тоже не велик стыд. Зато сколько он для Волшебной страны сделал. Построил мосты через овраги. Дал Изумрудному городу войско и раб силу. Научил горожан отстаивать родной город. Цивилизовал диких Прыгунов. Возвысил Руф Билана, побег которого впоследствии стал первым толчком в преобразовании жизни в Пещере. Осчастливил гномов. А что он за все это попросил для себя? Чтобы его просто оставили в покое. Довольно странный и альтернативный взгляд...

Чарли Блек: саль пишет: видно поверхностное знакомство автора "Заброшенного замка" с книгами Волкова А мне наоборот показалось, что тот, кто дописывал ТЗЗ, знал предыдущие книги почти идеально. На уровне фактов там только один серьёзный ляп - выход Урфина к Чёрному камню вопреки наличию Кругосветных гор. И ещё, как заметила Седьмая Вода, некоторые неувязки с картой местности, когда непонятно, где в данный момент происходит действие, и вообще сбиваются все скорости, расстояния и т.п. Далеко не каждый фанфишер способен обеспечить такую высокую степень сходства с каноном, что даже истинные фанаты будут потом много лет гадать, где там авторская часть, а где фанфишерская. Кроме того, почти все характеры персонажей выдержаны в соответствии с каноном. Тим ведёт себя как Тим, Рамина как Рамина и т.д. В фанфиках такое встречается крайне редко; куда чаще персонажей фанфиков заносит в такие дебри, что они вообще перестают быть на себя похожи. Достаточно вспомнить, во что превратились Страшила и Дровосек у Сухинова. Затем - собственно расклад персонажей. Волков всегда отличался тем, что умел "поделить" сюжет между множеством героев. И в каждой книге соблюдал баланс между нововведёнными персонажами и героями, перешедшими в сюжет из предыдущих книг. ТЗЗ в этом плане не исключение - здесь добавляются несколько колоритных Пришельцев, плюс как минимум пятеро эпизодических земных персонажей, но и всем главным героям канона тоже находится место в сюжете. Энни и Тим на месте, Страшила, Дровосек и Лев тоже. Нашлась работа и для Тилли-Вилли, и для Кагги-Карр, и для гномов Кастальо, мышей Рамины, дуболомов во главе с Ланом Пиротом, орлов Карфакса, Урфина с Гуамоко, Лестара и Фараманта... Упоминаются Виллина и Стелла, Дин Гиор и Чарли Блек, Ружеро и Прем Кокус, возвращаются в сюжет Ментахо и Фред Каннинг. У фанфишеров же обычно встречается перекос: либо почти нет новых персонажей, и сюжет крутится главным образом вокруг уже известных лиц канона (см., например, "Буратино в Изумрудном городе"), либо наоборот, доля канонических персонажей резко снижается, а сюжет кишит героями, придуманными самим фанфишером (это видно в произведениях Кузнецова, Сухинова и др.). Соблюсти идеальный баланс не удаётся практически никому. А в ТЗЗ он есть.

Чарли Блек: арна пишет: Кстати, ТЗЗ примерно в 1,5 раза меньше ЖТ. Я бы не сказал. У меня ЖТ занимает 158 страниц, а ТЗЗ в том же издании 148 страниц. Разница не так велика. Хотя интересно было бы сравнить по количеству печатных знаков, чтобы не было скидки на иллюстрации.

арна: саль пишет: Я вообще не уверен, что в названии (несомненно Волковском) подразумевался замок Гуррикапа. Он в первых книгах его чаще называет дворцом. И утверждает, что он развалился. А в Волшебной стране был еще и замок людоеда. Может у этого замка как раз есть своя тайна. Спасибо! Лед тронулся! Пантера пишет: А чего ему там делать-то? Чего он там потерял? Ну, допустим, ему всегда дома не сиделось. Только маловата ВС, разгуляться негде. Урфин отказался от борьбы за власть, когда понял, что ему не завоевать любви подданных. А тут появляется шанс. Во-вторых, возможно, он на самом деле спас арзаков, и те его попросили, учитывая его опыт военначальника, стратегический ум...помочь им? А, может быть (это, конечно, крайность, но, может, она к мысли приведет) Урфин - единственный руководитель, который устроит и арзаков, и менвитов, нет пророка в своем отечестве.

Пантера: Думаете, что жизнь в чужом мире пошла бы Урфину на пользу? Не уверена, имхо...

mage-demi-savant: Так как менвиты и арзаки - жители одной планеты - следовательно - смешиваются, так как являются на некотором уровне генетически родственными т. к. если привести пример: расы землян совершенно спокойно скрещиваются, несмотря на некоторые генетические различия, к тому же они гуманоиды.

Лайла: Насчёт соотношения в ТЗЗ волковского и чужого текста. Мне почему-то кажется, что переломный момент - попытка рамерийцев атаковать Изумрудный город. Так много места уделяется описанию принятых мер обороны ИГ, упоминаются поднятые в воздух надутые мешки, которые по словам автора должны были стать главным оружием. Но до обороны дело не доходит, и всё разрешается участием в битве гигантских орлов. Причём даже не объясняется, каким образом жители ИГ собирались использовать эти мешки. По-моему, просто нечестно по отношению к читателю. Так вот, если подготовка к обороне относится ещё к волковскому тексту, а битва с орлами - выдумка того, кто дописывал, то это всё объясняет. Конечно, ИМХО.

саль: Кажется, следом за Арной нашел в тексте ТЗ З один узелок, любопытный, но уж очень сомнительный. Вряд ли Волков закрутил бы сюжет в этом направлении.

саль: Чарли Блек пишет: А мне наоборот показалось, что тот, кто дописывал ТЗЗ, знал предыдущие книги почти идеально. На уровне фактов там только один серьёзный ляп - выход Урфина к Чёрному камню вопреки наличию Кругосветных гор. И ещё, как заметила Седьмая Вода, некоторые неувязки с картой местности, когда непонятно, где в данный момент происходит действие, и вообще сбиваются все скорости, расстояния и т.п. Несомненно, тот кто дописывал книгу, прочитал пять существующих Волковских, и знал все повороты сюжета, персонажей и общее описание. Но в мелких подробностях расхождение практически повсеместно. (Я пройдусь по тексту и чуть позже перечислю эти места). Автор таких сбоев просто не может совершить. А у того, кто дописывал, несколько отличное от автора представление о Волшебной стране в целом, и даже прослеживается примесь ОЗ Баума. Отсюда, кстати и неувязки с картой местности и сторонами света. И насчет фанфишеров, вплоть до самых именитых. Дописавшего шестую книгу не следует с ними сравнивать. Фанфишер пишет от себя, сплошь и рядом его расхождение с каноном преднамерено, а не от слабого знания материала или недостатка мастерства и способностей. А тут работал не фанфишер, а литературный негр (как-то это называется, но да бог с ними, с терминами), у него другая задача. Подогнать написанное к канону.

mage-demi-savant: К вопросу о неувязках интересное место перекликается Огненный бог марранов- шахты по добыче изумрудов и рабство рамерийцы арзаки с кирками в руках - неувязка высокотехнологичные инопланетяне и примитивная добыча изумрудов как-то не вяжется,звездолет,вертолеты, лучевые пистолеты и кирки рабочих

mage-demi-savant: ссылка на живой журнал http://sveigder.livejournal.com/33290.html еще одно обсуждение правда не все про В. С, http://pobeda.oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049505299

Кастальо: Разве что менвиты опасались повредить найденные в копях крупные изумруды...

mage-demi-savant: Изумруды хорошего качества ограняют четырехгранником с округлыми краями Кабошон и другие способы огранки применяют к камням более низкого качества вот как выглядит изумруд без обработки http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Émeraude_(Brésil).jpg

Пантера: А что будет, когда его огранят? красота, так и представляю))

арна: Чарли Блек пишет: интересно было бы сравнить по количеству печатных знаков, чтобы не было скидки на иллюстрации. тзз - 222514 знаков жт - 268250 зн В жт в 1,206 раза больше слов, чем в тзз. Кстати, в той же ссылке, которую дала, можно найти и число слов, и знаков, и долю диалогов и тому подобные показатели для всех книг цикла, кроме ВИГ. Оттуда видно, чтто диалогов в ТЗЗ заметно меньше, а доля авторского текста в диалогах больше, чем в ЖТ. ТЗЗ гораздо меньше драматизирована.

арна: Мне тут удалось поговорить с одним знающим человеком. Говорю, так, мол, и так, есть Волков, есть форум, Волков закончил книгу в 1975 году, а в 77 сразу после его смерти вдруг издали. Что происходило за эти 2 года? Она мне объяснила (пишу по памяти): Инопланетяне не понравились. Цензура не пропустила по политическим соображениям. К тому же, книгу в советское время нельзя было издать в любой момент, у издательств был план... Возможно, Волков, получив отказ, по каким-то причинам положил рукопись в стол. Не захотел переделывать... Я: Почему тогда после его смерти вдруг издали? Она: Чтобы гонорар получить. Просто так никто не стал бы переписывать. Я: Как же определить, что написано не Волковым? Она: Все, что политкорректно, подходит под советские штампы...Скажут тебе "пропитано духом упадничества и пессимизма" и гуляй, Вася. Я: А кто упал-то? Она(смеется): Инопланетяне на землю. Я: Мне сейчас глаза открыли. Она(с иронией): Тайна была в другом месте? Я: Значит, оригинальная, законченная рукопись существует! Она: Мало ли че существует. А поди найди..."Обитаемый остров" Стругацких тоже цензура не приняла в первоначальном варианте. Я: И там, и там - различия в форме гипноза? Она: Не по форме надо смотреть, а по сути. Осуждение советских пропагандистских форм. *** Так что, я думаю, книгу переделывали с такой задачей: заменить колдовским гипнозом какое-то более сложное средство порабощения арзаков. Если исходить из того, что сюжет ломался только под гипноз, то может это объединить разрозненные по смыслу неувязки? Тогда вопрос формулируется так:Что же Волков в оригинале дал менвитам вместо гипноза? Задачка для Шерлокхолмса...;)

mage-demi-savant: Но книгу Слепухина "Тьма в полдень" кто-то пропустил в 1969 году. Прочитайте, пересказывать не буду. Там много знакомого найдете по ТЗЗ.

саль: 1969г. - это еще ерунда, либерализм. А вторая половина 70-х - андроповщина. Тогда был полный дефицит, не издавалось практически ничего, (даже "Малая земля"). Так что зарубить 6 книгу могли просто за популярность автора. И за то, что он пишет не про советское-прекрасное, а какие-то сказки. Поэтому копать какие-то замысловатости текста - сомнительно. А если уж... То я как раз склоняюсь к противоположному - инопланетян вообще не было, были какие-нибудь свои(может быть выходцы из прошлого или какого-то там "темного мира"), а их от греха, по цензурным соображениям, закинули на другую планету.

mage-demi-savant: Почитай Слепухина мне вобще не понятно как такая психологическая вещь могла выйти в свет

Парцелиус: mage-demi-savant пишет: К вопросу о неувязках интересное место перекликается Огненный бог марранов- шахты по добыче изумрудов и рабство рамерийцы арзаки с кирками в руках - неувязка высокотехнологичные инопланетяне и примитивная добыча изумрудов как-то не вяжется,звездолет,вертолеты, лучевые пистолеты и кирки рабочих Лайла пишет: Насчёт соотношения в ТЗЗ волковского и чужого текста. Мне почему-то кажется, что переломный момент - попытка рамерийцев атаковать Изумрудный город. Так много места уделяется описанию принятых мер обороны ИГ, упоминаются поднятые в воздух надутые мешки, которые по словам автора должны были стать главным оружием. Но до обороны дело не доходит, и всё разрешается участием в битве гигантских орлов. Причём даже не объясняется, каким образом жители ИГ собирались использовать эти мешки. По-моему, просто нечестно по отношению к читателю. Так вот, если подготовка к обороне относится ещё к волковскому тексту, а битва с орлами - выдумка того, кто дописывал, то это всё объясняет. Конечно, ИМХО. Ну знаете у нас тоже в то время как космические корабли бороздят просторы Вселенной, технологии развиваются семимильными темпами, многие работы выполняются вручную (тем более об изумрудных комбайнах я не слыхал). Воздушные шары они собирались использовать в качестве аэростатов заграждения, разведывательных средств, ну и скидывать мешки с песком на головы менвитов.

Чарли Блек: Парцелиус пишет: скидывать мешки с песком на головы менвитов Даже не могу представить, как бы это могло выглядеть.)) арна пишет: после главы "Операция Страх" Кау-Рук не выжидает, как в окончательной версии ТЗЗ, а сразу пытается искать спасения на стороне Ильсора (я давно к вам приглядываюсь). После чего, в начале главы "Последняя надежда менвитов" Ильсор и КР договариваются, как обмануть генерала в истории с допросом жевуна. В такой версии КР выглядит более благородно Мне кажется, наоборот. В такой версии получится, что Кау-Рук примкнул к арзакам из страха перед наказанием, а не потому что он реально симпатизирует угнетённому народу. Тогда оказывается, что КР трусливый изворотливый эгоист. А это совсем не так.

mage-demi-savant: Но в принципе К. Р..ваться особо некуда

арна: Чарли Блек пишет: Мне кажется, наоборот. В такой версии получится, что Кау-Рук примкнул к арзакам из страха перед наказанием, а не потому что он реально симпатизирует угнетённому народу. Тогда оказывается, что КР трусливый изворотливый эгоист. А это совсем не так. Я, конечно, не была на войне. Не мне судить о героизме. Но, мне кажется, вашему рассуждению мешает то, что вы заранее знаете, что арзаки победят, что дело арзаков - правое, а менвиты - плохие. Но Кау-Рук-то этого не знает! Представьте себе, что вы - Ильсор. И вы вляпались очень сильно с изумрудами, усыпительной водой и всем остальным. Вы не знаете, будете ли завтра живы вы и люди, которые вам доверились. Вас в любой момент могут завернуть. Об освобождении народа еще и речи не идет. В такой обстановке встретить преданного бойца - большая удача. А для Кау-Рука это - риск, может, похлеще, чем уход от битвы со орлами. Это ведь уже измена Родине называется. А битва с орлами послужила для КР лишь поводом (а не причиной) перехода на другую сторону. Возможно, именно в этот момент он увидел "бессмысленность и беспощадность" власти Гван-Ло. Теперь рассмотрим другой вариант. Вы - Ильсор, в Ранавире хозяин. Никого не боитесь, по крайней мере, на этой планете. И, естественно, вы ожидаете, что к вам придут перебежчики. А что при этом делает Кау-Рук? Представляете, он сидит, обедает, спокойно, никого не трогает, рассуждает о том, как только что с Баан-Ну разговаривал, как генерал обещал ему 7 казней египетских...и тут его сосед падает лицом в салат. КР озирается и видит, что лежат лицом в тарелках, кроме него. Что он думает? Естественно, что его сейчас постигнет та же участь. Паника сменяется отчаянием, потом покорностью. КР щупает пульс соседу. Ищет, нет ли где угарного газа. Вспоминает маму, любимую или кто там у него. Подводит итоги жизни. Тут к нему подходит Ильсор и ехидно спрашивает: "Согласны ли вы помочь арзакам, у меня ведь на вас компромат?" - "А что мне еще остается?" - думает КР. Если бы он не согласился сотрудничать, его бы просто оставили на Беллиоре. А я бы на месте Ильсора после слов "я давно приглядываюсь к вам и т д." подумала бы, что ко мне просто подлизываюся.

Чарли Блек: арна пишет: Я, конечно, не была на войне. Ну, я там тем более не был и совершенно не стремлюсь.) арна пишет: Но Кау-Рук-то этого не знает! Да, пожалуй, вы правы. Кстати, то что победившие арзаки благосклонно отнеслись к Кау-Руку - вполне волковский ход. В "СПК", аналогично, двое бывших королей после перевоспитания вошли в Совет старейшин. Отсюда видно, что автор даже ко вражеской стороне относится уважительно. Заодно можно добавить, что если бы среди менвитов не нашлось такого Кау-Рука, то ТЗЗ оказалась бы расистской книгой.

mage-demi-savant: Еще Рамерия Волкова- более объемна по сравнению с Кузнецовской Мы все как-то забыли что ВС- волшебная и к тому же пространство может изменяться, сжиматься или расширяться , возможно так же изменение самого течения времени и расстояния могут совершенно отличаться друг от друга - там где магия и гипноз - возможно все В нашем обычном мире голову сломаешь , пока поймешь как на самом деле дела обстоят и магия - это все что нас окружает ,(самое магическое -в явлении самой жизни в широком смысле ее понимания- кстати - у Волкова об этом написано) так как восприятие у каждого субъектиное и т. д. продолжать можно до бесконечности миров много и что все из себя представляет никому не известно

mage-demi-savant: Исправляю сообщение автор стихов предпочел остаться неизвестным Ряд гномов во главе с Кастальо В РанАвир Ильсор приводил Все в Синем домике вставали Когда туда он заходил. Промолвил штурман "все в порядке" И Баан-Ну отбой дает А Ильсор взял бинокль украдкой И генералу песнь поет Припев: Не скажу вам за Мон-Со с Лон-Гором (Диавона очень велика) Только все Серебряные Горы Обожают Ильса-арзакА Кау-Рук к арзаку обратился (тот, по привычке, вниз - дугой) - Вас уважаю очень, Ильсор. Не всю же жизнь вам быть слугой... И, изумруд в руке сжимая, Ответил Ильсор с холодком - Я вас давно, конечно, знаю, Но дело, видите ли, в том... Припев. Колодец вишнею покрылся Фонтан подземный был в цвету Наш Ильсор, кажется, добился, Что воду подали не ту. Об этой новости неделю Пели над желтым кирпичом. Менвиты дружно захрапели, Салат в носу им нипочем. Припев: Я вам не скажу за всех в Канзасе И за одноногих моряков, Мигуны, свинтив на память шасси, Славили победу арзакОв. На мотив "шаланды, полные кефали"

Чарли Блек: mage-demi-savant Вау!

mage-demi-savant: Это стихи анонимного автора в заголовке указано

Чарли Блек: mage-demi-savant, ага, но стихи прикольные))

mage-demi-savant: Да это точно

саль: Об этой новости неделю Предлагаю вариант: Полз слух над желтым кирпичом (можно - шел трёп; или просто - "плели")

mage-demi-savant: Еще одни автор анонимен Я иду в рамерийской пустыне И надеюсь, что встречу тебя. Ящерки на камнях застыли. Неподвижна с жарой борьба. Даже мухи - и те не летают, Чтобы крыльев не опалить. Кактусы о дожде не мечтают, Им бы каплю не обронить. Я не знаю, как тебя встречу, Скажешь "не приходи" - ну что ж. Может, ты уже искалечен, Может, дольше меня проживешь. Я иду в одиночку в пустыне, неужели я встречу тебя? А вокруг будто стены застыли. Стоит дюн ветровая резьба. Этот белый песок ненавижу, Мне милей чернозем твоих глаз. Пусть хоть полуживым увижу - Буду знать, что не зря родилась. Призраки, миражи, фантомы - Как красивы мои мечты. Лица их до боли знакомы, Но я знаю, что это не ты. Одобряли и осуждали, Звали в бой и внушали страх Призраки, что за жабры взяли И мешали во всех делах. Дух пещеры, театра, рода, Дух батальный игры биржевой. О, как слаба моя природа! Вдруг окажешься неживой? Я иду в одиночку в пустыне, Гриф сидит на скале, скорбя. А внутри меня - ветвь полыни, Я боюсь, что найду тебя. Лучше уж не тебя найду там, А корабль, зарытый в песок, Где ведется счет по минутам, Чтобы двинуться на восток. Моих призраков ненавижу, они - первые мне враги. Механично ногами движу, Механизмом движу мозги. Износила свои пружины - Дают сбой, болят иногда. Может, больше эту пустыню Не покину я никогда? Никогда - оттого страшнее И отчаянней жить хочу. Мне становится все больнее, Только уж не пойдем к врачу. Зато есть в кармане напильник, ЗАто есть за пазухой фляга, А еще в часах есть будильник -

арна: ...- что еще человеку надо? Я иду в одиночку в пустыне. Не надеюсь, но все же жду. Пусть потом я тебя покину, я иду, я иду, иду... (извиняюсь, недовыделила)

mage-demi-savant: Что-то вдруг сочинилось откуда-то вдруг пришло Расскажи о своей печали И о тайной любви расскажи Расскажи ведь никто не узнает Ты доверься бумаге-листу О любви, что во снах приходит и о тайных желаниях все Как недели быстро летели Как нам весело было вдвоем Как неслышно летят качели в синеву унося разбег Как шумели над нами ели и березы нам пели вдвоем О планете которая сниться, И о мире который там Там за гранью, за дольней границей в серебристый рассвет унося Где любил я и где осталась Частичка моей души Тот мир, что, никогда не увижу, мать, отец и родной мой брат вижу я лишь во сне их лица, А живыми мне не видать Так авария - смерти подобна понимаю я только сейчас та планета, что мне знакома - больше мне никогда не видать Сохраню к ней любовь навеки А по-другому никак Я теперь просто русский, просто Хоть спадает черная прядь

арна: Нашла в интернете 2 юмористических фика о Рамерии. Не знаю, давать ссылку или не давать - может, я этим сетевой этикет нарушу. Ну а как тогда люди их найдут?

арна: Причем фики без всякого рейтинга - даже не надеялась)

арна: Просмотрела книгу Волкова "След за кормой". В принципе, даже само по себе интересно. Там костяк сюжета как в ТЗЗ - племя захватило рабов из другого племени. Среди рабов выделяется самый главный - Фаттар, который обманывает своего хозяина- купца. Племя господ строит невиданный корабль и выходит в Большую Соленую воду. Кормщик Кнот уговаривает товарищей не стрелять в дельфинов (ничего не напоминает?) В одном месте корабль перетаскивают волоком, и рабы угоняют корабль и возвращаются к себе на родину. А господа тоже возвращаются домой, только пешком. В принципе, у Волкова много на тему рабства написано. На тему космоса - меньше. По-моему, только "Путешествие Пети Иванова на внеземную станцию". Но скачать, по-моему, его нигде нельзя. Я это к чему: если собрать все произведения Волкова, можно будет вычислить истинный сюжет Тзз?

Лайла: Думаю, это вряд ли возможно, ведь даже если принять, что сюжет ТЗЗ перекликается с другим творчеством Волкова, сюжеты разных произведений сложатся в огромное количество разных комбинаций и решить, какая из них ближе к истине, можно только наугад. арна пишет: Там костяк сюжета как в ТЗЗ - племя захватило рабов из другого племени. Среди рабов выделяется самый главный - Фаттар, который обманывает своего хозяина- купца. Племя господ строит невиданный корабль и выходит в Большую Соленую воду. Кормщик Кнот уговаривает товарищей не стрелять в дельфинов (ничего не напоминает?) А вот это интересно. Появляется надежда, что всё же сюжет ТЗЗ - целиком (или почти целиком) волковский. Правда, возможен ещё вариант, что кто-то решил взять за основу книгу Волкова, чтобы дописать ТЗЗ, но, по-моему, звучит маловероятно.

mage-demi-savant: Сюжет без сомнения его , вот если бы еще черновики достать , тогда ... Тот кто дописывал нанизывал на каркас сюжета материал- общий каркас скорее всего уже был,как пишет Арна Честно говоря жила бы я в Москве , если черновики сохранились давно бы их достала . Там просто контакты надо навести аккуратненько и поверьте получиться , только на это время надо потратить

Чарли Блек: mage-demi-savant Черновики, говорят, в Томске.

mage-demi-savant: У кого это известно

арна: Как мне в других разделах форума сказали, черновики возможно частично у внучки Калерии Вивиановны в москве, частично в музее в Томске, но там, как у всех музейщиков, не выцыганишь, мне мама сказала, она сама музейщик. Но я давно уже дала себе слово, что съезжу в Томск, когда смогу ездить куда хочу. Как я уже писала, законченная Волковым рукопись существует. Кстати, имена через черточку тоже взяты из "следа за кормой".

