Форум » Игротека » Что было бы если.... » Ответить
Что было бы если....
totoshka: продолжаем фантазировать на тему что было бы, если бы все было не так... 1-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000018-000-0-0-1209157581 2-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000055-000-0-0-1297524661 3-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000108-000-0-0-0000000000 4-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000186-000-0-0-0000000000
totoshka: Дмитрий цитатаАга... Прямо под удар Марранов, засевших на чердаках домов... Десант расстреляют прежде, чем он достигнет земли... Да и дракону будет несоадко, если попасть ему пращой, допустим, в глаз... А Марраны могут... Тогда придется рассредоточить всех Марранов по городу... Хоть их и много было, но все равно наверное не столько, чтобы на стенах отбивать штурмующих, да еще и еще по всему городу рассадить снайперов на драконов... А драконов можно было бы использавоть в качестве бомбардировщиков... Они могли пролетать на высоте выше, чем можно докинуть камни и сбрасывать... что-нибудь... даже можно было бы раздолбать таким образом стены и лишить осажденных защиты и заставить отбиваться... от толпы шестилапых...
Дмитрий: totoshka пишет: цитатапо всему городу По всему городу не надо... Достаточно на башнях... totoshka пишет: цитатаОни могли пролетать на высоте выше, чем можно докинуть камни и сбрасывать... И не жалко тебе города? totoshka пишет: цитатаи заставить отбиваться... от толпы шестилапых... Ага... И встретить Шестилапых огнем... И обратить их в бегство... Чтобы они затоптали собственную армию... Как слоны в древние времена... Победа Урфина будет тогда полной и безоговорочной...
totoshka: Дмитрий пишет: цитатаИ встретить Шестилапых огнем... Каким огнем? Дмитрий пишет: цитатаПобеда Урфина будет тогда полной и безоговорочной... Не факт... Он по городу уже ходить боялся... А местные показали Марранам чудо спички... Так что авторитет его уже пошатнулся... К тому же Марраны разбижались только при виже толпы ревущих Шестилапых побрасали оружие и разбежались... Так что наврят ли Урфин победил бы, если бы объединились Рудокопы и Мигуны.... Правда город надо было бы закрывать после этого на реконструкцию....
totoshka: Дмитрий пишет: цитатаИ не жалко тебе города? Ну это мы уже обсуждали в одном чате... После чего пришла идея ролевой игры на форуме....
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаКаким огнем? Обычным огнем... Помнишь, как напугали Шестилапого Элли и Чарли Блек в пещере? Да и рудокопы гнали зверей в ловушку с помощью огня...
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаПравда город надо было бы закрывать после этого на реконструкцию.... Скорее уж полностью восстанавливать...
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаТак что наврят ли Урфин победил бы, если бы объединились Рудокопы и Мигуны.... Тут, как говорится, можно только опытным путем проверить... Но нам этого, увы, не дано...
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаПосле чего пришла идея ролевой игры на форуме.... Которая благополучно скончалась и, видимо, окончательно...
totoshka: Дмитрий пишет: цитатаПомнишь, как напугали Шестилапого Элли и Чарли Блек в пещере? Да и рудокопы гнали зверей в ловушку с помощью огня... Я то помню! А вот Урфин то об этом даже не знает... Не говоря уж о Марранах.... Дмитрий пишет: цитатаСкорее уж полностью восстанавливать... Ну почему? Я пока только предлагаю стены ломать... Хотя с учетом того что после этого Урфин бы спрятался бы во Дворце.... Там еще и ров (с неизвестным кол-вом мостов)... Ну там бы оказалось уже не так много солдат и можно было бы попытаться там-то просто подождать... Дмитрий пишет: цитатаКоторая благополучно скончалась и, видимо, окончательно... Ну почему, вроде еще периодически какие-то признаки жизни подает...
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаЯ то помню! А вот Урфин то об этом даже не знает... Думаю, эпическая история о походе Элли и Чарли Блека против Урфина к тому времени будет известна всем... Кагги-Карр как очевидец расскажет прочим птицам, а те, особенно болтливые сороки, разнесут по всей Волшебной стране...
