Форум » Игротека » Что было бы если.... - 2 » Ответить
Что было бы если.... - 2
totoshka: продолжаем фантазировать на тему что было бы, если бы все было не так... ******************************************************************* 1-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000018-000-0-0-1209157581 2-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000055-000-0-0-1297524661 3-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000108-000-0-0-0000000000 4-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000186-000-0-0-0000000000
totoshka: А что было бы если... Страшила все таки увидел что творит Урфин в долине Марранов... Ведь мог и вспомнить, что ему наказывала Стелла...
Дмитрий: totoshka пишет: А что было бы если... Страшила все таки увидел что творит Урфин в долине Марранов... Ведь мог и вспомнить, что ему наказывала Стелла... Хана Урфину...
Эот Линг: totoshka пишет: А что было бы если... Страшила все таки увидел что творит Урфин в долине Марранов... Ведь мог и вспомнить, что ему наказывала Стелла... Думаю главной задачей для Страшилы стало бы развенчание статуса Урфина как Огненного Бога... А вот каким образом он бы это попытался сделать, и что в ответ предпринял бы Урфин - это хорошая темя для фантазии и обсуждения!!!
nura1978: Эот Линг пишет: развенчание статуса Урфина как Огненного Бога что совсем нетривиально, между прочим. Урфин-то марранов поизучал основательно, прежде чем туда лезть в роли "бога". Знает ли Страшила столь же хорошо нравы и традиции марранов и сможет ли он по одним только сеансом волшебного телевизора сделать правильный вывод о том, как Урфин там себя позиционирует и как народ к этому относится?
Дмитрий: Ну по крайней мере Марраны не захватили бы врасплох Железного Дровосека. И тот их слегка бы отмутузил. А может и не слегка...
totoshka: nura1978 пишет: о одним только сеансом волшебного телевизора сделать правильный вывод о том, как Урфин там себя позиционирует и как народ к этому относится а почему нет? У Урфмна были сведения полученные только от Эота Линга, а у Страшилы будет больше возможностей... Кроме того, почему речь "одним сеансом"? - с одного сеанса он, конечно, только и узнает, что творится какая-то фигня и надо что-то делать, а вот что именно будут думать всей компанией наблюдая за происходящим (именно этим он и занимался, готовя город к осаде, но там надо было делать уже все быстро и срочно, на просто наблюдения времени не было видимо, а Кагги-Карр оказалась не таким хорошим разведчиком как Эот Линг - главную слабость войска проворонила).
Эот Линг: totoshka пишет: Кагги-Карр оказалась не таким хорошим разведчиком как Эот Линг
Дмитрий: totoshka пишет: а Кагги-Карр оказалась не таким хорошим разведчиком как Эот Линг - главную слабость войска проворонила Она - ворона, и, видимо, как птица не способна разобраться в особенностях и глубине человеческих снов...
totoshka: Дмитрий пишет: Она - ворона, и, видимо, как птица не способна разобраться в особенностях и глубине человеческих снов Ага... А деревянный клоун, который в отличии от птиц, не спит вообще (и не ест, и не пьет) способен?!
Эот Линг: Кстати,я еще когда по молодости ОБМ читал, поразился, насколько четко, точно и информативно Эот Линг отчитался перед Урфином...
Дмитрий: totoshka пишет: Ага... А деревянный клоун, который в отличии от птиц, не спит вообще (и не есть, и не пьет) способен?! Способен. Он все-таки человекообразен. Да и Урфин его поднатаскал... Эот Линг пишет: Кстати,я еще когда по молодости ОБМ читал, поразился, насколько четко, точно и информативно Эот Линг отчитался перед Урфином... Я же говорю - Урфин его вымуштровал за долгие годы...
Эот Линг: Дмитрий пишет: Я же говорю - Урфин его вымуштровал за долгие годы... Эот Линг - клон Урфина
Дмитрий: Эот Линг пишет: Дмитрий пишет: цитата: Я же говорю - Урфин его вымуштровал за долгие годы... Эот Линг - клон Урфина В какой-то степени - несомненно. С кем поведешься, как говорится... Тем более - столько лет...
totoshka: Дмитрий пишет: Он все-таки человекообразен. Страшила тоже.... Однако тоже не обратил на это внимание... *хотя тут, мне кажется, автор просто подыграл Урфину, иначе книга не получилась бы* Ну так речь не совсем об этом. Возможно, что будь больше времени и до Кагги-Карр дошло бы и до Страшилы... Но это фигня, а вот если бы действия Урфина были бы замечены как только он стал Огненным богом... Он же сначала то не призывал Марранов в поход, а плавно доводил их до кондиции.... Стал бы вмешиваться Страшила или просто продолжил бы наблюдать "что будет дальше"....
Дмитрий: totoshka пишет: Ну так речь не совсем об этом. Возможно, что будь больше времени и до Кагги-Карр дошло бы и до Страшилы... Но это фигня, а вот если бы действия Урфина были бы замечены как только он стал Огненным богом... Он же сначала то не призывал Марранов в поход, а плавно доводил их до кондиции.... Стал бы вмешиваться Страшила или просто продолжил бы наблюдать "что будет дальше".... Интересный вопрос. В принципе Страшила мог вести контрпропаганду. Но Урфин, будучи человеком умным, мог ее парировать, заявив, что это ложь жителей ВС, которые не хотят допустить Марранов к богатствам Волшебной страны за пределами Долины Марранов. Так что Урфин, почти наверняка, Марранов до кондиции бы довел, и поход бы свой начал. Другое дело, что он не был бы тогда неожиданным. И Фиолетовую страну внезапно бы не захватил. А как развивались бы боевые действия в новой альтернативке - вопрос уже иной и весьма многогранный и неоднозначный.
totoshka: Дмитрий пишет: В принципе Страшила мог вести контрпропаганду. А как? К себе они ни кого не пускали, исключение сделали разве что для Огненного Бога.... А еще, не мог ли Страшила, на той стадии, когда Урфин еще не начал настраивать Марранов против жителей ВС, поверить в то, что он действительно просто хочет помочь... Научить строить дома, пользоваться огнем и т.д. и т.п....
Дмитрий: totoshka пишет: А как? К себе они ни кого не пускали, исключение сделали разве что для Огненного Бога.... А еще, не мог ли Страшила, на той стадии, когда Урфин еще не начал настраивать Марранов против жителей ВС, поверить в то, что он действительно просто хочет помочь... Научить строить дома, пользоваться огнем и т.д. и т.п.... Как? Допустим, посылать птиц, которые сверху эту самую контрпропаганду и вели бы... А то что Урфин хочет просто помочь Марранам, научить строить дома, пользоваться огнем и т.д. и т.п., то лично я бы не поверил. Но я воспитан историей России, двадцатым веком и 1937 годом. И я просто не стану верить бывшему врагу. А вот Страшила - дитя америкосской псевдодемократии. У него все может быть...
totoshka: Страшила - сказочный положительный персонаж.... Так что его действия к американской псевдодемократии никакого отношения не имеют.... ВС - не одни является одним из штатов, у них там свои законы и свои понятия. Если тянет поговорить о политике и к твоему к ней отношению - в досуге есть отдельная тема для подобных дискуссий. А тут все таки стоит придерживаться рамок мира Волкова (иногда СС, иногда Баума, иногда ЛВ, но не в данном конкретном случае). В ЖТ прослушав все лишь один разговор Урфина с филином о том, как Урфин отказался служить Арахне (преукрашенный кстати), все тут же поверили в его исправление, несмотря на 2 урока.... Почему бы и здесь глядя на то, что Урфин учит дикий народ цивилизованной жизни, не посчитать, что он это делает из счамых светлых побуждений, особенно если послушать его в тот момент, когда он рассказывает сказки Карфаксу... Да, то что он явился к ним в образе Огненного Бога должно как-то насторожить, но в общем... ведь могли бы в ИГ ему поверить... А контрпропаганда птиц... Ты сам писал выше, что Урфин уже будуче в божественном статусе мог обратить ее в обратную сторону: заявив, что это ложь жителей ВС, которые не хотят допустить Марранов к богатствам Волшебной страны за пределами Долины Марранов Закидали бы этих контропропагандистов камнями из пращей...
Дмитрий: totoshka пишет: В ЖТ прослушав все лишь один разговор Урфина с филином о том, как Урфин отказался служить Арахне (преукрашенный кстати), все тут же поверили в его исправление, несмотря на 2 урока.... Ну в тот момент, когда подслушивали разговор Урфина, тот не мог узнать что его подслушивают. К тому же даже тогда ему по тексту поверили не сразу, а некоторое время не могли поверить своим глазам и все проверяли по ящику... totoshka пишет: Да, то что он явился к ним в образе Огненного Бога должно как-то насторожить, но в общем... ведь могли бы в ИГ ему поверить... Могли. А могли и нет. totoshka пишет: А контрпропаганда птиц... Ты сам писал выше, что Урфин уже будуче в божественном статусе мог обратить ее в обратную сторону: Правильно. Потому я написал что это действие едиснтвенное, какое Страшила мог бы делать в той ситуации, дабы хоть как-то пресечь подготовку Урфина (штурмом до Долину жителям остальной ВС не взять). Но так же это не панацея - это действие можно легко парировать... Впрочем, есть еще один момент. Можно было подослать птиц к Карфаксу, дабы они рассказали ему правду об Урфине. Впрочем, и это не поможет - у Карфакса не хватит духу убить Урфина и этот вариант тоже в итоге свернет на канву канона...
totoshka: Дмитрий пишет: Ну в тот момент, когда подслушивали разговор Урфина, тот не мог узнать что его подслушивают. Да не мог, но так же не было никакой гарантии для Страшилы и Ко, что в этот момент он не вешал лапшу на уши самому филину... Ведь вполне мог и ему наврать... Дмитрий пишет: К тому же даже тогда ему по тексту поверили не сразу, а некоторое время не могли поверить своим глазам и все проверяли по ящику Да ни фига они не проверяли, прослушав один отдельно взятый разговор они рассудили, что если бы Урфин поддался на уговоры Арахны, то был бы сейчас с ней, а не у себя в огороде. Так что можно считать они ему, как истино положительные персонажи, сразу и поверили... А вот если бы в Огненном Боге Страшила вспомнил посмотреть за Урфином и попал на тот момент, где тот вешает лапшу на уши Карфаксу, про отсталый народ, про то как он хочет им помочь и т.д. и т.п... Почему бы в этом случае не поверить в его добрые намерения? Тогда, глядишь, и еще и помогать бы решили Урфину.... ))))
Танья: Дмитрий пишет: Ну в тот момент, когда подслушивали разговор Урфина, тот не мог узнать что его подслушивают. К тому же даже тогда ему по тексту поверили не сразу, а некоторое время не могли поверить своим глазам и все проверяли по ящику... "Страшила и его друзья переглядывались с недоумением и радостью. Вот, значит, каким стал этот Урфин, который дважды захватывал власть над Волшебной страной?! Конечно, слушатели не знали, что, рассказывая о разговоре с Арахной, бывший король преувеличил угрозы злой феи, попросту говоря, малость прихвастнул, но ведь главное-то было верно, в главном он говорил правду! Если бы он поддался на уговоры колдуньи, то сейчас сидел бы на ковре самолете рядом с Арахной, а он у себя, возделывает огурцы в своем далеком владении... Разговор между Урфином и филином перешел на другое, но Страшиле было достаточно того, что он услышал. Урфин им не враг, а союзник, и не исключено, что он придет на помощь людям, если его позовут. " Желтый туман, глава "Ночной штурм"
Дмитрий: Танья пишет: Страшила и его друзья переглядывались с недоумением и радостью. Все правильно. Сперва было именно недоумение, ибо подсознательно они не могли поверить, и тлько потом оно сменилось радостю от того, что они поверили что глаза их не обманывают. totoshka пишет: Да не мог, но так же не было никакой гарантии для Страшилы и Ко, что в этот момент он не вешал лапшу на уши самому филину... Ведь вполне мог и ему наврать... Мог, только смысл? Зачем врать тому, кто единственный разделил с ним годы изгнания и остался единственным спутником? Да к тому же филин не глуп. Мог и раскусить обман. Смысла врать именно филину у Урфина не было. Наоборот, полагаю, если бы Урфин пошел служить Арахне - филин бы его поддержал. totoshka пишет: А вот если бы в Огненном Боге Страшила вспомнил посмотреть за Урфином и попал на тот момент, где тот вешает лапшу на уши Карфаксу, про отсталый народ, про то как он хочет им помочь и т.д. и т.п... Почему бы в этом случае не поверить в его добрые намерения? Тогда, глядишь, и еще и помогать бы решили Урфину.... )))) В принципе возможно. Но в случае обнаружения Урфина в Долине Марранов по любому проверка должна была быть более длительной. Урфин же находился бы не в одиночку на своем огороде, а возглавляя воинственное и непредсказуемое племя.
Танья: Дмитрий пишет: Все правильно. Сперва было именно недоумение, ибо подсознательно они не могли поверить, и тлько потом оно сменилось радостю от того, что они поверили что глаза их не обманывают. А где там написано, что они некоторое время не могли поверить своим глазам и все проверяли по ящику... ?
Дмитрий: Танья пишет: А где там написано, что они цитата: некоторое время не могли поверить своим глазам и все проверяли по ящику... ? Заметь, я писал это не прямой речью, и без кавычек, а просто своими словами передавал смысл. А смысл написанной тобой же дословной цитаты как раз и состоит в том, что фактически, прежде чем поверить в искренность Урфина, надо было все перепроверить, хотя бы на подсознательном уровне. Сперва дослушать его слова филину, потом убедиться что они на огороде только вдвоем. Возможно, проверить где сейчас находится Арахна и что делает. Понятное дело, Волкову все это расписывать в детской сказке нужды не было. Но реально, проверка все-таки была. Путь пятиминутная, пусть минутная. Для окончательной оценки Страшиле и его друзьям надо было хотя бы увидеть все окрестности вокруг Урфина. А сделать они могли только по ящику.
Танья: Плохо ты его передал. В тексте нет ни намека на то, что они не поверили сразу. И никакие "окрестности вокруг Урфина" в том моменте не упоминаются)))) И никто не старался убедиться, что они на огороде вдвоем. Это ты домыслили сам)))) Хотя именно ты все время выступаешь против домысливания канона)))))
Дмитрий: Танья пишет: Это ты домыслили сам)))) Хотя именно ты все время выступаешь против домысливания канона))))) Не передергивай. Я не против домысливания канона. Я против домысливания ВОПРЕКИ канону. А это очень разные вещи. А по поводу проверки Урфина, в тексте есть такой намек. Ты сама его передала прямой речью. А остальное мое рассуждение - обычная тактика и стратегия во время войны, которую, разумеется, не нужно передавать в детской книге (и которое, не противоречит тексту канона). Детские книги пишутся не как учебник по военному делу.
Танья: Дмитрий пишет: А по поводу проверки Урфина, в тексте есть такой намек. Ты сама его передала прямой речью. Выдели мне ту часть прямой речи, в которой говорится, что Страшила сотоварищи не сразу поверили Урфину и проверяли его.
Дмитрий: Танья пишет: Выдели мне ту часть прямой речи, в которой говорится, что Страшила сотоварищи не сразу поверили Урфину и проверяли его. Изволь, например, этот: "но ведь главное-то было верно, в главном он говорил правду! Если бы он поддался на уговоры колдуньи, то сейчас сидел бы на ковре самолете рядом с Арахной, а он у себя, возделывает огурцы в своем далеком владении... " Из этого куска следует, что они знали что Арахна сейчас на ковре самолете. Кстати, авторская фраза все равно логически не точна. Урфину не обязательно сидеть на ковре-самолете Арахны, даже если бы он стал ее слугой. Он мог бы в этот момент выполнять какое-либо ее поручение и все ее видимости.
Танья: Дмитрий пишет: Изволь, например, этот: "но ведь главное-то было верно, в главном он говорил правду! Если бы он поддался на уговоры колдуньи, то сейчас сидел бы на ковре самолете рядом с Арахной, а он у себя, возделывает огурцы в своем далеком владении... " Из этого куска следует, что они знали что Арахна сейчас на ковре самолете. А ничего, что они знали о том, что Арахна сейчас на ковре самолете ДО ТОГО, как стали наблюдать за Урфином? Следовательно, никто ничего не проверял. Предлагаю на этом дискуссию закончить, ибо и так понятно, что Урфину все поверили после первого же сеанса по ящику, и перейти к дальнейшему обсуждению темы.