арна: Это новый фанфик о Рамерии: Читать:ПОСЛЕ БАЛА. На углу площади, недалеко от дворца Гван-Ло, стоял на своем посту солдат-гвардеец. Гвардейцы были выставлены по всему городу потому, что был особенный день - правитель во дворце собирался принять несколько тысяч иностранных гостей. Интересующий нас гвардеец поступил на службу совсем недавно. Для мужчины он был недостаточно стар, для мальчика - недостаточно молод. Его внимательные и еще немного детские темные глаза обозревали этот новый для него мир спокойно и открыто. Красивая сиреневая форма, сшитая навырост, висела немного странно на худой и нескладной фигуре. Солдат переговаривался с напарником, когда к ним подошли три девушки-арзашки, в платьях в полосочку, горошек и клеточку. - Добри дэнь, - сказала одна их них (в платье в полосочку) с сильным акцентом, - извинитэ, эщэо плохуо сказаваэм по-мэнвитски, , ви нэ подскажетэ, гдэ здэсь домо с часами? - Дом с часами? Вам прямо, чуть-чуть дальше. Первый раз в наших краях? - Ми приэхали по обмэну студэнтами, - улыбнулась девушка. - Какой курс? - Пэрвый. - А нас учат гипнотизировать, но еще больше стрелять учат. Со ста шагов я попадаю... - Проститэ ми очэнь спэшимь, в другой раз поговоримь. - мило улыбнулась девушка. Они отвернулись и не очень-то спеша пошли по дороге. Солдат снял форменную шапочку и провел рукой по бритой голове. Было жарко. - Что сделать, чтобы они меня заметили? - подумал он. Его взгляд упал на шланг, лещащий на клумбе. Из шланга текла вода. Дворника уже давно не было. Гвардеец подобрал шланг пустил в арзашек широкую, щедрую струю воды.А в это время, по той же дороге, что только что подошли девушки, но быстрее, чем они, к гвардейцу подошел молодой арзак, у которого была назначена встреча с этими деушками под часами. Он подоспел как раз в тот момент, когда солдат поднял шланг, а девушки звонко завизжали на всю округу. Конечно же, арзак кинулся на защиту своих дам и однокурсниц. Не долго думая, он взял метлу, которую дворник здесь же оставил, и со всей силы огрел гвардейца по спине. Тот резко повернулся, и ловко схватился за ветви метлы. Непродолжительное перетягивание метлы закончилось тем, что у арзака в руках осталась одна палка, но менвит пошел на него. Арзак попятился, вскочил на сгруженные у подъезда ящики с овощами и фруктами, предназначенные дворцовой кухне, для сегодняшнего пира. Менвит попытался поймать арзака, но тот все время норовил ткнуть в него палкой. Тогда гвардеец ногой выбил один из нижних ящиков, и вся конструкция посыпалась на него. Дальше пошла рукопашная схватка среди раздавленных фруктов. Посмотреть пришли двое соседних гвардейцев. Они начали скандировать: - Кау-Рук, Кау-Рук! Подошли те три арзашки. - Ой, какой кошмар! - воскликнула арзашка в полосочку и бросилась было их разнимать, но две другие удержали ее: - Они один на один дерутся. И тоже стали скандировать: - Ильсор!Ильсор! И Ильсор даже начал побеждать, но тут подошел дворник, все затихли, испуганно глядя на него. Так же глядели на дворника и враги, лежавшие во фруктовом пюре, не ослабляя смертельной хватки. Но дворник не задумываясь начал скандировать: - Кау-Рук! И это прозвучало как команда к продолжению боя. Он становился все ожесточеннее, а крики болельщиков - все сильнее. Никто не уступал. Конечно, взрослые менвиты всегда побеждали невысоких арзаков, но Кау-Рук был чуть моложе Ильсора, и силы были равны. Наконец, арзашка в полосочку сказала по-арзакски: - Мы опоздаем на пир. Да Ильсору еще придется переодеться. - Может быть, продолжим после бала? - спросил Ильсор у гвардейца по-менвитски совсем без акцента. - Идет! Они, еще не вставая с земли, пожали друг другу руки. - Только моя в полосочку, - тихо сказал Ильсор, благо, арзашки стояли далеко, - Ее не трогать, а с остальными общайся сколько хочешь, хоть с обоими сразу. - Идет! *** Кау-Рук возвращался с дежурства во дворец. - Зачем это во внутреннем дворе столько грузовиков с надписью "люди"? - подумал он. В коридоре было полутемно и прохладно. За дверями большого зала слышался голос Гван-Ло: - Сегодня знаменательный день. Впервые контакт между нашими странами так близок... А Ильсор в это время сидел между арзашкой в полосочку и капитаном Баан-Ну. Капитан расточал арзашке комплименты и завершил их словами: - Я вас вставлю в следующий роман. - О, вы пишете! - сказал Ильсор. Баан-Ну начал рассказывать о своих сюжетах, Ильсор понимающе кивал и поддакивал. Это полодолжалось довольно долго, и Баан-Ну сказал Ильсору: - Вы исключительно интересный собеседник. - Можнэ Ильсора на минутку, капитан? - сказала арзашка в полосочку. - Мы с вами когда-нибудь еще встретимся, - сказал Баан-Ну, - чтобы продолжить наш разговор. Тут арзашка наклонилась к Ильсору и прошептала ему на ухо: - Мне что-то нехорошо. Вино какое-то странное, что ли? У меня будто нет своей воли.Чувствую, что сейчас в обморок упаду. Кажется, здесь медпункт какой-то есть. Пожалуйста, где-нибудь достань мне лекарство, - и она прошептала ему название. А Баан-Ну про себя подумал: - Надо будет заполучить эту парочку. Нарожают детей, и друг без друга никуда не убегут - Ильсора с поручениями можно будет даже в командировки отправлять... И как раз в тот момент, когда одна из маленьких дверей зала приемов открылась, и из нее быстро прокрался Ильсор, тогда и вернулся со службы солдат гвардии Кау-Рук. Он видел, как Ильсору преградил путь офицер охраны: - Не положено никого выпускать. - Почему? - Смотри мне в глаза. Повинуйся мне, раб. Кау-Рук подскочил к ним: - Ильсор, не смотри! Не имеете права гипнотизировать человека без его согласия! - Приказ начальства, - сказал офицер. - Не может быть таких приказов! - Рядовой, вы забываетесь! - Ильсор, беги! Вас в грузовиках увезти хотят! - сказал Кау-Рук, хватая за грудки офицера. На крик сбежалась охрана. Ильсора посадили на грузовик, а Кау-Рука - на гауптвахту. Через несколько дней, когда его вели отчитываться к начальнику, в коридоре он увидел, как в обратную сторону ведут арзашку в полосочку. Когда она поравнялась с Кау-Руком, то одарила его таким леденящим взглядом, что Кау-Рук остановился, хотел что-то сказать. Остановилась и она. - Иди, иди, - толкнул ее конвойный, - будешь знать, как капитанам носы царапать. Кау-Рук еще долго оглядывался, когда его повели дальше. У дверей начальника Кау-Рук расслышал разговор на повышеных тонах, явно не предназначенный для его ушей: - ...Кау-Рук? Да вы знаете, кто у него отец?.. чтобы избежать скандала, надо его отправить на что-нибудь престижное, но далекое...авиация?.. После разноса, Кау-Рук, сидя в одиночке и время от времени пытаясь залезть на стенку, думал: - О серебристые горы! Неужели всеми своими успехами я обязан не себе, а тому, кто у меня папа! А эта в полосочку ненавидит меня, как бы ей сказать... Бедный Ильсор! И вдруг Кау-Рук сел и успокоился. - Мы пойдем другим путем, - сказал он себе.

mage-demi-savant: Арна спасибо за очередной шедевр продолжай получается блеск

арна: Спасибо, очень-очень-очень приятно Только я не поняла, что именно продолжать: именно этот фик или вообще? на меня в реале три дела свалились одно за другим, сейчас только вот окно выдалось

mage-demi-savant: И этот фик и вобще пиши

арна: Я просто думала, что это драбл. Мне, кажется, нечего добавить, все акценты расставлены, разве что характер Гван-Ло не раскрыт. А ты думаешь, стоит развить этот сюжет? Да, конечно, тема с захватом арзаков темная - всех пригласить во дворец (даже если это был Дворец Советов) невозможно, потому что дома останутся дети, старики и те, кто за ними ухаживает, останутся рабочие, следящие за непрерывными технологическими процессами - уже очаг сопротивления - не представляю, какая была заварушка! Непонятно, было ли у арзаков свое государство или "китайский квартал" у Серебряных гор, или они там жили вперемежку с менвитами. Но, если арзаков было так мало, что они в один дворец поместятся, зачем же Гван-Ло отправил их на черновые работы? Ведь для него основную ценность представлял их талант! Еще довольно странная вещь: Гван-Ло наследует гипнноз под Страшным секретом, который хранили многие поколения. И вдруг он раскрывает семейный секрет всей стране! Ну, допустим, раз он стал президентом, так ему и семейного секрета не жалко. Кстати, наверняка он из-за этого поругался с родителями-колдунами. Но раз Гван-Ло пошел на такие жертвы ради таланта арзаков, зачем же он его тратил на черновые работы???

саль: Уж, к слову сказать (не стоит сейчас излагать всю мою полную гипотезу о задуманном, но измененном сюжете ТЗЗ) я считаю, что гипноз сам по себе добавлен потом. И неизвестно кем. Мне кажется, рабство арзаков было замешано на запрете говорить на родном языке. У менвитов был гипнотическим НЕ взгляд, а язык. Недаром его не понимали в Волшебной стране - он тоже волшебный, элемент злого колдовства. И обрести свободу арзаки могли только вспомнив и вновь овладев своим языком. (То есть никакой усыпительной воды в сюжете и изумрудов тоже). Но переписывать на свой манер появление в волшебной стране арзаков и менвитов - боюсь очень неблагодарное занятие.

mage-demi-savant: Тема темная но крайне интересная я ей тоже немножко занимаюсь и развивать ее стоит

арна: Спасибо Салю, ура, у нас появилась первая самодостаточная версия настоящей ТЗЗ! Как бы там ни было, два благодарных слушателя гарантированы)

mage-demi-savant: А вот здесь картинки по слешу тема -Кау Рук и Ильсор http://slashfiction.ru/newslash/gallery_a.php?author=391 а вот еще картинки http://pda.diary.ru/~morram/

арна: Выкладываю первую часть фика "Дочь Ильсора" Ильсор и Кау-Рук шагали в ногу по полированной поверхности ячеек. Первый попирал вчерашних повелителей, второй - опасного врага. Но чувство затишья перед бурей не оставляло их обоих. - Ильсор, а вам не кажется, что лучше сейчас проверить, как подействовала усыпительная вода на моих соотечественников? А то ждать 17 лет, тратить энергию на просчет лишних вариантов…- говорил Кау-Рук, в последний раз перед возвращением осматривая анабиозный отсек, заполненный, как соты. Штурман беспокоился. Потеряют ли память менвиты - для арзаков невелика разница, они все равно будут обманывать господ до победного. А вот для Кау-Рука!.. Длина жизни полковника теперь, похоже, находилась в обратной зависимости от длины памяти генерала. - Да я бы рад, - отвечал Ильсор, - но тогда мы можем получить врага, который слишком много знает. - Поставьте эксперимент на мне! - предложил Кау-Рук. - Заманчиво, - на невозмутимом лице Ильсора едва заметно сверкнуло чисто арзакское любопытство исследователя. - Но мне бы очень не хотелось, чтобы пропал ваш опыт навигации. - Я не могу упрекнуть себя в недобросовестном ведении бортжурнала. - А вы не боитесь навсегда забыть что-то очень важное? - Человеческая мудрость, говорят, заключена в двух словах: «ждать и надеяться», - отшутился штурман. - А не страшно забыть что-то дорогое для вас? Скажем, вы вспомните человека, но забудете, как его любили, как с ним вместе пуд соли съели, и он перестанет быть вам дорог? - Вождь испытующе глядел на смутившегося Кау-Рука. - Я сделаю все, чтобы не забыть, - решительно ответил он. *** Никто не знал, сколько будет спать Кау-Рук. Поэтому постель ему выделили самую мягкую - ту самую, на которой первую ночь на Беллиоре провел Баан-Ну. А то мало ли, еще пролежни появятся. Подопытного регулярно переворачивали, измеряли давление и пульс, брали анализ крови - кто знает, как могут пригодиться эти данные? …Разметанные рыжие волны обрамляли бледное, привыкшее к напряжению лицо, на которое теперь проникло что-то детское. А Ильсору это лицо казалось таким же простым и холодным, как ночное небо, усеянное точками звезд. Рядом, на тумбочке, лежала толстая тетрадь, которую Кау-Рук по настоянию Ильсора исписал своей биографией. Арзак вспоминал, как Кау-Рук поднес к губам стакан с усыпительной водой и сказал насмешливо: - Семнадцать лет мечтал об отпуске, но этот уж больно смахивает на смерть… Ильсор смотрел на простое, почти детское выражение лица Кау-Рука, чуть склоненный набок точеный профиль, а вокруг - чистые, белые простыни, воротник белой рубахи. Ильсора даже немного пугало это выражение беззащитности - он тут же начинал думать о своей дочери. Она была совсем маленькая, когда он в последний раз видел ее. Тогда был вечер, уже темнело. Ильсор возвращался с работы. - Здравствуй, Ильсор! - сказала его соседка, сидящая перед домом на лавочке (дальше этой лавочки она уже сто лет не ходила). - Здравствуйте! - Что нового? - Да вот, ни с того, ни с сего в командировку посылают. Срочно. - Это куда же? - В Бассанию. На симпозиум. Не знаю, с кем оставить Оники. - Так я ж с ней посижу. - Сможете? - Конечно. - Ну, за это вам огромное спасибо. Да, Ильсору часто бывало не с кем оставить дочь, потому что мать ее умерла при родах. Ильсор в своей жене души не чаял, и назвал ребенка в честь матери - Оники, что значит надежда. Ильсор торопливо собирался. Соседка пыталась уложить спать Оники, а девочка плакала и не хотела отпускать Ильсора к менвитам. - Ну ты отец, ну хоть на руки ее возьми! А отец уже опаздывал на поезд. Он бросил на пол чемодан и побежал в детскую. Он поцеловал Оники и спросил: - Почему ты не хочешь, чтобы я уезжал? - Тут привидения. - А кто тебе сказал, что они сильнее тебя? Оники задумалась. И тогда Ильсор вынул ее из кровати и поднес к окну. - Привидения - нормальные ребята, я даже одного привиденчика знаю. Он каждую ночь летает по небу, и через нашу квартиру пролетает тоже. И мимо вон той звездочки, видишь? - Да. - Однажды привиденчик не увидел звездочки, потому что она была закрыта тучами. Звездочка задыхалась, а привиденчик не знал, как ей помочь. Он подумал, я маленький, и не успею разогнать тучи. И тогда он вспомнил, что тучи больше всего любят пить воду. И привиденчик сказал: «Тучи, тут неподалеку есть вкусное озеро». И тучи улетели. А когда ты увидишь, что звездочка мерцает, это значит, она с привиденчиком танцует вальс или играет во что-нибудь. Оники заснула. Ильсор тихо положил ее в кровать и ушел… Когда за него торговались на невольничьем рынке, когда его призывали к ответу за невыполнение взаимоисключающих требований не очень хороших руководителей, когда на нем срывали зло и компенсировали свои комплексы, он думал: « Где-то сейчас Оники? Старуха не могла ее спрятать… Может быть, даже в Бассании, даже за стеной, в соседней квартире… Самое ужасное - она проходит все это, а может быть, и что похуже». И конечно, сейчас, глядя на безмятежное лицо Кау-Рука, Ильсор думал об Оники. Она сейчас уже взрослая, и, наверное, красивая женщина. Если, конечно, с ней ничего не случилось. Вдруг веки Кау-Рука задергались, а кончики пальцев зашевелились. - Он просыпается? - спросил Ильсор у арзака, который делал анализы крови. - Возможно, ему просто снятся сны. - Если сны, значит, память сохраняется, - сделал Ильсор неутешительное предположение, хотя казался бесстрастным и даже безучастным, и так же привычно задал вопрос, который задавал каждый день, - Как анализы? - Без изменений. Скучища. Ильсор взял тетрадь Кау-Рука и, листая ее, прошелся по комнате. Шумела надуваемая манжета (арзак возился с давлением). И тут Ильсор услышал слова, от которых тетрадка выпала из его рук. - Оники, душенька, сколько времени? - Это ты сказал!? - чуть не закричал Ильсор на арзака. Тот молча указал на Кау-Рука. Штурман оглядывался. “Нет, зачем я волнуюсь - вероятность, что это та Оники, одна на миллион. Зачем, зачем я волнуюсь?» - думал Ильсор. В тот момент у него в глазах бушевала сила, способная, казалось, остановить время. - Оставь нас, пожалуйста, вдвоем, - сказал Ильсор медику. - Хорошо, - сказал тот, слегка недоумевая, - только дай Кау-Руку сердечные капли. Десять дней без движения - сердце ослаблено. Когда медик ушел, Кау-Рук успел окончательно проснуться, а Ильсор - снова овладеть собой. - Кто такая Оники? - Во-первых, с добрым утром. - улыбнулся Кау-Рук, усаживаясь поудобней. - Во-вторых, эксперимент провалился. А я, признаться, уже начал скучать без причуд Баан-Ну. В-третьих, Оники - это моя экономка. В-четвертых… - Как она выглядит? - Особых примет нет, глаза карие…на вас похожа…да-да, именно на вас! Тут в дверь постучали, и из-за нее выглянуло несколько араков. - Это правда, что Кау-Рук проснулся? Вода подействовала? - спрашивали они. - Друзья, пожалуйста, чуточку попозже, ладно? - попросил Ильсор. - Расскажите, где и как вы познакомились с Оники? - В то время, как космические корабли, как вы знаете, бороздят… - На сей раз обойдемся без литературных красот. Это я уже читал в вашем журнале, - сказал Ильсор и про себя добавил: «Я им еще покажу, всем этим любителям «бороздить» где не просят.» И Кау-Рук начал длинный рассказ: “- Служил я тогда старшим лейтенантом, полк квартировался в районе Серебряных гор. Мой товарищ привел меня в гости к какому-то своему знакомому, что отмечали - не помню, объединение Рамерии, что ли? Народу в гостях было много, под конец, когда все уже поели, выпили, пошумели, заходит в комнату служанка и начинает убирать со стола. Я как на нее посмотрел, сразу почувствовал, что она чем-то не похожа на других арзаков. А потом пригляделся, и заметил, что она плачет - а ведь арзаки никогда не плачут, потому что загипнотизированы! Я подумал - вот человек, который умеет не поддаваться гипнозу, я бы на ее месте, наверное, покончил с собой, - говорил Кау-Рук, наблюдая за Ильсором. Только по его неровному дыханию полковник догадался, в чем дело, и решил не травмировать его психику излишними подробностями. «- Она собрала часть приборов и ушла на кухню. Я тоже взял какую-то посуду и пошел за ней. К счастью, на это никто не обратил внимания. На цыпочках захожу на кухню, а она тарелки моет и плачет вслух. Я подхожу, протягиваю ей тарелку и спрашиваю: “- Он груб с тобой? « Я видел ее лицо в профиль, но заметил на нем панику (поняла, что я раскрыл ее тайну). За мгновение она овладела собой, обернулась ко мне и резко вырвала из моих рук тарелку, просверлив таким взглядом, что я, честно говоря, испугался. И опять начала мыть посуду, будто ничего не произошло. Говорю: «- Я тебя выкуплю! «А она в ответ р-р-раз тарелку об пол! Несчастную мою тарелку, - улыбнулся Кау-Рук. « - Продайте мне вашу служанку, - сказал я хозяину, но тот наотрез отказался.

mage-demi-savant: Арна продолжение просим оччень здорово - на одном дыхании

арна: Иллюстрация 1 к фику "Дочь Ильсора". Извините, получилось бледно, но если обводить, все испортится. Так что прошу рассматривать близко. http://s004.radikal.ru/i208/1009/3d/c67af6e97a66.jpg

арна: У меня появилась еще догадка насчет того, какая часть текста написана не Волковым. Неоднократно звучала мысль о неправдоподобности того, что арзаки что-то изобретали, остававаясь рабами. и того, что Ильсор успевал и служить Баан-Ну, и проектировать Диавону. Нет, может он, конечно, в 2 смены работал, а у Баан-Ну было много слуг. Но! Что, если предположить, что Диавона была спроектирована до захвата арзаков менвитами? А менвиты именно потому на арзаков и польстились, что узнали, что арзаки в космос собираются. И тогда менвиты испугались, что какая-нибудь хорошая планета достанется не им, а арзакам. Тут можно сделать еще одно предположение. Возможно, менвиты вообще захватили не арзакское государство, а: 1 вар.: Баан-Ну возглавлял группу захвата Диавоны (кстати, ее и переименовать могли) перед самым ее стартом 2 вар.: Гван-Ло пригласил на пир не всех арзаков (что невозможно) а всех, кто занимался космосом. И заставил их строить звездолет на менвитской территории. Тогда все просто: арзаки возвращаются с Земли домой не в страну менвитов, а в страну арзаков - и отпускают менвитскую часть экипажа на родину. И спокойно меняют Баан-Ну на мыло. Плюс этой версии - она почти повторяет сюжет повести Волкова "След за кормой". И не остается никаких вопросов ни с передатчиком Страшилы, ни с судьбой мятежного штурмана. Насколько это реально, как думаете?

Лайла: арна пишет: Плюс этой версии - она почти повторяет сюжет повести Волкова "След за кормой". И не остается никаких вопросов ни с передатчиком Страшилы Угу, только идеология вся теряется. Если она была в изначальном замысле, конечно. арна пишет: ни с судьбой мятежного штурмана. Я тупая, у меня вопросы остаются)) Почему тогда просто было его не усыпить?

mage-demi-savant: В принципе 2 вариант - реальный и вполне возможный .

арна: Лайла пишет: только идеология вся теряется Думаю, поэтому и не дали напечатать первую редакцию ТЗЗ, потому что либо было слишком мало идеологии, либо ему сказали, что это слишком похоже на "След за кормой". Лайла пишет: Почему тогда просто было его не усыпить? Думаю, потому что без него корабль вести опасно, как без опытного лоцмана. Да и воообще, Ильсор, может, вертолет водить умеет по долгу службы - генерала подвезти, а где бы он тренировался водить звездолеты?

mage-demi-savant: К вопросу о самом названии и его раскрытии . Возможен такой вариант - Сама тайна в заброшенном замке, а более точнее в книгах Гуррикапа и не случайно Волков вводит, персонажа взрослого и любителя почитать т. е. возможно на Кау-Рука были несколько иные виды, чем то что было реализовано. Герой любит не только книги по технике, но и по истории. Он дает героя не просто пришельца, а с головой, наделяя его качествами противоречивой и нестандартной личности военного, но имеющего свое мнение и нежелавшего следовать приказам генерала самодура. Причем бросается в глаза одна любопытная деталь получив задание захватить кого-нибудь из местных жителей , почему-то похиищает именно Энни . Что здесь -ирония автора над довольно неплохим персонажем - интеллектуалом или еще один не состоявшийся поворот сюжетной линии . Так что что же там автор сказать- то хотел , ну не просто же так, чтоб детей задействовать .

арна: Отличная версия!

mage-demi-savant: саль пишет У менвитов был гипнотическим НЕ взгляд, а язык Насчет гипнотического языка - так вот любой язык может быть гипнотическим - это зависит от тона разговора и желания собеседника оказать воздействие. Взгляд, я тут где-то уже писала - описаный метод гипноза - является самым примитивным из всех существующих методов. Чтобы использовать только этот метод необходим контакт тет-а-тет, что физически невозможно. Но есть интересные техники позволяющие воздействовать на массовое сознание, ну банальный пример - реклама действует на бессознательном уровне. Если эту технику применить с использованием архетипов Юнга - то что делал Гитлер, посредством пропаганды Геббельса - в этом случае (речи Геббельса) суггестия то Гван-Ло во-первых поманипулировал сознанием своих соплеменников - менвитов (на первом этапе завоевания власти они ему нужны в качестве союзников, так как его цель стать единовластным правителем Рамерии, на втором этапе - избавление от нежелательных элементов), а те в свою очередь обработали арзаков. В основе техники лежат национальные идентификаторы: примитив господа-рабы. Мое мнение: еще одна версия отправки корабля - убрать возможных претендентов на власть. Кау-Рук - умный (слабогипнабельный, может притворялся), Баан-Ну тщеславный -