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаНу почему? Я пока только предлагаю стены ломать... Думаешь, Шестилапые остановятся после стен? Нет, они пойдут крушить дальше...
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаНу почему, вроде еще периодически какие-то признаки жизни подает... Это, скорее, предсмертные конвульсии... Тем более что Тотошка и Элли капитально пропали...
totoshka: Дмитрий пишет: цитатаДумаю, эпическая история о походе Элли и Чарли Блека против Урфина к тому времени будет известна всем... Что ж тогда Урфин не подумал об этом когда посылал своих Марранов на завоевание Голубой страны? Да и Марраны бояться огня не меньше Шестилапых... Так что заниматься обороной от этих зверюг пришлось бы Урфину в одиночку.... Дмитрий пишет: цитатаДумаешь, Шестилапые остановятся после стен? Нет, они пойдут крушить дальше... Да не думаю что они сильно покрушат городские здания...
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаЧто ж тогда Урфин не подумал об этом когда посылал своих Марранов на завоевание Голубой страны? Эйфория первых победных дней его охватила...
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаДа не думаю что они сильно покрушат городские здания... Да? Ну-ну... У Сухинова Дром принес как-то Шестилапого в город...
Гоустрайтер: цитатаГоустрайтер пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- и верящим в свое великое будущее... -------------------------------------------------------------------------------- Разве? По моему это нигде явно не вырисовывается... Дык не верил бы - не поперся бы, э? Хотя, конечно, не до фанатизма, это верно...
totoshka: Дмитрий пишет: цитатаУ Сухинова Дром принес как-то Шестилапого в город... Не помню... К тому же то что написано у СС еще не факт, сам же его ошибки собираешь... Дмитрий пишет: цитатаЭйфория первых победных дней его охватила... Ну не факт... Мне кажется, что он скорее всего не очень знал (или не очень представлял) возможности рудокопов... Да и все таки он уже опытный завоеватель что бы так просто поддаться победной эйфории. О канале он например слышал, но размеров не очень представлял, но материалом запасся так что хватило...
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаНе помню... В "Дочь Гингемы"...
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаК тому же то что написано у СС еще не факт, сам же его ошибки собираешь... Ну тут он в принципе прав... Шестилапый бы натворил делов в городе...
Дмитрий: totoshka пишет: цитатано материалом запасся так что хватило... Не обязательно... Этого нигде не говорится, что хватило... Они строили мост через канал два месяца, если мне память не изменяет... За это время могли пополнить запас, если не хватало... И неоднократно...
totoshka: Дмитрий "Широкое водное пространство блеснуло перед глазами Урфина Джюса. Он знал, что вокруг Изумрудного города построен канал: слухи об этом распространились по всюду, о канале знали даже Мигуны. Но завоеватель не предствалял себе размеров канала, не думал, что он окажется таким серьезным препятствием. И мысленно похвалил себя за то, что запасся строительным материалом." Дмитрий пишет: цитатаОни строили мост через канал два месяца, если мне память не изменяет... изменяет. "Прошел месяц. Прочный мост протянулся с одного берега канала на другой"
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаизменяет. "Прошел месяц. Прочный мост протянулся с одного берега канала на другой" Значит старый стал совсем... Но принципиально это не меняет ничего... Что два месяца, что один, а пополнить запасы стройматериалов - времени больше чем достаточно...
Гоустрайтер: То есть получается, что результатом путешествия Тима и Энни была не победа в войне ("наши" бы так и так победили, Марраны уже начали разочаровываться в новом боге), а предотвращение масштабного мочилова с заменой его волейбольным матчем?
Букан: Я давно думала, что именно так и есть...
totoshka: Направили всю энергию в мирное русло - спорт!
Гоустрайтер: цитатаЯ давно думала, что именно так и есть... А я вообще редко думаю...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитата"наши" бы так и так победили, Марраны уже начали разочаровываться в новом боге Ну не скажи... Если бы я играл в той реальности за Урфина, я бы нашел рычаги воздействия на Марранов... Толпой так легко управлять...
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаНаправили всю энергию в мирное русло - спорт! Спорт - одно из самых жестоких русел в мире...