Дмитрий: Танья пишет: Следовательно, никто ничего не проверял. Если в тексте не написано - еще не следует что этого в принципе быть не могло... Я согласен закончить эту бессмысленную дискуссию. И чтобы закончить ее, обобщу все выше сказанное к одному выводу. Рассуждая о том, что было, а что нет, мы выходим за рамки текста и что-то домысливаем, а что-то отвергаем. Это и правильно. Потому как в детской сказке нет смысла описывать все подробно. Детская сказка может оставить, так сказать, "простор для маневра". То есть, возможность дополнить какой-либо отрывок деталями, не вошедшими в канон, дабы не перегружать текст. Что мы и делаем, начиная подробно домысливать как Страшила и его друзья поступили бы с Урфином, когда он был у Марранов, какие действия, и что из этого вышло. Тут мы рассуждаем уже исходя из чистой логики, и, все-таки, не как уже дети, а с более возрастных позиций. Однако, в иных случаях мы почему-то привязаны к отдельным кускам текста практически дословно. И на основании этого начинаем делать выводы о других событиях, уже творчески дополненных нами. А это уже двойной подход. Так неправильно. Уж если анализировать возможные события в долине Марранов всего лишь по оценке анализа эпизода когда Страшила и его друзья видят Урфина, отказавшего Арахне, надо понимать, что текст - это одно. Он сильно усечен. Если домысливать все, тогда надо понимать, что в реальности проверка все-таки состоялась бы. В той или иной форме. На войне (а шла война с Арахной) иначе просто не бывает. Не догадался бы Страшила, ему подсказали бы Дин Гиор или Фарамант. А то что в тексте это не описано, так зачем, повторюсь, детям такие "милые подробности". Им нужна динамика сюжета: посмотрели на Урфина, увидели, что он не с Арахной, а "впаривает" свою историю филину - идем по сюжету дальше... Так что еще раз призываю всех если думать о том, "что было бы если...", то развивать все сцены шестикнижия с равных позиций. За сим дискуссию заканчиваю. Спасибо за внимание.
Танья: Дмитрий , в данной ситуации мы домысливаем поступки и реакцию исходя из предпосылок, а ты пытаешься домысливать предпосылки. Почувствуй разницу. Если ты разницу почувствовать не в состоянии, то это лишь свидетельствует о твоей удивительной способности видеть все так, как хочется тебе. Дмитрий пишет: Если домысливать все, тогда надо понимать, что в реальности проверка все-таки состоялась бы. То есть ты сам признаешься, что был не прав и проверки не было. Дискуссия закрыта.
Кастальо: Давайте подискутируем по такому вопросу. Фургон Элли прилетел в ВС пустой. Как бы сложились в таком случае отношения Урфина и Гудвина? Смогли бы дуболомы справиться с Людоедом? Стал бы Дровосек служить Урфину - ведь именно он его нашел и смазал маслом?
Дмитрий: Кастальо пишет: Как бы сложились в таком случае отношения Урфина и Гудвина? Он не рискнул бы идти на Изумрудный город. По крайней мере думал бы очень и очень долго. Кастальо пишет: Смогли бы дуболомы справиться с Людоедом? Смогли бы без всяких сомнений. Пара саблезубых тигров точно сильнее Людоеда, а с ними дуболомы справились без проблем. Кастальо пишет: Стал бы Дровосек служить Урфину - ведь именно он его нашел и смазал маслом? Может и стал бы. На первых порах. Но потом разочаровался бы в нем и покинул (как Карфакс)...
Чарли Блек: Кастальо пишет: Как бы сложились в таком случае отношения Урфина и Гудвина? Думаю, Урфину тогда пришлось бы воевать с Бастиндой, ибо Гудвина он побаивался, а у Бастинды репутация была не такая жуткая. А вот уже после захвата Фиолетовой страны - Урфин, мне кажется, попытался бы проверить Гудвина на прочность. То есть где-то немножко ущемил бы интересы жителей Зелёной страны, чтобы посмотреть, вступится Великий и Ужасный за своих подданных или нет. Если нет - значит не такой уж он Великий, и тогда уже можно с ним воевать всерьёз.
totoshka: Чарли Блек пишет: Думаю, Урфину тогда пришлось бы воевать с Бастиндой Это какого же кругаля надо было бы ему дать со своим войском, что бы в обход владений Великого и Ужасного добраться до Фиолетовой страны... Хотя там наверное у деревянных солдат все же был бы шанс отбится от обезьян (про волков и говорить не чего, вороны... ну скорее да, все таки эти были бы не так организованы как у Кагги-Карр... пчелы страшны были бы только Урфину)... Чарли Блек пишет: Если нет - значит не такой уж он Великий, и тогда уже можно с ним воевать всерьёз. А вот тут наступает самое интересно... Как Гудвин мог бы вступиться... хотя вопрос даже по моему стоит как бы он мог защищаться... )))
Чарли Блек: totoshka пишет: Это какого же кругаля надо было бы ему дать со своим войском, что бы в обход владений Великого и Ужасного добраться до Фиолетовой страны... Достаточно было бы проплыть по реке. Она течёт прямо во владения Бастинды, по крайней мере так считал Железный Дровосек в первой книге. totoshka пишет: А вот тут наступает самое интересно... Как Гудвин мог бы вступиться... хотя вопрос даже по моему стоит как бы он мог защищаться... ))) Нда, это непростой вопрос, особенно с учётом того, что после победы над Бастиндой Урфин оказался бы владельцем Золотой Шапки. А у Гудвина всего-то один солдат...
totoshka: Чарли Блек пишет: Достаточно было бы проплыть по реке. аааа! водоплавающие дуболомы! )))) в первой книге плот унесло, а во второй река уже заросла и дуболомы застряли.... Чарли Блек пишет: Нда, это непростой вопрос, особенно с учётом того, что после победы над Бастиндой Урфин оказался бы владельцем Золотой Шапки. А у Гудвина всего-то один солдат... Мдя... еще ж и Шапка... нее, все тут без вариантов кто победит... окнех Гудвину...
Седьмая Вода: Вот только у меня есть большие сомнения насчет того, что он победит Бастинду...
Чарли Блек: Седьмая Вода пишет: Вот только у меня есть большие сомнения насчет того, что он победит Бастинду... А что ему может помешать? Вроде totoshka все угрозы перечислила 4-мя постами выше, и ничего непреодолимого там не обнаружилось.
totoshka: Есть одни момент который может ему помешать... ;) Он ведь не читал никогда ВИГ ))) Он же не знает, что в запасе у Басти только волки, вороны и пчелы, и один приказ для Летучих обезьян... В его понимании Бастинда - злая ведьма, сестра Гингемы, повеливающая племенем Летучих обезьян, судя по всему не хилая такая волшебница... ;) Кстати, а башмачки то куда делись? Хотя скорее всего их Виллина прибрала к рукам в этом случае... Но кстати она же может через какое-то время и от Басти избавиться...
Седьмая Вода: totoshka пишет: Есть одни момент который может ему помешать... ;) Он ведь не читал никогда ВИГ ))) Он же не знает, что в запасе у Басти только волки, вороны и пчелы, и один приказ для Летучих обезьян... Ага, особенно про один приказ Хотя, судя по его обычному алгоритму действий, если после первого столкновения с Обезьянами от его армии еще останется что-то похожее на армию, он и на второе решится... А поскольку второго быть не может, Бастинде будет пиндык...
Кастальо: Урфин тоже мог бы прибрать себе серебряные башмачки. А Гуамоколатокинт объяснил, как ими пользоваться... Да и если бы Урфин справился с Бастиндой, он для Мигунов выглядел бы освободителем - и они бы пошли под его знаменами... А позже - изучение Марранов, выступление в роли Огненного бога. А Стелле, наверное, предложение руки и сердца...
Эот Линг: Кастальо пишет: А Стелле, наверное, предложение руки и сердца... Не, Стеллу мы прибережем для другого персонажа
totoshka: Кастальо Останется только решить вопрос с Виллиной, потому что если он победит Бастинду, то уже не будет бояться идти против Гудвина (чей поход против Басти был менее удачен), а победить Гудвина не составит труда... И все... Урфин - повелитель всей ВС! )))) Элли все испортила ему своим появлением
Минутка: Кастальо пишет: Да и если бы Урфин справился с Бастиндой, он для Мигунов выглядел бы освободителем - и они бы пошли под его знаменами... Кстати, может, он тогда и не полез бы особо ни с кем воевать, целая страна, восхищающаяся им , да ещё за дело - красота да и только! (впрочем, я тут по Урфину не специалист...)
totoshka: Да я думаю ему особо то и не пришлось бы воевать... С кем? У Гудвина нет армии... Да и вообще Гудвин то наверное предпочтет переговоры...
Чарли Блек: totoshka пишет: Гудвин то наверное предпочтет переговоры... Я думаю, Гудвин предпочтёт спецэффекты. Стайка огненных шаров, летящих навстречу дуболомной армии, смотрелась бы впечатляюще)))
totoshka: угу, только еще эффектнее будет смотреться стайка летучих обезьян парящих над дуболомной армией... *а самым эффектным будет Урфин в серебряных башмачках во главе этой армии *
Чарли Блек: totoshka Нда... В таком случае Гудвин вероятно отправится "за поддержкой" к своему другу Солнцу. Разумеется, безвозвратно. А заместителем вместо себя оставит... хм... может быть даже Руфа Билана. Недаром же тот "сам метил в Правители"... Вот интересно, как Руф стал бы воевать против Урфина. Мне кажется, это была бы комедия.)))
totoshka: да мне кажется Руф Билан бы не стал воевать (че он больной против деревянной армии при воздушной поддержки обезьян выступать)... Он бы то же предпочел переговоры. Он сдает город и страну, а за это остается наместником ну или одно из первых мест при дворе нового правителя...
Чарли Блек: totoshka пишет: Он сдает город и страну Угу... Если его не успеет опередить какой-нибудь Кабр Гвин, тайком открыв ворота...
totoshka: Гы... Сюжет для фика... Однажды ночью у ворот встретились Кабр Гвин и Энкин Флед... Пока спорили кому открыть ворота, появился новоиспечённый правитель Руф Билан со связкой ключей, хлебом и солью.... )))) Короче понятно, если бы Элли с Тотошкой не оказались бы в домике, Урфин Джюс имел бы весьма не плохие шансы стать правителем почти всей Волшебной страны, не понятно только как быть с Виллиной... О! А может это она то все и подстроила, глянула в будующее, прифигела и решила быстро исправлять ситуацию... Не, она знала, знала, что в домике кто-то будет!!!!
nura1978: Чарли Блек пишет: Думаю, Урфину тогда пришлось бы воевать с Бастиндой, ибо Гудвина он побаивался, а у Бастинды репутация была не такая жуткая. А вот кстати. А пошел бы Урфин на ФС вообще? У него же ИГ - некая идея фикс, с молодости, правильно? (уж почему - просто сильное впечатление или какая-то история как в фике Гоуст, бог весть, но именно ИГ, а не мировое господство)
Минутка: nura1978 пишет: А пошел бы Урфин на ФС вообще? Мне кажется, необязательно. К тому же завоевав ИГ он обнаружил бы, что Гудвин на самом деле не такой великий и ужасный, а значит, и победить его было не так трудно...
Дмитрий: Пока Гудвина не разоблачили бы, Урфин на Изумрудный город бы не пошел. Магия имени Гудвина не дала бы ему решимости осуществить это. И на Бастинду он не пошел бы, если бы она оставалась в Фиолетовой стране. Ибо она победила Гудвина...
Чарли Блек: Дмитрий пишет: Ибо она победила Гудвина... Я так понял, что об этом мало кто знал. Даже Фарамант о поражении Гудвина говорил чуть ли не шёпотом...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Я так понял, что об этом мало кто знал. Даже Фарамант о поражении Гудвина говорил чуть ли не шёпотом... Раз говорил, пусть и шепотом, значит знал. И знали многие. Просто говорить боялись. Из-за той же самой ауры Гудвина. А слухи - распространяются быстро. Что в волшебном мире, что в реальном.
Кастальо: Кстати, вы забыли про Эот Линга. Деревянный клоун все бы разведал... Да, сомневаюсь, что Лан Пирот стал "полным идиотом". Надо учесть, что в ЖТ он - "неплохой адмим", в в ТЗЗ Пирот командует атакой на менвитов. И неплохо командует.
Дмитрий: Кастальо пишет: в ТЗЗ Пирот командует атакой на менвитов. И неплохо командует. Там много ума не надо. Прибежали - выставили щиты, постояли и убежали... Это не идея Лана Пирота, а идея Страшилы. Лан Пирот всего лишь исполнитель.
Чарли Блек: Не помню, обсуждался ли раньше такой вариант: Как сложилась бы история Волшебной страны, если бы в древние времена некий рудокопский каменщик не забыл по пьянке свою кирку около стены, окружающей Священный источник?
Лайла: Ну, во-первых Руфу Билану крышка А дальше - по сценарию, если бы он туда вообще не пошёл, как обсуждалось уже. С усыпительной водой у рудокопов всё в порядке, Элли они отпускают, государственного переворота нет, рудокопы на поверхность не выходят и т.д. Хотя, наверно, возможны варианты. Но какие - не могу предположить
MAX: Есть мнение (глупое) что Билан всёравно бы источник сломал: пробил бы стену собой.
Парцелиус: Ну вы знаете рано или поздно гос. перевот в стране рудокопов случился бы. Ну короли бы решили усыпить друг друга . Или власть захватили хранители времени усыпив королей . Вариантов много.
Лайла: Парцелиус пишет: рано или поздно Поздно...
totoshka: Ну короли бы решили усыпить друг друга. Ну это навряд ли, хотя и возможно... Они ж не встречались друг с другом, а их жизнь - это ж "каждый день праздник" - ведь пока они спят время они не ощущают...
Топотун: totoshka Согласна. Пока с источником было все в порядке, собратья по правлению ничем друг другу не мешали. Одни спали, другие веселились, друг с другом не встречались, цвета шляп менялись исправно, так что вполне могло сложиться ощущение, что ты единоличный правитель. А вот Хранителям вполне могла в конце концов надоесть вся эта "бадяга". За спящими ухаживать, не спящих всячески ублажать. Так что, если переворот и был возможен (при наличии действующего источника с Усыпительной водой), то инициаторами его стали бы скорей всего не короли, а Хранители времени. Другой вопрос, какой бы это был переворот? Всех усыпить и перевоспитать или оставить только одну правящую семью?
Чарли Блек: Топотун пишет: инициаторами его стали бы скорей всего не короли, а Хранители времени Да, но это могло бы затянуться ещё на пару тысячелетий. И всё это время верхние жители не подозревали бы о существовании Усыпительной воды, которая между прочим используется в сюжете 4й и 6й книг. Заодно не было бы поселения рудокопов по соседству с Жевунами, а значит никто не устроил бы весёлую жизнь полковнику Харту. Кроме того, не было бы дракона для доставки гостей из Канзаса в ВС и обратно. Арахна осталась бы без парламентёра. Марраны стали бы наркоманами, подсевшими на настойку орехов нух-нух. А в условиях Жёлтого тумана Волшебной стране пришёл бы конец - ибо листья рафалоо найти некому (Бориль и Робиль живут в Пещере), материал для создания Тилли-Вилли тоже из Канзаса перетащить невозможно, ковёр у Арахны скорее всего уцелел бы итд итп. А менвиты в итоге приземлились бы не в ВС, а в Большом мире, ибо зачем им сажать корабль в сплошной туман...
Парцелиус: Так ,что надо сказать Страшиле Трижды Премудрому огромное спасибо.
Топотун: Парцелиус пишет: Так ,что надо сказать Страшиле Трижды Премудрому огромное спасибо. А ему то за что? Кирку, которой Руф Билан повредил источник, оставил в лабиринте не Страшила, а неизвестный рудокоп. По-моему от этого мы начали "плясать".
Парцелиус: Ну идея гос. переворота принадлежит Страшиле, а не кирке рудокопа-неразумной по -идее. Если так рассуждать, то спасибо надо говорить Железному Дровосеку, который погнался за Руфом Биланом и вынудил того разрушить стену.
MAX: Слуште, а у меня такой вопрос: что было бы, если бы Серебряный обруч остался у Бастинды?
Чарли Блек: MAX Вероятно Энни и Тима отловили бы Марраны в 4й книге. Урфин посадил бы пленников в какой-нибудь надёжный сарай или подвал. А потом из-за гор примчался бы обеспокоенный Фред Каннинг верхом на недоделанном муле по кличке Сципион, и взорвал бы Изумрудный дворец вместе с диктатором и обитателями.
Лайла: Парцелиус пишет: Железному Дровосеку, который погнался за Руфом Биланом и вынудил того разрушить стену. Ну, вообще-то стену он разрушил, потому что боялся умереть в подземелье, а за стенкой услышал голоса людей. Чарли Блек пишет: А потом из-за гор примчался бы обеспокоенный Фред Каннинг верхом на недоделанном муле по кличке Сципион, и взорвал бы Изумрудный дворец вместе с диктатором и обитателями. О как! Я бы на это посмотрела!