арна: Выкладываю вторую часть фика "Дочь Ильсора" И тут вошла сама Оники. Спокойно, гордо и невозмутимо она несла блюдо с дичью. Это был обещанный гвоздь программы, и все разговоры перекинулись на него. - Вы сами подстрелили этого ротона(с), - спросил я у хозяина. - Да, почти у Серебряных гор. Тут хозяин пустился в подробности охоты, а я вставил вопрос: - А со скольки шагов вы попали? - С тридцати. - Как? С тридцати шагов? Из пистолета системы Кло-Оса? Не может быть! Это же не лучевик, который слушается, как зверь... Тут кто-то рядом заметил: - Лейтенант, вероятно, не владеет системой Кло-Оса, с тридцати шагов попасть вполне можно. - Не верю, - солгал я. - Давайте проверим. Народ оживился, видимо, в предчувствии удовольствия над кем-нибудь постебаться: - Давайте, давайте... - А как проверять будем? - Да вон, видите люстра: она как раз в тридцати шагах будет. "Клюнули, - мысленно обрадовался я, - ну теперь пойдет потеха". Я посмотрел на люстру - потолки в этом здании были высокие, комнаты большие. Не знаю, для чего этот дом использовался прежними арзакскими хозяевами, которых, очевидно, угнали в рабство. А тот, кого я сегодня называю хозяином, конечно, владел квартирой лишь до тех пор, пока полк не переедет. Так что о сохранности имущества речи не было. Принесли парочку "клоосов", серебряных, в ящике, и с пулелейкой даже. Кто-то самый активный принялся было стрелять в люстру, но я остановил его. - Нет, говорю. Так неинтересно. Давайте на что-нибудь сыграем. Выигрывает тот, кто собьет подвеску ближе к центру люстры, но чтобы лампочка не погасла. Первый выстрел, по традиции, за хозяином. Я стреляю хорошо, но об этом знал только мой товарищ, который ввел меня в эту компанию. Слава Гван-Ло, у него хватило совести помолчать. Сначала я поставил какую-то мелочь и выстрелил мимо мишени. После чего повысил ставку. Хозяин удивился и сказал: «Не отыграетесь». Я попал во внешнее кольцо люстры, он тоже. «Сыграем еще на 10 тысяч?» - спрашиваю. А он подозрительно говорит: «Что вам за интерес?» Я говорю: «А вы что, проиграть боитесь?» Ему говорят все: «Ты что, правда такому мазиле боишься проиграть?» - «Это я-то боюсь?» Он выстрелил и попал во внутреннее кольцо люстры. Я волновался - а что, если мы оба попадем в малое кольцо - и выстрелил в большое, сказав: «-Вообще-то я хорошо стреляю». Все засмеялись. А мой товарищ чуть все не сорвал, сказав: «-Это правда». Я толкнул его локтем. К счастью, все приняли его слова за стеб. Я сказал хозяину: «Вижу, мне не отыграться. Но люблю проигрывать красиво. Давайте последнее пари, моя ставка - сорок тысяч». «- У меня в наличных столько нет, - ответил хозяин. «- Тогда давайте так: мои 40 тысяч против вашей Оники. Ильсор сидел и слушал Кау-Рука, как завороженный, застыв, держа над стаканом флакон с сердечными каплями. Кау-Рук подумал, что он сейчас переведет весь флакон, и осторожно отвел руку Ильсора. «А у меня всего-то сбережений - и пятнадцати тысяч не наберется. «А вдруг проиграю? - подумал я.- Он Придется одолжить у товарища. Посмотрел я на него, а он мне тихо шепчет: «Всех бездомных котят ты не соберешь». Я ответил: «Если понадобится, соберу». А хозяин говорит: «Оники? Оники не меньше шестидесяти тысяч стоит». «Ну загнул, - заговорила толпа, - да ей красная цена двадцать.» Мы поторговались, хозяин уже начал отказываться от пари… Кау-Рук прервал рассказ, взглянул на Ильсора и понял: вождь арзаков сейчас был там, в шумой и душной комнате, и смотрел на полуразвалившуюся люстру, которая слепила ему глаза. «Ну вот, - отметил Кау-Рук, - понятно, как тебя загипнотизировать». «Я подумал - ну, слава Гван-Ло, он в моей платежеспособности уверен. «Хозяин уже начал отказываться от пари, но гости были заинтригованы и говорили: «Давай, давай». Я говорю: - Сорок тысяч и вот этот кристалл изумруда. - вынимаю из кармана камень, выступающий из куска породы, как какой-то мифический шестигранный меч из ножен, и поднимаю его над головой, - он стоит двадцати тысяч! После огранки его стоимость может возрасти вдвое, а то и втрое. Но, неограненный, он представляет геологическую ценность. - А где вы его взяли? - спросил кто-то. - Дедушка подарил. - А у дедушки откуда? - От знакомого геолога. - Темная история... - А зачем вы его сюда принесли? - Это вроде как талисман... - Возьмите пистолет, лейтенант, - прервал наши разговоры хозяин. Тут вижу - заглядывают в комнату горящие гневом глаза Оники. Представляю, какой она меня считает свиньей. Хозяин сказал мне: «Хотя я, как выигравший, стреляю первым, но предоставляю это право вам, как гостю». «Я говорю: “Нет уж, спасибо». «Хозяин выстрелил в малое кольцо. От люстры уже остались какие-то сталактиты. Я говорю: «Теперь, чтобы выиграть, мне надо попасть в лампочку?» Гости засмеялись, а один сказал: «Если вы сделаете дырку в лампочке, в нее попадет кислород, проволока сгорит, и лампочка погаснет - тогда вы проиграете». «Во, думаю, спец по лампочкам нашелся, арсенит тебя заткни". «Хорошо, - говорю, - придется оцарапать стекло, только прошу тишины» - «О-о-о, - засмеялся кто-то", - выстрел века. Я выстрелил, и свет погас. «Оники, принеси свечу, - сказал хозяин. - Я бы хотел увидеть лицо человека, достойного хоть и не титула «лучшего стрелка», но, по крайней мере, титула лучшего спорщика». Я подхожу к выключателю, снимаю с него руку Оники, и включаю свет. «Не попал!» - объявил хозяин. «Подождите! - сказал спец по лампочкам, - нужно проверить, не оцарапана ли лампочка!» «Оники, выверни лампочку, - приказал хозяин. «Да давайте я сам выверну,» - говорю. Тем более, что Оники маленького роста. «Нет, только не вы» - сказал хозяин. Короче, несколько человек подсадили Оники, и она вывернула лампочку и передала одному из менвитов. Тот взял ее, но тут же выронил. Я испугался. Но лампочка только покатилась под стол. Ее достали, передавали из рук в руки, слышались возгласы удивления. «Не может быть! - сказал хозяин. - Ее сейчас поцарапали». «Это след от пули, - сказал спец по лампочкам, - я криминалист-эксперт». Я потребовал от хозяина тут же написать договор передачи. «...Я вел мое сокровище по улице, и на нас смотрели звезды - внимательные, простые и холодные. «Дома она как-то странно отвернула водопроводный кран - не касаясь его ладонью. «Чего это ты?» - спрашиваю. Ответа, естественно, не получаю. Беру ее за руку, а там ожог. «Почему ты не предупредила, что лампочка горячая?» - «Они бы догадались, что я не гипнабельна». Ну, я стал ей руки смазывать пенкой от ожога, пытался заговорить, но безуспешно. «Может, ты мне хотя бы спасибо скажешь?» - «Хозяину полагается беречь свое имущество» - «Да пойми ты наконец, я вовсе не хочу быть чьим-то хозяином. Считай, что ты свободна». Ильсор не верил сказочкам про доброго дядю. Он думал: «Ну если выяснится, что ты мне наврал, будь даже это не моя Оники, я тебя убью». «- На следующий день утром вижу - завтрак на столе стоит. Оники мне улыбается и приглашает. Ну, думаю, лед тронулся. Не тут-то было. Хлебнул чай - а он соленый, будто на морской воде заварен. Я и говорю Оники: «Давай так: ты не мешаешь мне, а я не мешаю тебе». Дожили до жалованья, я пошел в магазин, спросил: «Что больше всего нравится молодым девушкам?» - « Молодые парни». Ну, уж это не мое дело. Короче, купил ей платье. А она говорит: «Спасибо, только куда я в нем пойду? Мусор выносить?» - «Можешь ходить куда-нибудь, встречаться с кем-нибудь. Многие арзаки так и делают. Только чтоб ни у тебя, ни у меня проблем не было» - «Но я - не «многие»!..» Так, потихоньку, прошло немало времени. Она по-прежнему не разговаривала со мной. Я ездил в командировки, летал на орбиту. И однажды подумал: а случись что со мной? Она опять станет чьей-нибудь игрушкой? И я решил, как минимум, она должна уметь драться. «Хочешь, я научу тебя менвитским боевым приемам?» - и тут она впервые оживилась - «Лучше гипнозу» - «Арзаков учить гипнозу запрещено». Но тут же подумал: а ведь она права. И стал учить, так что, наконец получил право разговаривать с ней и даже получать ответы. «Почему ты все время сидишь у окна и смотришь на машины?» - «Я все время думаю, что на одной из них, вот сейчас, приедет мой отец. Я, конечно, знаю, что он никогда не приедет» - «Давай его разыщем». Она сказала, мой папа - строитель, мы искали его по всей Рамерии в списках рабочих, кто бы мог подумать, что это не «строитель», а «инженер-ракетостроитель»… Ильсор вздрогнул. «- И она сама первая сказала: «Мой отец, скорее всего, умер». Однако, не утомил ли я вас своим рассказом, Илььсор? Может, прервать его, а то еще долго? - Напротив, я очень внимательно вас слушаю. “- Однажды Оники сказала: «Я хочу поступить в институт мозга». Я догадывался, к чему она подбирается, но написал разрешение. Она стала нейропсихологом, работала в больнице, потом в каком-то научном центре. Когда я приезжал домой, натыкался то на лабораторную посуду, то на культуры клеток... арзаки стали в гости приходить - ее знакомые с института. Арзаки большей частью государственные, но попадались и такие, чьи хозяева были либералами. Оники собрала научную группу, которая доказывала, что мозг менвита более способен к принятию решений. Но, как мне Оники говорила, на самом деле это не так. У всех одинаковые умственные способности, просто мозг со временем перестраивается в нужное русло. Но в публикациях они всегда подтасовывали результаты. Они вели двойную работу: для государства и для себя. Оники говорила: «Если мы раньше менвитов не откроем молекулярные механизмы воли и сознания, то ближайшие сто лет не увидим арзаков свободными.» Один тамошний профессор говорил что-то насчет подхалимажа в науке, так у него обнаружили недостачу психотропных веществ, ну, его в пустыне и спалили. Кто в этом виноват, я не знаю. У Оники глаза горели, когда она мне объясняла про какой-то "ключевой момент", ради которого стоит один раз напрячься - и вся жизнь как в раю. Только уж больно быстро меняла она свою идею-фикс: то внимание, то гормоны стресса, то еще что-то, но, как я понял, результатов она так и не добилась. Зато параллельно она занималась ауторенингом, просила меня участвовать в ее домашних опытах. Я говорил: «А отдыхать когда?» - «Я уже давно забыла, что такое отдых» - «Но я-то не забыл!» Куда там!.. В аутотренинге она приуспела: радовалась и огорчалась, краснела и бледнела, меняла артериальное давление по своему желанию. Она могла даже спокойно приложить руку к горячему чайнику - чувства по заказу, железный человек! Так мне казалось. Однажды, вернувшись из длительного полета, я застал дома всю ее арзакскую тусовку. Они ставили опыт. Меня тут же взяли за жабры и попросили участвовать. Я чувствовал себя как с Луны свалившись. В принципе, так оно и было. Опыт состоял в том, что Оники погружалась в ванну с горячей водой, и я должен был ей внушать чувство тепла, а она, наоборот, внушала себе чувство холода. Попробовали. А потом Оники сказала: «А теперь я попробую внимать двум установкам одновременно - своей и твоей.» То ли вода была слишком горячая, то ли в мозгу короткое замыкание произошло от взаимоисключающих приказов, но она потеряла сознание. Я вытащил ее из ванны, арзаки тут же облили подготовленной на всякий случай ледяной водой…соседей затопило, но это другая история… Когда Оники пришла в себя, посмотрела на меня и сказала: «Нас с тобой папа приглашал». Это был конец. Дальше пошел бред. Один из ее арзаков прокомментировал: "Говорил я ей. Такие опыты дома ставить нельзя.» В общем, забрали Оники в тот же институт на обследование. Ее коллеги сказали мне, как это лечится. По сути, никак, видимость одна. И что было делать: запереть или в психушку сдать? А арзака с таким диагнозом можно усыпить по закону!.. Я подумал: пусть не открыла она ничего, а человек пропадает. Пересчитал свои и Оникины деньги, прикинул, что на какое-то время их хватит, и вышел в отставку. Все равно она меня не отпускала, потому что боялась привидений. Бегал за ней по комнате, пытаясь положить ей в рот хоть ложку - она говорила, что еда отравлена. Укрывал ее, когда она, набегавшись, наконец засыпала, прячась в темном углу - чтобы ее не видели привидения. Каждый день по новой объяснял ей, что не знаю, где ее отец. Гонял привидений - и выслушивал обвинения, что плохо гоняю. Пару раз хотел все бросить, бежать, кричать… но это была моя халтура. Через год она стала спокойнее - я ее гулять выводил, нашел работу (у нас аэропорт недалеко) грузил, убирал, разное было. Подумал, что Оники поможет вылечиться ее работа - принес ей книжки по нейропсихологии. Как-то постепенно привык к отсутствию приступов. Подумал: неужели она совсем вылечилась? «Однажды пришел домой и вижу: у мусорницы лежит перевязанная пачка ее рукописей. Зашел в комнату, как сейчас помню: от ветра занавески колышатся прозрачные, и ее волосы - длинные отросли - тоже колышатся. Она сидит за столом в голубой мягкой пижаме, рвет пополам свои статьи и в кучку складывает.  “- Что это значит? - спросил я, вырывая у нее бумаги. “- Я искала ответ везде: в химии, биологии, психологии…только подумай: через наши головы каждую секунду проносятся тысячи мыслей, к которым мы никогда не вернемся; через наши клетки проходят тонны воды, которая нам больше не нужна. Ради чего? « - Наверное, ради продолжения жизни.… «- А зачем? «- Извини, ну уж это слишком… сложно для меня. « - Я теперь поняла: человек - это простая, тупо функционирующая система обратной связи. Мы все рабы: все мы рождаемся, хотя этого не просили, умираем, когда этого не хотим. Я хотела если не найти, то хотя бы освободить арзаков и своего отца, а теперь понимаю: все рабы: и арзаки, и менвиты. Не правда ли, вселенная напоминает следственный изолятор: все мы здесь случайно, все ненадолго, и все ни в чем не виноваты? “- Ну что ты? Вокруг еще целый мир...Ну разве я - тупо функционирующая система обратной связи? «Я подошел, по привычке перебирал ее волосы (последний год они всегда были спутанные), и попытался заглянуть ей в глаза. Она не отвечала. И я сам тогда ужаснулся - выходило, что она была права. «Связался с ее друзьями, уговорил, чтоб опять взяли в институт. Оники даже вернулась к своей обычной веселости, но теперь она была какой-то… принужденной. С надрывом она вставала, с надрывом шутила…Или это все моя мнительность? Дома только ночевала. Говорила, что все время в институте. «Однажды по радио услышал, что у нашего многострадального государства появились деньги на межпланетку. Гван-Ло сказал, что хочет меня. А с Гван-Ло не поспоришь. «В день отлета мы с ней завтракали вместе последний раз. «- Я тебе пироги в полотенце завернула. Проводить не могу, мне надо в институт. - говорила она, бестолково ковыряя яичницу. «- Тогда я тебя провожу. «- Да нет, не надо. «- А я бы хотел тебя проводить. - сказал я, наверное, слишком настойчиво. - Подождите, подождите, Кау-Рук. Неужели вы до тех пор не женились? - Все думали, что у меня отношения с Оники. Вот и вы сейчас тоже думаете. - Вы не похожи на человека, который боится чужих мнений. - Да, есть более веская причина. Ну, возьму я еще жену - либо надо будет ей открыть тайну Оники, либо жена будет командовать ею. А две женщины на кухне - это регулярный скандал. - А может быть, вы просто боитесь жениться? - Может, и так. …Провожая Оники, я сказал ей напоследок: «- Делай, что хочешь, но только не бери в руки оружие. «- А я и не собираюсь. Откуда такие мысли? - принужденно улыбнулась она. «Ты что-нибудь похуже оружия изобретаешь," - подумал я, а вслух сказал: «- Брось, кого ты обманываешь? … Ну а если чисто теоретически? «- Представим на секунду, что так. Ну и? «- А если я отзову разрешение и прикрою вашу лавочку? «- Твое право. Но как бы ты поступил на моем месте? “- Не знаю, но я-то на своем месте. И каждый ходит со своего места. “- Вот видишь, а говорил, что ты - не тупо функционирующая система. А где, по твоему, моё место? В рабстве, как считают эти арзачата? И может быть, там, где мой отец? Ты не думай, смерти я не боюсь. Я слишком люблю себя и свой народ, чтобы себя жалеть. “- А я тебя слишком люблю, чтобы тебя не жалеть. “- Ты? Любишь меня? Так слушай, что я тебе скажу. Это когда я лабораторные журналы свои рвала, я себя жалела. И когда тарелки била, себя жалела. И когда тебе пакости делала, себя жалела. А ты что думаешь, я боялась, что ты за свою доброту платы потребуешь? Нет, я сразу поняла, что ты не такой. И даже была в тебя влюблена. Только я всегда знала, что не должно быть между нами хороших отношений, и не может быть. “- Почему? “- Потому что наши дороги рано или поздно разойдутся. И сходиться не надо было. “- Ты это знала с самого начала? “- Нет, чувствовала. Ты мне слишком нравился, чтобы тебя не отталкивать. “- Ты оказалась гораздо прозорливее меня. Никогда бы не подумал. Почему ты молчала? “- Был у меня тогда еще один психологический феномен, короче, заморочка. Я про нее только в институте узнала. Заморочка такая: я с детства всерьез была уверена, что человеческого обращения недостойна, и твою любезность воспринимала как издевательство. “- Не понимаю. Объясни, ты же у нас умная. "- Простой пример: ребенок случайно разбил любимый мамин сервиз. Мама иронически говорит «ну молодец» и еще и кормит. А ребенок хочет правды: хочет, чтоб его били, чтоб его презирали, чтоб ставили перед ним тарелку и говорили «чтоб ты сдох». Вот так. А потом меня сломала твоя доброта. А ломаться-то мне и нельзя было, как я погляжу. Как волка ни корми, а он все равно в лес смотрит. Не бери в руки оружие, говоришь? Хочешь, убей меня, если считаешь, что мне так лучше будет. Ты только оттянешь неизбежное, ведь нас уже много. Убивай меня, а я буду бороться, как боролась, когда ты меня покупал, и когда ты меня, сумасшедшую, от двери оттаскивал. «Тут Оники остановилась. Видимо, ждала, что я развернусь и уйду. « - Я теперь опять сомневаюсь, - продолжала она, - ты вот, когда меня покупал, что делал? Подал руку человеку или пожалел бездомного котенка? « - Думал, что человеку. А теперь понимаю: пригрел тигренка, который скоро укусит кормящую руку. Тигренок не учитывает, что это, между прочим, и моя планета тоже. “ - В таком случае, предупреждаю тебя, что тигры умеют ждать и нападают внезапно. И если твое «место» прикажет тебе стрелять в тигра, то тигр будет не в претензии. Понял? “И она обняла меня так, как всегда обнималась со своими арзаками. Ох, как арзаки любят обниматься! - Это наша национальная традиция, - прошептал сквозь зубы Ильсор. “Она прижала мою шею и прошептала: «Привиденчик» и убежала в свой институт. - Это она, - прошептал Ильсор. « И я подумал, что больше не вернусь на ту Рамерию, с которой улетаю, и не найду ту Оники, которую оставил. - Она к-к-красивая? - выдавил Ильсор. - Вопрос не тему. - Да, вы правы, я глупости говорю, - сказал Ильсор, и залпом осушил стакан с сердечными каплями, куда он успел накапать, наверное, полфлакона. - Что это было? - спросил Кау-Рук. - Это вам. Лекарство. - А-а-а, понял. Спасибо. - Кау-Рук, - сказал Ильсор, когда немного пришел в себя. - Я не знаю, станем ли мы друзьями, но знайте, что я вечный ваш должник. - С меня достаточно одной маленькой услуги. В случае провала операции, - улыбнулся штурман и подмигнул Ильсору. - Мне бы не хотелось, чтобы мы когда-нибудь стали друзьями. - Что же вас во мне не устраивает? - поинтересовался слегка удивленный Ильсор. - Из двух друзей всегда один раб другого, - сказал ему Кау-Рук, и оба засмеялись.

арна: mage-demi-savant пишет: Что здесь -ирония автора над довольно неплохим персонажем - интеллектуалом или еще один не состоявшийся поворот сюжетной линии . Так что что же там автор сказать- то хотел , ну не просто же так, чтоб детей задействовать . С 1 стороны, это логично: даже хищники нападают на самых слабых животных из стада. С 2 стороны, это слишком резко для Волкова - скорее всего, это еще одна проделка редакторов.

арна: Если никто не возражает, я тут пока поднаведу порядок, как дежурный дворник по Рамерии. 1. Довожу до сведения форумчан, что бескрайние просторы интернета бороздят такие замечательные рамеристы, как Мировега и Таданори, которые любезно дали согласие на обсуждение их фиков на нашем форуме. Даю ссылку на страницу, где собраны ссылки на все ит-ресурсы по Рамерии, кроме фиков нашего форума.http://miroveha.diary.ru/p90799589.htm?from=last click here 2. Соскребу сюда собственные фики, еще, конечно, тут не хватает фиков Лайлы, mage-demi-savant, Саля и Букана, но сначала с каждым из них отдельно переговорить надо. Фанфик о Рамерии (продолжение) Лесная княжна Роксана Никогда не разговаривайте с незнакомыми Одиссея Ильсора

арна: 3. Художник-рамерист и вообще художник Неждана Fealosse также любезно согласилась на обсуждение)) Арт

саль: Саля можно не спрашивать, рамерист маленький. И вообще я на периферии темы. А если, кто знает, еще раз ее коснусь, мало там что останется от рамерийцев , а тем более самой Рамерии. Короче, если без фиглей-миглей, согласен.

арна: Маленький, да удаленький) саль пишет: мало там что останется от рамерийцев , а тем более самой Рамерии. Ядерная война? :) Фанфики Саля: Тайна заброшенного десанта Конкистадоры Еще много Рамерии в теме "Песенки"click here

Лайла: арна , а у меня разве есть фики по Рамерии? Или вы про "Рассветное"? Ну, если подходит, я не против...

арна: Фанфик Лайлы: Рассветное

Неждана: Я на рамерийскую тему еще нарисовала пару картинок, посмотреть можно тут - http://fealosse.diary.ru/?tag=3231017 уже без проблем, дайры починились вроде бы как... ссылки по другому вставлять не умею (((

Skywarp: Неждана, красота неописуемая ) Я правильно понимаю, рыжий на первых двух артах - это Ильсор? А кто тогда блондин на последнем?

Неждана: Skywarp Это просто один из арзаков, обслуживающий персонал так сказать, а вообще-то это мною придуманный персонаж, как и второй менвит с той же картинки... Грешу я всяким придумывательством персонажей.

Skywarp: Понятно... в принципе, это может быть кто угодно из менвитского экипажа, за исключением Баан-Ну. Арзаки определенно похожи на эльфов. Что наводит на странные мысли об эволюции Средиземья...

Неждана: Skywarp Если честно, мне всегда казалось что арзаки должны быть похожими на эльфов...

арна: Следуя заветам Маленького Принца, дежурный дворник по Рамерии продолжает приводить в порядок свою планету. Фанфики mage-demi-savant: Вечеринка в баре Лунный свет Черновик, выложенный в закрытом разделе, поэтому ссылку на него не даю, и обсуждать его здесь нельзя. Фанфик неизвестного автора: Зарисовка

арна: Хефф по "Терминатор: восстание машин" Извините, что не очень логично (писала с налету), но для голливуда как раз. Название: Искусственный интеллект или Ошибочка вышла Эпиграф: Бывает, кажется: весне Плевать, и больше не придет. Все, что бы ни было во мне, Все пропадет. Но тают льдинки на руках, Слезинки стынут на щеках. К чему тогда весь этот снег? И эта талая вода? И если я не человек, То кто ж тогда? Двери разошлись в стороны, и в зал, полный экранов и мигающих лампочек, вошли арзаки во главе с Ильсором. Гван-Ло, сидевший за пультом управления, развернулся в кресле лицом к вошедшим. - Сдавайтесь, - сказал Ильсор. - Все города уже наши. Вам не причинят вреда. Правитель улыбнулся и не спеша сказал: - Еще бы не причините. Арзаки приближались. Гван-Ло включил рубильник под столом, и гости остановились как вкопанные, испуганно вращая глазами. - Еще бы, - повторил Гван-Ло, - машина не может причинить вреда человеку. Хочешь что-то спросить, Ильсор? Вольно! - скомандовал верховный, и Ильсор, сначала чуть не упав, подбежал к застывшим товарищам, заглядывая им в глаза. - Сейчас по всей Рамерии арзаки парализованы, - пояснил правитель. - Мы не машины, - твердо сказал Ильсор, - мы свободные люди. Он хотел было поднять лучевик, но Гван-Ло мгновенно выхватил свой и полоснул Ильсора огнем. Оружие упало. Арзак тихо прислонился к стене, прикрывая здоровой рукой раненую. Гван-Ло приблизился. - Не веришь? Смотри, - сказал он, мягко отстраняя здоровую руку Ильсора и раздвигая поврежденную ткань. - Вот это - органическая оболочка, а это - железо. Тебе ведь уже не больно? - говорил Гван-Ло, извлекая из плечелоктевого сустава Ильсора какие-то винтики; у правителя даже аптечка оказалась под рукой. - А вот тут - встроенные искусственно выращенные кристаллы изумруда. Они хорошо передают эмоциональную информацию. Мой дед применял кремниевые микросхемы, но отец от них отказался. Возможно, ваши беллиорские изумруды создают помехи в системе. Хотя пока это лишь моя гипотеза. - Неправда! - обиженно сказал Ильсор, чуть не плача. - Может, мы и киборги, но когда-то были людьми. А как же тогда белые статуи - остатки древней культуры арзаков? - Политика, мой дорогой, политика. Ну как кто-нибудь из амбициозных менвитов узнает, что вы роботы? Много найдется охотников покопаться у тебя в черепушке. А это семейный секрет. Мы с сыном придумали для менвитов легенду: "жил-де в кольце Серебряных гор древний народ - арзаки, и все-то они умеют: и думать не хуже ноутбука, и мыть пол не хуже поливальной машины. Только энергия у них без вектора." - А как же наш язык?! - Язык программирования, который создал мой отец. Это язык не нулей и единиц, но язык эмоциональный. Все программисты до отца в основу закладывали формальную логику - и ошибались. Логики в природе нет. Чтобы пройти по дороге, не нужна логика. Для этого мозг использует память! Память о свойствах дороги. Память о том, что дорога - это не вода, что если по дороге пойдешь, не провалишься. Это с одной логикой не решишь. Это опыт. Для того чтобы машина принимала решения без человека, необходимы эмоции. Эмоции лежат в основе памяти. Не той первичной памяти о детстве, которая закладывается при производстве арзаков. Не тупой фотографической памяти, а памяти переживаний. Только переживания позволяют отличить важное от неважного, прекрасное от уродливого. И мне хотелось, чтобы вы были прекрасными и послушными машинами. Машина, способная сочинять стихи, гениальная машина... А насчет руки не волнуйся, ее давно заменить пора, - говорил Гван-Ло, накладывая жгут. - Ты оказался самым умным роботом, Ильсор. Поэтому я тебя и послал на Беллиору следить за Баан-Ну. Кто бы полагал, что у вас проснется национальное самосознание? Ошибочка вышла. А если бы можно было сделать арзаков воспроизводимыми? Семейные заботы отвлекут вас от восстаний? Но это уже задача для моих внуков. "Так значит, - подумал Ильсор, - я не человек, я вещь. Как авторучка, как компьютер. Но только вещь, которая не творит судьбу, а служит лишь ее инструментом. У инструмента не должно быть своих желаний, а лишь индикатор перегрева... Значит, я никогда не познаю любви, а только преданность хозяину; и никогда не прикоснусь к чистой мысли, незамутненной идолом; и не буду жить в моем потомстве, ведь я только вещь, а вещи не живут вечно... Я всегда чувствовал, что мне чего-то не хватает, какой-то непосредственности восприятия, будто все время кто-то смотрит на меня...Чего-то не догоняю... Чего?" - Подождите, - зацепился вдруг Ильсор, - а голубая мантия? - Какая мантия? Не знаю никакой мантии. - Ошибочка вышла, - торжествующе произнес Ильсор, - не знаю, что там сказал ваш папа... - Мой папа самых честных правил... - Но я чело-о-ове-е-ек! - прошипел арзак, поднявшись, и, отшвырнув Гван-Ло, кинулся к пульту управления. - Я человек! - крикнул Ильсор, чувствуя, как внутри его горит раскаленный выстрелами металл. - Я человек! - выдохнул Ильсор в последний раз, повиснув на выключенном рубильнике.

арна: Если кто соберется писать про Ильсора-девушку: Татарские имена Ильсур и Ильсура означают "герой родины" ("Ил" - родина). Но лично мне больше нравится имя Ильсия - "любящая родину" А еще есть татарское имя Бану - "госпожа" (!) А вот Лон-Гор - уже не татарское имя. Есть такой поэт Леонид Лонгортов - живет где-то в районе Салехарда, раньше жил в Оволынгорте (что это, я не знаю, но тоже смахивает). Пишет на языке (а в языках и в географии я полный ноль) не то хантов, не то манси, не то каких-то народов Ямала. Ну а с остальными именами инопланетян понятно: Монсо - парк в Париже, а означает "куча, груда, ворох", а Каурук - татарское блюдо или перевал на Памире. Так что происхождение всех 5 имен разъяснено) Вот Антиромантик обрадуется!

арна: сказка "Планета Диавона" Ссылку эту публикую без согласия автора, т.к., как я поняла, своей странички в интернете у него нет.

Чарли Блек: арна пишет: сказка "Планета Диавона" Симпатично) Чувствуется, автор постарался.))

mage-demi-savant: Миленько

арна: Может, это лишнее, и все уже смотрели, но все-таки сообщу здесь: Последние новости с арт-фронта: Неждана Феалоссе (ссылка см. выше) такую красивую картину про Юнсара нарисовала! (это арзак из "Изумрудного дождя"). Я оставшийся день ходила под впечатлением. А еще Неждана нарисовала две смешные сценки. Одна развивает фразу "Кау-Рук попытался усесться в кресле Гуррикапа", другая - "Сюда бы еще привидение, впридачу к замку". Угадайте, кто стал привидением) Мне всегда казалось, что в каноне сцена разведки в замке написана с намеком на юмор, но до юмора не дотягивает. А Неждана все поставила на свои места.

арна: Насчет сказки "Планета Диавона". Может, попробовать автора на наш форум пригласить?

Кастальо: Да, у Нежданы так красиво получилось!

mage-demi-savant: Скоро будем мы все повенчаны. Кто ж вам скажет из первых рук, Что у каждой-у каждой женщины Есть свой Ильсор и свой Кау-Рук. С ними хочется приключения, С ними хочется умереть, Но кончаются те мгновения, Волков нам не напишет впредь. Ильсор всем заправляет ласково, Он со временем все простит, В декольте постреляет глазками, Улыбнется и улетит. Звездный штурман глядит задумчиво, Подвезя до других планет. Почему не найдешь ты лучшего, Чем сказать: "Извини, но нет"? Почему все так получается? Незаметно летят года, Каждый день рядом просыпается Только рыжая борода.

Чарли Блек: mage-demi-savant пишет: Автор пожелал остаться неизвестным Автору респект)) mage-demi-savant пишет: Только рыжая борода.

саль: mage-demi-savant пишет: рыжая борода Баан-Ну что ли.

Чарли Блек: арна пишет: Насчет сказки "Планета Диавона". Может, попробовать автора на наш форум пригласить? Пригласить, конечно, было бы здорово. Только будет ли ему интересно? 4-й класс это значит лет 9-10, а у нас младше 13-ти кажется ещё никого не бывало.