Гоустрайтер: Спорт - отстой... Но все-таки лучше, чем резня... А про то, что шансы победить еще были - кто-то тут недавно доказывал, что и без проблем с разрушением Священного источника Элли бы занялась свержением подземных королей, просто потому что книга советская? Тогда, если быть последовательным, придется признать, что это также книга детская, и, независимо от начальных условий, побеждать должны "наши" (что там благополучно и происходит)...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаСпорт - отстой... Но все-таки лучше, чем резня... Спорное утверждение... Далеко не всегда так... Тем более спорт очень часто переходит в резню... Особенно в последнее время...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаТогда, если быть последовательным, придется признать, что это также книга детская, и, независимо от начальных условий, побеждать должны "наши" (что там благополучно и происходит)... Это да, но я "реал" рассматриваю, а не "детскость" данной книги... Я оцениваю не то, что "должны", а то, как скорее всего бы случилось при данном раскладе сил если бы все это была не выдумка - а реальность...
Гоустрайтер: По крайней мере, Марранам повезло... Им-то точно от того волейбола хуже не будет. Они ж привычные без всякого повода друг другу морду бить, пусть лучше в мячик играют... А вот как от этого нагнетания беспочвенной агрессии упали нравы Мигунов - это уже другой вопрос...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаОни ж привычные без всякого повода друг другу морду бить, пусть лучше в мячик играют... А после игры - бить морды друг другу...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаА вот как от этого нагнетания беспочвенной агрессии упали нравы Мигунов - это уже другой вопрос... Да, кошмар... Куда только катится мир...
Карина: А вот мне интересно: что бы было, если бы Элли не прилетела в домике? Каковы были бы глобальные последствия?
totoshka: В смысле? Если бы Элли не оказалось в домике? Т.е. домик бы прилетел, как ему и положено, но пустой? Или ты имеешь в виду, что было бы если Виллина не вмешалась?
Дмитрий: Пришла бы потом Арахна и наваляла всем... Или почти всем...
Чарли Блек: Урфин Джюс постепенно набрался бы храбрости и пошёл войной на Гудвина.
Дмитрий: Чарли Блек пишет: цитатаУрфин Джюс постепенно набрался бы храбрости и пошёл войной на Гудвина. А Гингему он куда бы дел?
totoshka: Если Виллина не вмешалась бы... То ураган Гингемы принес бы много разрушений (хотя сомневаюсь в том что он уничтожил бы все цивилизацию). Зато может сама Гингема бы решила расширить свои владения за горы, что бы наврят ли у нее получилось бы... А в самой ВС... Урфин сидел бы при живой Гингеме не рыпаясь, Гудвин то же сидел в своем дворце, Бастинда у себя... Пока, наверное, не пришла бы действительно, Арахна... Которой задали бы трепку летучие обезьяны, Гингема бы не знаю чем защищалась, а может и сама Арахна не стала бы трогать чародеек, но тогда она и Гудвина бы испугалась... И сидела бы со своими гномами.... Пока... Не прилетели бы пришельцы... А если бы домик был, просто Элли бы там не оказалось... То тогда не стало бы Гингемы... Вот тогда развернулся бы Урфин... Голубую страну бы завоевал, а потом... Наврят ли бы он пошел против Гудвина... Опять остается ждать пришельцев...
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаЗато может сама Гингема бы решила расширить свои владения за горы, что бы наврят ли у нее получилось бы... Ну почему... А Черные камни? Они находились за пределами Волшебной страны и действовали даже после смерти Гингемы...
Дмитрий: totoshka пишет: цитата но тогда она и Гудвина бы испугалась... И сидела бы со своими гномами.... Пока... Не прилетели бы пришельцы... Нет... Пока гномы бы не разузнали всё о том, что Гудвин - обманщик...
totoshka: Дмитрий пишет: цитатаНет... Пока гномы бы не разузнали всё о том, что Гудвин - обманщик это что они за... сколько там... 20 или 40? лет не узнали... а если бы им дали еще лет 10 обязательно узнали бы...
totoshka: Дмитрий пишет: цитатаНу почему... А Черные камни? Они находились за пределами Волшебной страны и действовали даже после смерти Гингемы... да я не про волшебство... просто она уже сбежала из большого мира из-за притеснений цивилизации... за это время цивилизация еще больше разрослась... так что сбежала бы она оттуда еще быстрее чем пришла бы...