Чарли Блек: Лайла пишет: Я бы на это посмотрела! Да я бы тоже не отказался
vorchun: Добрый вечер,ой ой ой,дядя Чарли фантазии однако бьют через край,просто ужас какой-то,а другое что-нибудь помягче нельзя?Надавать пинков,под это самое место при помощи того же мула,а?Лайла ну зачем надо смотреть на такие ужасы,любопытно? По-моему правильно поступил Гуррикап окружив страну горами и пустыней,ан нет все равно нашли лазейку и бедненькие жители ВС познали все прелести общения с внешним миром, ладно хоть так обошлось,как написал автор,а интересно куда ещё заведут нас фантазии?Сухинов уже показал,а на что способны мы сами? Вот уже и дошли до взрыва дворца,потом завезем автомобили поколдуем над ними,чтобы они питались водой,тракторы и другую технику,для облегчения жизни жителям ВС,организуем колхозы.Жаль конечно что дуболомы не могут размножаться,такая дешевая была бы рабсила!А жителям ВС тогда бы было хорошо,дуболомы круглосуточно сеют,пашут прядут и что там ещё?М-да,меня, кажется,начинает заносить ну да ладно,дальше не буду,почему-то от такой фантазии становится очень скучно.А что ещё можно придумать?Ворчун.21.04.09.20:08.
Лайла: vorchun , ну мы ж просто развлекаемся. Что будет жителям ВС от каких-то летучих фантазий?
vorchun: Всем привет!Вот вот,развлекаемся,ишь ты,лихое развлечение!Уж лучше помогли Тотошке,ей богу,славно бы получилось,если бы раскопали для клуба нечто такое,о чём ни члены клуба,ни просто поклонники ВС ни сном ни духом не ведают,вот это развлечение!Кстати,Лайла, в Ленинграде, более полувека назад, рождалась книга,как теперь стало всем ясно, классика детской литературы.Любопытно?Первое издание послевоенное 1959г с рисунками Л.В. Владимирского "Волшебник Изумрудного Города",во всяком случае переплетно-брошюровочные работы.Вот было бы интересно,копнуть архивы тех лет,или найти тех,если они живы,кто принимал участие в выпуске первого издания.На то я и ворчун,чтобы найти тему для развлечения,не столь ужасную.Милая Лайла,если взять по большому счету,отвечая на вопрос,что будет жителям ВС от каких-то летучих фантазий,может быть ничего,а может быть и что-то.Мы в такой ситуации,в смысле развлечений,похожи на детей,которые мучают свою игрушку,заведомо зная,что поступают нехорошо,что так делать нельзя,а мы все-же делаем.Зачем?Допуская такое мы прежде всего теряем кусочек из своего детства,а возможно и самого себя,мне так кажется.Неужели никому из нас не хочется иметь нечто такое,что пренадлежит только тебе и никому больше?Как вы считаете?Ворчун.21:24.
Чарли Блек: vorchun А Вам разве никогда не хотелось пофантазировать, как могли бы развиваться события в Волшебной стране, если бы что-то пошло не так как описано в книгах Волкова? Вот например, если бы Тотошка был не пёсик, а котёнок? Как тогда всё было бы? Ну а если каждый решит, что ВС принадлежит только ему и никому больше - становится непонятно зачем вообще нужен этот форум.
totoshka: Хватит оффтопить )))) Если кому-то не интересно фантазировать в тему, то это его личные проблемы... Он кстати, может и не читать, раз уж так все ужасно по его мнению )))) А те, кому мало 6 книг и хочется узнать побольше, поглубже (ведь даже здесь, в теме альтернативных событий, мы ищем какую-то логику событий, характеров...), давайте продолжать...
Ekevka: Чарли Блек пишет: Вот например, если бы Тотошка был не пёсик, а котёнок? Он бы начал искать мышей в Страшиле, пометил бы Дровосека и исцарапал Льва. А, и еще потом бы опять с Дровосеком поссорился бы - тот же дикого кота убил.
Лайла: Сомневаюсь, что Тотошка-котёнок принёс бы Элли туфельки. Да и Гудвина вряд ли обнаружил бы. А на этих двух точках держится не только первая книга, но и все последующие. Без них Вот и скажите, что Тотошка - только в придачу к Элли.
Ekevka: Лайла пишет: Сомневаюсь, что Тотошка-котёнок принёс бы Элли туфельки. Да и Гудвина вряд ли обнаружил бы. Если котенок столь же предан Элли как и щенок, то он бы пошел к Гудвину вместе с ней еще в первый раз. Подрал бы там голову, выяснилось бы что она из папье-маше и прочее в том же духе... А насчет туфелек: домик Элли раздавил Гингему. Значит пещерка ведьмы была недалеко. Котенок мог погнаться за мышью или лягушкой, попасть внутрь... А как вам такое: Страшила позиционирует себя как существо женского пола. Причем явно (красится там сам, а не Элли просит). Совсем ужасное предположение?
Дмитрий: Ну Руф Билан и правда, мог бы сломать стену и без кирки. Отчаяние и желание выжить придают силы. Про переворот Хранителей - возможно да, а возможно и нет. Косность и инерция мышления могли помешать. А то, что котенок не смог бы найти Гудвина... Смог бы. Кошки тоже мастера на поиски. Выгонял бы он его, конечно, не лаем, а мявом, к тому же мог прыгнуть на спину и когтями заставить побегать.
vorchun: День добрый всем.Вот и досталось мне,ладно дядя Чарли,не сердись пожалуйста,если мы не поняли друг друга,ведь никто не претендует на право собственника по части ВС,дело совсем не в том,что я призываю не фантазировать насчет ВС,нет и ещё раз нет,можно придумать чего угодно,только надо свой уголок души с первыми чувствами от прочтения оставить в неприкосновенности,всего лишь навсего.Вот что я хотел сказать. Я согласен с Лайлой,что пёсик Тотошка далеко не второстепенная фигура в первой книге,даже тот момент,когда Людоед похищает Элли этот кроха заступается за Элли,смог ли так поступить котёнок?Тотошка попробавал на зуб и ногу Железного Дровосека,опять таки не шутки ради,а если вспомнить ещё и встречу с Трусливым Львом,получается что он один из самых преданных друзей Элли,мы наверное все увлечены сюжетом при чтении,а о Тотошке читаем как бы всколь,ведь мы привыкли,что собака друг человека и наверное считаем,что так должно и быть.Ведь Тотошку боялись и жители ВС,ведь они никогда не видели собак,так что Тотошке можно поставить памятник,как достойному представителю собачьего рода с честью оправдавшего перед жителями ВС,свой долг и дал им понять,что собака действительно друг человека.Ekevka предложила тоже забавную мысль насчёт Страшилы,что он якобы представляет себя существом женского пола,а мне кажется,что такого не могло произойти потому что его,одели в мужской костюм,потом ещё при создании ему нарисовали сначала уши и тут он услышал разговор хозяина костюма и гостя,...этот парень будет превосходно пугать ворон....,так что изначально его сущность получила статус мужского рода,если бы его(чучело) одели в женское платье тогда действительно была другая ситуация и ммя ведь в русском языке Страшила имеет много толкований так можно назвать и мужчину и женщину.Как бы тогда сложились отношения в компании если Страшила была бы ввиде соломеной бабы?Что-то ничего на ум не приходит,может стоит пофантазировать?.
Чарли Блек: vorchun, да я тоже не хотел Вас обидеть, извините если что не так
Чарли Блек: Дмитрий пишет: Ну Руф Билан и правда, мог бы сломать стену Боюсь, без кирки он бы об неё убился...((( Страшила в женском роде - звучит любопытно)) Вообще эта мысль подлежит развитию... Типа что-нибудь такое: ...Ужасная буря, вызванная злым колдуном Гингемусом, забросила в Волшебный край обитаемую повозку с мальчиком Элом и его собачкой. Добрый маг Виллин посоветовал ребёнку отправиться за помощью в Изумрудную деревню к верховной колдунье Гудвинье. По пути Эл познакомился с тремя подругами - соломенной Страшилой, Железной Дровосихой и Трусливой Львицей. Правда по ходу дела коварная Людоедица чуть не откусила Элу голову, но верные подруги спасли мальчика от преждевременной гибели. Итд, итп... P.S.: Это я, если что, просто шучу, а не издеваюсь над доброй сказкой...
Лайла: Ekevka пишет: Котенок мог погнаться за мышью или лягушкой, попасть внутрь... Попасть мог конечно. Но котёнок, несущий в зубах туфельку, мне слабо представляется. Хотя есть и такие. Гудвина тоже мог обнаружить. А выгнать? Может, Гудвин выскочил потому что собак боялся? Как бы он отреагировал на котёнка?
Минутка: Чарли Блек пишет: Это я, если что, просто шучу, а не издеваюсь над доброй сказкой... Ну, не ты первый. Помнится, в Изображениях я даже изобразила нечто в этом духе;))
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Боюсь, без кирки он бы об неё убился...((( А может и нет. Проверить на практике мы не можем.
Дмитрий: Лайла пишет: Гудвина тоже мог обнаружить. А выгнать? Может, Гудвин выскочил потому что собак боялся? Как бы он отреагировал на котёнка? Тут достаточно просто обнаружить. После чего можно выскочить обратно и всем рассказать.
Ekevka: Лайла пишет: Но котёнок, несущий в зубах туфельку, мне слабо представляется. Лично мне кажется, что туфельки попадают по размеру носящего. Тогда котёнку можно было не выносить туфельки, а просто в них попасть. Хотя... чёрные котёнок в серебряных башмачках на двух лапках из чётырех... то еще зрелище, конечно.
Abuelito Ortega: Чарли Блек пишет: Вот например, если бы Тотошка был не пёсик, а котёнок? Как тогда всё было бы? Так, надо мне побыстрее свой фанфик заканчивать, а то его тут весь перескажут по кусочкам
Дмитрий: Чарли Блек пишет: И всё это время верхние жители не подозревали бы о существовании Усыпительной воды, которая между прочим используется в сюжете 4й и 6й книг. Заодно не было бы поселения рудокопов по соседству с Жевунами, а значит никто не устроил бы весёлую жизнь полковнику Харту. Кроме того, не было бы дракона для доставки гостей из Канзаса в ВС и обратно. Арахна осталась бы без парламентёра. Марраны стали бы наркоманами, подсевшими на настойку орехов нух-нух. А в условиях Жёлтого тумана Волшебной стране пришёл бы конец - ибо листья рафалоо найти некому (Бориль и Робиль живут в Пещере), материал для создания Тилли-Вилли тоже из Канзаса перетащить невозможно, ковёр у Арахны скорее всего уцелел бы итд итп. А менвиты в итоге приземлились бы не в ВС, а в Большом мире, ибо зачем им сажать корабль в сплошной туман... А вообще для 4й книги невыход рудокопов на поверхность в 3ей изменил бы сюжет, но не принципиально. Да, Голубую страну тогда бы захватили, но в Фиолетовой Мигуны восстали бы и без Тима с Энни. А война с ними для Марранов неизвестно чем бы кончилась. Падение дисциплины у Марранов началось опять-таки без Энни и Тима. И восстание в той или иной форме против Урфина вполне могло бы произойти. По хорошему, в 4й книге можно вообще обойтись без Энни и Тима и все равно Урфина победить. Поэтому наличие или отсутствие волшебного обруча лисьего короля тоже не принципиально. Что же касается Арахны. Да, дракона нет, но Тилли-Вилли можно сделать и на месте. Конечно, это будет дольше, но Мигуны справятся, раз неоднократно чинят Железного Дровосека. Могли бы справиться и теперь.
Парцелиус: И тем более листья рафалоо не удобны в использование , способ Урфина Джюса по очистке воздуха дымом костра намного удобнее. Так что Робиль и Бориль оказались со своим медицинским образованием глупее Урфина с его жизненным опытом.
Дмитрий: Парцелиус пишет: И тем более листья рафалоо не удобны в использование , способ Урфина Джюса по очистке воздуха дымом костра намного удобнее. Так что Робиль и Бориль оказались со своим медицинским образованием глупее Урфина с его жизненным опытом. Да нет, не глупее. Каждый способ хорош в чем-то одном, а в другом проигрывает. А так они дополняют друг друга. Способ Урфина хорош для очистки помещений, но совершенно бесполезен для индивидуального применения. А Бориль и Робиль как раз нашли способ индивидуальной защиты. Так что они не глупее Урфина, не надо на них наговаривать понапрасну.
Седьмая Вода: Кроме того, Бориль и Робиль потратили так много времени на подбор именно природных фильтров потому, что их задачей было найти способ защиты, подходящий и для животных тоже. Если бы они этого не сделали, то поставили бы на матерчатые респираторы, и, может, за освободившееся таким образом время и очищать помещения раньше Джюса придумали бы, ну или не придумали бы, неважно, его придумал бы Джюс, пока они занимались научными изысканиями, вот только лесным зверям это уже никак не помогло бы - ни то, ни другое...
Дмитрий: Седьмая Вода пишет: вот только лесным зверям это уже никак не помогло бы - ни то, ни другое... Ну лесные жители нашли способ спасения - ушли в Розовую и Желтую страны, а так же во владения Арахны. В принципе и люди могли бы так сделать, если бы не победили Арахну (понятно, к Арахне не пошли бы, но в Розовую и Желтую - вполне). Да, жаль бросать дома, но если бы не было выхода - могли бы.
Алечка: Может быть я повторяюсь, но у меня вот такой вопрос созрел: А что было бы если б Урфин не исправился?
MAX: создал бы железных воинов. Я тут спрашивал про обруч и вообще народ не понял. Если бы обруч остался у Бастинды, то она бы сумела завладеть туфельками.
Эот Линг: Железных воинов создавать накладно, долго, да и в чем их преимущество над деревянными? ИМХО главное что сделал бы Урфин, если бы не встал на путь исправления и все шло бы по канону - это сохранил волшебные растения, дабы постоянно располагать порошком... Чтобы иметь возможность увеличивать количество дуболомов, или летучих чудищ, окованных железом...
nura1978: MAX пишет: железных воинов железных воинов походу создать нельзя (см. про неожившие противни, где-то было). А вот создать деревянных, а потом оковать железом - это мысль MAX пишет: Если бы обруч остался у Бастинды, то она бы сумела завладеть туфельками. а не факт... ведь Элли их не снимала, а сдернуть с нее их силой Басти почему-то не могла, так что невидимость ее бы не спасла
Дмитрий: MAX пишет: Если бы обруч остался у Бастинды, то она бы сумела завладеть туфельками. Могло получиться примерно так, как в каноне. Невидимая Бастинда завладела бы туфельками, сняла бы обруч, чтобы позлорадствовать над Элли, и та ее бы окатила водой...
Алечка: А мне интересно как бы он Арахне ответил... Думаю также её послал, стал бы помогать Страшиле и остальным, а когда Арахну победили бы, по новой захватил власть Дмитрий пишет: Могло получиться примерно так, как в каноне. Невидимая Бастинда завладела бы туфельками, сняла бы обруч, чтобы позлорадствовать над Элли, и та ее бы окатила водой... Такая бы точно не удержалась и начала бы злорадствовать
Чарли Блек: nura1978 пишет: Элли их не снимала, а сдернуть с нее их силой Басти почему-то не могла, так что невидимость ее бы не спасла Насколько я понимаю, Бастинда боялась нападать на Элли открыто и потому выбрала способ хитрый и подлый - протянутую верёвку. Будь у неё обруч, он бы тоже вполне сгодился в качестве хитрого и подлого способа)) Дмитрий пишет: сняла бы обруч, чтобы позлорадствовать над Элли, и та ее бы окатила водой... Позлорадствовать могла бы, да, а вот насчёт воды - это ещё вопрос. Тут всё зависит от того, было бы под рукой у Элли ведро в этот момент или нет.
Чарли Блек: Алечка пишет: Думаю также её послал, стал бы помогать Страшиле и остальным, а когда Арахну победили бы, по новой захватил власть Помогать Страшиле ему бы гордость не позволила. Тем более, если Урфин не раскаялся, значит он этого Страшилу ненавидит вдвойне, за оба своих поражения. И кроме того, диалога с Арахной вообще быть не могло, ибо нераскаявшийся Урфин к тому моменту уже захватил бы власть над ВС в третий раз, воспользовавшись порошком и не повторяя прошлых ошибок.
Алечка: Чарли Блек В принципе да, но вот помешала бы Арахна Урфину? Думаю врядли они бы дружить стали Хотя Арахне гномы могли помочь...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Позлорадствовать могла бы, да, а вот насчёт воды - это ещё вопрос. Тут всё зависит от того, было бы под рукой у Элли ведро в этот момент или нет. Все зависит от того, где именно она устроила бы засаду. На кухне или еще где.
Чарли Блек: Алечка пишет: В принципе да, но вот помешала бы Арахна Урфину? К моменту пробуждения Арахны Урфин правил бы Изумрудным городом. Арахна конечно попыталась бы принудить его к покорности. В результате Волшебной стране пришлось бы туго. Урфин не может победить Арахну, потому что у неё есть ковёр-самолёт, то есть она в любой момент может скрыться и попробуй догони. Арахна не может победить Урфина, потому что у неё нет армии. Соответственно, Волшебной стране остаётся только медленно чахнуть от жёлтого тумана...