арна: Подождем до 13 лет, чтобы ребенка не шокировать)

арна: саль пишет: Баан-Ну что ли. А больше и некому, но не в том дело. По-моему, этот стих рассчитан на более широкую аудиторию, чем читатели ТЗЗ. Поэтому первая возникающая ассоциация с последним куплетом - намек на 17-летнее общение экипажа Диавоны - она неправильная. Скорее, последний куплет - это намек на то, что все мы выходим замуж не за недосягаемых принцев-Ильсоров, не за настоящих мужиков-Кау-Руков, а за нелюбимых, рыжих, небритых писателей)

mage-demi-savant: Арна , ну ты просто гений Современные дети в 13 лет , это слишком развитые, с некоторых сторон особи (не всегда с тех которые нужны) И "шок это по-нашему" для них (не для всех , а для большинства )совершенно нормально

mage-demi-savant: С именами наконец разобралась Арна и огромное ей спасибо без названья Ты говоришь судьбе – прощай Утратив веру и свободу И с небосклона смотрят звезды Молчаньем делятся с тобой А утро, что сменяет ночь Тебе раскроет настежь двери Надежды, В солнечных лучах Купаться будешь в томной неге Любовь, слова , разлука, боль Все в хороводе унеслось Забудешь боль , ругая ночь И в сердце заискриться, надежды, Лучик золотой и повторится та любовь И солнечный огонь разбудит чувства , Что уснули, в закате сумрака ночном

арна: mage-demi-savant, это стихотворение-ответ на предыдущее? ) Красиво, только, если честно, грустно, потому что "не повторяется такое никогда"

mage-demi-savant: Да спасибо Арна

арна: Остапа несло(с): Обувь блестящую штурман нашел. В синий коттедж за советом пришел. Добрая Энни нажала каблук, И в звездные дали унесся Кау-Рук. Еле Мон-Со сел на аэродром. Там Баан-Ну что-то ходит с ремнем. - Так что, полковник, снимайте штаны. - Вот оно, подлое эхо войны. Еле Мон-Со посадил звездолет. Больше в Когиде никто не живет. Кроме Гингемы, у которой был огнемет.

mage-demi-savant: Арна ну просто смешно короче оченььь

mage-demi-savant: Автор фика пожелал остаться неизвестным выкладываю прошу не уничтожать Время ты безжалостный враг , а может и друг. Когда-то в далеком прошлом .Детство проведенное под присмотром , когда свобода была отобрана у ребенка и он с детства был фактически рабом, когда тебе должен принадлежать мир , но нет наоборот ты принадлежишь ему . Он и его брат , его звали Трейн Тар . Их обоих воспитывали одинаково . Он уже не помнил своего детства оно было где-то далеко , но в памяти осталось наказание , которое он , как ему казалось не заслуживал . Как -тот раз во дворце был прием , даже не прием а обязательный смотр послов из многих провинций принадлежавших империи .Его Величество в который раз обсуждал наболее эффективные меры по охране галактических границ от вторжения Крейтонов-Це , как их называли Лидейцы , владения которых входили в Импреию и были полностью и беспрекословно подчинены Рамерийцам .Он был еще ребенком , обладал как любой другой мальчишка веселым нравом , в котором уже проглядывались черты надменности. Но еще живая подвижная натура требовала действия и вот играя с товарищами , а им как принцам быо позволено многое. Налетает на драгоценный роскошный вазон , который с такой любовью выращивала его мать и осколки разлетаются по аллее и попадают в бокал с вином его отца , то наказание он запомнил на всю жизнь. Две недели проведенные в лейцена не Впрошли даром. Его стали обучать безжалостно и жестоко, подавляя в нем все человеческое. Все то доброе что в нем было тщательно искоренялось. Его отец считал жестокость к подчиненным и к подданым -благом , человеколюбие и дружбу - самым страшным злом . Он с детства усвоил будь жестоким , бессердечным и требуй беспрекословного подчинения от всех . Жалость и любовь были навсегда изгнаны из его сердца . Всего две недели стали роковыми для него и второй ветви династии .Трейн не смотря на такое же жестокое обучение и специфическое воспитание сумел сохранить не только веру в человеческое достоинство любовь , дружеские отношения сердечные привязанности , но спрятал свои лучшие чувства в глубине на поверхности жестокий и суровый , но мягкий и человеколюбивый внутри . Он должен был наследовать престол по старшинству .(не до конца) Как много потерял ,Гван Ло приобретя безграничную власть , он отдал целиком всего себя ей , он был холоден и жесток , он решил вспомнить реанимировал самую неэффективную систему государство в основе которого лежит рабство . Вместе со способностЯми и тайными знаниями он приобрел нет он потерял больше чем приобрел он потерял собственную внутреннюю свободу. Казалось со стороны государство - твое ,ты единоличный правитель - Император владения которого простираются на многие миллионы световых лет -но это всего лишь иллюзия да он сумел сплотить империю , но какой ценой .Теперь на него глядел старик , глубокий старик осознавший свои ошибки и отказавшийся от власти .Он тот перед кем трепетели , перед кем самый высший сановни и самый последний раб были равны .Теперь стоял пред зеркалом в той самой комнате. Раскаленный шар висящий под потолком заменяя ему светильник , старомодные свечи он не любил.Главной страстью для него была игра в трехмерные стратегии. Посреди комнаты распологалось нечто , непосвященному оно казалось чем-то вроде стереометрической проекции неправильной формы, на самом деле , когда он включал ее в субстанции происходили реакции.Пространство вокруг рассвечивалось множеством огней , которые переливались , соединялись и трансформировались в объекты. В этой игре могли принимать участие несколько человек . Метаморфозы продолжались в течении 10 минут и над поверхностью пола вначале формировалось некое пространство неправильной сферической формы наполненное свечением мириадов звезд , туманностей, галактик затем проявлялись силуэты звездных кораблей различных классов , которые приобретали иллюзию материальности , их поверхности отливали металлическим блеском, грозные орудия были готовы вступить в смертельную схватку за обладание того или иного сектора виртуального космического пространства .

арна: По-моему, тут будет продолжение... А я тут еще заметила фик, не охваченный библиотекой Мировеги: (про Каннинга и Кау-Рука, только конец я не поняла) http://www.diary.ru/~Tadanori/p91396379.htm#more1

арна: Новость с фронта: к новому году ожидается фанфик про Ильсора и Кау-Рука в ЖЖ: http://fuzps.livejournal.com/492433.html?thread=1803409 Я бы там написала про наш сайт, но там негде оставлять комменты. А еще нашла фик по ТЗЗ в разделе Игротека, в конкурсе "Интервью", только он анонимный. Нет никого в таможне, кому платить - неизвестно.

Чарли Блек: арна пишет: Новость с фронта: к новому году ожидается фанфик про Ильсора и Кау-Рука в ЖЖ: Я думаю, это будет очень странный фанфик, учитывая, что автор не читал Волкова вообще, а заказчик считает ТЗЗ пятой книгой))) арна пишет: Я бы там написала про наш сайт, но там негде оставлять комменты. Так там вроде есть кнопочка "Reply" под каждым комментом...

Чарли Блек: арна пишет: А еще нашла фик по ТЗЗ в разделе Игротека, в конкурсе "Интервью", только он анонимный. Нет никого в таможне, кому платить - неизвестно. Уважаемый автор "Интервью с Кау-Руком", отзовитесь, пожалуйста!

арна: Чарли Блек пишет: Я думаю, это будет очень странный фанфик, учитывая, что автор не читал Волкова вообще, а заказчик считает ТЗЗ пятой книгой))) А я так вообще считаю ТЗЗ 1-й книгой)) Оно, конечно. Боюсь, как бы автор не наделал ошибок, как Кузнецов, но...зато у него взгляд не замыленный. Насчет 5-й книги - может, у него какого-то тома нет... Чарли Блек пишет: "Reply" под каждым комментом Спасибо!

mage-demi-savant: -. . Хочешь мира - готовься к войне . Да , она , война идет и шла и наверно , да вобщем -то будет идти всегда - , так человек существо само по себе стремящееся к военным действиям . Только наверно один процент , а возможно и пол-процента действительно мирные - , ну даже и этого процента скрее всего и нет Каждый из нас в любом случае ведет войну , если не горячую . то холодную , но самое интересное и самое постоянное война внутри себя психологическое противостояние между желаниями , возможностями и реализацией этих возможностей . Между потребностями и теми гранями их удовлетворения , которые диктуются законом , моралью , собственной совестью наконец . Совесть вобще противоречивое понятие и чисто субъективное - у каждого она своя .У некоторых ее вобще нет .Почти мы все живем в системе двойных стандартов и я тоже . Я говорю об этом прямо . Наша власть и наше устройство общества диктуют нам эти правила и тут никто ничего сделать не может , да и надо ли что-то делать . зАСЛУГА вОЛКОВА - ОН ПОКАЗАЛ В АМБИВАЛЕНТНОЙ ФОРМЕ, ИНОСКАЗАТЕЛЬНОЙ НАШ МИР . пУСТЬ РАМЕРИЙЦЫ ЕСТЬ ИЛИ ИХ НЕТ , СКОРЕЕ ЕСТЬ , ТОЛЬКО В ПАРАЛЛЕЛЬНОМ МИРЕ . нО ОБРИСОВЫВАЯ ИХ ХАРАКТЕРЫ ОН НАРИСОВАЛ НАШЕ СОВРЕМЕННОЕ ОБЩЕСТВО В тзз И ЭТО ТАК -ЭТО НАШИ ПОРТРЕТЫ , ЧИТАЯ ИХ МЫ УЗНАЕМ ЧАСТЬ СЕБЯ , В ОСНОВНОМ ТУ ЧАСТЬ , КОТОРУЮ ХОТЕЛОСЬ БЫ КАЖДОМУ СКРЫТЬ - эТА КНИГА =МЫ. Он оказался не просто писателем а футурологом . Вопрос что есть свобода внутреннее важнее внешнего.

арна: mage-demi-savant пишет: ОБРИСОВЫВАЯ ИХ ХАРАКТЕРЫ ОН НАРИСОВАЛ НАШЕ СОВРЕМЕННОЕ ОБЩЕСТВО Кстати, насколько удобный и, несмотря на краткость, полный, набор персонажей: Баан-Ну, Мон-Со, Ильсор, Кау-Рук. Кажется, с этим набором характеров можно на любой сюжет, кроме романтического, писать и без ООС. Знаете такой эксперимент: в клетку посадили 6 крыс. Еду они могли достать, только ныряя. Крысы дрались всю ночь. Из них выделились: 2 самых сильных: боссы, которым приносили еду, 2 ни туда, ни сюда: которые ныряли и кормили боссов. 1 слабая, которая не ныряла и питалась объедками, и ее все шпыняли. 1 недостаточно сильная, чтобы стать боссом, но достаточно сильная, чтобы отбиться: она ныряла и ни с кем не делилась. Тогда отобрали 6 слабых крыс, посадили в 1 клетку - они дрались всю ночь, результат - см. опыт 1. Тогда отобрали 6 самых сильных крыс - они дрались всю ночь, результат - см. опыт 1. ТОгда в 1 клетку посадили 60 крыс, они дрались 3 дня, 3 крыс распял и на решетке, соотношение сил осталось таким же, как в опыте 1. Тогда ученые сделали вывод: чем общество больше, тем в нем больше жестокости. Но нам нужен не вывод, а набор социальных ролей: 4 роли - и 4 характера у Волкова. У него социальные роли героев четко закреплены - между ними уже произошел бой за эти роли. Но теперь соотношение сил изменилось - и им еще предстоит выяснение отношений, кому нырять.

mage-demi-savant: Да Арна с точки зрения социологии абссолютно верно

арна: Вера с планеты Рамерия Вот бы найти контакты с этими рамеристами... Профи вера с планеты рамерия времени на разговор - минут десять за кулисами тюза среди декораций, пока щелкают фотокамеры, пока коллеги уносят увесистые коробки с призами, а рабочие сметают со сцены лепестки роз и бумажные "галки". Областной конкурс "вожатый года" закончился, победительница, едва успев утереть слезы, торопится к автобусу. Ей с ребятами еще три часа ехать домой, в село семьяны воротынского района. Детская команда, удачно прогулявшая школу и выступившая на настоящей театральной сцене, в полном восторге. Они уже предвкушают, как будут рассказывать в школе о своей поездке. Село небольшое, человек 700 жителей, наутро все узнают, что их вожатая вера гурьянова признана лучшей вожатой области. Справка двенадцатый год в нижегородской области совет союза пионерских организаций при поддержке министерства образования и науки проводит конкурс "вожатый года". Общественная организация "союз пионерских организаций" нижегородской области объединяет 198 тысяч детей и взрослых в 59 районах и городах области. Девиз организации - "за родину, добро и справедливость!". Сегодня в области работает 791 старший вожатый. Если вы не верите в то, что лучшего вожатого выбрали по самому яркому выступлению, правильно делаете. "За кадром" остались кропотливая работа над педагогической концепцией, написание эссе, показательное мероприятие для абсолютно незнакомых ребят из другого района и прочие педагогические премудрости. "За кадром" же и повседневная работа вожатого, по мнению веры, "самого главного друга для ребенка, умеющего вести за собой". В семьянах школа почти домашняя: в ней учатся человек 150, в классах сидят по 15-17 детей, все на виду. С утра вера гурьянова приходит в нее как учитель географии (год назад закончила естественно-географический факультет нижегородского педуниверситета), и дети обращаются к ней исключительно по имени-отчеству: вера евгеньевна. После уроков она - уже просто вера, и к ней может подойти любой, чтобы, как с другом, поделиться проблемами. На вопрос, не хотелось ли переехать в город, вера отвечает: "нет, мне здесь нравится, в сельской школе дети другие, чем в городе, они более открытые, на уроке впитывают каждое слово. И я сама не горожанка, родилась в соседнем селе березовый майдан". Вожатой вера стала еще студенткой, шесть лет назад, и бросать это суматошное дело не собирается: ей очень нравится готовить праздники, окунаться в репетиции и общаться с детьми. На "рамерию" - придуманную ребятами планету дружбы и детства, приглашают всех. То есть каждый ученик школы, от первоклассника до выпускника, - житель "рамерии". И, говорят, очень мало тех, кто ни в чем не участвует. Уже на следующий день после возвращения в село вера собрала ребят на необычный день здоровья: с топографическими, медицинскими станциями, станциями спортивного ориентирования - каждому классу нужно было пройти 10 станций. О том, что за любимое занятие ей повысят зарплату, даже и не думалось. Но именно так все и произошло. Областное министерство образования присвоило вере высшую квалификационную категорию, дало премию - 10 000 рублей и пылесос, которым, как намекнула председатель союза пионерских организаций нижегородской области, заместитель министра образования и науки области елена родионова, очень удобно белить пионерскую комнату. А группа поддержки (кстати, каждая из 11 выступавших на конкурсе со своими вожатыми) получила чайник и чайный сервиз с конфетами и тортом. Конечно, подаренный чайный сервиз пригодился, конечно, торт, врученный команде поддержки, оказался мал и пришлось покупать еще один. Дети заслужили его: в последние два дня перед конкурсом им приходилось вставать рано-рано, до позднего вечера репетировать, чтобы последний тур конкурса смотрелся как настоящее шоу. И, конечно, чайнику не придется простаивать: впереди подготовка к празднику вручения паспортов, потом к последнему звонку... Опять в небольшой вожатской комнатке соберутся беспокойные помощники веры. Работа вожатой не закончится и в каникулы. Елена шевцова фото александра ивасенко //источник информации: биржа плюс карьера //дата источника: 26.05.2004

саль: арна пишет: ТОгда в 1 клетку посадили 60 крыс Я бы сказал, странные экспериментаторы. НО не скажу, уверен, если это не басня, не все результаты опубликованы. (Кое-что пошло в корзину) Простейший вопрос. Что было бы, если бы в клетку посадили 5 крыс? Или семь? создалась бы неустойчивая система, которая могла бы вырулить к нетривиальному результату.

арна: http://morram.diary.ru/?tag=2850993 - это еще один дарик с подборкой оригинальных материалов по Рамерии.

арна: Замуж за инопланетянина - это из Википедии, со странички про ТЗЗ. История о живом Ильсоре, описанная самим ЛВ.

Agni: Когда я "додумывала" ТЗЗ, мне всегда казалось странным, что автор сделал Ильсора таким КРАСИВЫМ. Эротизьм так и прёт, пардон... Не дама дописывала, часом? В этой связи обидно, что в романе нет любовной линии. Ну хотя бы намёка... Лёгкого такого, детского... А в таком случае, без женщин с Рамерии просто не обойтись! В моём представлении, менвитки должны быть тоже сильными, властными и фанатично преданными Делу (типа Барбары из "Семнадцать мгновений весны", и не напоминайте мне что, менвиты - не немцы, для меня они всегда ассоциировались с немецкими фашистами), а арзачки, конечно же, работящими и умными. И тех, и других было бы неплохо притащить на Белиору. Ну чисто для красоты. Их было бы раза в четыре меньше, чем мужчин, но всё же они бы были. Менвитки - пилоты, геологи, метеорологи там всякие, врачи (была у меня мысль Лон-Гора сделать девушкой, чтоб не зазнавался), арзачки - младший обслуживающий персонал. Кстати, господа, кто в курсе, какова численность понаехавших, то есть, поналетевших? Написано только, что "целый экипаж огромного звездолёта", а сколько это человек - непонятно.

арна: Agni, спасибо за точную обрисовку национальных характеров. Насчет менвиток у меня всегда было то же мнение, а вот таких арзачек, как вы описали, так и захотелось попробовать придумать... Agni пишет: В этой связи обидно, что в романе нет любовной линии. Ну хотя бы намёка... Лёгкого такого, детского... Ну а как же ТЗЗ-72? Там ведь Энни поцеловала Ильсора - как раз легкий, детский намек. И мы еще не знаем, что редакторы вырезали... А у меня менивиты ассоциировались со "Щитом и мечом". А парочка "Вайс-Шварцкопф" с - "Ильсором-Кауруком". Фройлен Ангелика - менвитка. Agni пишет: Кстати, господа, кто в курсе, какова численность понаехавших, то есть, поналетевших? Наши беллиорские мужчины в теме про вторжение клювоносых пришли к выводу, что численность экипажа вычислить невозможно. Если учесть, что на звездолете нашлось место даже для картин в золотых рамах, он был огромен. Если принять, что общежитие арзаков состояло из 1 корпуса, то это человек триста. Менвитов, допустим, 300 специалистов-надсмотрщиков и 300 военных. Значит, скорее всего, типовой корабль рассчитан на 1000 человек, для ровного счета. Типовой - это потому что, как доказывают на дайриках, в космос "летали, и летали много".

Agni: 1000, ничего себе... И из 600 - 700 менвитов один только Кау-Рук оказался добрым и думающим человеком? Я всегда представляла ещё нескольких. Придумала одного мужчину - менвита и двух менвиток. Они у меня крутые.))))

саль: арна пишет: Наши беллиорские мужчины в теме про вторжение клювоносых пришли к выводу, что численность экипажа вычислить невозможно. Почему? Просто каждый держался за свою оценку. (Характерно, чем больше симпатия к ТЗЗ, тем выше оцененная численность). Я стою на цифре - 200 менвитов, причем добавляю - максимум. А скорее только 120. И арзаков - 300, либо соответственно 200. Просто 120 менвитов - это действительно мало, чтобы удержать надежно в тылу лагерь с двумястами рабами и одновременно захватить Изумрудный город. А будь их 600, они вполне могли бы сформировать отряд из 400 вояк и взять город без всякого труда. (для этого Урфину было достаточно отряда из "нескольких марранов" с дубинами). Силы обороны Волшебной страны невелики. Лестар, призвав поголовно Мигунов, набрал три тысячи. Значит Изумрудный город не смог бы мобилизовать и пятисот.

Agni: саль пишет: Характерно, чем больше симпатия к ТЗЗ, тем выше оцененная численность Мило.)))) Вы правда не любите ТЗЗ?)))) Способность менвитов взять Изумрудный город зависит не только от численности воинов, но и от количества вертолётов и единиц оружия. И ведь не все менвиты были пилотами. Среди них были и другие специалисты. Строители и те же геологи, например. И по логике - масса прочих. Менвиты не "ставили под ружьё" много солдат, потому что ничего не знали об обороноспособности противника. Знали бы, как пристально за ними наблюдают и насколько хорошо знают, на что они способны - выставили бы больше... Я бы не стала судить о численности менвитов по количеству способных сражаться землян.

Чарли Блек: саль пишет: для этого Урфину было достаточно отряда из "нескольких марранов" с дубинами Во времена Урфина не было Тилли-Вилли и арсенала Фреда Каннинга.

саль: Agni пишет: Вы правда не любите ТЗЗ? Когда-то, давным-давно невзлюбил заочно, не читая, а только по слухам, самым общим. Прочитал много лет спустя, лишь с намерением ознакомиться. Неприятие осталось. Стал относиться легче после того, как узнал (уже здесь, на форуме) что авторство Волкова сомнительно. Все непонравившиеся места списал на дописывателей. А сейчас могу сказать, что вариант, проглянувший из газетных публикаций, обнародованных Чарли Блеком, мне нравится больше. (Но следует честно признать, что многие моментики, которые я относил на редакторский счет оказались Волковскими). Agni пишет: Я бы не стала судить о численности менвитов по количеству способных сражаться землян. А мне кажется, что эта одна из самых объективных оценок. Как же судить о числе менвитов, если не из их действий. А действия определяются и обстановкой, в которую они попали. И это, в том числе, противостоящий им противник.

саль: Чарли Блек пишет: Во времена Урфина не было Тилли-Вилли и арсенала Фреда Каннинга. Насколько я помню, Тилли-Вилли никто не рискнул бросить в открытую против инопланетян. А Марранов он конечно же, разогнал бы. Про бойцов Каннинга ничего не могу сказать, они не проявили себя в деле. (могли и убежать от единственной бомбы или снаряда, или стоять насмерть, но определенно мы не знаем)

арна: Agni пишет: Придумала одного мужчину - менвита и двух менвиток. Они у меня крутые.)))) Agni, скажите пожалуйста, где можно прочитать ваши фанфики? саль пишет: Я стою на цифре - 200 менвитов, причем добавляю - максимум. А скорее только 120. И арзаков - 300, либо соответственно 200. Cаль, признаю, скорее всего, вы правы, 200 менвитов, и 100-200 арзаков, не больше. Но при таком маленьком десантно-походном варианте тащить с собой золотые рамы...не понимаю.

арна: ...Или они по дороге на Беллиору еще какую-то планету захватили, и оттуда трофеи везут?

саль: Арна, золотым рамам может быть одно объяснение (независимо 200 менвитов или 600). Прилетели навсегда и в обратный рейс не собираемся. Ждем прибытия новых сил.

арна: Увеличить (арзак)

Agni: Романтишный))) Только почему весь в формулах?

арна: Спасибо) Почему - потому мне приспичило рисовать во время ретросинтетического анализа)

арна: На иллюстрациях ЛВ сначала идут арзаки с фиолетовыми лицами, а потом - с бежевыми. Если мне не изменяет память, в тексте ТЗЗ-82 не упоминается, что у арзаков были фиолетовые лица, зато это упоминается в ТЗЗ-76 (Морни). Значит, ЛВ читал некий промежуточный вариант ТЗЗ между 76 и 82, из которого много чего не успели выкинуть редакторы, и, возможно, помнит что-то еще...

Парцелиус: Уважаемая а вашими соотечествениками вы считаете талантливых арзаков или избраных рептилоидов-менвитов?

Парцелиус: А у меня они асоциируются с понаехавшими сюда примерно 5771 лет клювоносыми.

Парцелиус: В космосе летают астериоды. Норовят куда-нибудь упасть. А на них летают менвитоиды. Что бы на кого-нибудь напасть.

Железный дровосек: арна пишет: (арзак) Не существует вещества с формулой N3

Чарли Блек: Железный дровосек Это ж только часть вещества, а не вся молекула. Мне вот программка подсказывает такую версию:

арна: Парцелиус пишет: вашими соотечествениками вы считаете талантливых арзаков или избраных рептилоидов-менвитов? Хоть и невежливо отвечать вопросом на вопрос, но... уважаемый, а вы сами как думаете? ))

арна: Парцелиус пишет: 5771 лет клювоносыми Это кто? (похоже, я в танке) Есть еще стих (про людей, вообще-то, но для читавших ТЗЗ и Кузнецова приобретает совсем иной смысл): С губами, от крови солеными, Руками отирая пот, Шли бесконечными колоннами Под сень торжественных ворот. Они с надеждой очи вперили В тень изумрудного дождя, Они и впрямь во что-то верили, Как и в бессмертие вождя. Чарли Блек пишет: программка ACD/LAB? ))

Чарли Блек: арна пишет: ACD/LAB? )) ChemOffice ))

арна: Библиотека Мировеги по старой ссылке не грузится, а переместилась сюда: Библиотека Мировеги В библиотеке есть новые поступления.