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаэто что они за... сколько там... 20 или 40? лет не узнали... Ну вообще-то тот момент, когда они узнали, толком не известен...
Дмитрий: totoshka пишет: цитататак что сбежала бы она оттуда еще быстрее чем пришла бы... Ну не знаю, не знаю... Могла бы и не сбежать...
totoshka: Дмитрий пишет: цитатаНу не знаю, не знаю... Могла бы и не сбежать... Т.е. первый раз ее приперло, а теперь при большей развитости не припрет... Или ты просто хочешь со мной поспорить?
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаТ.е. первый раз ее приперло, а теперь при большей развитости не припрет... Так она же не завоевывать пойдет, а уничтожать... К тому же женщины - существа непредсказуемые, а ведьмы - особенно...
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаИли ты просто хочешь со мной поспорить? А почему бы и нет? В конце концов ведь в спорах рождается истина...
totoshka: Дмитрий пишет: цитатаНу вообще-то тот момент, когда они узнали, толком не известен... Наверное тогда когда Страшила и Ко стали вслух это говорить...
totoshka: Дмитрий пишет: цитатаА почему бы и нет? не спорь с бараном... к тому же какая тут истина... это же фантазия... а мы делаем предположения в какую сторону она могла завернуть... на самом деле - в какую угодно....
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаНаверное тогда когда Страшила и Ко стали вслух это говорить... Либо ушлый гном был в тронном зале в момент разоблачения... А может и раньше...
Дмитрий: totoshka пишет: цитатане спорь с бараном... Я, конечно, плохой человек, но я тебя никогда бараном не считал...
totoshka: Дмитрий пишет: цитатаЯ, конечно, плохой человек, но я тебя никогда бараном не считал... это даже хорошо....
Дмитрий: totoshka пишет: цитатаэто даже хорошо.... Согласен...
totoshka: Большенству так сильно мешает Энни... А что было бы, если бы ее не было....
Ultrafox: Я был бы просто счастлив. Думаю Элли сделала бы всё не хуже...
totoshka: угу... особенно в 6 книги, где она уехала с классом в другой штат...
Чарли Блек: totoshka пишет: цитатаугу... особенно в 6 книги, где она уехала с классом в другой штат... Зато там развернулся бы Фред Каннинг.
totoshka: и не факт, что ее, взрослую, понесло бы в ВС в 4 книге... точнее скорее всего она бы вообще туда не поехала, до 5 книги... если бы... если бы все не закончилось на 4...
Букан: ммм... по ходу дела, со вторым пришествием Урфина жители ВС разобрались бы и самостоятельно... хотя, может, не с таким подъёмом боевого духа... А вот к кому бы тогда гонцов в "Жёлтом тумане" посылали - не знаю, откровенно говоря... Может, тогда вытянули бы не только Чарли Блека, но и повзрослевшую Элли?
totoshka: Букан пишет: цитатахотя, может, не с таким подъёмом боевого духа... это могло затянуться во времени... и дотянуть и до желтого тумана...
Ultrafox: Если бы Энни не было, думаю многое бы изменилось в жизни Элли и в том числе ситуация с классом. С марранами жители ВС и без Энни практически справились. Когда фарамант прилетел за помощью Элли была на месте и наверняка не посмотрела на предсказание и полетела спасать друзей. И в 6-ой думаю всё было бы оки ;-)
Ultrafox: Мне вот ещё что не понятно: почему добрые феи бездействуют? Урфин ведь мог и до их территорий добраться. А ещё почему бы дуболомам не повырезать не добрые лица и не страшные гримасы... А к примеру справедливые или что-то подобное. У ИГ было бы личное деревянное войско, а не работники...
totoshka: Ultrafox пишет: цитатаУ ИГ было бы личное деревянное войско, а не работники... Ну в 6 дуболомы и с такими лицами неплохо справились с военной операцией против пришельцев...
totoshka: В 4-ой, без волейбола, все могло бы кончится кровопролитным мочиловом... Кроме того... Фиолетовую страну готовили к обороне, а не к нападению... Рудокопы отбились и спокойно продолжили свою деятельность... Никто вообще то пленников освобождать не рвался... А зничит Урфин мог пойти отвоевывать Фиолетовую страну имея заложников, в составе которых правитель этой страны.... Не ну скорее всего конечно Урфина в конце концов победили, но какой ценой....