MAX: а просить помощи ему гордость не позволит.
Алечка: Чарли Блек пишет: К моменту пробуждения Арахны Урфин правил бы Изумрудным городом. Арахна конечно попыталась бы принудить его к покорности. В результате Волшебной стране пришлось бы туго. Урфин не может победить Арахну, потому что у неё есть ковёр-самолёт, то есть она в любой момент может скрыться и попробуй догони. Арахна не может победить Урфина, потому что у неё нет армии. Соответственно, Волшебной стране остаётся только медленно чахнуть от жёлтого тумана... Думаю даже Урфин бы озаботился судьбой ВС... Что за правление такое, когда подданные на том свете. MAX пишет: а просить помощи ему гордость не позволит. Интересно как он из положения бы вышел? Мне кажется его бы не спрашивали, кто-нибудь всё равно будет бороться и против тумана и против Урфина.
Лайла: Алечка пишет: кто-нибудь всё равно будет бороться и против тумана и против Урфина. Естественно. Ещё Элли/Энни позвали бы. И итог ясен.
Чарли Блек: Алечка пишет: Думаю даже Урфин бы озаботился судьбой ВС... Что за правление такое, когда подданные на том свете. Конечно, озаботился бы. Но вот сумел бы он найти выход или нет, ещё вопрос. Алечка пишет: Интересно как он из положения бы вышел? В принципе, он мог согласиться платить Арахне дань, рассчитывая со временем найти способ разделаться с колдуньей. Экономически уплата дани Арахне для самого Урфина ничего не стоит, ибо реально расплачиваться пришлось бы народу. Но само по себе это унизительно и подтачивает авторитет правителя. Теоретически справиться с Арахной могло бы какое-нибудь мощное летающее чудище, или целая стая таких чудищ. Но тут надо чтобы Урфин догадался их сделать.
vorchun: Что было бы если...Други мои,давайте вернемся к источнику и начнем по порядку раскладывать все по полочкам.Обруч Бастинде не мог помочь в деле захвата туфелек,потому как владелица туфелек была практически не досягаема из-за силы волшебства скрытого в самих туфельках(вспомним о словах Виллины и что говорила при встрече с Элли Стелла),да и сама Бастинда говорила,что станет самой могущественной в ВС.Ошибка Бастинды стоила ей жизни.но неизвестно также,как повлияли бы туфельки на ее если вдруг оказались в руках Бастинды.Что касается Урфина Джюса,тут сложно сказать нашел бы он общий язык с Арахной,ведь то,что ему дважды не удалось удержать власть в своих руках и то,что люди его не казнили а отпустили на все четыре стороны,думаю что все это его научило кое-чему,а о его чувствах к Страшиле и Железному Дровосеку,судить не берусь не знаю просто.но если судить как относились к своим правителям жители Изумрудного Города и Фиолетовой страны,большинство из них,видимо Урфин понял,что насильно мил не будешь.Ввязываться в очередную авантюру он бы не стал.Nura пишет что где-то читала про железные противни на форуме,сознаюсь об этом писал я в свое время,и вот по какому поводу,насчет живительного порошка,который получился в результате сушки растений Урфином на противнях.Да,у Урфина была возможность вновь создать порошок со всеми вытекающими из этого последствиями,вот только создав стальную армию он врядли оживил ее.Почему?Отвечу,сил у порошка не хватало проникнуть в железо,иначе бы он не хранился Урфином в железных флягах,но есть и другое толкование о силе и способности живительного порошка.Ведь порошок сам был растительного происхождения,его сок,даже в высушеном виде мог помочь оживить все,что имело отношение как к растениям,так и к плоти(вспомним ожившие рога).Конечно если бы Урфин в очередной раз задумал создать армию из дерева,защищенную железом,тут надо было ждать каких угодно вариантов событий.Сон Арахне помог в кавычках забыть многое из того,что она умела творить,гномы конечно своим служением помогли ей кое-что вспомнить,но вот полностью свои чары и прочее так и не удалось вернуть.Думаю,что у гномов хватило бы ума не ввязываться в чужую драку,неизвестно бы к чему все привело в дальнейшем,а как вы думаете? Ворчун.19:57.
Чарли Блек: Лайла пишет: Ещё Элли/Энни позвали бы. И итог ясен. На самом деле, начиная с четвёртой книги помощь от гостей из Канзаса вообще не нужна. Ибо с тех пор, как рудокопы выбрались на поверхность, в распоряжении жителей ВС оказались драконы. Так что, при большом желании, рудокопы могли запросто разгромить армию Огненного бога, ухлопать Арахну и обломать рога менвитам.
Алечка: Чарли Блек Лайла Жаль что у самого Урфина не спросить
vorchun: Ай,Ай,Ай,дядя Чарли,разве можно так рассуждать,ведь тогда возможно мы и не прочитали про дальнейшие приключения гостей из Канзаса,если бы сами жители ВС могли расправиться с Огненным Богом и Арахной.Не говоря о менвитах.Все дело видимо в том,что как мне кажется,гости из Канзаса нужны были как опора или моральная поддержка еще не привыкшему воевать народу ВС.Ведь судя по сюжету,жители ВС давным давно когда-то воевали,но потом им не было резона воевать,как и потомкам рудокопов,лишь чудом в СПК вновь не началась война,которая принесла бы в страну много бед и страданий,абсолютно ненужных никому из жителей ВС.Конечно,рудокопы могли бы вспомнить старое и начать войну,но у них не было времени,из-за козней Арахны,а потом противостоять лазерному оружию и вертолетам,тут еще неизвестно как повернулось все для драконов и вообще к каким последствиям привело.Ну и выражения,дядя Чарли -ухлопать,обломать рога,забавно.Надо ли нам всем напоминать,что книги писались для детей,а мы хоть и стали взрослыми и рассуждаем по-взрослому,но все-же остаемся детьми,если продолжаем обсуждать и любить эти сказки,а значит и логика должна бы по сути дела быть в сказочном плане,а то так было бы скучно если в ВС события развивались по нашим сегодняшним мироощущениям и понятиям.Ворчун. 20:37.
Чарли Блек: vorchun пишет: Ай,Ай,Ай,дядя Чарли,разве можно так рассуждать,ведь тогда возможно мы и не прочитали про дальнейшие приключения гостей из Канзаса Ну в общем да, так и есть. В сказочном мире почти всегда имеются капитальные сюжетообразующие натяжки, без которых бы ничего не вышло. У Волкова это наблюдается даже раньше 4й книги: уже во второй книге практически сходят со сцены волшебницы Виллина и Стелла, хотя, если по-хорошему, для них победить Урфина с его дуболомами - пара пустяков. И во всех следующих книгах невмешательство волшебниц выглядит, мягко говоря, странно. Но естественно, если бы не было этой натяжки, все волковские сюжеты просто не могли бы состояться, и нам нечего было бы читать. vorchun пишет: Ну и выражения,дядя Чарли -ухлопать,обломать рога,забавно.Надо ли нам всем напоминать,что книги писались для детей Ну, на самом деле, в детстве я выражался намного радикальнее, чем сейчас... Ну да ладно, постараюсь сделать культурный вид vorchun пишет: обломать рогаКстати, генерал Баан-Ну мне по сей день представляется в шапке с рогами (что вполне закономерно, учитывая длительность его "командировки" на Беллиору), хотя на рисунках ЛВ это скорее крылышки, а не рога.
Чарли Блек: vorchun пишет: Обруч Бастинде не мог помочь в деле захвата туфелек,потому как владелица туфелек была практически не досягаема из-за силы волшебства скрытого в самих туфельках А вот это очень интересный вопрос. С одной стороны, туфельки должны защищать свою владелицу. И это мы наглядно видим на примере нападения Людоеда (в новой редакции текста): стоило Элли снять башмачки, как на неё набросился голодный каннибал. С другой же стороны, возникает ряд вопросов: 1.Если бы Элли не сняла башмачки в лесу - Людоед прошёл бы стороной? Или Дровосек зарубил бы его не отходя от кассы не сходя с места? Или Людоеда вообще бы не существовало? (ситуация прямо как в "Матрице" с вазой) 2.Если бы Элли сняла башмачки, скажем, на несколько часов раньше или позже - выяснилось бы, что в лесу обитают и другие Людоеды? 3.Башмачки не помешали Бастинде протянуть верёвку, уложить Элли горизонтально и завладеть одним из башмачков. Но сама Бастинда вслед за этим моментально отправилась в мир иной. Так как же тогда понимать эпизод с ведром? Это чисто техническая последовательность рациональных событий, или тут сработало волшебство башмачков? Короче, если бы башмачки не обладали волшебной силой, стала бы Элли обливать Бастинду водой? 4.Наличие защитных башмачков нисколько не помешало Гингеме отбросить коньки почить в бозе. Логически это объяснимо: в момент вызова урагана Гингема была в других туфлях, а башмачки пылились в пещере. Но всё равно остаётся непонятность: если башмачки так здорово защищают хозяина, то почему Гингема в решающий момент оказалась без них? Почему бы ей вообще не носить их постоянно? 5.Более того, в момент гибели Бастинды она уже завладела одним башмаком. Почему тогда он её не спас?
MAX: а в мультфильме видно что Гингема в башмачках. Любопытно но они и Восточную колдунью не защитили.
Чарли Блек: MAX пишет: Любопытно но они и Восточную колдунью не защитили. Ага, но они её и не должны были защищать. Потому что в сказке Баума у башмачков такого свойства нету; а Дороти там защищена поцелуем Доброй Волшебницы Севера.
Лайла: Чарли Блек пишет: Более того, в момент гибели Бастинды она уже завладела одним башмаком. Почему тогда он её не спас? Хм... Может, они только в паре работают? А может, они вообще никого не защищали, а только все так думали и поэтому боялись?
Седьмая Вода: vorchun пишет: Ай,Ай,Ай,дядя Чарли,разве можно так рассуждать,ведь тогда возможно мы и не прочитали про дальнейшие приключения гостей из Канзаса,если бы сами жители ВС могли расправиться с Огненным Богом и Арахной. Ну не буду говорить за Арахну - там неиспользование драконов действительно просто натяжка, - но в четвертой книге никто вызывать гостей из Канзаса и не собирался, это они случайно так подгадали. Что бы было без них, никто не знает, возможно, и драконов бы задействовали в бОльших масштабах. Вот только дожили бы до конца войны Страшила и ЖД в подвале - неизвестно... А про влияние башмачков в момент разборки с Бастиндой - да, это круто, об этом я никогда не думала... Действительно, вполне возможно, что они как-то повлияли на развязку... Но, с другой стороны, Людоеда тоже в конечном счете замочили, несмотря на то, что он нападал на Элли, когда на ней не было башмачков... Кстати, именно поэтому мне и не нравится переделанный вариант: об отсутствии защиты можно было бы говорить, если бы он не "устал точить большой нож" и Страшила с Дровосеком успели уже к обеду А поскольку этого не произошло, вполне можно было бы считать, что какая-то защита все-таки сработала - внушающая удачные мысли владельцу башмачков и неудачные его противникам, например. Впрочем, никакие башмачки не отвели Элли от того же макового поля, так что, конечно, всё относительно... А не могло ли быть так, что, успей Бастинда завладеть обоими башмачками, для нее и вода уже не была бы страшна?
MAX: Кстати вот что вспомнил: башмачки защищали от ЗЛА. И не защитили Бастинду потому что она злая. И вроде бы в одной книге (аудио) Бастинда говорит что если силой отнять башмачки, то на отнявшего подёт проклятье.
Алечка: MAX пишет: Кстати вот что вспомнил: башмачки защищали от ЗЛА. И не защитили Бастинду потому что она злая. НО башмачки же принадлежали Гингеме, и Жевуны говорили что на ими ПОЛЬЗОВАЛАСЬ лишь по особым случаям. Значит Гингему они защищали а Бастинду нет? Я вот Лайла пишет: Хм... Может, они только в паре работают? Эта версия более правдоподобна)
MAX: Ну может в руках Гингемы башмачки действовали по другому.
Алечка: MAX пишет: Ну может в руках Гингемы башмачки действовали по другому. Ну может, сёстры же враждовали
vorchun: Давайте продолжим тему о серебрянных башмачках.Как известно из уст Жевунов,Гингема пользовалась ими в исключительных случаях,так вот такой вопрос; если бы они были на ней в тот момент,когда домик Элли совершил посадку ей на голову, каковы были результаты посадки?Осталась ли жива Гингема?В книге Ф.Баума что-то не помню были на ней в тот момент рубиновые туфельки или нет,но в фильме Виктора Флеминга Волшебник страны Оз есть кадры,где из под домика торчат ноги злой ведьмы в рубиновых туфельках,видимо они не сработали,а на ногах Дороти они оказались при помощи доброй феи Глинды.Далее по фильму любая попытка силой завладеть туфельками,чревата для пытающегося это сделать какими -то последствиями.Вообще прислушайтесь к звучанию слов серебрянные башмачки.Фу как не прилично!Башмак он и в африке башмак.Давайте называть туфельками,ведь Элли и те кто владел ими раньше все-таки женщины.Седьмая Вода не довольна переделанным вариантом,а каким именно? Людоеда действительно замочили(фу,как грубо),а туфельки видимо помогли устать Людоеду точить большой нож.Что касается макового поля,тут односложно сказать невозможно,все равно туфельки не дали пропасть Элли,если бы не Ж Д со Страшилой,так еще какой либо вариант возник.Сила в туфельках ведь так и не раскрыта в книге до конца.А то заклятие или уготованая ей предсказанием судьба погибнуть от воды тут ей даже туфельки не помогли бы,так как снять первое предсказание,которое уже существовало 500 лет при помощи другого,а кто сказал что они помогли бы? Ворчун. 19:50.
Лайла: А вот теперь я совсем не уверенна, что башмачки кого-то защищали. Их охранительная сила нигде ясно не проявилась. Уорра и Бастинда боялись причинить вред их владелице, потому что слышали, что это небезопасно для обидчика. Но это могли быть просто слухи. С Людоедом, Бастиндой - ничего сверхъестественного там не произошло, могло быть и простое совпадение обстоятельств.
Алечка: vorchun пишет: Давайте продолжим тему о серебрянных башмачках.Как известно из уст Жевунов,Гингема пользовалась ими в исключительных случаях,так вот такой вопрос; если бы они были на ней в тот момент,когда домик Элли совершил посадку ей на голову, каковы были результаты посадки? Кирдык бы был Виллине, да и Элли с Тотошкой тоже. А вообще убийство Гингемы ключевой момент всей истории...
vorchun: Ну и ну!Дорогая Алечка,забавно читать такое выражение как Кирдык.У меня есть подозрение,что сила туфелек или башмачков,кому как угодно,все же была нейтрально по отношению к владельцу,во всяком случае,роль и сила их в ВИГе толком не прописана,а приписываемые им свойства,либо слухи о их силе,вполне могли играть охранную роль владельцу.Даже Стелла,не покушалась на владение ими,а скорее всего знала.что лучше от них избавиться,чтобы их не было в ВС.Нет,Алечка,я не согласен с определением случившегося с Гингемой одним словом - убийство,тут надо смотреть немного шире на все события,приведшие к гибели Гингемы.Роль Виллины здесь как бы точнее сказать,она как бы замкнула всю цепь творимых Гингемой злодеяний на того,от кого они происходили.Как говорится чаша терпения переполнилась.Ей это подсказала волшебная книга,интересно, а откуда у Виллины эта книга?Вот начни разбираться по ходу событий тут возникает целая куча вопросов.Сколько не читаю ВИГа,а все равно где-то что-то и находишь интересную зацепку.Ворчун. 21:19.
Чарли Блек: vorchun пишет: Даже Стелла,не покушалась на владение ими Стелла и так прихватила Золотую Шапку. Не могла же она бедную девочку совсем обобрать.
MAX: В мультфильме башмачки были на Гингеме когда она колдовала ураган. А в фильме Людоеду было приказано добыть их.
Чарли Блек: Алечка пишет: убийство Гингемы Занятно, что почти все убийства в каноне (а их там не меньше сотни) - на совести положительных персонажей. В качестве исключения мне навскидку вспомнилась только пара саблезубых тигров, которых загубили дуболомы по приказу Урфина, и несколько птиц, сожжённых лазером менвитов.
Чарли Блек: vorchun пишет: интересно, а откуда у Виллины эта книга? Эту книгу ей явно подбросили враги.