Седьмая Вода: Эх, никак я это всё в свою таблицу фанфиков по ВС не запихну, добавляю туда только то, что здесь на Изюме вешают... v_v А еще вчера несколько драбблов появилось в одной ТЗЗ-шной теме на АЧ. http://www.diary.ru/~anonimnoe-chtyvo/p152298659.htm#554823382

арна: Процедура была одна и та же: в подвал приходил арзак, приносил еду и терпеливо ждал, пока Кау-Рук не пообедает. Когда кто-то входил, штурман всегда закрывал свою тетрадь. В первый раз он спросил, не думает ли Баан-Ну, что тут можно сделать подкоп ложкой или отточить ее и порезать себе вены. Потом Кау привык. Но на этот раз еду принес Ильсор собственной персоной. Штурман был заинтригован. Но Ильсор, как и другие арзаки, поставил миску на стол и сел рядом, на кровати. Притронувшись к супу, Кау-Рук вопросительно смотрел на Ильсора, но тот лишь кивал и улыбался в ответ. И штурман понял, что разговор придется начать самому. - Я... давно приглядываюсь к вам, Ильсор, и все больше уважаю вас. Когда я бродил здесь, в тиши, без всяких занятий, пока мне не принесли мои бумаги и беллиорско-рамерийский словарь, я подумал, не не всегда же вы будете в положении слуги, очевидно, это вам нужно... И теперь пришло время перемен? - В свою очередь, должен признать,что ваш поступок, за который вы, собственно, - тут Ильсор виновато усмехнулся, - здесь находитесь, вызвает невольное уважение. Это правда, что вас могут приковать в Рамерийской пустыне? "В свою очередь? - удивился Кау-Рук, - преданный Ильсор общается с менвитом на равных?!Что же, разорви меня Гван-Ло, произошло?" - На 90% я уверен, что оправдаюсь перед трибуналом. Ведь любой здравомыслящий человек поступил бы также на моем месте. "Похоже, мои шансы на бесплатный солярий взлетают до небес", - подумал Кау. Дальше надо было действовать осторожно. Ильсор взял паузу, боясь дышать слишком громко: что, если менвит откажется? Подождав, пока тот хлебнет супа, Ильсор сказал: - Все менвиты усыплены и погружены в анабиоз. Кау-Рук поперхнулся и ошалело уставился на Ильсора. "Неужели!? - Кау почувствал тяжелое биение собственного сердца. - Гван-Ло не мог свернуть экспедицию...Я должен был догадаться! Никогда до конца не верил в этот гипноз. Арзаки могли и яд нам подсыпать в любой момент. А что, если Ильсор вовсе и не собирается сотрудничать, а полюбоваться пришел, что, если в этом супе?.." Лицо штурмана постепенно приобретало кисло-горькое выражение. Он смотрел на куриную кость с отломанным хрящом и думал: "А ведь когда-то это все жило, летало, мыслило. А когда-нибудь и от меня такая же кость останется, и слава Гван-ЛО еще, если сустав будет выломан не при жизни. И если тот, кто посмотрит на мою кость, будет достаточно сыт, чтобы философствовать, он скажет над ней: "Бедный Йорик. А ведь когда-то это все жило, летало, мыслило" И припишет мне несуществующие достоинства, как я сейчас приписываю ум этой курице. Так... Из-за аантюры кучки недовольных арзаков терять мою жизнь, мои мечты, непрочитанные книги... Как жаль, ничто не вечно. Этот, как его... Лу-Кар?...говорит, что смерти нет, потому что смерть - это дифференциально малый момент, которым можно пренебречь, а есть жизнь до и, возможно, после смерти. Неправда. Смерть - не миг, апроцесс. Так или иначе, смерть начинается с того, что кровь перестает быть кровью. А потом человек теряет сознание и видит сны, ужасные видения - это и есть смерть. Наверное, голова, падающая с плахи, тоже их видит. Но, похоже, мне удастся избежать публичной казни, значит, мне еще повезло. Тем более, что запечься заживо в пустыне, пожалуй, лучше, чем умирать дряхлым, параличным, немытым и необстиранным. Пустыня - это еще курорт по сравнению со средними веками, когда поджигали волосы, выпускали кишки, сажали на кол. Нет, пожалуй, смерть можно пережить. Ничто не вечно, так и жалеть нечего. Но ради чего я тогда живу, летаю, мечтаю, страдаю? Счастлив Ильсор: он верит, и другого состояния не знает, и не задумывается. А другим, задумывающимся, материалистам, что мешает одним ударом ножа прекратить свое существование? Если, по их мнению, после смерти ничего нет? Боятся. Значит, материалистов нет... Но вот парадокс: Кар, добровольно ушедший из жизни во цвете лет на теплом берегу Италии, и тут же одержимые волей к жизни рабы? Может быть, философу жизнь казалась такой прекрасной, что и умереть не жаль? А почему не идут на самоубийство подгоняемые ударами кнута, голодные, обессиленные, невыспавшиеся, везущие тачки с горной породой? Может быть, на что-то надеятся, как и Ильсор, поставивший на карту жизнь против свободы. Но все же, замкнутый круг, зачем Ильсору вся эта заварушка, если ничто не вечно? Пожалуй, только слово "игра" этот круг и разрывает. Ну честное слово, как дети... Жизнь - игра, а играть надо по правилам. А кто бы сел в карты с тем, кто двойку тузом называет? И Ильсор будет играть по правилам своей религии. Значит, не выдаст, и за ним можно не следить... Жизнь - игра, и ставка в ней смерть. Жизнь - игра, и смысл ее - играть по правилам... Но мне-то по каким правилам играть? Арзак скажет "играй по моим", менвит скажет "играй по моим", а там, где неизвестно, по чьим, можно вообще не играть, и никто не осудит. Ужас, как просто - простая детская игра! И, возможно, так я выиграю свою награду, - горько усмехнулся Кау-Рук, - смерть". - Мой полковник, - металлически отчеканил вождь, - согласны ли вы помочь арзакам? - Согласен, - сказал Кау, не задумываясь, - В конце концов, это не средние века. Целых несколько минут понадобилось штурману, чтобы изменить свою судьбу. - Я предлагаю вам быть среди нас, арзаков. А задание такое - вместе со мной вести звездолет на Рамерию. Но там рассказывать о событиях, которые вы знаете, лишь так, как скажем мы. - Охотно выполню все ваши поручения, однако не могу обещать быть с вами, я... как-то привык сам по себе. - Сам по себе? По вашим отношениям с летчиками так не скажешь. - Все-то вы знаете. Тогда давайте назовем вещи своими именами. Вам нужен лоцман, подопытный гипнотизер и засланный казачок. Я идеально подхожу для этой роли, потому что у арзаков на меня есть компромат. Но не ждите от меня, что пойду так далеко, как вы захотите. Разве вы не допускаете, например, что среди вас есть арзак-особист? А если смотреть шире, не кажется ли вам, что борьба между арзаками и менвитами уже сейчас превращается в гонку психических вооружений? В борьбе за умы простого народа менвиты будут совершенствоать ментальныые техники, арзаки - наращивать мощности усыпительной воды. А что дальше? Менвиты разовьют эзотерику, экстрасенсорные способности, а арзаки - вид усыпительной воды, при одном вдыхании которой избирательно гибнут участки мозга, отвечающие за гипноз, тепепатию, ясновидение? Но в этой, казалось бы, бескровной гонке, будут свои жертвы. Я сто раз слышал истории, как арзаки сходили с ума, не выдержав гипноза, и их оставалось только застрелить, как раненую лошадь. И я не удивлюсь, дорогой Ильсор, если когда-нибудь стану жертвой ваших химических опытов. Сумасшествие - чем не смерть: такие же видения потерявшего управление мозга. - Вы все таких черных красках нарисовали. Вот пока так думают все ваши соотечественники, мы и не договоримся. - Сегодня я вам нужен? - Нет, много хлопот с анабиозом. - Отлично, тогда не беспокойте меня до завтра. С этими словами Кау-Рук взглянул на книгу Гуррикапа, прислоненную к стене, и открыл свою тетрадь, на которой было написано: "Лукреций Кар". У Ильсора вытянулось лицо. Он не знал, что сказать. Стараясь не шуметь, встал и ушел, оставив дверь открытой. Буду благодарна за любые помидоры в мой адрес, поскольку еще буду это переписывать. Что смогу, постараюсь исправить.

mage-demi-savant: Слушай ну ты просто гений .Просто, знаешь , на одном дыхании читается .Так чуть-чуть поправить а идея -то что надо

арна: big Спасиб )) А гений, разумеется, не я, а Вильям наш, Шекспир)) А главный гений - Таданори )) у нее в фике "Per aspera" получается: менвиты выставляют гипноз, арзаки кроют их изумрудами, менвиты выставляют ясновидение - арзаки, наверняка, тоже чем-нибудь их покроют. А это уже тенденция - гонка ментальных вооружений. Таданори, похоже, считает, что арзаки обречены; Саль считает, что обречены менвиты...а по-моему, силы равны.

mage-demi-savant: Я бы тут немножко разбавила чем нибудь жизненым, персонажем, но только не картонным .Арна на мой взгляд здесь можно перехлестнуть пространства . И еще здесь когда речь идет о игре под названием жизнь можно ввести антитезу и изменить хар-тек К.Р. , он всетаки более решителен .Должен быть какой-то кураж , полет

арна: mage-demi-savant Спасибо, это надо обдумать. А то, что у меня везде - не только здесь - КР оос-ный - это да. Все время тянет избразить его по-разному(кстати, странно, отрицательным его делать больше никто не пробовал, если не ошибаюсь, притом, что даже отрицательный Ильсор был), но только не канонически. Будем с этим бороться)

арна: Увеличить

Смелый Лев: Замечательный рисунок, арна !

арна: Смелый Лев, спасибо! )

арна: В ТЗЗ-76 есть Стелла говорит "вы не представляете, какой это ужас- рабство". Я была уверена, что сейчас начнется рассказ Стеллы, как она была в рабстве. А не началось. Это провисание не дает покоя, поэтому вот фик о Стелле: Давным-давно, много сотен лет назад, в одной маленькой деревне жила девочка по имени Стелла. Она помогала маме по хозяйству и даже умела читать по слогам. Больше всего на свете Стелла любила розовый цвет, но в ее стране розового ничего не было, разве что рассветы, закаты да клевер на лугу. Девочка всегда мечтала, чтобы у нее все было розовым. Но, разумеется, человек не может всю жизнь жить мечтами, потому что в один прекрасный момент что-нибудь да происходит. И произошло. Однажды мама сказала ей: - Ты уже большая девочка, отнеси на мельницу мешок зерна. Только смотри, не влюбись в мельника. Влюбишься - всю жизнь себе испортишь. И все подруги сказали Стелле, что молодой мельник - самый красивый и самый прикольный, поэтому влюбляться в него нельзя. Погрузила Стелла мешок на ослика и поехала на мельницу. А когда вернулась, мать спросила у нее: - Ну как, не влюбилась в мельника? - Пока нет, - серьезно сказала Стелла, не понимая юмора. Шло время, и мать опять послала Стеллу на мельницу и предупредила: - Мельники обычно колдуны, а раз все в местного влюблены, значит, точно колдун. А, знаешь ли, я тоже в него немного влюблена. Так что смотри не влюбись. А по возвращении мать опять спросила у нее: - Ну как, не влюбилась в мельника? - Да че это я должна в него влюбляться? Жирно ему будет. Да он только и умеет, что пыль в глаза пустить. А когда пришло время Стелле в третий раз идти на мельницу, мать, конечно, повторила свои предупреждения. Но, увидев светящиеся глаза дочери, когда та вернулась, мать ничего не спросила. Стелла понимала, что конкуренции со всей деревней не выдержит. Значит, надо стать особенной. Стелла думала 3 дня и 3 ночи и придумала, поразмыслив еще год, чем мельника соблазнить. Раз он колдун, надо тоже стать колдуньей. И решила Стелла спереть волшебную книгу у местной колдуньи. Дождалась полнолуния, оседлала своего ослика и поехала ночью в лес. Долго блуждала она по лесу, но в конце концов нашла избушку колдуньи. Колдунья была уверена, что ее все так боятся, что никто к ней за километр не сунется, поэтому экономила на замкАх. Стелла открыла незапертую дверь. Маленькая избушка состояла из всего одной комнаты. Половица тихонько скрипнула, но колдунья не проснулась. Стелла долго шарила по полкам, схватила первую попавшуюся книгу, поднесла к окну, посмотрела на первую страницу и ничего не поняла - значит, волшебная. Видимо, старуха других книг и не держала. Опять скрипнула половица, всхрапнула бабка, закрылась дверь. Стелла помчалась домой во весь опор. Несколько лет она изучала книгу и, наконец, решила, что готова попрактиковаться. Пришла она ночью в баню, выбрала заклинание попроще и только начала говорить, как перед ней возникла колдунья во всем своем великолепии: большие очки, маленький крючковатый нос и полы рваной мантии равеваются, как крылья. На сову похожа. И говорит: - Так это ты стащила мою книгу! Если бы ты была хорошей колдуньей, то сначала сняла бы заклинание сигнализации! Раз ты не колдунья, значит, ты мне не опасна и будешь мне служить. С этими словами колдунья исчезла. А Стелла встала, взяла книгу под мышку и не спеша пошла в лес, как загипнотизированная. И стала Стелла жить у колдуньи и выполнять все ее приказы. По бабульке плакал советский союз: она работала без выходных и без зарплаты. Целыми днями она стояла у котла с магической водой, а Стелла подавала ей инструменты, порошки и колбы, вечером мыла котел, а утром собирала в лесу насекомых, на которых колдунья всегда тестировала свои злодейства, прежде чем применить их к человечеству. "А ведь я что хотела, то и получила, - думала Стелла, - только мне этого совсем не хочется". Однажды Стелла встретила в лесу мельника. Он весело окликнул ее: - А я тебя знаю, ты зерно приносила. Он подошел, а Стелла под действием колдовства склонилась ниже над травой, будто не замечая своего любимого, хотя ей хотелось кинуться ему на шею. Мельник что-то спросил, Стелла не ответила. Он сделал несколько обиженное лицо и пошел своей дорогой. Время шло и Стелла, сама того не замечая, училась колдовству. И ее хозяйка этого не заметила. Хоть она и была очень могущественная колдунья, все-таки под старость стала соображать хуже. И однажды, когда у старухи в очередной раз не получилась работа, и она, как водится, бросилась ругаться на Стеллу, а та, как обычно, спряталась за печку, где ведьма не могла ее достать, у Стеллы в голове само собой сложилось заклинание - и колдунья превратилась в сову. Сова громко хлопала крыльями, но в щель влететь не могла. И тут Стелла сообразила, что в таком обличье колдунья не может гипнотизировать, а, значит, можно сбежать, и никто не остановит. Стелла закрыла лицо руками и побежала к выходу. Сова гналась за ней, клевала, вцеплялась когтями и била крыльями, пока Стелла не сообразила, что теперь сама стала более могущественной колдуньей, и превратила сову в букашку, которая поносилась-полетала, да случайно пролетела над котлом, надышалась испарений магического зелья и сдохла. Медленно и тяжело дыша, Стелла вышла из избушки и направилась к реке - смыть кровь. Посмотрела на свое отражение и поняла, что состарилась, и состарилась не по годам. Пошла в деревню - а там ее никто не узнает, а на мельнице совсем другой мельник. И решила она отправиться на поиски любимого. Но для долгого путешествия неплохо бы взять своего старого ослика, да ведь сестры не отдадут. А ослик пасся за высоким забором. Сказала Стелла ослику: - Лети! Взлетел ослик под облака, хвостом рулит, ушами воздух рассекает. Собралась смотреть вся деревня. Кто радуется, кто в обморок падает, кто конец света предсказывает. Перелетел ослик через лес, а Стелла лесом прошла, на опушке встретились. Стала Стелла искать любимого, а заодно искала средство, как вернуть красоту и оставаться молодой - вдруг, пока мельника найдет, совсем состарится. Много средств омоложения перепробовала - и полеты на метле, и мочу молодого поросенка. Помог только один рецепт: каждый день делать 10 добрых дел до обеда и 6 после и не делать злых. Весь мир объехала и облетела Стелла на ослике, а любимого не нашла. Нашла только страну, где все было розовое - детскую мечту осуществила, потому что пустоту в сердце надо чем-то заполнить. А ее агенты-болтуны до сих пор по всему миру ищут мельника. Стелла ждет и как-то не осознает, что с тех пор столько лет прошло, сколько мельники не живут. И иногда хочется ей сделать какое-нибудь высококлассное злодейство (ведь она так умеет!), чтобы всему миру мало не показалось. Или яд какой-нибудь сварить, чтоб одна капля все вокруг убивала. Вы думаете, это так просто? Это уметь надо! Или, на худой конец, перебить марранов, переломать дуболомов, перестрелять менвитов. А нельзя. Ведь мельник может вернуться. А еще не приходит в голову Стелле, что вечная юность вечной юностью, а ребенка она уже все равно не родит, потому что у любой женщины запас яйцеклеток ограничен. И все-то у нее розовое, даже санузел. Только самого главного нет. Так что, если где-нибудь в метро вы встретите невысокого человека, который задаст вам любой вопрос и сам же начнет долго и сбивчиво на него отвечать, не посылайте его на. Уделите ему хотя бы 5 минут, ведь в Розовой стране слушателей нет. ...А ослик тоже не стареет, потому что фея на нем ездит добрые дела делать.

Чарли Блек: арна Это феерично! Абсолютно гениальный рассказ)))))

mage-demi-savant:

арна: mage-demi-savant, Чарли Блек, спасибо! Вы мне прям польстили Чарли Блек, большое спасибо за помощь! Когда удалила Cookie и учетные записи, IE продолжал писать "не удалось открыть узел, операция прервана". Тогда я поменяла браузер на Хром, и все загрузилось сразу, и главное, быстро. Сижу и наслаждаюсь.

Чарли Блек: арна, всегда пожалуйста))

арна: Тут такое нашла...о том, как снимать фильм "ТЗЗ". click here Очень интересная трактовка характеров экипажа. Но ссылкой ограничиться не могу, поскольку среди прочих комментов искать замучилась. "По хорошему, "Тайну заброшенного замка" надо снимать как рисованный фильм, причем опираясь на рисунки Владимирского. Потому что если делать игровой фильм - придется вводить хоть какой-то обоснуй, почему Волшебную страну до сих пор не нашли сами земляне, но в два счета отыскали пришельцы, хотя на Земле уже перевалило за середину 20 века и есть собственные самолеты-вертолеты и даже спутники. Хотя.. А это мысль! Перенести действие в самое начало 20 века. Еще не было даже Первой мировой, главный вид воздушного транспорта - дирижабль, их мало и все такое. Тогда снова ретрофантастика получается. Рамерийцы сами только недавно вышли в космос, это их первая дальняя экспедиция и оружия-людей банально не хватает, чтобы состязаться с даже наземными регулярными армиями. Да и сами они у себя давно не воевали и малость зажрались. Потому они и находят Волшебную страну, потратив недели на поиски безопасного и удобного места для базы (согласитесь, что начинать захват Земли с Камчатки, сибирской либо канадской тайги или из сердца пустыни Сахары несколько сложновато, а все удобные места уже плотно засижены людишками). Чарли Блэк превращается в такого жюль-верновского персонажа, который решает все проблемы приложением инженерного ума и крупного калибра. Волшебного робота делаем более механистичным, с шестеренками и рычагами, чтобы избежать "японского боевого робота". А дальше.. весь сюжет будет крупными буквами намекать,ч то нельзя, НЕЛЬЗЯ назначать главу экспедиции по признаку родовитости, личной верности и близости к правителю! Потому что Баан-Ну самодовольный дурак, ничего для экспедиции не делает и главное - не думает. Не тратит ни грамма мозгов на анализ происходящего вокруг лагеря. А тех, кто пытается ему намекнуть, что тут нечисто - затыкает как покушающихся на начальственный авторитет. И всю дорогу он озабочен только богатствами-изумрудами и тем, чтобы по возвращении выпендрится перед правителем. Пашут за него три человека: штурман и глав-зам Кау-Рук, который тут лучше всех умеет думать и которого Баан-Ну именно поэтому опасается и не доверяет (генерал же собирается свалить на него все неудачи, а все победы приписать себе), вояка Мон-Со, который узкий специалист по всему, что стреляет и летает, и зам по АХЧ Ильсор, который вообще раб и право голоса имеет только в категории "лучше всего это сделать вот так, господин генерал". Вдобавок Мон-Со уже чуть не свихнулся от скуки за многолетний перелет (а от алкоголизма его спасло то, что спиртное на борту однажды кончилось), и функционирует с перебоями. Нервы у него шалят, мягко говоря. Вдобавок Кау-Рук начинал тот же многолетний перелет с багажом из книг по истории, философии и технике, взятых в дорогу для спасения от скуки (электронных книг, я полагаю! ), и за это время из честолюбивого энергичного офицера превратился в нехорошо умного скептика. Который, в частности, чиста для развлечения выстроил собственную концепцию исторического развития своей планеты и пришел к выводу, что прогресс у них заглох намертво, и исключительно по причине рабства. Потому что менвиты-рабовладельцы, считает он, разучиваются думать, а арзаки под гипнозом разучились творчески изобретать (И очень интересное исключение тут товарищ Ильсор, который звездолет спроектировал...). А еще товарищ штурман вовсе не хочет, чтобы бородатый генерал тут на его горбу в победу въезжал. Ну а про кто такое Ильсор, читатели и так знают. И вот таким кагалом они, стало быть, Землю собрались захватывать... Впрочем, остальной менвитский экипаж омерзительно бодр, воинствен и патриотичен. Отоспались хорошо. А с жителями страны все понятно: они срочно вызвали из внешнего мира знакомых специалистов, а специалисты, придя в себя от новости, сказали - тут все сложно, надо вести психическую партизанскую войну и подрывную деятельность, в лоб тут штурмовать никак нельзя. И принялись за дело так основательно, что и лазутчик к пришельцам в лагерь пролез, и связной у них там поселился, да еще и контакты нашлись, причем не только среди арзаков. Ходют тут некоторые больно умные, все наблюдают, выводы делают и втихаря вносят помехи в деятельность. И вот еще что. После старта звездолета Волшебную страну точно спрячут. Потому что своими глазами видели инопланетные летательные машины, потому что детки с дядюшкой порасскажут им про дирижабли и первые самолеты, и до всех разноцветных правителей дойдет, что свою страну надо защищать не только от пришельцев с небес - на планете становится слишком мало места. И придется последней оставшейся волшебнице сделать Волшебную страну невидимой и перекрыть в нее почти все дороги - камни Гингемы уже не спасают..."

Skywarp: Последнее предложение, кстати, очень интригующее и может само по себе служить сюжетом для фанфишерской седьмой части. На этот раз, действительно последней части )

Agni: арна , ах, какая прелесть! А ещё нашла там про горячо любимый мною "Макрон-1" и про моего ненаглядного гадского принца Абихана. Ай, красавец! Хочу такого в ТЗЗ. Чтобы был какой-нибудь мерзопакостный менвит, сидящий себе на своей планете и издалека командующий ракетными войсками.

Кастальо: арна Интересная идея! Можно и "глаза отвести" - ВС видит только тот, кто в Сказку верит! http://fealosse.diary.ru/?tag=3231017 - Неждана порадовала новыми иллюстрациями...

арна: Аgni, Кастальо, спасибо!!! Графика обалденная! А менвит мерзопакостный был, в ТЗЗ-76. Новости с фанфронта: обновления в библиотеке Мировеги и на Анонимном чтиве.

Agni: Кастальо , картинка изумительная! Потрясающий Ильсор!

арна: Ах, как хочется похохмить... 1 - Чем вам помешал портрет Гван-Ло? Зачем вы Гелли за грудь ущипнули? Кто убил кошку мадам Морни? Вы стоите... вы стоите на самой низкой ступени развития! Вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении лицо! Все ваши поступки зверины! - говорил Ильсор генералу Баан-Ну, виновато урчащему у его ног. - Пальцами блох ловить, пальцами. Где вы их только берете, когда кругом открытый космос? 2 - Если я буду, извините за выражение, пользоваться гальюном не по инструкции, и то же самое будут делать Ланат, Кау-Рук, Гелли и Морни, естественно, на Диавоне начнется разруха 3 - Ильсор, я, конечно, не могу давать вам советы, но... Посмотрите на себя, вы совсем замучились, ведь так нельзя же больше работать. - Абсолютно невозможно, мой полковник. - Ну вот. По моему глубокому убеждению, другого выхода нет, как покончить с ним. - Нет, нет, нет, и не соблазняйте, и не говорите, и слушать не буду! Вы же понимаете, что получится, если нас накроют? - Нам с вами, принимая во внимание происхождение, отъехать на Беллиору не придётся, несмотря на нашу первую судимость. У вас же нет подходящего происхождения? - Какой там чёрт! Отец был послом в Арзакии. - Ну вот, это же дурная наследственность. Пакостнее и придумать себе ничего нельзя. Впрочем, виноват, у меня ещё хуже. Киарна, Киарна, Киарна, Забытый мой город родной... Чёрт знает что такое, клянусь моим изумрудом. - Ильсор, в звездолетостроении вы - величина мирового значения. И из-за какого-то, извините за выражение, сукина сына. Да разве они смогут вас тронуть, помилуйте! В крайнем случае, перегипнотизируют. - Тем более не пойду на это. - Да почему? - Но вы-то не величина мирового значения. - Ну где уж. - Ну так вот. А бросить коллегу в случае катастрофы, а самому выехать на помеси невменяемости и мирового значения, это извините. Я студент подземного университета, а не Баан-Ну.

Agni: арна , обратно гениально.

арна: Agni, cпасибо, рада, что понравилось но я тут обратно ни при чем)) В "Собачьем сердце" еще непаханное поле двусмысленных фраз, особенно о политике. Может, кто и продолжит хеффить...

mage-demi-savant: Арна спасибо , блестяще .Мне сейчас не до рассказов некогда писать.Но это , этож просто шедевры.

арна: mage-demi-savant , спасибо, очень приятно! Булгаков знал, что писал)) Однако у меня есть один ляп: в космосе разница давлений не такая, как на подводной лодке, поэтому разруха скорее начнется не на звездолете, а в космосе...

арна: ОБЪЯВЛЕНИЕ! ВСЕМ! РАБОТАЮТ ВСЕ РАДИОСТАНЦИИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА! Сегодня, несколько часов назад, на дайрах создали сообщество по ТЗЗ click here

totoshka: добавила в избранное

mage-demi-savant: Только мы его нашли как его закрыли

Чарли Блек: mage-demi-savant пишет: Только мы его нашли как его закрыли Говорят, учредители между собой переругались. Но если ещё остались энтузиасты - можно было бы создать новое сообщество на ту же тему.

Седьмая Вода: Да вроде уже создали одно, но пока не пиарят, потому что не обустроили как следует... С предыдущим сообществом же тоже косяк вышел не в последнуюю очередь потому, что людей на него уже зазвали, а для чего - не сказали

арна: cообщество "Мир Волкова" или "Ранавир" -там, конечно, уже все были, но для порядка надо выложить. Вдруг есть какие-нибудь невидимые читатели, которые не все просматривают.

арна: У меня вопрос к Лайле, mage-dimi-savant, Салю и неизвестному автору "Интервью с Кау-Руком": Разрешаете ли вы выложить ваши произведения в сообществе "Мир Волкова"?

Лайла: арна , да можно, естественно

Кастальо: Седьмая Вода позволяю положить на твоем сайте и мои фанфики.

Седьмая Вода: Кастальо, это на emeraldcity.games? Обязательно выложу ) Спасибо...

Седьмая Вода: Кастальо, я попробовала с форума тексты перевести в ворд, чтобы на сайт залить, но у меня всё форматирование съехало (( У тебя не сохранились исходные файлы? Если нет, мне не трудно будет самой эти абзацы расставить, просто я боюсь, что где-нибудь накосячу...

Кастальо: Да. Исходные сохранились. Прислать? И какие именно фанфики?

Седьмая Вода: Ага, мне на мыло, если можно А какие - ну каких не жалко какие хочется закинуть на исиджи, те и прислать

mage-demi-savant: Да конечно

Кастальо: Седьмая Вода отправил тебе на мэйл. Поймала?