Ultrafox: Но всё-равно у Урфина они были дисциплинированей что-ли. Они были именно войском. Маршаровали, дубинками махали. В этих бы ребят да дух благородных воинов, этаких палладинов. Тогда и с марранами было бы легче справиться...
totoshka: Ultrafox Ты мне в агенте правильно заметил про Тонконюха... Он бы точно остался без лапы... А "наши" без обруча...
Ultrafox: "Наши" и без обруча не пропадут
Чарли Блек: Ultrafox пишет: цитатаУ ИГ было бы личное деревянное войско, а не работники... Никто ж не думал, что ещё придётся воевать...
Ultrafox: Чарли Блек пишет: цитатаНикто ж не думал, что ещё придётся воевать... А зачем тогда страшила сделал из "города" - "остров"
totoshka: Ultrafox пишет: цитатаНаши" и без обруча не пропадут В общем да... и без него могли бы обойтись.... Чарли Блек пишет: цитатаНикто ж не думал, что ещё придётся воевать... а ведь предупреждала Стелла некоторых....
totoshka: Ultrafox пишет: цитатаА зачем тогда страшила сделал из "города" - "остров" от нечего делать...
Чарли Блек: Ultrafox пишет: цитатаА зачем тогда страшила сделал из "города" - "остров" totoshka пишет: цитатаа ведь предупреждала Стелла некоторых.... Это уже много позже, в 4-й книге. А лица резали во второй.
Ultrafox: Могли пере-резать, когда ров копали... об обороне думали. А вот о лицах не подумали...
Гоустрайтер: Ну, возможно, идея была такая, что туповатый работник лучше туповатого паладина
Гоустрайтер: Обруч в принципе только в четвертой книге и использовался - чтобы освободить пленников, вроде так? В пятой он потерялся, а в шестой Тим с обручем пошел освобождать Энни - но естественно, что, если бы Энни там не было, никого не нужно было бы освобождать В любом случае принципиально изменилась бы только четвертая книга, хотя изменения действительно были бы довольно кровавые. А в последних двух книгах взрослые действуют наравне с детьми, так что, наверное, если бы Энни не было, туда полетела бы Элли. А предсказание - что предсказание... Предсказание - это причинно-следственная связь задом наперед. Не было бы Энни (а она к этому моменту уже родилась), и предсказания бы не было...
Чарли Блек: Гоустрайтер пишет: цитатачтобы освободить пленников, вроде так? И чтобы до ИГ добраться незамеченными тоже.
Гоустрайтер: Да, точно... эх, голова моя дырявая... Но, опять же, это полезный артефакт для сценариев типа "детишки спасают мир". А если пойдет глобальное мочилово, тут уже не до обручей...
Ultrafox: Странно... как ни старался ничего нового не придумал. Подбиваю итоги: + Король Тонконюх вероятно избежит смерти, геройски отгрызя себе лапу. И его скорее всего свергнут с трона, а ВС останется без Волшебного Обруча. + Страшила, Дровосек, Фарамант и Дин-Гиор останутся в плену у Урфина. + Волейбол Тима действительно спас Волшебную Страну от кровавого побоища. Сначала Урфин разгромил бы Фиолетовую страну, тем более, как заметила Тотошка - имея в заложниках ЖД и остальных правителей. Ну а на этом победы Урфина я думаю закончатся, если он чего хитрого не придумает. Жевуны спрятались. Рудокопы владеют шестилапыми и драконами. К феям бы Джюс наверное не сунулся. Да к тому-же Лев всё-таки мог собрать большую зверинную армию (наподобии той, что была в тетьей книге) + в армии Марранов уже назревало восстание. - В 5-й книге, думаю Элли сможет полностью заменить Энни. Может быть даже всё сделали бы чётче, т.к. для Элли это было бы уже четвёртое путешествие, а не второе, как у Энни. Гоустрайтер пишет: цитатаНу, возможно, идея была такая, что туповатый работник лучше туповатого паладина А Тилли-Вилли? У него мозгов тоже немного... А какой герой! Хотя я не учитываю, что им первоначально желали управлять лично.
totoshka: Еще телевизор... Правда толку от него Урфину не было без слов... Но можно было бы все таки заставить Страшилу их рассказать... Надо было только подумать как.... Удивительно что Урфин до этого не додумался (хотя был близок)... Положительные герои достаточно предсказуемы, чтобы найти достойную цену чтобы выбить волшебные слова...