Алечка: vorchun пишет: Дорогая Алечка,забавно читать такое выражение как Кирдык. Перечитала и самой смешно стало vorchun пишет: У меня есть подозрение,что сила туфелек или башмачков,кому как угодно,все же была нейтрально по отношению к владельцу,во всяком случае,роль и сила их в ВИГе толком не прописана,а приписываемые им свойства,либо слухи о их силе,вполне могли играть охранную роль владельцу Может быть. Жевуны, Мигуны и я думаю остальные жители ВС жутко мнительны. vorchun пишет: я не согласен с определением случившегося с Гингемой одним словом - убийство,тут надо смотреть немного шире на все события,приведшие к гибели Гингемы. Грубо говоря Гингема сама виновата
Чарли Блек: Лайла пишет: совсем не уверенна, что башмачки кого-то защищали. Их охранительная сила нигде ясно не проявилась Вообще трудно представить пример, однозначно подтверждающий защитную силу башмачков. Как это должно было бы выглядеть на практике, чтобы развеять все сомнения? Что-нибудь типа такой сцены: Людоед бросается на Элли, а тут башмак сам собой слетает с её ноги и бьёт Людоеда по башке...
Алечка: Чарли Блек пишет: Занятно, что почти все убийства в каноне (а их там не меньше сотни) - на совести положительных персонажей. В качестве исключения мне навскидку вспомнилась только пара саблезубых тигров, которых загубили дуболомы по приказу Урфина, и несколько птиц, сожжённых лазером менвитов. А главный злодей, Урфин, убил только тигров(ну их, бедных, по ходу все убивали) а всех остальных оживлял.
Чарли Блек: Алечка пишет: А главный злодей, Урфин, убил только тигров(ну их, бедных, по ходу все убивали) а всех остальных оживлял. Действительно!
Чарли Блек: Лайла пишет: Может, они только в паре работают? В таком случае башмачки получаются не причастны к гибели Бастинды, ибо в тот момент на Элли тоже был только один башмак. vorchun пишет: прислушайтесь к звучанию слов серебрянные башмачки.Фу как не прилично!Башмак он и в африке башмак.Давайте называть туфельками Ну, в книге они всё-таки названы башмачками. А по функции они вообще соответствуют такому грубому понятию как сапоги-скороходы - переносят владельца за тридевять земель с феерической скоростью.
Дмитрий: Алечка пишет: А главный злодей, Урфин, убил только тигров(ну их, бедных, по ходу все убивали) а всех остальных оживлял. Не только тигров. Он еще приказал сжечь взвод дуболомов в печке.
Чарли Блек: Дмитрий пишет: Не только тигров. Он еще приказал сжечь взвод дуболомов в печке. Нда... Я и забыл об этом... Жаль, а то бы такая стройная картина получилась насчёт добра и зла.))
Алечка: Дмитрий пишет: Не только тигров. Он еще приказал сжечь взвод дуболомов в печке. Ну этот взвод не совсем живой был. Как раз сегодня перечитывала "Урфин Джюс и его деревянные солдаты"
Дмитрий: Алечка пишет: Ну этот взвод не совсем живой был. Как раз сегодня перечитывала "Урфин Джюс и его деревянные солдаты" Почему "не совсем"? Он был живой. Он мог двигаться и шевелиться. Все остальное - от лукавого. Он приказал сжечь живых существ. Без скидок на их степень. Чарли Блек пишет: Нда... Я и забыл об этом... Жаль, а то бы такая стройная картина получилась насчёт добра и зла.)) В мире редко бывают стройные картины. Постоянно что-нибудь выбивается из общего ряда...
Алечка: Дмитрий пишет: Почему "не совсем"? Он был живой. Он мог двигаться и шевелиться. Все остальное - от лукавого. Он приказал сжечь живых существ. Без скидок на их степень. Урфин чем-то похож на Тараса Бульбу:"Я тебя оживил, я тебя и сожгу"
Чарли Блек: Дмитрий пишет: Почему "не совсем"? Он был живой. Он мог двигаться и шевелиться. Можно зачесть за одну полноценную жертву, раз уж там порошка было ровно на одного солдата...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Можно зачесть за одну полноценную жертву, раз уж там порошка было ровно на одного солдата... Нет, нужно засчитывать за 11 жертв. ЖИВЫХ жертв. Мы ж не будем современных инвалидов-людей считать за полчеловека или какую-то иную их часть.
MAX: Возможно это ужасно, но кажется дуболомам всё до лампочки. Они ж боли не чувствуют.
Дмитрий: MAX пишет: Возможно это ужасно, но кажется дуболомам всё до лампочки. Они ж боли не чувствуют. Что не отменяет факт убиения Урфином живых существ.
Седьмая Вода: vorchun пишет: Вода не довольна переделанным вариантом,а каким именно? Я имела в виду наличие двух канонических описаний нападения Людоеда, различающихся в разных изданиях. В более поздней версии оно обрамлено упоминаниями башмачков: сначала Элли их снимает и идет по дороге, потом ее похищает Людоед, а в конце, уже после спасения от него, она говорит, что не зря им приписывают защитные свойства: стоило их снять, как начались всякие нехорошие вещи, - и что больше она их снимать не будет.
Лайла: Алечка пишет: А главный злодей, Урфин, убил только тигров(ну их, бедных, по ходу все убивали) Ага, а по приказу Страшилы была истреблена вся их популяция. Я, конечно, понимаю, что уничтожить их было легче, чем вывезти куда-нибудь в безлюдные места, но можно было постараться, особенно с его-то мозгами
Чарли Блек: Лайла пишет: можно было постараться, особенно с его-то мозгами Следуя логике перевоспитания дуболомов, Страшила мог приказать укоротить тиграм клыки до нормальной величины. Это было бы менее зверское зверство, конечно. Но с другой стороны, тигр - хищник. Чтобы поддерживать нормальное существование он всё равно будет пожирать если даже не людей, так говорящих животных. Если вывезти тигров в ненаселённое место - они там сдохнут с голоду, либо сбегут в более аппетитные края. Единственный гуманный выход из положения - построить для тигров зоопарк и кормить их плодами кроличьего дерева. Но в те времена Страшила ничего не знал про кроличьи деревья. А кроме того, в стране, где все животные наделены разумом и даром речи, зоопарк равносилен тюрьме.
Кастальо: Итак... А что было бы, если... Гингема вызвала ураган, чтобы раздавить волшебницу Виллину, а Гудвин был бы злобным негодяем, который в дружбе с Гингемой и Бастиндой? И он приказал Элли избавить ВС от Стеллы... Как все бы могло сложиться?
Лайла: Чарли Блек пишет: Если вывезти тигров в ненаселённое место - они там сдохнут с голоду, либо сбегут в более аппетитные края. Ну зачем в ненаселённое? В безлюдное. Правда, экосистема может нарушиться, но она по-любому нарушится, если с тиграми что-то делать. (И всё-таки, что ж они ели там, в своём лесу? Друг друга что ли?) Кастальо пишет: Как все бы могло сложиться? Мне кажется, конец Стелле. Виллина хоть телепартироваться могла, а эта вообще ничего. Вроде дар предвидения был, только не очень-то она им пользовалась.
Чарли Блек: Лайла пишет: И всё-таки, что ж они ели там, в своём лесу? Друг друга что ли? По всей вероятности - других крупных животных. Недаром Трусливый Лев дрожал, когда компания Элли вошла в Тигровый лес. Лайла пишет: Мне кажется, конец Стелле. Виллина хоть телепартироваться могла, а эта вообще ничего. Не обязательно. О возможностях Стеллы мы почти ничего не знаем, но это ещё не значит, что их нет. И потом Элли ведь не маньячка с топором, чтобы убивать всех кто ей мешает. Бастинду она изничтожила случайно, и там было важно, что Бастинда боится воды. А вот боится ли чего-нибудь Стелла - большой вопрос. Зато она умеет лишать людей дара речи, что тоже может ей пригодиться. Тут ещё многое зависит от того, кому принадлежат серебряные башмачки в этой версии сюжета. Если Виллине, то Стелла может просто отправить Элли домой и все дела.
Пантера: Лайла пишет: особенно с его-то мозгами Вот именно что, с "его-то мозгами". пугало огородное оно и есть пугало. никакой хозяйственности
MAX: vorchun пишет: интересно, а откуда у Виллины эта книга? Она её в пещере нашла (у Сухинова). А так - может передалась по-наследству.
Лайла: vorchun пишет: интересно, а откуда у Виллины эта книга? Откуда и у всех четырёх волшебниц. Только Стелла, Гингема и Бастинда свои книги, видимо, куда-то запрятали. А были у всех, когда в ВС пришли. Чарли Блек пишет: Бастинду она изничтожила случайно, и там было важно, что Бастинда боится воды. А вот боится ли чего-нибудь Стелла - большой вопрос. Но Стелла тогда ещё не общалась с летучими обезьянами, а значит компания могла нагрянуть на неё полным составом. Правда, у неё мог быть кто-то ещё, посерьёзней. Неизвестно, с кем и когда она была знакома. Чарли Блек пишет: Если Виллине, то Стелла может просто отправить Элли домой и все дела. А вот это интересный поворот. И Элли было бы глубоко плевать, чьё задание она там не выполнила. Рванула бы в Канзас в ту же секунду. Только поверила бы она Стелле?
vorchun: Загадок тут много в ВС,особенно это касается волшебниц и их появления в ВС.Такие книги передавались из поколения в поколение и только тем,кто был посвящен в тайные знания,поэтому находка Виллиной этой книги в пещере мне кажется малоубедительной,хотя кто знает,если это произошло,кто же мог оставить такое сокровище?Стелла это вообще полнейшая загадка,ибо автором было сказано,что она владела секретом вечной молодости и умела лишать дара речи,если мне память не изменяет,какими еще владела она знаниями нам не дано знать,хотя и рассказала про секрет башмачков,значит ей многое было доступно,но при всех событиях в ВС, со стороны Стеллы полный нейтралитет,поправьте меня,если я ошибаюсь.Лайла пишет,поверив Стелле она (Элли) уже в конце всех событий в ВС узнает секрет башмачков и покидает ВС.Ведь так?Предсказание Виллины,по сути установка на исполнение как своего,так и попутно трех существ их заветных желаний.Лайла,а поставьте себя на место Элли,могли бы вы поступить так,как пишете в своем сообщении?Темна история с Летучими Обезьянами,в наказание за какую-то провинность перед волшебницей она сделала Золотую Шапку и только у Стеллы хватило здравого смысла и видимо могущества,чтобы вернуть эту Золотую Шапку Летучим Обезьянам.Ворчун.19:33.
Лайла: vorchun пишет: поставьте себя на место Элли,могли бы вы поступить так Тут ещё имеет значение, знает ли Элли, что Гудвин злодей (в этой версии), а Стелла - добрая фея. Если да, то вряд ли она пойдёт её уничтожать, а скорее обратится к ней за помощью. Если же всё наоборот (если Гингема назвалась доброй волшебницей, которая уничтожила злую колдунью Виллину)... Представьте, что в каноне Элли в плену у Бастинды, а та ей объявляет: "Башмачки перенесут тебя в Канзас!" Тут то же самое получится.
Минутка: Лайла пишет: знает ли Элли, что Гудвин злодей (в этой версии), а Стелла - добрая фея. Мне кажется, Элли от болтунов узнала бы, что Стэлла - добрая фея. Ведь по населению должно быть видно, боятся они до чёртиков правительницы или нет. А Гудвин - он же "Великий и Ужасный", то есть, в общем, никто особо и не говорит, что он добрый в каноне. Он загадочный...
Лайла: Минутка пишет: Элли от болтунов узнала бы, что Стэлла - добрая фея. Тоже возможно. Тогда у Элли два пути: попросить Стеллу вернуть её домой или попробовать освободить ВС от злых волшебниц. Тут уж что окажется сильнее: любовь к родине или оскорблённое чувство справедливости. Но мне кажется, что в ВИГе - скорее первое.
totoshka: ой, друзья мои, вам бы на ту игру, которая была... где любящая ученица Урфина, с любящей сестрицей Бастиндой при помощи ритуала, жертвой которого стал Мудвин (в прямом смысле слова), выгнанный из ИГ, оживили Гингему, которая была духовной матерью голубой нации... Розовая страна гламура, оккупированная дуболомами, запретила их трогать, ибо они такие лапочки... ))))) ДА и убитую Бастинду Гингема то же оживила вместе с Урфиной, правда она осталась без волшебной силы, но там не менее оживляли ее по просьбе фиолетового населения... ))))
Пантера: totoshka пишет: голубой нации...
totoshka: ой, извините, будем политкорректны - светло-синие ))))
Пантера: вот это другое дело
totoshka: а вот если бы не было Чарли Блека (не существовало никогда, или съели таки, или просто не было бы его в тот момент на ферме Смитов, когда ВС требовалась помощь)?
Парцелиус: Пушной зверь был,породы песец.
Лайла: Во-первых, Элли могли и вообще в ВС не отпустить одну. А справились ли бы они сами, честно говоря, не уверена. Это дальше уже могли бы, а во второй книге вряд ли.
totoshka: Да во второй книге конечно ситуация была более сложная, чем дальше... Единственный вариант таки позвать на помощь фей (ну или возможно рано или поздно Урфин сам бы к ним пошел и чем бы там закончилось не известно, но вполне вероятно, что на этом его правление и кончилось бы - помогать другим, это одно дело, а защищать свои территории и права - это другое, вполне вероятно, что у Волшебницы могли бы найти в загашниках какие-нить артефакты на черный день могли бы и не найти, но это уже другое обсуждение, а сейчас про отсутствие Чарли Блека). Да и одну бы Элли точно не пустили бы... Но у нас же сказка, нелогичное волшебство и все такое... Ну допустим, не известно как, но Элли добралась бы до ВС (ну не знаю... сбежала из дома... стечение обстоятельств, добрые люди кратковременно помогающие добраться из одной точки в другую, или Виллина опять чего-нить как-нить намудрила... неважно (не фик пишем, а просто обсуждаем вероятность).. добралась она). Ну и что могло бы быть дальше... Льва наверное позвала бы... Кагги-Карр по любому бы проболталась... Дальше... Освобождение Жевунов - инициатива Чарли Блека и план то же его, а так же его непосильное участие в его исполнении... А что бы было если бы Элли была одна?
Дмитрий: В принципе, если бы Элли добралась до ВС и подняла на восстание жителей, то дуболомов бы победили. Пусть ценой больших жертв, но задавили бы числом. Вопрос в том, кого именно привлекать. Нужно Мигунов и жителей Зеленой страны. Трусы то они трусы, но рано или поздно и у трусов и робких чаша терпения переполняется и их "клинит". А против многих тысяч пара сотен дуболомов не устояла бы по любому. Да и без Элли рано или поздно восстание бы произошло. Вопрос только во времени и количестве жертв, принесенных на алтарь победы.
totoshka: Ну Элли смогла уже в ВИГ поднять на восстание Мигунов (хотя скорее на восстание то их подняла Фрегоза). А в зеленой стране зрело таки восстание... главное надо было бы выйти на подпольщиков... но надо еще и до города добраться... и что-то с голубой страной делать...
Чарли Блек: В принципе, перед Элли не стояла задача победить Урфина и дуболомов. От неё требовалось только освободить Страшилу с Дровосеком - именно на это указывало письмо, принесённое вороной Кагги-Карр. С Голубой страной Элли скорее всего ничего бы делать не стала, поскольку мысль о том, что нехорошо оставлять в своём тылу врага, принадлежала как раз Чарли Блеку. А маленькая девочка вряд ли стала бы рассуждать согласно правилам военной тактики и стратегии. Значит, миссия Элли свелась бы к тому, чтобы незаметно добраться до башни и вызволить оттуда своих друзей. Тогда главное отличие от канонической версии - только в том, как пройти через Тигровый лес без помощи разукрашенного всепревращального полотнища. (Ну и ещё подвисает идея с пушкой впоследствии, но там уж Лестар мог бы чего-нибудь нахимичить.) А чтобы не вызвать подозрения у дозорных полицейских и дуболомов, Элли могла бы переодеться в платье жены Према Кокуса прямо с самого начала. Ну или сначала в платье Жевуньи, а потом уже в зелёный наряд.