Седьмая Вода: Ага, спасибо, уже закинула ) Хотя и не уверена, что нигде ошибок не понаделала... Ладно, и раз уж я заползла в эту тему... Побросаю сюда свои драбблы по ТЗЗ, хотя их и так все уже видели, пусть и под другим ником или без ника, и я бы даже сказала, что их - точнее, меня с ними - как-то даже слишком много >_< Но всё равно, пускай будут и здесь тоже. Он привык сразу классифицировать всех, с кем сталкивала его жизнь, делить их на полезных, бесполезных, опасных, полезных-но-опасных, надежных-но-бесполезных. Тех, кто не выдал бы их общую тайну случайным словом или жестом — и кто не нарвался бы на прямой вопрос господина — было мало, слишком мало. Тех, кто не выдал бы и после прямого вопроса, не было вообще. В этой категории был только один арзак — он сам. А для менвитов, что бы они сами ни говорили, были другие категории. Мон-Со не любил слабаков. Не любил зануд, книжных червей, задавак и скользких типов. С детства. Поэтому для Кау-Рука пришлось искать другие слова, красивые. Ну там, «интеллектуал», «чувство собственного достоинства», «предусмотрительный и не верит пустым обещаниям» — в общем, такие, которых в активном лексиконе полковника отродясь не водилось. Да он, в общем-то, и не собирался произносить всё это вслух, просто начал обращать на такие обороты внимание, выцеплять их из речи и примерять на него. Хотя смысла в этом, пожалуй, не было. Это слабакам многое прощается, пусть это и аморально или там антиобщественно. Слабакам, а не интеллектуалам с чувством собственного достоинства. А прощать ему Мон-Со приходилось многое… Вот только для предательства не нашлось красивых слов. Нет красивых слов для предательства. «Звёзды покрывают всё небо, будто вуаль с блестками, но есть еще на Рамерии достойные потомки тех, кто, как говорят наши древние легенды, расколол мечом небо и землю, чтобы добыть воду и свет для своего народа. Мы прорвемся сквозь эту блестящую завесу, мы узнаем, какие тайны скрывают далекие звезды, и мы добавим эти бриллианты в сокровищницу рамерийских богатств, мы…» — И почему вы перестали читать? — Да так, подумалось, не очень-то хорошо мы выглядим по сравнению с достойными предками, то есть с предками, которым мы достойные потомки. Они мечом небо рубили, а мы вуальки разрываем. — Кау-Рук, вы… вы, наверное, не очень хорошо понимаете в метафорах. — Да, вы правы, я, наверное, не привык к таким изыскам. В тех книгах, которые я читаю, звезды называются просто звездами. Кстати, это арзакская легенда. — Что? — Ну, я знаю, что она включена во все сборники менвитского эпоса, но ученые установили, что она заимствована у арзаков. Был у них какой-то мифический не то герой, не то бог, который расчертил землю, чтобы получились реки, и небо он тоже разрисовывал. — Перестаньте, менвиты не могут заимствовать сказки у арзаков! Им это не нужно… — Ну в общем да, сказки — это не чертежи космических кораблей, их можно и самим придумать. Чего-чего, а фантазии нашему народу хватает. — Почему вы смеетесь? — Я? Я совсем не смеюсь. Просто хотел сказать… А вы стихи писать пробовали? — Стихи? Что я, тридцатилетний мальчишка? — Жаль, у вас бы получилось. Так и представляю что-нибудь утонченное и возвышенное… «Твои глаза в темноте сверкают, будто изумруды на парадном жезле Гван-Ло, а при свете дня они становятся темными, как агаты, но для меня они остаются высшей драгоценностью, потому что не зря же я их похитил у богов»… Ну, как-то так, но только в рифму. …Баан-Ну не помнит, что он тогда ответил и ответил ли что-то вообще. Его следующее воспоминание — как он приказывал Ильсору забыть. Забыть разговор, при котором присутствовал. Забыть полностью. И еще он хорошо помнит, что его смутная неприязнь к Кау-Руку окончательно оформилась именно в этот день. Дверь в комнату Мон-Со была не заперта. Кау-Рук немного потоптался перед входом, припоминая все известные ему правила этикета, но желание разобраться, что все-таки произошло, перевесило сомнения. А ведь еще утром он, можно сказать, гордился своим подчеркнутым равнодушием к судьбе собственной идеи после того, как она была принята в качестве руководства к действию… Командир эскадрильи сидел за столом — Кау-Рук до этого момента как-то вообще не замечал, что у него там есть стол, — бездумно постукивая пальцами по столешнице. На вошедшего он никак не прореагировал. — Я слышал о том, что произошло… — начал штурман. — Правда, мало что понял… — Бывает, — равнодушно отозвался Мон-Со. Он по-прежнему смотрел не на Кау-Рука, а куда-то перед собой, в сторону окна, отбрасывающего на него длинный прямоугольник недоброго зеленоватого цвета, и грязно-серой стены. Кау-Рук сбился и чуть не забыл, о чём, собственно, хотел поговорить, — так странно оказалось видеть этого человека таким. Столько всего, получается, раньше оставалось незаметным — оттого, что было неизменным. Кау-Рук раньше и не задумывался о том, что Мон-Со — это какой-то сплошной неугомонный сгусток энергии, в любой момент готовый рвануть с места, даже когда он вроде как сидит где-нибудь неподвижно и ничего не делает. Только не сейчас. — Эти камни, — снова заговорил Кау-Рук, забив на все вопросы, которые собирался задать, — они выглядели как обычные. Продукты какой-то местной культуры — да, но примитивной культуры, не такой, которая… Мон-Со, я просто хотел как лучше… — Ах ты ж… — летчик поднял руку к лицу, дернул себя за волосы, потом наконец-то посмотрел на штурмана — взглядом того, прежнего Мон-Со, только очень усталого и очень злого. — Думаешь, ты мне сейчас что-то новое сказал, да? Хотел как лучше… Разумеется, я знаю, что ты хотел как лучше! Если бы я не знал, что это не так, я бы сразу пошел и дал тебе в морду, наплевав на все распорядки, но ты, уж конечно, хотел как лучше, это же ты! Кау-Рук не сразу придумал, что на такое ответить. Да он, собственно, и не придумал, просто пробормотал первое, что только пришло в голову: — А по-твоему, правильнее хотеть как хуже? Так, что ли? — Правильнее, Кау, — Мон-Со оперся ладонями о стол, будто собирался встать, — запрятывать свои хотелки куда подальше. Правильнее иногда оставлять всё как есть. — «Не сломалось — не чини»? — усмехнулся штурман. — А если оно всё-таки сломалось? Если жить с тем, что есть, невозможно? Мы бы теряли каждый день по установке! Мон-Со вздохнул, глядя на Кау-Рука, потом сказал: — Знаешь, меня, конечно, под карантин вместе со всеми не засадили, но вдруг я тебя всё-таки заражу какой-нибудь страшной пустынной горячкой с бредом примагничивания к камням и вытягивания на буксире доброй сотни вертолетов, так что иди-ка ты своей дорогой, ладно? А о предметах примитивных культур и потерянных установках как-нибудь потом поговоришь…

арна: Лайла, "Рассветное" опубликовано в сообществе "Мир Волкова". Ждите комментов:) Седьмая Вода, вот я, например, до этого видела только первые ваших 3 фика. Так что за четвертый - большое космическое спасибо. Чтобы Мон-Со - и выиграл у Кау-Рука - такого еще никто не писал! Можно их на МВ выложить?

Седьмая Вода: Да можно, конечно, хуже уже не будет )

Железный дровосек: Так есть ещё сайты с фанфиками про ВС? А ссылки можно?

Кастальо: Седьмая Вода а ссылочку можно? Интересно посмотреть, как народ оценил...

арна: Железный дровосек пишет: Так есть ещё сайты с фанфиками про ВС? А ссылки можно? Привожу все ссылки вместе, хотя они уже были выше: Сообщество выжившее Хроники - обзоры фандома Сообщество не выжившее Анонимное чтиво (тред закрыт) Библиотека Мировеги

арна: Сегодня закончила все фандомные дела, села работать. Редактирую. Нажимаю контролце-контролвэ, а вместо того, что мне нужно, в текст вставляется...ну, в общем, что получилось, привожу ниже, да простит меня Седьмая Вода. Во всяком случае, я теперь знаю, почему дверь в комнату Мон-Со была не заперта, а также какие сложные предметы бывают у примитивных культур и кое-что о принципе работы камней Гингемы) Ну нельзя, нельзя жевать траву! Синтез бифениленовых аналогов напроксена [2-(6-метоксибифенилен-2-ил)пропановой кислоты] и изонапроксена [2-(7-метоксибифенилен-2-ил)пропановой кислоты] Социклизация 1,2-диэтинил-4-метоксибензола (I) с алкинами в присутствии циклопентадиенилкобальт-дикарбонила может применяться в синтезе модифицированной молекулы напроксена, где нафталиновая система конденсированных циклов заменена бифениленовой системой [2-(6-метоксибифенилен-2-ил)пропановой кислоты], и его 7-метокси изомера, модифицированного изонапроксена. Присоединение к I несимметричных алкинов (II RCHCHSiMe3, R=Et, CH(OH)Me) оказалось нерегиоселективным, поэтому Дверь в комнату Мон-Со была не заперта. Кау-Рук немного потоптался перед входом, припоминая все известные ему правила этикета, но желание разобраться, что все-таки произошло, перевесило сомнения. А ведь еще утром он, можно сказать, гордился своим подчеркнутым равнодушием к судьбе собственной идеи после того, как она была принята в качестве руководства к действию… Командир эскадрильи сидел за столом — Кау-Рук до этого момента как-то вообще не замечал, что у него там есть стол, — бездумно постукивая пальцами по столешнице. На вошедшего он никак не прореагировал. — Я слышал о том, что произошло… — начал штурман. — Правда, мало что понял… — Бывает, — равнодушно отозвался Мон-Со. Он по-прежнему смотрел не на Кау-Рука, а куда-то перед собой, в сторону окна, отбрасывающего на него длинный прямоугольник недоброго зеленоватого цвета, и грязно-серой стены. Кау-Рук сбился и чуть не забыл, о чём, собственно, хотел поговорить, — так странно оказалось видеть этого человека таким. Столько всего, получается, раньше оставалось незаметным — оттого, что было неизменным. Кау-Рук раньше и не задумывался о том, что Мон-Со — это какой-то сплошной неугомонный сгусток энергии, в любой момент готовый рвануть с места, даже когда он вроде как сидит где-нибудь неподвижно и ничего не делает. Только не сейчас. — Эти камни, — снова заговорил Кау-Рук, забив на все вопросы, которые собирался задать, — они выглядели как обычные. Продукты какой-то местной культуры — да, но примитивной культуры, не такой, которая… Мон-Со, я просто хотел как лучше… — Ах ты ж… — летчик поднял руку к лицу, дернул себя за волосы, потом наконец-то посмотрел на штурмана — взглядом того, прежнего Мон-Со, только очень усталого и очень злого. — Думаешь, ты мне сейчас что-то новое сказал, да? Хотел как лучше… Разумеется, я знаю, что ты хотел как лучше! Если бы я не знал, что это не так, я бы сразу пошел и дал тебе в морду, наплевав на все распорядки, но ты, уж конечно, хотел как лучше, это же ты! Кау-Рук не сразу придумал, что на такое ответить. Да он, собственно, и не придумал, просто пробормотал первое, что только пришло в голову: — А по-твоему, правильнее хотеть как хуже? Так, что ли? — Правильнее, Кау, — Мон-Со оперся ладонями о стол, будто собирался встать, — запрятывать свои хотелки куда подальше. Правильнее иногда оставлять всё как есть. — «Не сломалось — не чини»? — усмехнулся штурман. — А если оно всё-таки сломалось? Если жить с тем, что есть, невозможно? Мы бы теряли каждый день по установке! Мон-Со вздохнул, глядя на Кау-Рука, потом сказал: — Знаешь, меня, конечно, под карантин вместе со всеми не засадили, но вдруг я тебя всё-таки заражу какой-нибудь страшной пустынной горячкой с бредом примагничивания к камням и вытягивания на буксире доброй сотни вертолетов, так что иди-ка ты своей дорогой, ладно? А о предметах примитивных культур и потерянных установках как-нибудь потом поговоришь… в то время как метокси-группа 6-метокси-2,3-бис(триметилсилил)бифенилена направляет электрофилы на С(3), что позволяет региохимическую дифференциацию между С(2) и С(3)-позициями.Библ. 24.

арна: На МВ Асса Радонич написала: Кстати, вопрос ко всем. Моя мать, которая тоже почитывает творчество ранавирцев, вчера сделала мне странное заявление. Вчера и позавчера она категорически утверждала, что "Тайну" впервые читала в журнале "Наука и жизнь", печаталась она там в двух номерах, и было это в конце семидесятых - в восьмидесятом, и газету "Дружные ребята" она в глаза не видела ни разу в жизни. И был в этом журнальном варианте гипноз. цитата отсюда

Чарли Блек: арна пишет: было это в конце семидесятых - в восьмидесятом К сожалению, эти данные не подтверждаются. Я просмотрел сейчас оглавление "Науки и жизни" с 1975 по 1985 год, но ничего похожего не обнаружил.

арна: Асса Радонич пишет: я просмотрела все журналы, не доверяя оглавлению, с 1971 года по 1982 - и тоже пусто. Теперь не верю собственной матери. И ведь как она убедительно текст описывала - в две колонки, формат бумаги средний между А5 и А4...

арна: ОБЪЯВЛЕНИЕ (дубль объявления из темы про языки арзаков и менвитов) Филолог Асса Радонич составляет словарь фонем рамерийского языка: "Предлагаю всем желающим добавлять в выборку рамерийские имена/названия/понятия, встречавшиеся в фанфиках и подпадающие под следующие критерии: упор на сонанты/звонкие шумные, в менвитских именах – окончание первой части на сонант/использование только о/а/у. Также я вы можете предлагать свои варианты перевода для фонем, только сообразуйтесь при этом со словами, часть фонем в которых уже переведена." Желающие принять участие в разработке рамерийского языка приглашаются сюда: Из рабочих материалов: языки арзаков и менвитов Языки арзаков и менвитов. Часть 2. Варианты перевода на уровне фонем Прелагается для удобства отдельно рассматривать варианты происхождения (на основе земных языков) и варианты перевода (на основе только внутренней логики рамерийского языка) Например, уже точно выяснили, что название Беллиора Волков позаимствовал из латыни: orae belli - театр войны

totoshka: Где-то ж была у нас тема по поводу языка.... Надо только найти...

арна: Эта тема в разделе "сказки изумрудного города" на 2-й странице

арна: Филолог Асса Радонич поделилась промежуточными результатами анализа авторства текста ТЗЗ. По стилистике выделяет 3 авторов: Волков и 2 редактора. "... Да еще у меня какой-то глюк в редакции 1982 г. - поисчезало везде, где только можно, слово "можно" (простите за каламбур), такая головная боль теперь - сидеть и проставлять его, сличая с книгой... Вообще, постараюсь закончить правку, загнать текст в программу верстки, куда можно повтыкать иллюстрации - чтобы желающие могли отпечатать. Пока на словах могу сказать следующее. Характерные приметы Волкова - сложная, обычно сложносочиненная, фраза с полным набором основных членов предложения , т.е. подлежащим и сказуемым(если по-русски это неправильное название - извините, я четырнадцать лет грамматику учила только на украинском и на французском). Фраза по-мужски тяжеловесная, с частыми "лирическими отступлениями", но взвешенная и оставляющая чувство досказанности и завершенности. Описания даются в прошедшем незаконченном времени. Волков практически избегает будущего времени, если написанное будет смотреться грамматически правильно в будущем и в каком-нибудь еще времени, автор почти наверняка выберет второй вариант. Приметы редактора №1 - частый переход от настоящего времени к условному наклонению с редкими вкраплениями прошедшего незаконченного, при этом у фразы полный набор "основных членов". Еще один момент - у этого редактора последующая фраза не вытекает логически из предыдущей, не образует с ней неразрывную сцепку, и фразы, и целые абзацы можно с легкостью менять местами. (Собственно, во всех книгах Волкова я нашла только один такой скачок от прошедшего незаконченного к настоящему, в ОБМ, где Страшила дожидается, когда ему принесут телевизор из кладовки - и то там была одна фраза.) Приметы редактора №2 - частое опущение подлежащего, описания даются в прошедшем незаконченном времени, как и у Волкова, но при этом фразы короче и их легче произносить вслух. Еще одна примета - в противовес Волкову, фразы оставляют ощущения недосказанности; к тому же у редактора №2 присутствует нарочитая детскость и смягчение текста (например, выбор наиболее нейтрального синонима из ряда). Последняя примета редактора №2 - краткость глав, причем именно тех глав, которые должны были перекрывать те места, которые в журнальной версии идут пересказом. По главам (предупреждаю, я не делала лингвистический экспресс-анализ, просто очень внимательно читала, так что могу ошибаться). Вступление Первая половина этой главки, касающаяся жизни в ВС, явно принадлежит ред.2, вторая половина - либо текст Волкова, либо очень филигранная стилизация. Пробуждение Ильсора Ред. 2. Арзаки и менвиты Ред. 1. На борту звездолета Волков с вкраплениями ред. 2 в конце. Некоторые события, связанные с Урфином Джюсом Ред. 2. Неведомая земля Волков с вкраплениями ред. 2 Урфин Джюс – огородник / Желтый огонь Ред. 2 Приземление Волков/хорошая стилизация, абзацы про Ильсора в конце - ред. 2. Разведка / Птичья эстафета Ред. 2. Примечательно, что смягчили идею и не стали травмировать детскую психику описанием скелета Гуррикапа. Важное решение Ред. 2 Обида Урфина Ред. 2 Гномы-разведчики Ред. 2 Похищение Ментахо Волков с вкраплениями ред. 2 в пользу смягчения. Говорильная машина Волков с вкраплениями ред. 2 в пользу смягчения. Установка радаров Ред. 2. Схватка Гориэка Волков с вкраплениями ред. 2 в пользу смягчения и снижения градуса техничности. Снова черные камни Гингемы Ред. 2 Беда грозит человечеству Волков/хорошая стилизация Невеселый пир Волков с вкраплениями ред. 2 в пользу снижения советскости Тайна изумруда Ред. 2 Урфин в Ранавире Ред. 2 Первая победа Альфреда Каннинга Ред. 2 Похищение Энни Смит / Королева полевых мышей/ Нашествие невидимой армии Волков с многочисленными переписками ред. 2 Странные события в Ранавире Волков с вырезанием некоторых фрагментов (ну на кой, а?) Бегство Ред. 2 Зловещие планы Ред. 2 Наступление дуболомов Ред. 2 Операция «Страх» Волков с сильной примесью ред. 2. Описание битвы подрали прямиком из "Вторжения", смягчив его слегка, чтоб не было полуразрубленных тушек и полусожженных трупов. Последняя надежда менвитов Ред. 2 Урфин помогает арзакам Ред. 2 Тревожное ожидание Волков и слегка ред. 2 Мыши заснули! Волков с примесью ред. 2 в пользу снижения советскости Свобода Волков с примесью ред. 1 и 2. К далёкой звезде Волков с примесью ред. 2 в пользу снижения советскости То был взаправду день сюрпризов! Волков с примесью ред. 2 в пользу снижения советскости Впечатления Редактор №2, в принципе, изо всех сил старался вписаться в стилистику Волкова - и, за редким исключением, вполне успешно. Вообще, создалось впечатление, что практически ничего, по сравнению с редакцией 1976 г. автор дописать не успел, и вряд ли я своим внимательным прочтением открыла Америку. Во "Вторжении клювоносых", если сличить главы "Посольство к Стелле" версий 1971 и 1976 г., явно не было Ильсора, все известия в ИГ получали благодаря тому, что Ментахо сумел втереться в доверие к пришельцам. Во второй редакции появляется кумир многих детей (особливо женскаго полу) Ильс, кроме того, сам текст меняется в сторону большей глубины. Может, идея насчет перехода Кау-Рука на "сторону светлых сил" была в заметках автора? ("Перевоспитания" вполне характерны для Волкова). Идея с орлами мне кажется легким бредом. Их сотня. По всем законам выживания, наверняка дома остаются женщины (минус примерно 50%), совсем дряхлые старики, подрастающее поколение типа Гориэка, которые в бою будут думать чем угодно, только не головой (таковых как минимум трое, если судить по ОБМ - Аррахес/Араминта/сын Аррахеса), плюс несколько орлов среднего возраста - на расплод (и каждому, в случае неудачи, по гаремчику...). Кроме того, в ред. 1976 правильно подмечено: орлы или драконы по причине размеров будут слишком удобной мишенью. Надо было показать противостояние между Кау-Руком и Мон-Со? - так и с обезьянами в качестве противников это выходит. Бред, бред..." Ссылка на дневник Ассы Радонич - там вышеописанного пока нет, но, надеюсь, появится.

арна: По поручению Ассы Радонич, имеющей проблемы с загрузкой форума, выкладываю сюда ее статью: Лингвистический анализ Благодарю всех участников форума Изумрудного города за ссылки на некоторые произведения и материалы. Для ускорения процесса я нашла анализатор вроде того, которым пользуются в «Лаборатории Фантастики» (на форуме были ссылки именно на этот ресурс). Результат, правда, выдается не в виде большого количества цифр, а в виде слов, но принцип анализа один и тот же. По отдельности прогнала через эту программу куски текста, авторство которых несомненно (дабы проверить оную программу на вшивость); куски, которые теоретически Волков мог дописать сам; и куски, чье авторство не установлено. К сожалению, для успешного анализа текста необходима некая «критическая масса» – не менее девяти страниц, что было не всегда достижимо. Кроме того, в базе данных отсутствуют лингвопрофили двух предполагаемых редакторов «Тайны» – Аллы Стройло и Калдарбека Найманбаева, поэтому результаты анализа будут на уровне «Волков – не Волков». По поводу К. Найманбаева ниже я приведу обычные наблюдения. За вычетом «воды», результаты анализа будут выглядеть следующим образом. Судя по исследованиям «Фантлаба», ни в одном произведении совпадение с лингвопрофилем Волкова не превышало семидесяти процентов – примечательно, что наибольшее совпадение дают объемные тексты (в скобках указано количество слов в произведениях). «Два брата» – 70% (87.174) «Царьградская пленница» – 70% (51.686) «Желтый туман» – 66% (40.131) «Огненный бог Марранов» – 66% (38.178) «Урфин Джюс и его деревянные солдаты» – 65% (37.160) «Семь подземных королей» – 62% (36.329) «Тайна заброшенного замка», при длине текста (ред. 1976 г.) всего 17.775 слов, дала совпадение с лингвопрофилем автора на 62% (против имеющихся 57% на «Фантлабе»). Т.е., если бы анализировался полный текст, совпадение могло бы быть и более высоким. Из произведений, присутствующих в базе данных программы, наиболее полным было стилистическое совпадение (в порядке убывания) с «Урфином Джюсом», собственно с «Тайной» в «классической» редакции и с «Огненным богом Марранов». Когда из текста были убраны моменты, поданные в кратком пересказе, совпадение с лингвопрофилем повысилось до 64% при длине текста 16.760 слов. Фрагменты, которые я изначально отнесла к «хорошей стилизации», и сильно измененные фрагменты дали совпадение с лингвопрофилем автора 49%, при этом среди возможных произведений, с которыми они совпадали по стилистике, на этот раз на первом месте оказалась «Тайна», за ней – «Огненный бог Марранов» и «Урфин Джюс». После удаления из выборки глав, написанных Волковым, но очень сильно проправленных по сравнению с версией 1976 года, совпадение упало до 27% с той же расстановкой произведений. Вторым возможным лингвопрофилем автора в обоих случаях был профиль Михаила Успенского – 10% (см. ниже). Фрагменты, чье авторство я предварительно отнесла на счет редакторов, не совпали сколько-нибудь значительно ни с одним из имеющихся в базе лингвопрофилей (за одним исключением, явно не соответствующим истине), включая профиль Волкова. Неточные «попадания», однако, относились к разным авторам, и удаление из массива спорных кусков только повышало процент совпадения. Малочисленные правки, которые, по моему мнению, принадлежали редактору №1 («Арзаки и менвиты», фрагмент «Свободы») отдаленно напомнили профили Д.Браславского 8%, Н.Перумова 7%, Перумова/Лукьяненко как соавторов 7%. В первой выборке правки, внесенные редактором №2, дали такие совпадения: Н.Гайдамака 54%, А.Печенежский 16%, соавторы Г.Прашкевич и В.Свиньин 15%. Во второй, более широкой выборке, правки, внесенные редактором №2, дали несколько другие проценты: Н.Гайдамака 55%, А.Печенежский 18%, М.Успенский 27%. Примечательно то, что в качестве возможных авторов в одном случае назвали трех мужчин, во втором случае – женщину (Гайдамака) и двух (трех) мужчин, а также то, что «неточные профили» двух редакторов все же нигде не совпадают между собой. Тот факт, что в анализе спорных текстовых кусков Волкова и второй выборке для редактора 2 появляется общий лингвопрофиль (М.Успенский), дает только косвенную возможность предположить, что четыре спорных фрагмента все же принадлежали перу Волкова. По поводу К. Найманбаева. Неизвестно, правил ли он «Тайну», ведь, по имеющимся данным, гипотетическая третья редакция не была ему выслана. Но внимательное прочтение «Супружеской прозы» и «Летней ночи» показало, что приметы редактора №1 с приметами Найманбаева совпадают. С той лишь разницей, что здесь текст объемнее. Видно, что приемом «настоящее время/условное наклонение» автор пользуется обычно для лирических или приближенных к ним описаний (как правило, в начале текста таких пассажей больше, к концу их доля падает); когда дело доходит до активных действий, стиль повествования резко меняется. Возможно, в силу таких разных стилистических подходов, я могла не обнаружить какие-нибудь куски текста, написанные Найманбаевым (если он все же приложил руку к созданию «Тайны»). В заключение. Этот анализ никоим образом не исключает возможности существования черновиков «Тайны» в авторском архиве или даже законченной версии, не прошедшей проверку цензурой. Может, когда-нибудь нам удастся узнать, что на самом деле имел в виду автор. Может быть... А пока будем довольствоваться тем, что есть. Нельзя сказать, что все редакторские правки пошли на пользу тексту, однако без некоторых из них книга утратила бы изрядную долю своего очарования. Можно ли теперь, по прошествии нескольких десятков лет, представить «Тайну» без гипноза, без грустной, но в то же время акварельно-нежной главы «Арзаки и менвиты» и других моментов, «выжженных у преданных почитателей на сердце»? Мне, во всяком случае, это сложно. Поэтому анализ анализом, но поблагодарим редакторов, которых уже нет в живых, за знакомый нам и любимый вариант «Тайны». Александра *Асса* Калиновская

Чарли Блек: внимательное прочтение «Супружеской прозы» и «Летней ночи» показало, что приметы редактора №1 с приметами Найманбаева совпадают Сложность в том, что Найманбаев, как сообщила его ученица, писал на казахском языке. Значит, «Супружеская проза» и «Летняя ночь» - не прямой образец авторского стиля, а чей-то перевод.

Кастальо: Я могу объяснить, почему так получилось. «Огненный бог Марранов» – 66% (38.178) «Урфин Джюс и его деревянные солдаты» – 65% (37.160) «Семь подземных королей» – 62% (36.329) Часть текстов "принадлежит" Владимирскому. Он и Александр Мелентьевич ведь обсуждали, спорили. И Волков несомненно записывал некоторые предложения художника.

арна: Чарли Блек пишет: «Супружеская проза» и «Летняя ночь» - не прямой образец авторского стиля, а чей-то перевод. Насколько я поняла, Асса считает, что при переводе на русский стилистика Найманбаева может в целом сохранитьсяКастальо пишет: Часть текстов "принадлежит" Владимирскому. Он и Александр Мелентьевич ведь обсуждали, спорили. И Волков несомненно записывал некоторые предложения художника. Тогда, наверное, можно попытаться сравнить с лингвопрофилем ЛВ по "Буратино в ИГ", например...

totoshka: Кастальо пишет: Часть текстов "принадлежит" Владимирскому. Он и Александр Мелентьевич ведь обсуждали, спорили. И Волков несомненно записывал некоторые предложения художника. Ну ему скорее принадлежат какие-то идеи, а не их описание... Обсуждали, спорили, но писал то потом все равно Волков.