Дмитрий: totoshka пишет: цитата Еще телевизор... Правда толку от него Урфину не было без слов... Но можно было бы все таки заставить Страшилу их рассказать... Надо было только подумать как.... Удивительно что Урфин до этого не додумался (хотя был близок)... Положительные герои достаточно предсказуемы, чтобы найти достойную цену чтобы выбить волшебные слова... Элементарно просто... Взять сотню-другую заложников и пригрозить Страшиле что повесит их, если тот будет молчать...
Гоустрайтер: цитатаА Тилли-Вилли? У него мозгов тоже немного... А какой герой! Хотя я не учитываю, что им первоначально желали управлять лично. Ну, я бы не сказала, что Тилли-Вилли был тупой – просто легкомысленный немного. А чистый ай-кью у него, пожалуй, даже выше среднего. А про телевизор - это к какой ветке относится? К возможности Урфина сохранить власть, если Энни с Тимом не нагрянут?
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаА чистый ай-кью у него, пожалуй, даже выше среднего. Учитывая, какую он "хитроумную штуку придумал", то явно выше...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаА про телевизор - это к какой ветке относится? К возможности Урфина сохранить власть, если Энни с Тимом не нагрянут? И если нагрянут, тоже... С телевизором вычислить Энни и Тима достаточно просто...
totoshka: Ну если их не было бы... То времени на разборки с телевизором у Урфина было бы больше и возможно он додумался до того, о чем Дима выше написал... И даже если бы кто-нить... типа Кагги-Карр... решил попросить помощи из-за гор (поскольку наврят ли бы взрослая Элли, да еще и после предсказания Рамины, отправилась бы просто так в ВС, там ведь Энни с Тимом случайно оказались в разгаре событий)... то уже было сложно спрятаться от ока волшебного ящика (глаз саурона, блин... , нее, глаз Урфина).. И, кстати, к тому времени уже и лис отгрыз бы себе лапу и никто бы его не встретил и ни о каком обручи речи бы не шло...
totoshka: Кстати, с помощью телевизора Урфину удалось бы еще на какое-то время утихомирить Марранов с их подозрениями насчет его божественности...
Гоустрайтер: Ну до Арахны он всё равно вряд ли дотянул бы, хоть с телевизором, хоть с чем...
totoshka: А сколько времени между 4 и 5 книгой? (сделайте где-нить мне табличку примерных дат между книгами... а то я каждый раз одно и то же спрашиваю, забываю (в частности из-за того что расхождения в датах), и не знаю где снова искать )... Может и дотянул бы... Но в состоянии жуткой, кровопролитной войны...
Гоустрайтер: Значицца так... Если за базу взять 1-ю книгу (год 0), то получается такой расклад: ВИГ - 0 УДиЕДС - 1 СПК - 2 ОБМ - 8-11 ЖТ - 12 ТЗЗ - (14) Время действия четвертой книги определить нельзя из-за расхождений: по семилетнему копанию на огороде она должна начинать в году 8, а по возрасту Энни - заканчиваться в году 10, но пятая книга однозначно относит всё действи ОБМ к году 11. Время действия шестой книги можно датировать только приблизительно. Я взяла промежуток два года между 5-й и 6-й, но в принципе там, наверное, может быть и три.
Пантера: Дмитрий пишет: цитатаА Гингему он куда бы дел? послал подальше!
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаВремя действия шестой книги можно датировать только приблизительно. Я взяла промежуток два года между 5-й и 6-й, но в принципе там, наверное, может быть и три. ТЬам четко сказано, что между пятой и шестой книгой прошло 2 года...