Дмитрий: В принципе и без всякого вмешательства людей из-за гор рано или поздно восстание бы началось. И Урфина бы свергли. Допускаю, что не с первой попытки, а с нескольких. Но это была бы уже не детская сказка, а кровавый триллер в духе Несветайло.
totoshka: Ну через лес она бы прошла, я думаю... Например, быстренько, днем на Льве (Кабр Гвин ваще один там смог пройти, т.е. это вполне возможно, а уж в компании Льва тем более - я не имею в виду, что он бы там всех замочил (скорее уж его), но он быстро мог бы проскочить с Элли верхом). Восстание да, но проблемс еще в полугодовом сроке данном Урфином на раздумья Страшиле и Дровосеку... Хотя это могло бы послужить поводом для восстания...
vorchun: Вопрос конечно интересный,даже если бы Элли попала вновь в ВС и без дяди Чарли,надо вспомнить о том,что у Элли шансы все таки были привлечь на свою сторону кое-кого в ВС.Надо вспомнить,что Рамина королева полевых мышей,была обязана Элли,точнее Железному Дровосеку своим спасением от дикого кота,Виллина и Стелла были знакомы с Элли,это тоже могло иметь значение для борьбы с Урфином Джюсом,нейтралитет этих волшебниц,тоже был относительный,даже если они и не вмешались в борьбу с У.Д.,подсказать что-то стоящее они были бы вынуждены сделать.Не надо сбрасывать со счетов болтливую Кагги-Кар,навести шороху ее птичье войско тоже могло и не последнее кто знает какое войско собрал бы Смелый Лев.Жителей ВС тоже не надо сбрасывать со счетов,если уж Фрегоза в свое время начала подготовку к свержению Бастинды,кто знает как бы сложились обстоятельства в Фиолетовой стране или в Голубой,все же дуболомов,как мы знаем,было мало у наместников.Все равно рано или поздно владычеству Урфина пришел бы конец.Прав,Дмитрий,говоря,что даже у таких людей сугубо мирных кончается терпение,но трусами называть их я думаю это чересчур,не надо забывать,что люди просто жили и о военном искусстве знали только из летописей,да и то больше этими знаниями интересовался Дин Гиор.Да уж,если такое произошло это была бы совсем другая история.Ворчун
Дмитрий: vorchun пишет: но трусами называть их я думаю это чересчур Ну трус я упомянул в контексте робкий.
totoshka: vorchun, ну в принципе то, все то же самое могли сделать и Страшила с Дровосеком (кроме вызова Рамины, да и то можно было бы какую-нить мышку отловить и попросить её передать весточку королеве, дольше, чем со свистком, но все же вероятно)... Они же были на верху башни, т.е. в пределах досягаемости и связь могли держать с заговорщиками через Кагги-Карр... В общем могли обойтись своими силами ))))
Чарли Блек: Дмитрий пишет: восстание бы началось. И Урфина бы свергли. Допускаю, что не с первой попытки, а с нескольких. Но это была бы уже не детская сказка, а кровавый триллер Кстати, совсем не обязательно устраивать кровавый триллер. И даже полномасштабное восстание начинать незачем. Ибо вся дуболомная армия замыкается в конечном счёте на одного-единственного человека - Урфина Джюса. Соответственно, для победы над этой армией нет необходимости сражаться с дуболомами и полицейскими. Надо только суметь устранить Урфина - и дело в шляпе. Без него дуболомы не станут сопротивляться. Значит задача сводится к тому, чтобы либо убить диктатора (как впоследствии пытались сделать Фрегоза и Тим, к счастью безуспешно), либо захватить его в плен.
mage-demi-savant: Чарли Блек пишет: Надо только суметь устранить Урфина Есть еще вариант заморочить ему мозги, поднажать на его слабую сторону и устранить. Преврати врага в друга. Победа достигнута без капли крови. Насилие ни к чему не приведет.
totoshka: неее... устранение Урфина даст лишь на некоторое время нескоорнированность в его деревянной армии... но у армии есть одно слабое место... дуболомы бояться огня... - Послушайте, генерал, - спросил его Страшила. - Вы признаете себя виновным за все те проступки, которые вы совершили? - Нет, не признаю! - браво отчеканил генерал. - Я их совершал по приказу моего короля. - А если вас отпустят и дадут вам солдат, что вы станете делать? Генерал скорчил такую свирепую гримасу, что дети, стоявшие в толпе, испугались и заплакали, а Тотошка оглушительно гавкнул. - Что я буду делать? - хрипло пробасил полководец. - Буду воевать, буду грабить - в этом вся моя жизнь! кстати, как перевоспитать дуболомов придумал Страшила... т.е. он это мог бы придумать и без участия людей из-за гор... даже сидя в той же башне. ну а дальше... вот тут уже можно было бы потихому стронить Урфина (чтобы не было кому "чинить" лица солдатам и делать новых)... и как-то заставить дуболомов сдаться и переделать...
mage-demi-savant: Если устранить Урфина .....То без командира дуболомы-дерево ....... ......................................................Огоньку ....Но это ведь так грубо на дворе новые технологии а мы все по старому с кремниевыми ружьями и Дубровским
totoshka: mage-demi-savant пишет: Если устранить Урфина .....То без командира дуболомы-дерево ....... Командиром тогда остается Лан Пирот, а его намерения - смотрите в сообщении выше, в цитате из книги.
Чарли Блек: totoshka Судя по цитате, ты права. Ну тогда значит надо устранить не только Урфина, но и генерала. Простые дуболомы вроде бы ничего не делают без приказа начальства. Они будут ждать указаний капралов, а капралам необходим приказ генерала. Впрочем, взять в плен одновременно и Урфина и Лана Пирота - задача не из лёгких. Но это всё же проще, чем разгромить две сотни дуболомов. totoshka пишет: у армии есть одно слабое место... дуболомы бояться огня... Вообще, да. Но тут свои сложности: если нет пушки, метающей огонь на расстояние, то надо подойти к дуболому вплотную, чтобы его поджечь. А в таком случае есть риск получить по голове дубинкой. Правда, у дуболомов есть ещё одно слабое место: они тупые. Как пишет mage-demi-savantдуболомы-деревоА это значит, что их легко можно заманить в какую-нибудь ловушку и обезвредить хитростью.
mage-demi-savant: А если переманить хитростью Урфина Джюса то Лан Пирот вместе с ним ...... и.......
totoshka: mage-demi-savant пишет: А если переманить хитростью Урфина Джюса то Лан Пирот вместе с ним ...... и....... Боюсь положительным персонажам такое не под силу Чарли Блек пишет: Впрочем, взять в плен одновременно и Урфина и Лана Пирота - задача не из лёгких. Но это всё же проще, чем разгромить две сотни дуболомов. еще не стоит сбрасывать со счетов Топотуна... Вообще проще всего (мне кажется) усыпить отравить Урфина... И пока он будет спать устраивать перевороты (заманивать дуболомов в ловушку, поджигать или просто пугать поджогом - они уже научены опытом, что такое огонь для них, потому и пушки то испугались)...
Лайла: mage-demi-savant пишет: переманить хитростью Урфина Джюса Сомневаюсь, что это возможно. Во всяком случае, во второй книге. Только если просто обмануть... Но это надо очень-очень серьёзно подумать. totoshka пишет: усыпить Урфина Если задействовать Балуоля, то почему бы и нет. Только вот чем, чтоб успеть за это время всё провернуть?
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Кстати, совсем не обязательно устраивать кровавый триллер. И даже полномасштабное восстание начинать незачем. Ибо вся дуболомная армия замыкается в конечном счёте на одного-единственного человека - Урфина Джюса. Его убить - пороху в пороховницах может не хватить. Тем более что при достаточном уме правителя (а он у Урфина имелся - глупо отрицать обратное) вероятность успешного покушения на его персону при наличии верных и неподкупных слуг (дуболомов) можно свести к нулю.
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Без него дуболомы не станут сопротивляться. Черта с два. Тогда Лан Пирот может вспомнить свои намерения, задавленные в нем Топотуном, и самому начать командовать. Или Руф Билан перехватит. Устранение Урфина может дезорганизовать армию, но окончательно ее не развалит.
totoshka: Дмитрий пишет: Тогда Лан Пирот может вспомнить свои намерения, задавленные в нем Топотуном, и самому начать командовать. Или Руф Билан перехватит. Навряд ли Лан Пирот будет подчинятся Билану. Он и повыше ростом и посильнее, а Топотуна у Билана нет, что бы объяснить кто тут главный, а генералу это можно, судя по всему, объяснить только силой. Другое дело, если Билан будет командовать от имени Урфина (но для этого физическое устранение никак не подойдет)... Ведь Билан как метил в правители при Гудвине и Страшиле, так же может и продолжать метить и при Урфине (правда с появлением Элли и Чарли Урфин кинулся наращивать мощь деревянной армии, а управлял страной по сути Билан, но не армией).
Дмитрий: totoshka пишет: Навряд ли Лан Пирот будет подчинятся Билану. Билан может устроить генералу "несчастный случай". А без генерала дуболомы будут подчиняться Билану.
vorchun: Мы, дорогие мои,забываем,что Страшиле не было и года от роду и опыта вести военные действия на тот момент не было ни у кого,включая Дин Гиора,весь опыт его был в чтении летописей о былых войнах.Потом ведь появление армии У.Д. для жителей ВС все же было относительно внезапным.Лишь с подходом армии к Изумрудному городу весть распространилась по ВС.Удивляет другое,полный нейтралитет Виллины и Стеллы,или так было задумано автором? Да и о усыпительной воде мы узнаем из третьей книги,во второй о ней нет и речи.Ворона тогда еще была свободной,лишь птичья почта донесла до нее весть о том,что какое-то чучело вдруг стало правителем Изумрудного города.Находясь в башне Страшила и Железный Дровосек,врядли могли без вороны найти выход из положения,даже королеву мышей или просто мышь они бы не смогли вызвать если какой -либо случай не привел мышку на верхушку башни.Две сотни дуболомов это сила,если учесть рост жителей ВС да не забудьте о шпионах,ведь их тоже надо было выловить.Своими силами конечно могли справиться,только для этого надо было время для создания нечто похожее на ополчение или армию.Кому этим заниматься?Если только волшебницы вмешались в ситуацию,видя какой беспредел начался в ВС.Помощь Элли тут весьма символична,я уже говорил о вариантах развития событий если бы она прибыла в ВС в одиночку,а тут кстати оказался опытный человек,моряк,чей опыт и сыграл ввжную роль во всем повествовании.И давайте не будем забывать,что это всего лишь сказка написанная прежде всего для детей.Хотя мы знаем эти сказки с детства,все же мы подходим к событиям уже с позиции взрослых людей,обладающих кое-каким опытом в жизни.Но по-моему самое главное заключается в том,что до сих пор нас не отпускают описанные в сказках события,о которых некоторые прочитали так давно,что например уже внуки кое у кого начинают читать эти сказки самостоятельно.Ворчун.
Дмитрий: vorchun пишет: и опыта вести военные действия на тот момент не было ни у кого,включая Дин Гиора,весь опыт его был в чтении летописей о былых войнах. Строго говоря у Урфина опыта было еще меньше, чем у Дина Гиора. Он военных летописей не читал. vorchun пишет: сотни дуболомов это сила, Изначально их было 56. vorchun пишет: Удивляет другое,полный нейтралитет Виллины и Стеллы,или так было задумано автором? Меня это совсем не удивляет. Ну и что что волшебницы? А были ли у них в арсенале боевые заклятия?
totoshka: vorchun пишет: Ворона тогда еще была свободной,лишь птичья почта донесла до нее весть о том,что какое-то чучело вдруг стало правителем Изумрудного города.Находясь в башне Страшила и Железный Дровосек,врядли могли без вороны найти выход из положения,даже королеву мышей или просто мышь они бы не смогли вызвать если какой -либо случай не привел мышку на верхушку башни. На тот момент Кагги-Карр уже была при дворе... Она даже пыталась с помощью своего крылатого воинства остановить деревянную армию. Так что, она вполне была способна работать передатчиком между Страшилой и загаворщиками... Или даже сама организовывать заговоры.... И мышей вызывать... Вместо того чтобы посылать ее в Канзас, можно было использовать ее на месте (не говоря о том, что через нее можно было бы просить помощи и у Волшебниц - если не в деле свержения Урфина (какая им разница кто будет править в ИГ, пока их не трогают), то хотя бы в деле освобождения Страшилы и Дровосека и предоставлении им политического убежища, Стелла, например, сама предложила им свою дружбу, вот по дружбе и могла приютить). vorchun пишет: Да и о усыпительной воде мы узнаем из третьей книги,во второй о ней нет и речи. А какая разница? Рудокопы на тот момент находились под властью королей, на поверхность выходили лишь в определенные дни ночью, для торгового обмена, и никого в свою жизнь не допускали... Так что верхним жителей о воде было явно не известно, чтобы просить ее (у них и свои рецепты сонного зелья имелись, во всяком случае у Билана-то точно) и не особо то дружили с рудокопами, что бы просить у них помощи (да и не стали бы они помогать, они и третьей книги обрадовались войне, но только при условии что она в их условиях проходить будет). vorchun пишет: воими силами конечно могли справиться,только для этого надо было время для создания нечто похожее на ополчение или армию. Ну недовольные уже к прибытию Элли в ВС начали потихоньку кучковаться... И к моменту когда Мигуны выступили в поход, они то же вышли (зашли с тыла) на сражение... т.е. они уже были и были организованы... причем соорганизовались сами...
Седьмая Вода: totoshka пишет: Ну недовольные уже к прибытию Элли в ВС начали потихоньку кучковаться... И к моменту когда Мигуны выступили в поход, они то же вышли (зашли с тыла) на сражение... т.е. они уже были и были организованы... причем соорганизовались сами... Я могу ошибаться, но мне почему-то кажется, что кучковаться всерьез они начали уже после выступления Страшилы с башни, которое, в свою очередь, было вызвано прибытием Элли... До этого они только ходили все в печали и жалели о том, что сдали город... Хотя, конечно, рано или поздно они бы всё равно сорганизовались, особенно если брать по новой версии...
totoshka: Да, скорее всего (хотя могли появиться и раньше, когда Урфин решил создать полицию, а может он это сделал из чисто теоретических соображений)... Но ведь они были и смогли сорганизовать выступление без руководства Страшилы и Ко. Т.е. вполне возможно, что если бы Страшила призвал их это сделать от имени себя и руководил ими с башни, они тоже могли бы сорганизоваться...
Кастальо: Давайте пообсуждаем такое. Элли в 3 книге попала к рудокопам. А теперь. а) Руф Билан свернул в другой тоннель (заметил стрелки) и вышел в Подземную страну. б) Элли понравилась жене одного из королей - например, госпоже Барбедо или кому-то еще... Так как бассейн с Усыпительной водой ЦЕЛ, как могла бы пойти жизнь девочки из Канзаса?
totoshka: а) ну вышел бы он к городу... тогда вроде была очередь Ментахо править... Билан попросил бы политического убежища... Ментахо сказал бы, что судить его за поступки наверху он права не имеет, но и фиг высокую должность даст, не местный все таки... правда в этом случае у Билана было бы больше шансов пролесть вверхи... или просто депортировали бы его обратно (он же ничего не ломал), чтобы сами там наверху разбирались... а то еще не хватало конфликта в верхними... б) смотря в чье правление она попала, ведь если Источник цел, то 6 королей спят... если Билан остался в подземелье и не спит (ведь если он напросился бы таки к одному из королей, то при наличии источника, он бы и спать залег вместе со всеми), то сказал бы что это фея... потом ее могли бы отпустить, от греха подальше, несмотря на то что она кому-то понравилась... или тот же Билан постарался бы приложить все, что бы Элли не попала на верх и там не узнали бы что он тут и не потребовали бы его выдачи.... если Билана депортировали, то ее бы скорее всего отпустили... с чего бы ей нравится какой-нить королеве, если она представляется простой девочкой... короли то обычно очень горды тем, что они короли, чтобы удочерять всяких безродных... ага..
Чарли Блек: Кастальо пишет: Так как бассейн с Усыпительной водой ЦЕЛ, как могла бы пойти жизнь девочки из Канзаса? Её назначили бы фрейлиной госпожи Барбедо. И как-то раз, в день торговли с Жевунами, ей поручили бы подняться наверх за корзиной с пряжей. А там её узнали бы Жевуны и началась кутерьма... Но после прочистки мозга орехом с дерева нух-нух всё должно разрешиться благополучно, рудокопы отпустят Элли с братом на родину, а вместо неё госпоже Барбедо пришлют в качестве фрейлины Руфа Билана.
totoshka: Это усыпительная вода освобождала от зависимости от нух-нух... А зависимость от усыпительной воды проявлялась только через много лет потребления, от которой чтобы вылечится достаточно просто перетерпеть, подождать пока уставший организм сам вырубится... а дальше способность к нормальному засыпанию возвращалась... )))
Лайла: totoshka пишет: или просто депортировали бы его обратно Скорее это. С чего вдруг рудокопам давать политическое убежище предателю? А, может, и кокнули бы. Чтобы не рассказал никому. Чарли Блек пишет: Но после прочистки мозга орехом с дерева нух-нух А это, кстати, было бы интересно.Усыпительная вода избавляет от нух-нуховой зависимости, а орехи возвращают память после употребления усыпительной воды. (Интересно, как бы это выглядело? Начинаются галлюцинации из обрывков прошлой жизни? )
totoshka: Лайла пишет: А, может, и кокнули бы. Чтобы не рассказал никому. Они его не кокнули после того как он им Источник раздолбал... Значит если бы ничего не сделал бы, то с чего его кокать то?