Асса Радонич: Здравствуйте. Все-таки я к вам пробралась! Ниже будет много букв. Часть текстов "принадлежит" Владимирскому. Он и Александр Мелентьевич ведь обсуждали, спорили. И Волков несомненно записывал некоторые предложения художника. Предложения - имелись в виду идеи или фразы? Идеи - конечно записывал, чего одна история со Стеллой стоит. А вот насчет фраз... не думаю, что Владимирский надиктовывал такие большие куски текста, которые могли бы повлиять на конечный результат. На "Фантлабе" я пока вообще не встречала совпадений выше 85%, так что 65-70% для Волкова - вполне нормально (у многих так). Тут, с одной стороны, дело в длине текста - чем больше длина, тем больше встречается закономерностей, которые в коротком тексте казались бы случайностями. С другой стороны - чем больше текст, тем больше вероятность встретить какой-нибудь выверт, вставленный для колорита, но не вписывающийся в рамки авторского профиля. Короче, истина где-то посередине. А, иногда еще лингвопрофиль составляют не по всем произведениям автора, а по двум-трем, и естественно, что особенности других текстов могут восприняться потом как отклонения. Насчет Найманбаева - я в курсе, что он писал на своем родном языке, и два раза написала, что в его причастности не вполне уверена: Неизвестно, правил ли он «Тайну» и если он все же приложил руку Стиль и авторские приемы при переводе частично могут сохраняться - если переводчик зануда, буквоед и/или перфекционист (на примере многострадального ВК: Толкиен очень любил фразочки и отдельные слова в скобках и риторические вопросы/восклицания в конце абзаца, но далеко не все переводчики их сохраняют). Может меняться синонимический ряд, например "мама" запросто превращается и в "мать", и в "матушку", но прошедшее время будущим вряд ли станет (а, собственно, употребление времен и является особенностью гипотетического редактора №1). Но согласна и с тем, что все вышеуказанные пассажи можно отнести и к стилю переводчика. А дальше - ниточка моих бессвязных размышлений и колебаний. С одной стороны, когда я пробовала вставлять моменты, которые отнесла на счет редактора №1, в массивы Волкова или редактора №2, процент совпадения уменьшался, правда, не очень критически. С другой - слишком уж мало кусков, которые можно отдать ред. №1, только "Арзаки и менвиты" и фрагмент "Свободы". С третьй - вот цитата из ОБМ, часть 2, гл. "Услуги волшебного ящика": "И вот ящик стоит перед Страшилой. Волнуясь, он произносит магические слова". С четвертой - это единственный такой пассаж на все пять книг, что не позволило мне воспринять его как особенность Волкова (может, если порыться по другим редакциям...). С пятой - ИМХО, слишком уж этот прием подходит, чтобы описать мысли человека, пребывающего, как бы это помягче выразиться, не совсем в адекватном состоянии. С шестой - Волков никогда не вдавался в подробные описания сновидений. С седьмой - это не совсем сновидение/бред, а, скорее, историческая справка - причем справка о недавнем прошлом и настоящем двух народов, и в таком случае любимое Волковым прошедшее незаконченное в описаниях не прокатывает. (Пример. "Серебром отливают не только горы, всю Рамерию покрывает мягкий струящийся белый свет" - описание подано как данность для живущего там человека. "Серебром отливали не только горы, всю Рамерию покрывал мягкий струящийся белый свет" - от этой фразы остается такое ощущение, что либо Рамерия в настоящее время выглядит совсем по-другому; либо - такое описание было бы уместно, если бы оно исходило от человека, увидевшего Рамерию впервые.) Короче, учитывая все сказанное, делать окончательные выводы крайне опасно. Я на всякий случай выделила троих человек, но редактор №1 вполне может оказаться и самостоятельным лицом, и редактором №2, и даже самим Волковым. Что заново возвращает нас к вопросу: кому, ... (любое нецензурное восклицание), все-таки принадлежит идея с гипнозом?!!

арна: Всем привет! Меня почти не было полтора месяца. Извините, если что-то пропустила. Вкладываю схему мини-обзора интерент-ресурсов по миру Волкова для сайта "Мой компас" moikompas.ru. Естественно, в собственно компас будут вставлены иллюстрации, и выглядеть все это безобразие будет более приятно. Если в статье я где-то ошиблась, надеюсь, знающие люди об этом напишут. Тапки приветствуются. Особенно боюсь, насколько правильно обозначила тематику сайта emeraldcity. Модуль 1: Сказки Изумрудного города Сказка А. Волкова "Волшебник Изумрудного города" знакома с детства многим поколениям советских и российских читателей. Немногим уступают "Волшебнику..." по известности продолжения цикла: Урфин Джюс и его деревянные солдаты Семь подземных королей Огненный бог Марранов Жёлтый Туман Тайна заброшенного замка (Сссылка volkov.anuta.org - Здесь вы найдете все сказки А.М. Волкова с рисунками Л.В.Владимирского) В советское время иметь у себя полное собрание сказок о Волшебной стране считалось большой удачей. Но даже те счастливые обладателям всей гексалогии, родители которых не жалели времени и сил в охоте за раритетами, переворачивали последнюю страницу с некоторой грустью. Казалось, что это еще не все, это не конец, многое еще не сказано. И когда наша страна вступила в эпоху, где спрос рождает предложение, эстафетную палочку Волкова подхватили другие писатели. Вышли продолжения С.Сухинова (ссыка emeraldcity.ru/suhin.php) , Л. Владимирского и Ю.Кузнецова (ссылка emeraldcity.ru/dr.php). Но и на этом история Волшебной страны не закончилась. Вторжение в нашу повседневную жизнь интернета, где каждый может опубликовать свои произведения и в одночасье почувствовать себя писателем, породило новый жанр литературы - фанфики. Фанфик - (также фэнфик; от англ. fan — поклонник и fiction — художественная литература) — разновидность творчества поклонников популярных произведений искусства (так называемого фан-арта в широком смысле этого слова), производное литературное произведение, основанное на каком-либо оригинальном произведении (как правило, литературном или кинематографическом), использующее его идеи сюжета и (или) персонажей.(ссылка на вики ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BD%D1%84%...). Наиболее яркий пример - сайты, предлагающие все мыслимые и немыслимые любительские рассказы по мотивам истории о Гарри Поттере, по художественной силе иногда превосходящие первоисточник. Совокупность фанфиков по одному произведению называется фандомом. Относительно небольшой Волковофандом включает следующие интернет-ресурсы: 1) izumgorod.borda.ru - сайт и форум, посвященные гексалогии Волкова. 2) ecg.tricapu.info - сайт, созданный администрацией форума Изумрудного города, служащий для хранения материалов, посвященных гексалогии, ролевых игр. Ведется список всех фанфиков по гексалогии. Содержит энциклопедию персонажей. 3) www.diary.ru/~echronicles/ Хроники изумрудного города - с 2010 года дайри-юзер Безымянный гном периодически сообщает о свежих интернет-дискуссиях и фантворчеству на тему гексалогии. 4) Сообщество "Мир Волкова" или "Ранавир" www.diary.ru/~MirVolkova/ - аналог форума Изумрудного города для заядлых дайри-юзеров. Используется для фестов, фантворчества и дискуссий обо всем, что связано с миром Волкова. 5) другие ссылки можно найти здесь (ссылка emeraldcity.ru/links.php) О сайте, посвященном творчеству Волкова, следует сказать особо, поскольку его создатели поддерживают общение с иллюстратором Волшебной страны Л. В. Владимирским, работавшим с Волковым во время написания гексалогии, внучкой писателя Калерией Вивиановной, директором музея Волкова в Томске Т.В. Галкиной. На форуме Изумрудного города, существующем с 2004 года, не только создаются творческие работы, посвященные Волшебной стране, но и обсуждаются биографии авторов, история создания произведений, разночтения в изданиях гексалогии, появляется информация о новых телепередачах и статьях, посвященных неувядающей сказке и ее создателям. Модуль 2: Разгадка "Тайны заброшенного замка" Наиболее сложная история и судьба у последней книги А. Волкова "Тайна заброшенного замка", шестой книги гексалогии, впервые опубликованной отрывками под названием "Вторжение клювоносых" в казахстанской газете "Дружные ребята". По первоначальному сюжету, в Волшебную страну прилетает авангард птицеподобных завоевателей с чужой планеты, которые пытаются захватить Изумрудный город. На этот раз Волшебную страну в жестоком бою с вертолетами пришельцев отстояли летучие обезьяны. В 1976 г. в газете "Дружные ребята" уже под названием "Тайна заброшенного замка" печатается второй вариант шестой книги с усложненными сюжетом и идеологией. Инопланетяне из клювоносых превращаются в гуманоидов. Помимо завоевателей-менвитов в сюжет вводятся их рабы - арзаки, и на первое место, оттеснив образ тщеславного командира экспедиции Баан-Ну, становится его слуга - арзак Ильсор. Он приобретает дружбу жителей Волшебной страны, и благодаря его интригам правительство менвитов отказывается от попыток завоевать Землю. По тексту "Тайны заброшенного замка" 1976 г. красной нитью проходит мысль, что мирное разрешение конфликта возможно даже в самый критический момент, когда обе стороны готовы "нажать ядерную кнопку" и столкновение, казалось бы, неизбежно. Показательно, что кровавый воздушный бой фактически не приводит к победе ни той, ни другой стороны, и только ум и хитрость героев позволяет избежать опасности. "Тайна заброшенного замка" - книга о торжестве ума над грубой силой, образованности и интеллигентности - над чванством и гордыней. Ряд написанных с истинно Волковским юмором эпизодов подчеркивает, что самоуверенные бравые вояки оказываются бессильными при столкновении с явлениями, выходящими за рамки их мировоззрения. Однако последняя книга гексалогии получилась уже не детской, а подростковой, более близкой к научной фантастике, чем к фэнтэзи. Очарование волшебных артефактов и невиданных существ уступило место военым и техническим подробностям. В следующей редакции "Тайны", вышедшей в 1982 г., уже после смерти Волкова, эти перегибы смягчены, а многие образы прорисованы глубже и тоньше. Согласно последней редакции господство менвитов над арзаками держится на гипнозе, что исключает возможную жестокость господ к рабам. Также в новой редакции появляется положительный менвит, перешедший на сторону арзаков - факт, политкорректно напоминающий, что нет плохих народов. Однако "Тайна" в редакции 1982 г. обладает и существенными недостатками, не характерными для маэстро Волкова. Чем объяснить тот факт, что опущены многие яркие эпизоды, не противоречащие новому сюжету книги? Есть версия, что Волков прекратил работу над книгой в 1976 г., вероятно, по причине тяжелой болезни. Это ставит под вопрос авторство "Тайны" 1982 г. По воспоминаниям Л.Владимирского, сдав рукопись в редакцию, писатель сообщил, что планирует новую, седьмую книгу цикла, в которой в Волшебную страну отправятся автор и художник. При этом Владимирский добавил, что Волков, конечно, просто пошутил. Какова в этой шутке доля правды, остается неизвестным: Волков умер в 1977 г., поэтому последняя редакция "Тайны", вероятно, незаконченная, подготавливалась к печати поэтессой Аллой Стройло, редактировавшей и предыдущие книги цикла. Насколько сильно Стройло изменила авторский текст, какие появившиеся после 1976 г. эпизоды не вошли в книгу, где находится последний черновик "Тайны", написанный самим Волковым, пока неизвестно. Установлено, что в редакцию "Дружных ребят" эта гипотетическая рукопись не поступала. Остается последняя надежда на архив Волкова, пока недоступный для для читателей.

арна: Компас опубликовала здесь

Чарли Блек: арна, прекрасный обзор! арна пишет: Тапки приветствуются Есть только несколько мелких уточнений: с 2010 года дайри-юзер Безымянный гном периодически сообщает На самом деле - с 2011 года, а сейчас деятельность гнома вообще прервалась. ecg.tricapu.info - сайт, созданный администрацией форума Изумрудного города Это сайт дружественный форуму, но создавался он не администрацией. для для читателей Тут просто незначительная опечатка.

арна: Оу, спасибо большое, сегодня же исправлю! Извините, что не оперативно отреагировала...

арна: desolatecastle.myqip.ru/ - это ссылка на новый сайт, посвященный ролевке по ТЗЗ. Может, я чего пропустила и ссылку на уже дали, но вроде нет. Спасибо Ассе Радонич за информацию. Основной организатор игры - adiannа

Джюс-Джулио: Я бы создала бы еще один ролевик на дайри.ру. Просто мне ужасно не понравился этот ролевик.

Асса Радонич: Джюс-Джулио пишет: Я бы создала бы еще один ролевик на дайри.ру На Дайри структурировать сложнее. А этот-то чем плох? Разве что тем, что сейчас там три человека... вот и играют в меру своих способностей и возможностей.

Джюс-Джулио: Все самые интересные персонажи захвачены. Ну, если не дайри, то где-гибель еще устрою.

Annie: Джюс-Джулио пишет: Все самые интересные персонажи захвачены. Ну, как для кого )) Я просто никогда ни в чём подобном не участвовала, поэтому туда не лезу, поосматриваюсь пока...

Raelane: Annie, так присоединяйтесь к нам, не бойтесь. У нас весело и дружно.

Железный дровосек: арна пишет: ecg.tricapu.info В строке не открывается...

арна: Железный дровосек , спасибо. Когда я прохожу по ecg.tricapu.info, гугл предлагает пройти по ссылке ecg.tricapu.info. По этой ссылке сайт открывается. Только если это исправлять трикапу на жирный курсив, придется вставлять все гиперссылки заново - каждый раз при редактировании - уже раз 10 так делала. Что с компасами - пока не знаю, у них вирус какой-то. Просто боюсь заново редактировать, а то отредактирую - а ссылка опять не откроется.

арна: Все! Методом научного тыка разделалась с этой ссылкой. Она открывается, несмотря на то, что автоматически вставилось тире. Оказалось, чтобы редактировать, нужно все скопировать, сразу открыть для редактирования и вставить.

tiger_black: арна спасибо за ссылки))

арна: tiger_black , не за что! ))

Urfin Jus: У меня в фанфике и про Рамерию будет)

tiger_black: арна очень даже есть за что) Тексты так рассредоточены повсюду, что без наводки не найти. К сожалению.

сейлор рамерия: Насчет религии на Рамерии.Я думаю;к моменту обращения в рабство арзаков религии на Рамерии наверное уже не было.Ну может;у арзаков она частично была;а у менвитов наверное был культ личности Гван Ло.Ну как в СССР.

tiger_black: Извините, ссылки, которые были даны, нерабочие.

Габитус: tiger_black , у меня по всем ссылкам - ограничение по возрасту идет!

tiger_black: Габитус Ох, извините, я давала ссылку на дайри, когда там не было ограничений.

tiger_black: Габитус Ох, извините, я давала ссылку на дайри, когда там не было ограничений.

Чарли Блек: Вот ещё рамерийский фанфик мне встретился: http://www.snapetales.com/index.php?resp_id=28039

Джюс-Джулио: Чарли Блек, это гениальный текст! Я давно уже нашла его и регулярно его перечитываю, получая тонны наслаждения и удовольствия. Конечно, я представляю кое-какие детали немного по-другому( ну, это ясное дело, мы разные), но все равно очень интересный, красивый и даже убедительный текст. Это однозначно один из моих любимых текстов по Рамерии.

Джюс-Джулио: Кстати, с автором мы сходимся в том, что у Ильсора была сестра. Только в ее тексте сестра была младшая, а в моем фаноне она чуть постарше Ильсора.

Габитус: Да, текст отличный! Очень здорово описан мир Рамерии! Кстати, автор очень охотно отвечает на все комментарии

Джюс-Джулио: Габитус, Я заметила. Я тоже была среди комментаторов. Человек, по-видимому, очень светлый, как и его текст!

Бофаро: Габитус пишет: автор очень охотно отвечает на все комментарии Кажется, я этого автора недавно встречал на фикбуке. Она "Балладу о могиле Гван-Ло" прокомментировала. Сказала, что надеется, что всё так и будет, как в балладе.

mara_li: Ох, любовный роман он и в Африке любовный роман))) Гениального, на мой взгляд, ничего. Текст хороший, светлый, это правильно сказано, но... мне кажется, могло быть чем-то большим...

Джюс-Джулио: mara_li, не знаю мне, как человеку, который вообще не умеет писать фанфики, это показалось гениальным.

mara_li: Джюс-Джулио, я тоже не умею писать фанфики, а уж книги тем более))) Но спорить не буду - у всех свои вкусы.

tiger_black: Бофаро пишет: Сказала, что надеется, что всё так и будет, как в балладе. я в этом почти не сомневаюсь))

Бофаро: tiger_black пишет: я в этом почти не сомневаюсь А я думаю, что сначала прольётся много крови, а потом уже будет как в балладе.

tiger_black: Бофаро ну баллады-то кровь не отменяет...

Асса Радонич: Во-первых, продолжение «Вопреки всему» будет. Вопреки всему, угу. Но похоже, что вторая, третья и четвертая часть оного романа будут закончены одновременно. На днях я добралась до самого больного момента, который оттягивали до последнего – хода революции глазами Ильсора и К, боевых действий и нескольких смертей. Во-вторых, работа над наполнением энциклопедии тоже ведется. Подчеркиваю еще раз, что это в первую очередь СПРАВОЧНИК и СБОРНИК ССЫЛОК. В-третьих – минутка рекламы. На волне обсуждений тактики и стратегии революционеров с учетом географии и рентабельности перевозок неких грузов, а также добавления очередных ссылок в энциклопедию, у меня возник один пост. Любителям Рамерии предлагается поучаствовать в создании сборника мифов, легенд и историко-этнографических заметок, вышедшего после победы арзакской революции. Выражаясь другими словами – принять участие в интеллектуальном укуре и создании коллективного макси на стыке фанонов. Что-то из «совместного укура» и чужих фанонов может потом перейти в личный фанон и использоваться в отрыве, если понравится, что-то может и не перейти – все добровольно. Диапазон тем – от Баха до Фейербаха. Уже были затронуты темы арзакско-менвитского пантеона (и уже удалось создать нечто восхитительное и логичное из двух, на первый взгляд, противоречащих систем), уклада (и опять удалось совместить совершенно противоположные идеи без потерь), народ поговорил о флагах и гербах разных эпох, коснулся физиологии и картографии, планируется обсудить национальные костюмы и украшения... Мы будем рады всем. Писателям. Иллюстраторам – художникам и крафтерам (а вдруг придет в голову сделать украшение или какой-то иной хендмейд под арзакскую/менвитскую старину?). И генераторам идей – людям, не умеющим/не могущим ни писать, ни рисовать – но готовых поделиться идеями и активно участвовать в дискуссиях. Желающие творить – стучитесь в сообщество. (Для вступления нужна регистрация на Diary.) Желающие просто читать – ждите. Сообщество закрытое именно потому, чтобы впоследствии было интереснее читать. Баннер – один из арзакских флагов.

Anchela: Асса Радонич пишет: Во-первых, продолжение «Вопреки всему» будет. Вопреки всему, угу. Но похоже, что вторая, третья и четвертая часть оного романа будут закончены одновременно. Ура, какая хорошая новость. Буду ждать. Асса Радонич пишет: Во-вторых, работа над наполнением энциклопедии тоже ведется. А где можно посмотреть энциклопедию? Или она пока закрыта?

Асса Радонич: Anchela пишет: пока закрыта? Именно.

Асса Радонич: Открытие Америки. Не знаю, было тут или нет. Ближе к концу книги «Дело, которому ты служишь» натыкаюсь на имя Тод-Жин. Когда сериал смотрела, на слух воспринялось как нечто единое, безо всякого дефиса. Ну ладно. Едем дальше. Имя Мады-Данзы вообще глаза не режет. Саин-Белек и Кук-Боста – тоже. А потом всплывает имя – Кол-Зал. И далее – Мунг-Во. И тут до меня начинает доходить... В тексте ТЗЗ всплывают минимум два реальных имени. Ильсор/Ильсур – арабское «трубящий о судном дне» (менвитам намек)/татарское «герой родины» – и достаточно распространенное. Ланат – вроде бы женское, далее изыскания зашли в тупик. Но похоже на кучу встреченных в именниках и по жизни тюркских имен, и женских, и мужских. В сочетании с вышеупомянутыми тюркско-арзакскими, монгольские корни двойных менвитских имен уже не кажутся дикостью. От Оскемена до границы с Монголией не так уж далеко было...

Brunhild: Асса Радонич Действительно, очень любопытно. Спрошу сразу про монгольские имена. Какая-нибудь их часть, первая или вторая, являлась родовым именем?

Асса Радонич: Brunhild пишет: Спрошу сразу про монгольские имена. Какая-нибудь их часть, первая или вторая, являлась родовым именем? Начать с того, что я не спец по алтайской языковой семье. Так что ниже – могу и ошибаться. Во-первых, в самих языках оной группы дефиса нет, и слово пишется слитно – это знаю точно. В украинском наследуется оригинальное правописание, то есть «сын Телли» будет писаться «Телліоглу». В русском, если правила не поменяли, -оглу – через дефис. Т.е., пишется-то единым словом, а по факту, при переводе – разворачивается в словосочетание. Сын, дочь такого-то, оттуда-то родом, все эти -хан, -султан, -баши, -паша, -ага ит.д. Насколько я поняла из копаний «нашвидкоруч». Порядок не жестко фиксирован, разве что в отношении маркеров сын/дочь – всегда на втором месте. Вторая часть могла быть указанием статуса (ханы и султаны). Могла быть второй частью имени-словосочетания типа «Лунный цветок», главное слово в словосочетании пишется как первой частью, так и второй. И могла быть устоявшимся прозвищем. И даже временами переходящим на детей. А ведь многие фамилии из прозвищ и выкристаллизовывались.

Асса Радонич: UPD. Могла быть второй частью имени-словосочетания типа «Лунный цветок», главное слово в словосочетании пишется как первой частью, так и второй. И могла быть устоявшимся прозвищем. Вот тут две части могли писаться по отдельности. Но в любом случае, дефисы – фишка русского языка.

tiger_black: Асса Радонич пишет: корни двойных менвитских имен уже не кажутся дикостью. От Оскемена до границы с Монголией не так уж далеко было... здесь, по-моему, не было, но мне это казалось как бы очевидным - может быть, как раз из-за того, что у нас-то дефис есть... я в самом начале подумывала о системе имен, ориентированной на восток... но мне нужна была семантическая прозрачность.

Асса Радонич: tiger_black пишет: я в самом начале подумывала о системе имен, ориентированной на восток... Интересно, почему? У меня по меньшей мере Мон-Со и Лон-Гор ассоциируются с Европой, а не с Азией...

tiger_black: Асса Радонич у меня тоже. Как отдельные имена. Но система имен легче ложится на восточный материал. Но толку-то? Все равно я это не использовала.

Асса Радонич: tiger_black пишет: Но система имен легче ложится на восточный материал. А почему бы не допустить возможность двух систем - двух равноправных диалектов одного языка? Или - допустить возможность влияния арзакского? tiger_black пишет: Все равно я это не использовала. Еще не вечер...

tiger_black: Асса Радонич пишет: А почему бы не допустить возможность двух систем - двух равноправных диалектов одного языка? Или - допустить возможность влияния арзакского? Я ж говорю: мне нужна была семантическая прозрачность. Опора на восточные языки ее не давала, так что я довольно быстро перестала думать в ту сторону. Вообще. Диалекты, влияния - до этого там я просто не дошла. Асса Радонич пишет: Еще не вечер... ну да. Я и хотела использовать это позже - в текстах, не связанных с магистралкой. То есть тогда я думала, что такие будут...))

Brunhild: Асса Радонич пишет: Во-первых, в самих языках оной группы дефиса нет, и слово пишется слитно – это знаю точно. Асса Радонич пишет: Порядок не жестко фиксирован Это радует. Во многих фанонах первая или вторая часть менвитского имени является родовым именем - но меня, честно говоря, такая версия никогда не привлекала, хотелось все же большего простора для фантазии. Тем более, что касается дефисов - то именно дефисы в нашем понимании у менвитов вряд ли были, поскольку их письменность развивалась отдельно от земной. (Кто знает - возможно, они вообще пользуются иерогрифами?)

Асса Радонич: Принесено новостной лентой. Автор - Юрий Нестеренко. Причина не в том, что туже Сжимают кольцо псари; Раб – это не цепь снаружи, Но жажда цепей внутри! И тщетно твердить баранам Про волю как цель борьбы: Не раб порожден тираном – Тиранов родят рабы! И в том, чтобы свергнуть гада, Конечно же, нет греха, Но вскоре, как прежде, стадо Потребует пастуха. И не исцелится рана, И сделает круг резьба... Свободный, убей тирана, Но прежде – убей раба!

Ильсор: Асса Радонич , прекрасные проникновенные стихи. Большое спасибо!

Асса Радонич: Ильсор, не за что. Я только принесла сюда. На самом деле, как выяснилось в поисках нагугливания автора, это отрывок, не полное стихотворение, хотя и воспринимается, как единое и законченное целое. Называется оно «Глядя в телевизор-2», написано в декабре 2007-го и, как бы это сказать... политически и социально очень прозрачно. Вот так кусок, вырванный из контекста, меняет смысл... Полный текст: Глядя в телевизор-2 И снова течет с экрана Прогоркло-гнилая чушь, Довольная пасть тирана Плюет в миллионы душ. Под пафосный посвист плеток, Под пыльные миражи Глумливый оскал решеток Сочится слюною лжи. И лязгают ржаво звенья, И душит навозом хлев, И черная желчь презренья Рождает багровый гнев! Мириться с плюгавой швалью Трудней, чем идти на бой, И ненависть станет сталью, И честь пропоет трубой. И нету желаний, кроме Удушье остановить – Давить эту вошь на троне, Любою ценой – давить! Однако державной мрази, Не морща во гневе лбов, Но дружно зайдясь в экстазе, Внимает толпа рабов. И славят, и бьют поклоны, И лижут наперебой, И счастливы встать в колонны Шагающих на убой. Зачем же пред горсткой сброда Они расшибают лоб? Неужто толпы народа Сильнее мундирный клоп? Продажны? Глупы? Не каждый, И помнят свободы дни – Зачем же холопьей жаждой Объяты опять они? Причина не в том, что туже Сжимают кольцо псари; Раб – это не цепь снаружи, Но жажда цепей внутри! И тщетно твердить баранам Про волю как цель борьбы: Не раб порожден тираном – Тиранов родят рабы! И в том, чтобы свергнуть гада, Конечно же, нет греха, Но вскоре, как прежде, стадо Потребует пастуха. И не исцелится рана, И сделает круг резьба... Свободный, убей тирана, Но прежде – убей раба! Все прочее – бесполезно, Хоть замыслы хороши, И нагло глумится бездна Ухмылкой верховной вши...

Ильсор: Асса Радонич , а ведь правда... Именно рабство телевидения, пропаганды, нравов... Мне раньше виделось, что и на Рамерии было нечто похожее. И единицам удавалось хранить внутри подлинную свободу... Свободу от этой всеобщей грязи, разврата, и прочей мерзости. Выходит, что рамерийская тема (особенно с освобождением из рабства зла, как аналог - из-под власти Гван-Ло) актуальна сегодня, как никогда! Спасибо за стихотворение.

Агнешка: Асса Радонич , спасибо Вам за это стихотворение!!!