Гоустрайтер: Ну я ж не энциклопедист... А так, погулять вышла...
totoshka: Так... значит между 4 и 5 выходит - 1-4 года... Если брать один год, то Урфин вполне мог дождаться пробуждения Арахны еще на троне ИГ.... Если брать максимум... то конечно не факт... но если бы он к тому времени узнал слова телевизора.... то мог бы и дотянуть.... особенно если бы сам не пошел отвоевывать обратно Фиолетовую страну... а сидел бы и сам их ждал в ИГ... пока рудокопы бы не подключились.... В общем я считаю что в отсутствии такого катализатора как Энни и Тим, Урфин мог должаться пробуждения Арахны находясь у власти... не факт конечно, особенно если брать максимальный промежуток времени... но мог бы...
Гоустрайтер: Ну, нижняя граница в принципе подразумевает, что действие началось раньше, но продолжалось дольше. Так что четыре года всё равно не будет, а будет два-три максимум. Но даже если принимать разницу в один год, че-то мне не верится, чтобы он так долго продержался - ну, разве что с телевизором...
totoshka: С телевизором... Ну и возможно в состоянии войны... А если бы еще додумался подготовиться к осаде в городе.... Там бы мог и продержаться....
totoshka: Фиолетовая страна готовилась именно к нападению... Рудокопы нападение отбили, разаобрали баррикады и вернулись к своим делам, в полной уверенности что они если что справяться с нашествием... И сколько бы они ждали... И там, и там... Если бы Урфин решил не нападать на них сам... Узнав все их планы с помощью телевизора....
Гоустрайтер: Эх, хто ж его знает... Он же не какая-нибудь там Иляна... А Урфин...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: цитатаНу я ж не энциклопедист... А так, погулять вышла... Глава "Беда грозит человечеству" строка: ""За два года, протекших со времени его последнего возвращения из Волшебной страны, он (Тим) очень вытянулся, ростом почти не уступал отцу."
Ultrafox: А ведь действительно... я и забыл, что Тилли-Вилли ещё и изобретатель. Интересно, а почему некоторые "неживые" создание умнее других таких же? Ну чем тот же Дровосек от дуболома отличается?.. Ну да, больше механики, гаек всяких... Мозгов, как у Страшилы ведь у него нет. Разве что он сердцем думает ;-) Или винтиками. Кстати Урфин мог даже не трогать горожан. Он мог пригрозить Страшиле что расплавит Дровосека... Или наоборот: пригразить самому Страшиле. Хоть Урфин, наверное, и не знал, что Страшила сказал вол. слова Дровосеку. Но всё же сердечный парень навярника бы выдал тайну Урфина, только чтобы тот не трогал его друга, т.к. если это случится, то он - Железный Дровосек никогда себя не простит...
Гоустрайтер: цитатаГлава "Беда грозит человечеству" строка: ""За два года, протекших со времени его последнего возвращения из Волшебной страны, он (Тим) очень вытянулся, ростом почти не уступал отцу." Да, точно... Просто я помнила, что в своих опусах я положила два с половиной года между пятой и шестой, а зачем - забыла...
totoshka: Ultrafox пишет: цитатаКстати Урфин мог даже не трогать горожан. Он мог пригрозить Страшиле что расплавит Дровосека... Или наоборот: пригразить самому Страшиле. А ему и не обязательно было трогать... Достаточно было пригрозить... Я ж говорю, положительные герои предсказуемые.... Урфин уже был на полпути... Он предлагал награду за слова... А угрожал только Страшиле лично... Еще чуть-чуть и додумался бы...
Гоустрайтер: цитатаа почему некоторые "неживые" создание умнее других таких же? Ну чем тот же Дровосек от дуболома отличается?.. Помнится, когда-то поднимался вопрос, почему одни существа в ВС оживают сами, а другие - от порошка... Так, может, те, которые ожили сами, и умнее? Дровосек был когда-то человеком, он, скорее всего, сохранил тот уровень интеллекта, который у него был. Почему ожил Страшила - покрыто мраком тайны, но, опять же, он ожил сам, то есть он уже соображал до того, как начал двигаться. А дуболомы - они и есть дуболомы... У них жизненная энергия вся позаимствованная у травы, а много ли в траве интеллекта?
totoshka: Гоустрайтер пишет: цитатаа много ли в траве интеллекта? Ну это смотря какая трава...