Лайла: totoshka пишет: Значит если бы ничего не сделал бы, то с чего его кокать то? Ну, мог стражник на драконе прямо на входе в Пещеру. Как шпиона. Без дальнейших разборок.
MAX: Вы вот говорите - приглянулась королеве. А может один из принцев положил на неё глаз?
Кастальо: Макс, про принцев - есть один подходящий... Король Бубала. Ему по канону 16 лет. Словом, это тоже было бы любопытно... Если конечно слишком далеко не заходить. Конечно, Бубале пришлось бы ждать, когда Элли подрастет... Лет до 15-16. Прикинул еще про фрейлину королевы... Возможно, в случае с пряжей могло бы пройти года этак три-четыре, пока именно Элли отправят. Хотя, зная, что она из "верхних", могли бы дать поручение выменять разные мотки пряжи (королева захотела что-нить такое вышить). Короли-то спали 6 месяцев в году... И фрейлина Элли тоже могла бы вместе с королевой спать. Или стать фрейлиной и подружкой принцессы... Может и нянькаться с маленьким принцем вроде Тевальто. Словом, можно фанфик написать... Начать например с сцены воспитания проснувшейся Элли королевой... И как она пытается вспомнить прошлое... Дальше - будни фрейлины и наконец направляют наверх для обмена товаров с Жевунами.
MAX: Кастальо в книгах точно не указывается у кого сколько детей и какого возраста. Мог найтись принц сверстник Элли (а сколько ей тогда было?).
Седьмая Вода: Лайла пишет: А это, кстати, было бы интересно.Усыпительная вода избавляет от нух-нуховой зависимости, а орехи возвращают память после употребления усыпительной воды. (Интересно, как бы это выглядело? Начинаются галлюцинации из обрывков прошлой жизни? ) ] У меня в одном фанфике именно такое и было. Там Фледу память стерли... А когда он стал интересоваться, почему, - сказали, что для лечения от нух-нуховой зависимости... После чего ему стало адски интересно, что же это за зависимость такая и что в этих орехах может быть приятного, решил попробовать, после чего его стали преследовать разные ругательные голоса с когидским акцентом
Седьмая Вода: А по теме - Элли и Фред добрались до Страны подземных рудокопов в правление Барбедо. Поскольку источник не разрушен, другие короли и их дворы в это время спали бы. Руф пришел в пещеру в правление Ментахо, если бы он бродил там чуть дольше - пришел бы в правление Арбусто. Есть еще некоторая вероятность, что его просто пристрелили бы еще на подходе. То есть шанс, что они пересеклись бы, довольно мал. Ментахо, скорее всего, оставил бы его в Пещере. Если бы у него были причины его возвращать наверх, он бы сделал бы это и в каноне - ведь большего наказания, чем такое возвращение, придумать трудно, и ему было за что придумывать страшное наказание. И, вероятнее всего, точно так же оставил бы при дворе - включив в список усыпляемых. Что решил бы Арбусто - неизвестно. Оставить при дворе, выдать верхним, посадить в тюряжку, позволить жить в стране, но за пределами дворца... Что решил бы Барбедо сделать с неизвестной девочкой, которая пришла неизвестно откуда и хочет наверх - тоже неизвестно. Альтернативы, в общем-то, те же, но вот вариант "в стране, на свободе, но вне круга усыпляемых" уже не канает, потому что она наверняка сбежит. То есть для варианта "Руф канонически рассказывает всем, что Элли - фея" остается очень мало пространства. Если Билан будет обнаружен в царствование Арбусто и если тот решит позволить ему остаться в Пещере в качестве неусыпляемого и если Барбедо за каким-то чёртом выйдет, как в каноне, сам навстречу чужакам, и если Билан будет в этот момент крутиться где-то поблизости (или успеет наняться на какую-то должноть в сектор Барбедо) и если Барбедо вообще захочет его слушать, а не пошлет нафиг со словами "А ты кто такой?"... Только в этом случаю ему представится возможность что-то сказать. Имхо, речь идет о нулевой вероятности. Не говоря уже о том, что в стране, где все работает как часы, пленная фея из верхних - последнее, что может быть нужно правителям. Лишние проблемы. Но поскольку они не узнают, что она фея, - пункт два из предложенных Кастальо рассматривать вполне можно. Тогда, значит, если она не успеет сбежать за оставшееся до конца месяца время, ее усыпят. Если никто не успеет сбежать (ни Элли, ни Фред, ни Тотошка) - усыпят всех (если кто-то успеет, все пойдет почти по канону, но у рудокопов не будет реальных причин задерживать Элли у себя долго, и ее отпустят, но об этом потом). Что может быть дальше? Скорее всего, на этом история Элли закончится. Она проживет еще много сотен лет в Волшебной стране, но так никогда и не узнает, что наверху у нее есть друзья. Но учитывая, что характер у нее довольно-таки бойкий, а также тот факт, что она внешне сильно отличается от рудокопов, она наверняка начнет что-то выяснять, и я не исключаю возможности, что когда-нибудь она вырвется из круга усыплений и сбежит наверх. Вот только когда это случится? Вскоре после попадания в Пещеру? Лет через пять? Или через пятьдесят? Впрочем, я ставлю на то, что Билан канет в лету, Элли и Ко отпустят наверх, а рудокопы останутся под землей. После чего Фреду придется-таки строить колесный корабль, а Огненный бог завоюет Голубую страну. Энни и Тиму придется изыскивать способы освобождения заключенных, не включающие в себя гонки туда-сюда с Усыпительной водой. Вызывать загорских на помощь придется без дракона. И если сообщение Кагги-Карр доставить сможет (дорогу она уже знает), то сам путь на помощь к друзьям будет более долгим. Это, впрочем, не принципиально. А вот железяки для постройки Тилли-Вилли уже нельзя будет привезти. И тогда надо будет либо строить его гораздо, гораздо, гораздо дольше (чего ВС может просто не выдержать), либо искать какой-нибудь другой способ забить Арахну, либо временно соглашаться на ультиматум... Хотя, кажется, всё это здесь уже говорили. Но мне ужасно в лом перечитывать
MAX: Интересно: а если бы Арахну действительно перевоспитали?
Кастальо: Седьмая Вода пишет: Впрочем, я ставлю на то, что Билан канет в лету, Элли и Ко отпустят наверх, а рудокопы останутся под землей. После чего Фреду придется-таки строить колесный корабль, а Огненный бог завоюет Голубую страну. Весьма интересно. Также возможно учесть, что Робиль и Бориль могут убедить подземных королей начать переселение наверх. Здесь - может быть попытка договора - ведь Гудвин торговал с рудокопами! Значит, есть договор между Гудвином и рудокопами. Таким образом, прибыв в Пещеру заключать договор с рудокопами, Страшила и Дровосек могут узнать Элли... И забрать девочку. Еще - есть Рамина, королева полевых мышей. Мыши в стране рудокопов есть - достаточно вспомнить меры, принимаемые, чтобы спящих не обгрызли мыши. Рамина может и сообщить Страшиле и ЖД о том, что Элли в беде. А узнала от кого-то из своих мышей. В случае побега наверх кого-то из ребят наверх - согласен, может пойти почти по канону. Разве что придется подождать полгода, пока проснется король N вместе с штатом придворных, в который входит Элли. 50 лет это слишком. Максимум лет 5. За которые Элли подрастет только на месяцев 6... Ментахо ведь лет 300, а внешне ему 60. Макс, в СПК Элли лет 11-12. Так что встреча с принцем возможна. Арахна - да, интригующе звучит. А как могло бы статься? Тем более, подземные короли, посчитав, что Арахна угрожает и им, могли бы послать Элли и Фреда наверх вместе с бочкой Усыпительной воды, погруженной на ручного Шестилапого... Вопрос - а стала бы она пить?
MAX: Но ведь был написан такой фанфик!
Кастальо: Макс Это вообще-то был пинарик... И я там учитывал вопрос - а может в фургоне лежала бочка с Усыпительной водой... Так сказать, если бы Арахна решила сдаться... А кто готов написать про Элли при дворе подземных королей? Это могла бы быть небольшая литигра. Между прочим, Минутку и других любителей фанфиков наверное заинтересует пара Элли/подземный принц.
Лайла: Седьмая Вода пишет: и если Барбедо вообще захочет его слушать, а не пошлет нафиг со словами "А ты кто такой?"... И даже если Билана послушают и поверят ему, какой смысл рудокопам задерживать фею в своей стране? Источник-то не разрушен. Тогда Билан, наверно, наговорил бы на Элли что-нибудь другое: например, что она знаменитая шпионка-диверсантка... Дальше история Элли обрывается Кастальо пишет: Мыши в стране рудокопов есть Да, только они Рамине не очень подчиняются.
MAX: Точнее там свисток не работает!
Кастальо: Кстати... возможно, Энни и Тим могли бы отправиться в Волшебную страну с моряком Чарли. А в Пещере возможно, встреча с Элли (если короли решили помогать верхним в борьбе против Арахны). В каноне (ЖТ) рудокопы ведь ушли в Пещеру вместе с Жевунами. Допустим, Элли поручили собирать малышей-Жевунов и привозить в Пещеру...
Лайла: Кастальо пишет: возможно, Энни и Тим могли бы отправиться в Волшебную страну с моряком Чарли А кто бы рассказал им про Волшебную страну, если Элли у рудокопов? Нет, могли, конечно, Смиты, но мне в это мало верится. И ещё меньше верится, что они отпустили бы куда-то младшую дочку после того как потеряли (как они думают) старшую.
Кастальо: Хм, а может, взяться за перо и с народом начать описывать эту АИ? Примерный сценарий. Двенадцатилетней фрейлине короля Барбедо Лориэлле начинают сниться очень странные, непонятные сны. Она пытается разобраться в них. В это же время молодого наездника драконов тоже беспокоят непонятные сны. В этих снах они другие люди. И обстановка. которая их окружает, странная. Воспользовавшись пиром короля - день рождения сына-наследника, они приступают к расследованию своей тайны...
Чарли Блек: Кастальо пишет: Хм, а может, взяться за перо и с народом начать описывать эту АИ? Кастальо, это было бы очень интересно
Кастальо: Давайте обсудим? По моему скромному мнению, надо, чтобы читатель фанфика не догадывался до конца, КТО эти двое со странными снами.
MAX: Что значит АИ?
Чарли Блек: MAX, видимо Альтернативная История.
MAX: А летучие мыши в Пещере жили?
Кастальо: Конечно же. Это же Пещера! Можно и обыграть знакомство фрейлины Лориэллы с королевой летучих мышей Тарригой.
Седьмая Вода: Лайла пишет: И даже если Билана послушают и поверят ему, какой смысл рудокопам задерживать фею в своей стране? Источник-то не разрушен. Тогда Билан, наверно, наговорил бы на Элли что-нибудь другое: например, что она знаменитая шпионка-диверсантка... Дальше история Элли обрывается Угу, об этом я, как водится, не подумала ибо нечем И причины это сделать у него есть, как-никак из-за нее он здесь сейчас кукует...
Кастальо: Начинаю литигру "Загадочные сны". http://izumgorod.borda.ru/?1-7-0-00000072-000-0-0-1257063605 Кто хочет принять участие в игре?
MAX: А где Тото? И Фред?
Кастальо: Макс, Тотошка и Фред тоже будут в этой истории.
MAX: А сколько времени прошло с тех пор как Элли и Фред попали в ПС?
Кастальо: Ох, Макс, какой ты настойчивый! У тебя же фантазия есть. Следующие вопросы пиши в теме "Загадочные сны". По моим прикидкам, прошло максимум полгода-год. Период волшебного сна длится у королей полгода. Элли внушили, что она является фрейлиной госпожи Барбедо... Словом, заходи в "Загадочные сны", пиши сказку, задавай вопросы. Попробуй описать то да се...
саль: Что было бы, если не было бы... Джинджер Урфина Корины. То есть персонажа, с которого начался цикл каждого из авторов Волшебной страны. Или какой-то четвертый разрушитель равновесия, сложившегося к концу Единой Первой Книги, и новый - четвертый - цикл. Или действительно просто ничего, завтра то же, что и сегодня. С новым разрушителем (скажем тем же Парцелиусом, или Арахной) всё ясно. Пришел, увидел, победил, об... как бы помягче, обмарался и сделал ноги. Новый цикл, может быть даже не хуже Сухиновского или Волковского. Но вопрос другой. А если действительно не нашлось ни одного активного злоумышленника. Так ли устойчив мир Волшебной страны, чтобы какое-то внутреннее брожение не привело к движению и в конце концов как -то не поменяло общую картину. Чтобы скажем Элли, просто посетив страну лет через пять, не поверила собственным глазам?
Седьмая Вода: Ну за Оз и ВС Сухинова не скажу, я их плохо знаю, а от мира Волкова у меня действительно создалось такое странное впечатление, что он и развивается за счет внешних опасностей (все бывшие враги рано или поздно переходят на сторону ИГ и делают его всё круче и круче), и, как ни тупо это звучит, этими же внешними опасностями стабилизируется - потому что именно они раз за разом всех убеждают, что альтернативы существующей власти нет: те, кто хотят свергнуть Страшилу и Ко, не делают ничего, кроме разных унылых пакостей, и всерьез противопоставить себя этим "пакостникам", опять же, никто, кроме законных правителей, не может... Впрочем, в ФС вряд ли могло что-нибудь эдакое произойти, в ГС тем более... Про ИГ вот не знаю. Страшила, конечно, симпатяшка, но кто знает, насколько бы это было симпатично, если бы он со скуки начал реализовывать свои грандиозные проекты без дуболомов, но я все-таки вполне допускаю, что у него бы это могло получиться. У него же есть мозги, в отличие от меня
MAX: Не будь Урфина, то Элли бы было проблематично выбраться из ПС. Да и Марраны остались тёмным народом. Но вот при битве с Арахной Тилли-Вилли бы расчистил лес от тигров. Или бы это сделал бы Дровосек.
Лайла: MAX пишет: Да и Марраны остались тёмным народом Это точно. Почему-то никто из правителей ВС марранами не интересовался: живут там дикари какие-то, ну и пусть себе живут. А могли бы вообще-то блага цивилизации им принести, раз такие добрые и хорошие. И после смены строя у марранов тоже никто на них особого внимания не обращал, даже при опасностях связи почти не поддерживали. (Хотя, может, оно и к лучшему: пусть себе живут, как им нравится).
Дмитрий: MAX пишет: Но вот при битве с Арахной Тилли-Вилли бы расчистил лес от тигров. По моим прикидкам поход фургона на Арахну не проходил через Тигровый лес. Ну да ладно...
Кастальо: Кстати, возможно, Марраны вообще не пустили к себе Стеллу. И волшебнице удалось договориться лишь про нейтралитет - то есть Марраны просто торгуют с Болтунами, но никаких набегов. Огонь... Возможно, Стелла вообще не умела творить огонь, даже простенький файерболл.
Кастальо: А теперь вот вариант - Страшила постоянно следит за Урфином и узнаёт, что он стал Огненным богом Марранов. Что бы предпринял Страшила?
Kau-Ruk: Кастальо пишет: Что бы предпринял Страшила? Написал бы письмо в Канзас: "Спасите, помогите, нас Урфин собирается снова обижать!"
саль: Нет. Заранее сжег бы паром, выселил всех жителей до единого в дапьние чащобы, в городе бы оставил одних дуболомов. Затем вызвал бы на помощь Железного Дровосека. Наглухо заперся за рвом и стенами. И потом бы послал ворону к Ружеро, чтобы воины его раз в три дня делали облет с воздуха Острова и окрестностей. И тогда Урфин бы удовлетворился захватом Фиолетовой страны и зажил себе счастливо, делая периодически набеги на фермы шмыгунов.
Kau-Ruk: А что если бы Урфин оживил двух саблезубов и они бы... присоединились к нему?
саль: Было бы три Топотуна.
mage-demi-savant: Урфин не дурак и понимал что саблезубые его просто на части порвали , оживи он их
Kau-Ruk: Так ведь не факт. Мне думается, что Урфин зря напугался. Ведь рудокопы сумели приручить Шестилапых, а эти тварюшки пострашнее саблезубов, быть может. Почему нельзя попробовать приручить саблезубов? Страшила, послав дуболомов, вообще какой-то геноцид учудил...
Чарли Блек: Кастальо пишет: А теперь вот вариант - Страшила постоянно следит за Урфином и узнаёт, что он стал Огненным богом Марранов. Что бы предпринял Страшила? Вероятнее всего просто организовал бы разъяснительную работу среди Марранов. Отправил бы туда стаю ворон во главе с Кагги-Карр, и те втолковали бы Прыгунам, что Урфин всего-навсего бывший узурпатор, одержимый жаждой реванша, а огонь легко извлекается при помощи спичек и этим искусством владеет любой Жевун, Мигун и т.п.