Алена 25: Всем привет. Прекрасно понимаю, что по ТЗЗ могут быть совершенно разные отзывы. Кто то любит эту книгу. а кто то нет. Но, почем у то на фикбоке больше всего фанфиков именно по ней, и, ка к ни странно, оч много фанфиков из раздела 18+, и есть даже в жанре " слэш", обожают Кау- Рука сводить с к-либо мужиками другими ( Ильсором или Мон- мо), чего я то в принципе то понять не могу. тк я девочка и "натуралка", и мне ка к то по духу все - таки ближе гэт:)) я лично считаю Кау нормальных здоровым мужиком и "натуралом".:)))) очень рада, что в сети, здесь и на фикбуке есть фанфик " Ночь откровений", где Кау показан истинным джентльменом, спасающим девушку -арзачку. которая живет у него в доме на правах служанки от нападок др менвитов и менвиток, тк она арзачка и рабыня, а следовательно с рабом любой менвит может сделать все , что хочет, вплоть даже до изнасилования, чего наш Кау, разумеется, никогда делать не будет, она даже не фаворитка Кау, даже не фаворитки( любовной связи пока что между ними нет, но , надеюсь, что буде)т, тк , как я понимаю по шапке сего фика. у той девушки в итоге должен быть от него ребенок). вот этим мне Кау и нравится. правда. к сожалению. этот фик еще не дописан, но, надеюсь, что он в процессе и писаться дальше будет:)))

Алена 25: т так что мне ТЗЗ нравится. хорошая книга. да, для детей 5-6 -7 лет, она м.б, несколько тяжеловата ти трудновата. Ее надо читать где то лет в 10-12. Тогда человек, вернее. ребенок уже многое поймет.:))) и я рада, что люди, уже взрослые, которым хорошо за 20. а то и 30, пишут фанфики по ВС и ТЗЗ. Значит, не забывают, помнят книгу еще. Пусть даже это и взрослые фанфики из раздела 18+. но, что же делать. раз у нас у всех началась уже взрослая жизнь, соответственно, и фанфики надо писать " взрослые", я лично очень рада. и очень благодарная сему человеку. который создал сей форум. к сожалению. я нашла его только в марте. и зарегистрировалась на нем оч поздно, за то теперь часто захожу сюда. :)) а вот современное поколение будет ли читать эти прекрасные книги Волкова и будет ли писать о них фанфики или они начнут думать , что это "глупость", по их мнению? не знаю..

Алена 25: мне тоже он очень нравится:)))

Захар: Алена 25 пишет: т так что мне ТЗЗ нравится. хорошая книга. да, для детей 5-6 -7 лет, она м.б, несколько тяжеловата ти трудновата. Ее надо читать где то лет в 10-12. Тогда человек, вернее. ребенок уже многое поймет.:))) и я рада, что люди, уже взрослые, которым хорошо за 20. а то и 30, пишут фанфики по ВС и ТЗЗ. Значит, не забывают, помнят книгу еще. Пусть даже это и взрослые фанфики из раздела 18+. но, что же делать. раз у нас у всех началась уже взрослая жизнь, соответственно, и фанфики надо писать " взрослые", я лично очень рада. и очень благодарная сему человеку. который создал сей форум. к сожалению. я нашла его только в марте. и зарегистрировалась на нем оч поздно, за то теперь часто захожу сюда. :)) а вот современное поколение будет ли читать эти прекрасные книги Волкова и будет ли писать о них фанфики или они начнут думать , что это "глупость", по их мнению? не знаю.. Книга действительно очень хорошая. И действительно ее лучше читать лет с десяти не раньше. Лично я как раз в этом возрасте начал ее читать и впоследствии много раз перечитывал и сейчас иногда читаю. История очень правдивая, несмотря на наличие Волшебной Страны и инопланетян. А что касается современного поколения... Кто знает... Возможно найдутся те у кого она также найдет отклик в душе, а у других - нет. Ведь некоторые люди терпеть не могут читать. И тут уж ничего не попишешь, ибо так было всегда, к сожалению.

Алена 25: Чарли Блек пишет: http://www.snapetales.com/index.php?resp_id=28039 великолепный фанфик!! также как и " ночь откровений"". я считаю, что это самые лучшие фанфики про Рамерию. считаю что такой именно там жизнь и была( до отлета на Беллиору) и такой же она на Беллиоре и была. те менвиты и арзаки= точно такие же ЛЮДИ!!!, ка к и мы с вами, и ничто человеческое им не чуждо ( и все у них на месте!!):)))) вот чего я хочу объяснить людям.

Алена 25: граждане, пишите и сюда ч-ниб. ту тоже можно Рамерию обсуждать

Алена 25: Всем привет!! я считаю. " смотри мне в глаза" и " Ночь откровении" вполне пора бв экранизировать. на большой экран , как современные фильм " союз-7". " Последний богатырь" и" Матильда " мы замахиваться уж не буем, а сериальчик вышел бы суеер!1 по том у и др произведению Но 16+. только ка к вот все это снять?? где найти натуру. сделать декорации, найти стол кто менвитов и арзаков ( чек0, вот на роль Кау я так очень предлагаю Константина Хабенского. У него уже есть подобный опыт ( она в " адмирале " играл). думаю, на такую роль ка к раз подойдет. он благородный :)) на о роли др арзачек и менвитов я не знаю, кого, сейчас актеров безработных много из беленьких- Арнтгольц во знаю ( обеих). из можно на менвиток. Е. Боярская. боюсь. не подойдет ни на кого. Слишком уж голос грубый. а так. поискать к-ниб надо. молодых артистов сейчас много, всех не вспомнишь. ка к раз к-ниб и продвинем... мне бы оч хотелось сериал снять..

чадушко Груица: Не могу спокойно читать про Ильсора - он мне армянина напоминает. А когда Ильсор мне напоминает армянина, я начинаю хотеть лететь в Ереван и поэтому не могу спокойно читать.

Алена 25: А почему именно армянина то???? Мне так больше индейца напоминает он....

чадушко Груица: Алена 25 Вот почему армянина. Национальность у него какая? Ар-зак. Волосы-глаза тёмные? Ага. В горах живёт? Живёт. Переехал? Переехал! Да и лицом - типичный ереванец.

Алена 25: Ну мб и так.;-) Не знаю,что там Волков имел в виду,когда писал эту книгу;-);-);-);-);-) Тогда получ-ся,что все арзаки-армяне,так что ли??? А менвиты тогда кто?? Немцы? Третий рейх,которые хотели поработить арзаки,также каки немцы во время 2ой мировой войны русских,евреев,цыган,получен,украинцев,румын,и ,возможно,даже,армян.....

чадушко Груица: Алена 25 пишет: Тогда получ-ся,что все арзаки-армяне,так что ли??? Ну... Не совсем. Но я так живо представляю, как Ильсор играет на дудуке. Алена 25 пишет: Не знаю,что там Волков имел в виду,когда писал эту книгу; Волков: а подниму-ка я актуальные проблемы. Детская книжка про расизм - вот что нам надо!

Алена 25: Не надо. Eitral на форумк появилась,мб, выложит чего...я просто сейчас спланшетасижу сижу,а там почему то не все ф-ции доступны форума(не могу писать личные сообщения людям и не могу зайти в раздел 18+. Тол кг с большого компа могу)

Великий Диктатор: Алена 25 пишет: очень рада, что в сети, здесь и на фикбуке есть фанфик " Ночь откровений", где Кау показан истинным джентльменом, спасающим девушку -арзачку. которая живет у него в доме на правах служанки от нападок др менвитов и менвиток, тк она арзачка и рабыня, а следовательно с рабом любой менвит может сделать все , что хочет, вплоть даже до изнасилования, чего наш Кау, разумеется, никогда делать не будет, она даже не фаворитка Кау, даже не фаворитки( любовной связи пока что между ними нет, но , надеюсь, что буде)т, тк , как я понимаю по шапке сего фика. у той девушки в итоге должен быть от него ребенок). Ну, как бы, не совсем "любой менвит может сделать все, что хочет". Если это его личный раб - то да, права достаточно широкие, но и в этом случае хозяева-садисты, бессмысленно истязающие или насилующие своих рабов, рискуют подвергнуться общественной обструкции (по аналогии с Древним Римом). Выгодная должность уплывёт из рук, нужное знакомство не состоится, в джентльменском клубе с таким менвитом начнут общаться с холодным, прямо таки леденящим равнодушием, а собственные родители начнут присылать ему гневные письма, дабы перестал позорить имя семьи. (Тут всё дело в том, что люди, привыкшие к комфорту, обычно жаждут, чтобы этот комфорт распространялся также и на их душевное состояние. И в любом устойчивом обществе со сложившейся структурой, те, кто многое могли себе позволить, вводили единообразные правила благородного поведения. Вежливость, такт, деликатность, приветливость, хорошие манеры всегда были маркерами представителей высших слоев общества. А грубость, подлость, бесчестность если и не были истреблены совсем, то по крайней мере считались пороками, закрывавшими путь в приличные дома. Издевательства над зависящим от тебя человеком, находящимся ниже тебя на общественной лестнице, считались делом совершенно недопустимым для джентльмена). Поэтому "настоящий" менвит будет общаться с рабом вежливо, терпеливо, дружелюбно - но, при этом, отстранённо, соблюдая дистанцию и не позволяя её нарушать. Если же раб чужой, то покушаться на чужое имущество запрещает закон. А если раб государственный, то вообще всё плохо, ибо за покушение на государственное имущество привлекут к ответственности по полной программе. Что же касается любовной связи с рабыней, то Кау-Рук, по-видимому, очень хочет ощутить себя изгоем среди менвитов. На представителя высшей расы, крутящего шуры-муры с рабом, в обществе тоже будут смотреть очень и очень косо. Ну а ребёнок-полукровка это вообще за гранью понимания. Какое будущее может ждать такого ребёнка в кастовом, основанном на расовой сегрегации, и совершенно не демократичном и не толерантном рамерийском обществе? В моей собственной, так сказать, версии Рамерии целая ветвь альдийцев, западных менвитов, была проклята, объявлена врагами народа и практически полностью уничтожена в том числе и за то, что они позволяли себе вступать в смешанные браки с представителями "низших" рас, нарушая древний закон о чистоте менвитской крови. У меня менвиты делились на три ветви - северную, восточную и западную, в зависимости от того в каком направлении они расселялись по звёздным системам, если брать за точку отсчёта собственно Рамерию - точнее, звезду Ригель, бета Ориона, возле которой вращается Рамерия (и ещё четыре планеты). Самая многочисленная ветвь - восточная, персонажи Волкова (Баан-Ну, Кау-Рук, Мон-Со, Лон-Гор, Гван-Ло) у меня принадлежат именно к ней.

чадушко Груица: Да я тут на армянском учусь считать, а вместо этого слышу: Ильсор, Ильсор, Ильсор... Засор, Ильсор, засор!

Великий Диктатор: Вообще же, при размышлениях об отношении менвитов к "рабам" - к покорённым ими народам, у меня первым делом возникает ассоциация со стихотворением Киплинга "Бремя белого человека". Твой жребий - бремя белых! Как в изгнанье, пошли Своих сыновей на службу Тёмным сынам земли; На каторжную работу - Нету её лютей,- Править тупой толпою То дьяволов, то детей. Твой жребий - бремя белых! Терпеливо сноси Угрозы и оскорбленья И почестей не проси; Будь терпелив и честен, Не ленись по сто раз - Чтоб разобрался каждый - Свой повторять приказ. ... Твой жребий - бремя белых! Награда же из наград - Презренье родной державы И злоба пасомых стад. Ты (о, на каком ветрище!) Им светоч зажжёшь ума, Чтоб выслушать: "Нет! Нам милее Египетская тьма!" Твой жребий - бремя белых! Его уронить не смей! Не смей болтовнёй о свободе Скрыть слабость своих плечей! Усталость не отговорка, Ведь туземный народ По сделанному тобою Богов твоих познаёт. То есть, менвиты искренне убеждены, что для порабощённых народов власть менвитов - это благодеяние. Они силком тащат "этих дикарей" по пути прогресса, эволюции, позволяя им стать частью своей высокоразвитой в научном и техническом отношении цивилизации. Принять власть менвитов - это для "дикарей" шанс послужить по-настоящему великой цели, а не киснуть в своих убогих мирках, раздираемых междуусобной враждой, живущих вчерашним днём и находящихся на обочине мирового прогресса. При этом положение раба считается вполне приемлемым, так как он получает доступ ко многим научно-техническим и медицинским достижениям менвитов, а жизнь и здоровье раба, находящегося в собственности государства, охраняются законом. Это если раб полезен и послушен, разумеется. Верховный правитель вовсе не считает Великую Рамерию безупречным государством, он полагает, что многое требуется изменить - не сейчас, но в будущем. Покорив галактику, менвиты собираются построить в ней могущественную военную империю, способную защитить себя от любых посягательств, и в которой каждый гражданин будет значим настолько, насколько он полезен для государства. И в моей версии Рамерии арзаки рабами уже не являются. Они таки получили свободу и полные гражданские права - за исключением, разве что, того, что в армию их, на всякий случай, стараются не брать и оружие в руки не давать. А то один раз уже дали - мало не показалось. Рабами теперь являются представители других народов, насильно присоединённых к расширяющей свои границы Великой Рамерии. Впрочем, есть и такие планеты, которые присоединились к рамерийскому государству добровольно - их обитатели имеют статус не раба, а "жителя". То есть, вроде как, вид на жительство имеют, а могут получить и полноценное гражданство - в зависимости от заслуг.

Захар: Алена 25 пишет: Чарли Блек пишет: ` http://www.snapetales.com/index.php?resp_id=28039 великолепный фанфик!! также как и " ночь откровений"". я считаю, что это самые лучшие фанфики про Рамерию. считаю что такой именно там жизнь и была( до отлета на Беллиору) и такой же она на Беллиоре и была. те менвиты и арзаки= точно такие же ЛЮДИ!!!, ка к и мы с вами, и ничто человеческое им не чуждо ( и все у них на месте!!):)))) вот чего я хочу объяснить людям. Спасибо, непременно почитаю.

Захар: Великий Диктатор пишет: Ну, как бы, не совсем "любой менвит может сделать все, что хочет". Если это его личный раб - то да, права достаточно широкие, но и в этом случае хозяева-садисты, бессмысленно истязающие или насилующие своих рабов, рискуют подвергнуться общественной обструкции (по аналогии с Древним Римом). Выгодная должность уплывёт из рук, нужное знакомство не состоится, в джентльменском клубе с таким менвитом начнут общаться с холодным, прямо таки леденящим равнодушием, а собственные родители начнут присылать ему гневные письма, дабы перестал позорить имя семьи. (Тут всё дело в том, что люди, привыкшие к комфорту, обычно жаждут, чтобы этот комфорт распространялся также и на их душевное состояние. И в любом устойчивом обществе со сложившейся структурой, те, кто многое могли себе позволить, вводили единообразные правила благородного поведения. Вежливость, такт, деликатность, приветливость, хорошие манеры всегда были маркерами представителей высших слоев общества. А грубость, подлость, бесчестность если и не были истреблены совсем, то по крайней мере считались пороками, закрывавшими путь в приличные дома. Издевательства над зависящим от тебя человеком, находящимся ниже тебя на общественной лестнице, считались делом совершенно недопустимым для джентльмена). Поэтому "настоящий" менвит будет общаться с рабом вежливо, терпеливо, дружелюбно - но, при этом, отстранённо, соблюдая дистанцию и не позволяя её нарушать. Если же раб чужой, то покушаться на чужое имущество запрещает закон. А если раб государственный, то вообще всё плохо, ибо за покушение на государственное имущество привлекут к ответственности по полной программе. Что же касается любовной связи с рабыней, то Кау-Рук, по-видимому, очень хочет ощутить себя изгоем среди менвитов. На представителя высшей расы, крутящего шуры-муры с рабом, в обществе тоже будут смотреть очень и очень косо. Ну а ребёнок-полукровка это вообще за гранью понимания. Какое будущее может ждать такого ребёнка в кастовом, основанном на расовой сегрегации, и совершенно не демократичном и не толерантном рамерийском обществе? В моей собственной, так сказать, версии Рамерии целая ветвь альдийцев, западных менвитов, была проклята, объявлена врагами народа и практически полностью уничтожена в том числе и за то, что они позволяли себе вступать в смешанные браки с представителями "низших" рас, нарушая древний закон о чистоте менвитской крови. У меня менвиты делились на три ветви - северную, восточную и западную, в зависимости от того в каком направлении они расселялись по звёздным системам, если брать за точку отсчёта собственно Рамерию - точнее, звезду Ригель, бета Ориона, возле которой вращается Рамерия (и ещё четыре планеты). Самая многочисленная ветвь - восточная, персонажи Волкова (Баан-Ну, Кау-Рук, Мон-Со, Лон-Гор, Гван-Ло) у меня принадлежат именно к ней. Другими словами рабство на Рамерии напоминает рабство, которое было когда-то в США, в частности на Юге.

Захар: Алена 25 пишет: Всем привет!! я считаю. " смотри мне в глаза" и " Ночь откровении" вполне пора бв экранизировать. на большой экран , как современные фильм " союз-7". " Последний богатырь" и" Матильда " мы замахиваться уж не буем, а сериальчик вышел бы суеер!1 по том у и др произведению Но 16+. только ка к вот все это снять?? где найти натуру. сделать декорации, найти стол кто менвитов и арзаков ( чек0, вот на роль Кау я так очень предлагаю Константина Хабенского. У него уже есть подобный опыт ( она в " адмирале " играл). думаю, на такую роль ка к раз подойдет. он благородный :)) на о роли др арзачек и менвитов я не знаю, кого, сейчас актеров безработных много из беленьких- Арнтгольц во знаю ( обеих). из можно на менвиток. Е. Боярская. боюсь. не подойдет ни на кого. Слишком уж голос грубый. а так. поискать к-ниб надо. молодых артистов сейчас много, всех не вспомнишь. ка к раз к-ниб и продвинем... мне бы оч хотелось сериал снять.. Отличная идея! Мне нравится.

Захар: Алена 25 пишет: Алена 25 пишет: Ну мб и так.;-) Не знаю,что там Волков имел в виду,когда писал эту книгу;-);-);-);-);-) Тогда получ-ся,что все арзаки-армяне,так что ли??? А менвиты тогда кто?? Немцы? Третий рейх,которые хотели поработить арзаки,также каки немцы во время 2ой мировой войны русских,евреев,цыган,получен,украинцев,румын,и ,возможно,даже,армян..... Примеров можно привести много. Но раз уж тут нельзя обсуждать политику, то не будем.

Великий Диктатор: Захар пишет: Другими словами рабство на Рамерии напоминает рабство, которое было когда-то в США, в частности на Юге. Ну да. А также в Индии, в Малайзии, в Южной Африке, на Сингапуре, на оккупированных Японией китайских землях, и много ещё где. Ибо сложная иерархия с разделением общества на касты заложена в самой природе человека, это древняя инстинктивная программа, доставшаяся людям от их далёких обезьяньих предков - это любой биолог вам объяснит. Именно такая система наилучшим образом способствовала выживанию первобытных людей: "паханы" командуют, "шестёрки" исполняют, а думать им некогда, задумавшихся хищники съедают первыми. Если же взять толпу современных людей, выгнать в чистое поле и предоставить сами себе, то они опять построят иерархическую империю, по типу обезьяньего стада - для людей это так же естественно, как для брошенного камня падать вниз, а не вверх. Поэтому и рушились на практике все замечательные теории кабинетных учёных о всеобщем равенстве и братстве, ибо они в корне противоречат самой природе человека. Я-то, сказать, по правде, описывая Рамерию, больше ориентировался на отношения белых колонизаторов (тех же англичан) и туземцев. Или на ЮАР, где белое меньшинство правило чёрным большинством при помощи системы апартеида. Аналогия с Югом США мне не нравится тем, что там рабы работали плохо - по этой причине Юг проиграл гражданскую войну Северу, несмотря на то, что генералы армии Конфедерации были, в целом, более талантливыми военными, нежели их противники. Экономика Юга просто не потянула огромные военные расходы из-за сравнительно низкой производительности рабского труда. По этому вопросу у меня в школе возник диспут с нашим учителем истории, который, по совместительству, был у нас и классным руководителем. Когда нам как-то задали написать сочинение на вольную тему, то я, в качестве сочинения, написал рассказ про Рамерию. Классный руководитель, прочитав его, заметил, что рабовладельческая структура общества не совместима с высокоразвитой машинной цивилизацией - ибо, как показывает весь исторический опыт, любые орудия труда, сложнее примитивной лопаты и мотыги, в руках рабов оказываются абсолютно неэффективными. Мол, сложное оборудование, требующее высокой квалификации, если его обслуживают рабы, будет экономически убыточным. После этого разговора я решил, что арзаки на Рамерии всё же получат свободу и гражданские права. Пусть на сложном оборудовании работают они. А рабам - лопату в руки и копать от забора и до обеда.

tiger_black: Великий Диктатор пишет: Пусть на сложном оборудовании работают они. вообще-то они изначально работали на более сложном оборудовании. и творцами были тоже они. менвиты присваивали себе их труды и достижения, да и поработили их именно с этой целью. это в первых главах ТЗЗ.

Алена 25: tiger_black пишет: вообще-то они изначально работали на более сложном оборудовании. и творцами были тоже они. менвиты присваивали себе их труды и достижения, да и поработили их именно с этой целью. это в первых главах ТЗЗ. ну так то да. согласна с этим. они присваивали себе их труд. все, что делали арзаки, становилось потом изобретением менвитов, скажем так.. ну а как тогда быть с учителями, врачами, инженерами, агрономами, работниками с/х, на к-ниб заводах, фабриках? там то кто раб? менвиты? в лабораториях разных?? я вот это не поняла? там то кто раб? менвиты? а арзаки были только на подхвате, типа " подай- принеси"? или как? выполянли т.е " черную работу"? уборщицы, санитарки, официантки, рабочие на заводе ( которые без в/о0, медсестры, воспитательницы в Д/с, короче. обслуга?? или как?? объясните. плиз..

tiger_black: Алена 25 арзаки выполняли всю работу, в том числе и ту, которую не хотели или не умели делать менвиты. "Черную" - тяжелую, грязную. И всю остальную. Менвиты только "руководили", в смысле - командовали. Это не касалось только тех областей, к которым арзаков подпускать было нельзя - армия, оружие. В остальном же менвиты занимались тем, чем хотели. Хотели заниматься какой-нибудь не пыльной работой - занимались, нет - просто жили в свое удовольствие.

Великий Диктатор: tiger_black пишет: вообще-то они изначально работали на более сложном оборудовании. и творцами были тоже они. менвиты присваивали себе их труды и достижения, да и поработили их именно с этой целью. это в первых главах ТЗЗ. Ну всё правильно. Изначально они не были рабами, и действительно достигли небывалых технических высот. Менвиты их поработили, и наложили лапу на достижения арзаков, присовокупив их к своим собственным. Однако в условиях рабства производительность арзаков резко упала, ибо они уже не были так заинтересованы в результатах своего труда. Да и вообще под гипнозом голова уже не так хорошо соображает. Этот момент Гван-Ло не предусмотрел, ибо перед перспективой сиюминутного хапка - "получить серебряный рубль прямо здесь и сейчас, нежели золотой червонец, но когда-нибудь потом" - многие не могут устоять. Были и исключения - Ильсор, например, разработавший проект "Диавоны". Но Ильсор всё же не совсем раб, он лишь притворялся покорным рабом и не попадал под влияние гипноза. И у него был свой хитрый план по освобождению своего народа - ради этого, он стремился втереться в доверие к менвитам, в частности к генералу Баан-Ну, дабы выведать, где в государстве менвитов есть слабые места, и как это можно обернуть против них же. Ради этого Ильсор старался, чтобы менвиты были им довольны, и генерировал для них идеи разной степени гениальности.

Великий Диктатор: tiger_black пишет: ну а как тогда быть с учителями, врачами, инженерами, агрономами, работниками с/х, на к-ниб заводах, фабриках? там то кто раб? менвиты? в лабораториях разных?? Среди менвитов были свои специалисты. Были врачи (Лон-Гор как пример), были свои ИТР (скажем, менвит-геолог, который в ТЗЗ посылает арзака в шахту - мол, принеси оттуда мой стул). Ну а про пилотов и прочих представителей военно-прикладных профессий и говорить нечего.

Алена 25: ну вроде бы как поняла.. но, как я поняла по канону и фанфикам, что менвиты все- таки работали ( а то на что жить то?) типа Кау, Мона. Лона и т.д. Кау с и вертолетами - Диавонами разбирался, проектировал их вместе с Ильсором, Мон там же, был, а Лон людей лечил :)) про остальных менвитов я не знаю. мало про них в каноне написано.. и в фиках тоже не так уже много знаю, только по фикам, что Кау и Мон учились вместе в летной академии... Лон тоже, видимо, в медине учился..

Алена 25: Великий Диктатор пишет: Среди менвитов были свои специалисты. Были врачи (Лон-Гор как пример), были свои ИТР (скажем, менвит-геолог, который в ТЗЗ посылает арзака в шахту - мол, принеси оттуда мой стул). Ну а про пилотов и прочих представителей военно-прикладных профессий и говорить нечего. ну поняла вроде бы все . спасибо. короче, менвиты на руководящих должностях- всякие зав. производством и их замы, а арзаки- так, на подхвате. подай - принеси. короче все то, что я писала выше короче. менвиты- директора школ, вузов ( те ректоры), директора заводов, фабрик. всяких фирм, глав врачи.зав отделениями, зав отделами на всяких крупных должностях ( во всяких Рамерийских фирмах), а арзаки на более низших должностях и уборщики.

Великий Диктатор: Алена 25 пишет: короче. менвиты- директора школ, вузов ( те ректоры), директора заводов, фабрик. всяких фирм, глав врачи.зав отделениями, зав отделами на всяких крупных должностях ( во всяких Рамерийских фирмах), а арзаки на более низших должностях и уборщики. Ну да. Скажем, на заводе: менвиты - это начальник цеха, механик цеха, производственные мастера, начальники участков, а арзаки - это рабочие и бригадиры рабочих. По крайней мере, так было до освобождения арзаков от рабства. (Опять же, система не без исключений, тот же Ильсор был главным техником на "Диавоне". Но тут уж особый случай: во-первых, Ильсор - любимчик генерала, который мог составить ему протекцию. Благо, Баан-Ну - командир "Диавоны", а командир на борту своего корабля царь и бог. А, во-вторых, "Диавона" всё же построена по проекту Ильсора, кому, как не ему, быть на ней главным техническим специалистом?)

tiger_black: Великий Диктатор пишет: Однако в условиях рабства производительность арзаков резко упала, ибо они уже не были так заинтересованы в результатах своего труда. Да и вообще под гипнозом голова уже не так хорошо соображает. канон говорит о прямо противоположном. Великий Диктатор пишет: Были и исключения - Ильсор, например, разработавший проект "Диавоны". Но Ильсор всё же не совсем раб, он лишь притворялся покорным рабом и не попадал под влияние гипноза. Ильсор - исключение в том смысле, что нашел возможность не поддаваться гипнозу. Но звездолет строил не он один.



полная версия страницы