саль: А мне кажется, что Страшила до такого простого решения не додумался бы. А еще вернее, Марраны не приняли бы воронью агитацию. Ведь правда сама по себе не убеждает, тем более толпу. Ее еще нужно эффектно подать. А так, мало ли что вороны каркают. И второе, Урфин не только хорошо наврал, он и зацепил чувствительную струну. И стал нужен Прыгунам. Пусть даже не всем, а влиятельной их части. Поэтому, думаю, что прилет Кагги-Карр со товарищи только бы ускорил военный поход.
mage-demi-savant: Топотун- медведь знал Урфина до состояния пробуждения , а вот саблезубые -это все-таки кошки , причем с Урфином они вобще не знакомы .
totoshka: саль пишет: А мне кажется, что Страшила до такого простого решения не додумался бы. А не проще ли Стелле сообщить? Марраны же с Болтунами вели кое-как дела... Да и под боком. Для разнообразия Стелла могла бы принять участие в разборках с Урфином... Вот интереснее другое... Если бы Страшила следил за Урфином, видел его подготовку, но всегда напарывался на те моменты, когда тот обсуждал планы с Карфаксом (а не с Эот Лингом)... Ведь там то все красиво получалось...
Kau-Ruk: totoshka пишет: Для разнообразия Стелла могла бы принять участие в разборках с Урфином... У меня сомнения. Скорей всего Стелла тоже болеет синдромом Виллины, то есть разборки вне пределов своей страны ей почти параллельны.
Кастальо: Но не забудем - Стелла неспроста просила следить за Урфином. А предотвратить поход Марранов могла и не успеть - Урфин-то начал с улучшения жизни Марранов...
totoshka: Кастальо пишет: Стелла неспроста просила следить за Урфином Ага, переложила ответственность Типа - я вам ящик отдала, наказ дала, а дальше сами, сами.... А ведь знала ж, что что-то будет (иначе с чего так?). И ведь у нее под боком... Могла бы с помощью тех же обезьян быстренько шугануть эту армию, а так вроде как "не видела, не знаю"... Или Льва предупредить, он то же не далеко, то же мог бы шугануть, той самой армией которую он на рудокопов собирал (кстати, а че он без этой армии в Фиолетовую страну пришел помогать?). Кастальо пишет: могла и не успеть см. выше... Летучие обезьяны бы быстро везде успели бы.
Kau-Ruk: totoshka пишет: Могла бы с помощью тех же обезьян быстренько шугануть эту армию, а так вроде как "не видела, не знаю"... Или Льва предупредить, он то же не далеко, то же мог бы шугануть, той самой армией которую он на рудокопов собирал (кстати, а че он без этой армии в Фиолетовую страну пришел помогать?). Может быть, она поняла, что раз Урфин завоевал Марранов обманом, то только таким же путём их и победить нужно было. Прямые военные столкновения только озлобили бы Марранов ещё больше. Неудивительно, что Ружеро не дал приказа убивать Марранов, видимо, то же самое сообразил. Как-то так.
totoshka: Kau-Ruk пишет: Прямые военные столкновения только озлобили бы Марранов ещё больше. Неудивительно, что Ружеро не дал приказа убивать Марранов, видимо, то же самое сообразил. Обезьяны могли бы действовать примерно так же как и Ойххо у рудокопов... И, кстати, Урфин обещал Марранам как раз легкие победы, так что одна стычка с обезьянами могла бы быстро их остудить. - Если б не мешали горы, вы увидели бы там плодородные равнины с фруктовыми рощами и цветущими нивами, со множеством теплых уютных домов. Туда, туда поведу я вас, дети мои, там вы найдете изобилие всех жизненных благ! Ваше счастье - за горами! ............... Урфин взмахом руки восстановил тишину. - В тех краях живут слабые, изнеженные создания, они не привычны к борьбе и драке... - А мы драки не страшимся! - заорал могучий Бойс, скрывавший в шалаше дубину. - Мы им покажем, этим мозглякам, хо-хо-хо! Kau-Ruk пишет: она поняла, что раз Урфин завоевал Марранов обманом, то только таким же путём их и победить нужно было Это каким же?
Кастальо: А вы представьте себе - Урфин, скупая у Болтунов все нужное для дворца, увидел Стеллу... И его поразила стрела Амура. Влюбился короче. Попытается ли Урфин захватить Розовую страну?
Железный дровосек: Раз влюбился, то вряд ли.
саль: Попытается только в том случае, если не верит в волшебное могущество Стеллы. А не верить в волшебство он не может, служил у Гингемы. Так что пойдет он, как и замыслил на Мигунов и Изумрудный город. Только после завования власти прикажет какому-нибудь художнику нарисовать портрет Стеллы, и будет посматривать на него в минуты слабости. А потом придумывать новые каверзы против своих подданных. Короче, характер его испортится окончательно. Может быть дойдет и до казней, и до массовых истязаний.
Чарли Блек: Вот интересно тоже - а если бы наоборот? Т.е. если Стелла в Урфина влюбилась и стала его союзницей? Как тогда?
саль: Вот это действительно интересно! Вся бы Вол. страна пошла ходуном. А чем всё дело кончится, совершено непредсказуемо. Ведь такую парочку обуздать некому, это не тупая Арахна, которой лишь бы быков нажраться. Эх, жалко, сюжетец не для меня...
Железный дровосек: Уже гораздо вероятнее. А если взаимно? В Стеллу ведь вообще нетрудно влюбиться, а Урфин - очень харизматичный.
Кастальо: хорошая идея. интересно, будет ли фанфик на эту темку?
Железный дровосек: У меня - нет.
Skywarp: Ну неужели этот вопрос нельзя было задать чуть позже? х-х
Чарли Блек: Skywarp А что, намечался фанфик??? Жаль было бы его терять))
Skywarp: Чарли Блек, скоро видно будет )
Железный дровосек: Только парочка в конце концов рассорится.
MAX: А рассматривали версию, если б только Тотошка очутился в ВС, а Элли не успела вбежать в фургон? Или погибла бы?
Железный дровосек: Первое!
Skywarp: Железный дровосек, что значит "первое"? По сабжу: то же самое, как если бы фургон приземлился пустым. Тотошка не сможет вернуться домой, или оказать какое-то влияние на историю. Скорее всего, останется жить у кого-нибудь из Жевунов.
MAX: А чтоб случилось если б в фургоне была не Элли, а Анна?
Кастальо: Анна Смит? Мне кажется, даже Людоед не тронул бы такую высокую женщину. А что касается Гудвина... он бы постарался вернуть в Канзас миссис Смит... - научил бы управлять шаром и отпустил бы.
Седьмая Вода: То есть он сразу решил бы, что обмануть взрослого человека, критически относящегося к всякому волшебству-колдовству, не получится? Или почему?
Псаммиад: Я думаю, Анна, как обычная взрослая женщина из Канзаса тех времён, привычная к обыденности и даже не предполагавшая существования загадочных миров, не столь быстро и легко перенесла бы футурошок, и Страшила, Дровосек и Лев могли бы проявить свои ключевые черты характера, помогая новоприбывшей адаптироваться в Волшебной стране. А может, Анна восприняла бы путешествие как сон и не воспринимала бы ничего вокруг неё всерьёз, и даже не ясно, к чему это привело бы... А Гудвин, впервые за много лет увидевший не лишённую привлекательности женщину нормального роста... Ну, не исключаю, что он даже мог влюбиться бы в неё :)
Лайла: Что касается Тотошки - тут не всё так просто. Жевуны ведь, за отсутсвием Элли, припишут своё избавление от Гингемы ему. А что если попросят остаться у них правителем, Элли ведь предлагали. А собака - явление необычное для ВС, почему бы им не посчитать Тотошку за какого-нибудь волшебника. И, мне кажется, Тотошке, в отличии от Элли, хватит честолюбия принять их предложение.
Чарли Блек: Лайла пишет: Тотошке, в отличии от Элли, хватит честолюбия принять их предложение. Хватило бы, наверное, но у него ведь тоже на первом месте привязанность к хозяйке. Он захочет вернуться к Элли. Или (как вариант), чтобы феи перенесли Элли в ВС.
Чарли Блек: Псаммиад пишет: А Гудвин, впервые за много лет увидевший не лишённую привлекательности женщину нормального роста... Ну, не исключаю, что он даже мог влюбиться бы в неё :) Он в неё - да, а она в него вряд ли) Хотя, конечно, Гудвин способен менять облик. "Превратится" в молодого рыцаря из картона и будет очаровывать Анну не сходя с трона...))
MAX: А чтоб случилось, попади в ВС Джон? Влюбился бы он в Стеллу?
MAX: И вот вопрос (возможно глупый) - а если б дом упал на Урфина?
Чарли Блек: MAX При таком раскладе получается, что Гингема жива, но осталась без помощника. Поэтому вероятно она попробует захватить Элли в рабство и заставить её делать ту работу, которую выполнял Урфин. Впрочем, не исключено, что Гингема не станет заниматься такими мелочами, а решит повторить попытку уничтожения человечества. А это значит, что либо будет новый ураган (и, возможно, новый домик на чью-нибудь голову), либо же, убедившись, что ураган неэффективен, Гингема найдёт какое-то другое средство массового убийства. Конечный результат непредсказуем.
MAX: А что бы случилось, проснись Арахна раньше (при Гингеме и Бастинде)? Была бы война?
totoshka: В зависимости от того с какими знаниями проснулась бы Арахна... С одной стороны она считала себя покруче, а с другой стороны подзабыла многое...
саль: Если Арахна считала себя покруче, она начала бы со столицы. С Гудвина. А потом бы двинулась на окраины. Если бы, конечно, Гудвин ее не приструнил.
Agni: Не было бы войны. Был бы вялотекущий конфликт. Как у Гингемы и Бастинды, которые друг друга терпеть не могли, но в открытую не пересекались. Арахна строила бы мелкие козни, и они ей, соответственно, тоже. Она ведь побоялась напускать ЖТ на страны Виллины и Стеллы. Так же побоялась бы и Гингемы с Бастиндой. саль пишет: Если бы, конечно, Гудвин ее не приструнил. Эт как бы он умудрился? Насмерть засверкал бы Арахну изумрудами?
саль: Почему же? Арахна ведь была весьма туповатая особа. Колдовала по книге и вообще, больше надеялась что все будут бояться только одного ее внешнего вида. А Гудвин был очень изворотлив. Надувал годами своих подданных, пока не построил дворец, избежал собственной гибели от Бастинды. Мы не знаем как, но уж наверно не смотрел разиня рот, пока обезьяны крушили его войско. Так что он мог придумать разные варианты. Например, согласиться выплачивать дань и подсунуть великанше на обед отравленного быка. Если он умел добывать водород, то наверное сумел бы сварить и какую-нибудь гадость. Это ведь американец, а не жевун с болтуном.
Agni: Максимум - напугал бы её какой-нибудь фальшивкой, как поначалу - Элли, Страшилу и ко. Сбацал бы аццкую говорящую рожу (например, при помощи воздушного шара и рупора), запретил бы Арахне к нему ходить... Но вряд ли его интересы простирались бы до защиты всяких там Голубых и прочих стран. Он сам боялся волшебства, как огня, и ограничился бы тем, что отпугнул бы ведьмищу от себя подальше.
саль: Что ж. Вполне можно согласиться.
Кастальо: Кстати, а вот такой вариант (альтернатива 7 подземных королей). Элли прожила среди рудокопов несколько лет. (источник Усыпительной воды цел. Никому не удалось убежать наверх). Элли выросла, ее отдали замуж за принца, она стала подземной королевой... И вот Страшила случайно узнает о том, что Элли у рудокопов (волшебный ящик). Готовит план освобождения, но появляется Урфин со своими марранами. Страшила пленен... Также проснулась Арахна. Но подземная королева узнает правду... Что будет?
Agni: Волшебный ящик Подземелье не показывает, так в писании сказано.)))
MAX: Интересно, а что бы случилось если б домик на Арахну упал?(врезался в темечко)
totoshka: Шишка)
Чарли Блек: Кастальо пишет: Но подземная королева узнает правду... Как узнает, так и забудет, раз источник цел)
Кастальо: Не обязательно. Потому что: 1. Рудокопы торгуют с Жевунами. Но проснулась Арахна... Желтый туман накрыл Волшебную страну. И короли решат что Арахна угрожает и им всем. А значит, не время спать... 2. Урфину надо кормить Марранов. А если они будут грабить Жевунов и отбирать продукты, так что рудокопам НИЧЕГО не будет оставаться из продуктов - как они поступят? Выйдут ночью и покажут всем... 3. Урфин может попробовать захватить Пещеру... И вместо сна подземным королям придется заниматься войной. Особенно если Марраны повредят источник.
арна: Кастальо пишет: Готовит план освобождения, но появляется Урфин со своими марранами. Страшила пленен... Также проснулась Арахна. И вот в разгар рудокопско-жевунско-марранско-арахнской войны под покровом тумана садятся инопланетяне. Им в скафандрах туман - только на руку...
Кастальо: арна Правильно!
MAX: УЖАС!!!!!!!!!!!!
Agni: На вертолётах в тумане особо не полетаешь... А в Подземелье ввалились толпы зверей, в том числе диких весьма съедобных, потому что им на поверхности нечем дышать. Таким образом, силы Рудокопов, подкреплённых свежим мясом, возросли многократно. Они благодарны Арахне и решили предложить ей союз.
Кастальо: не обязательно. Скорее они в сумраке тумана пойдут до земель Арахны и захватят ее спящую...
арна: Как вариант: под покровом ночи и ЖТ рудокопы вылезают на разведку к жевунам под командованием принца, который муж Элли. Принц идет впереди, поэтому его похищают инопланетяне (в тумане, поэтому никто не знает, куда он пропал. Элли отправляется его искать по всей стране через все линии фронта ( и у марранов, и у жевунов...) Наконец, доходит до ИГ, и как-нибудь добирается до ящика Страшилы. Видит, что принц в замке Гуррикапа (телевизор это покажет, поскольку у инопланетян наверняка система очистки воздуха). Только как Элли до ящика доберется, не подумала. Если в ИГ правит Урфин, вероятно, придется его соблазнить???
MAX: Ящик в ЖТ не работает. И интересно - какие это системы очистки? Гигантские вентиляторы?
Кастальо: Или скажем, Элли отправится к Стелле в сопровождении какого-нить придворного алхимика... И Стелла что-то подскажет. Или поможет Рамина. А потом, может и придется отправиться в Изумрудный город очаровать Урфина, может, как-то обхитрить его предложением оммажа после победы над инопланетянами и Арахной. Но Урфин может и как-то договориться с Арахной. Хотя бы предложить ей дань, а там с помощью Эот Линга вызнать все тайны колдуньи... И останутся только инопланетяне. Возможно, что Элли рискнет встретиться с генералом Баан-Ну и представиться местной королевой, тем более это правда. А в красивой элегантной девушке с аристократической бледностью и в темных очках Урфин вряд ли узнает Элли. Да и у самой королевы могут и появиться дети. Например, близнецы, мальчик и девочка.
Skywarp: Думаю, в конце концов инопланетяне всех по... победят, в общем. И сделают ВС сырьевой базой.
арна: MAX пишет: И интересно - какие это системы очистки? Гигантские вентиляторы? MAX, поверьте человеку, сдавшему ПАХТ, если от ЖТ помогает даже мокрый костер)), то любыми современными методами и подавно, это для проектировщика просто конфетка...абсорбер я бы точно включила в схему...его мигуны бы запросто сделали, а накачивали бы дуболомы... Skywarp пишет: инопланетяне всех по... победят, в общем А если у Арахны память прорежется? Можно ее с уфошниками стравить, и помогать обеим сторонам, чтоб подольше дрались, а добрые человечки получили бы время для отдыха.
Agni: арна пишет: А если у Арахны память прорежется? Можно ее с уфошниками стравить, и помогать обеим сторонам, чтоб подольше дрались, а добрые человечки получили бы время для отдыха. Потопчут они добрых человечков, а сверху обломками вертолётов намусорят.
саль: арна пишет: если от ЖТ помогает даже мокрый костер Ой не спешите, не так проста эта гадость. Желтый туман не сорбируется снегопадом и не выносится ветром. Не создает парникового эффекта, а сам экранирует солнечные лучи. Боюсь, он сорбируется узко конкретными сорбентами, и Урфин случайно наткнулся на один из них.
Skywarp: арна пишет: А если у Арахны память прорежется? Можно ее с уфошниками стравить, и помогать обеим сторонам, чтоб подольше дрались, а добрые человечки получили бы время для отдыха. Думаю, Арахна не продержалась бы долго. У пришельцев лазеры, техника, взрывчатка. А Арахна в свое время даже Марранов испугалась... Вот если все эти фракции объединятся, вместо того, чтобы враждовать - против менвитов, тогда у них шанс будет. саль пишет: Боюсь, он сорбируется узко конкретными сорбентами, и Урфин случайно наткнулся на один из них. Наверное, это как-то связано с тем, что магия очищается и разрушается огнем.
полная версия страницы