Ultrafox: Гоустрайтер пишет: цитата Дровосек был когда-то человеком, он, скорее всего, сохранил тот уровень интеллекта А возможно... С медведем ведь примерно тоже самое... Totoshka, я в принципе и имел в виду "трогать" в переносном смысле. Просто мне кажется, не зря Волков упомянул про то, как Страшила передал слова Дровосеку. Может он всё же изначально планировал раскрыть их Урфину?.. А про траву, это верно ;-)
totoshka: Ultrafox пишет: цитатаМожет он всё же изначально планировал раскрыть их Урфину?.. Неее, это наврят ли.... Такое сокровище Урфину доверять незя... Фиг потом с ним справишся... А слова Страшила передал Дровосеку... Это для остроты ощущения... Чтобы напугать читателя, что Урфин не шутит....
Эот Линг: Реанимирую любимую тему - МОЧИЛОВО ПРЫГУНОВ и любителей драконов, шестилапых, дурной воды и пр. (у меня они ассоциируются с коричневым цветом, но отнюдь не с "коричневой чумой"!). Развивая сюжетную линию ОБМ: 1. По птичьей эстафете СМ мог вполне попросить помощи у Ружеро - благо осада острова была длительной (месяц мост строили) 2. Армия рудкопов - пехота, шестилапые и драконы могла ударить в тыл и без проблем разгромить войско марранов. 3. Если бы к моменту их прибытия ИО был бы уже взят, то была бы возможна десантная операция - "крылатая пехота" на драконах выбрасывается в центр города, захватывает Огненного бога и вся его армия полностью деморализуется. Этот эффект усилила бы высадка "тяжелой техники" в лице шестилапых. 4. Пращи и камни марранов для дракона- как слону дробина. 5. И в конце концов, можно без осады и мочилова провести диверсию - напоить всех бойцов Урфина усыпительной водой, а затем перебросив на драконе ночью небольшой отряд пленить несчастного огородника..
Дмитрий: Эот Линг пишет: цитатаПращи и камни марранов для дракона- как слону дробина. Смотря куда целить... Можно и по глазам...
Дмитрий: И вообще, хорошо быть крепким задним умом...
Эот Линг: Дмитрий пишет: цитатаСмотря куда целить... Можно и по глазам... Озверевший дракон с подбитым глазом - хана Бойсу, Харту, Клему энд компани...
Эот Линг: Дмитрий пишет: цитатаИ вообще, хорошо быть крепким задним умом...
Дмитрий: Эот Линг пишет: цитатаОзверевший дракон с подбитым глазом - хана Бойсу, Харту, Клему энд компани... Почему сразу им? Вспомни слонов в битвах древнего мира... Озверевшие животные бросались прежде всего на своих, чем на чужих... Так что хана рудокопам...
Эот Линг: Дмитрий пишет: цитатаВспомни слонов в битвах древнего мира... На память могу вспомнить только битвы Александра Великого с Дарием и индийским царем Пором - там действительно слоны здорово подвели свои войска, растоптав свою собственную пехоту. Но ведь дракон не слон - цель высокоманевренная И к тому же, не надо забывать, что в отличие от безмолвных слонов Дария и Пора, с ГОВОРЯЩИМИ драконами рудокопы могли провести соотвествующий инструктаж - как уклоняться от камней марранов, как их лучше атаковать и т.п.
Эот Линг: Дмитрий пишет: цитатаПочему сразу им? Дык они по Волкову прям полководцы - в смысле полковники... Которым никто не пишет (шутка)
Дмитрий: Эот Линг пишет: цитатаНа память могу вспомнить только битвы Александра Великого с Дарием и индийским царем Пором - там действительно слоны здорово подвели свои войска, растоптав свою собственную пехоту. Битву при Заме 202 года до н.э., например... Да еще полно... Видимо, это традиционно было, ведь не зря у каждого погонщика было специальное зубило и молоток, которым он убивал взбесившееся животное...
Дмитрий: Эот Линг пишет: цитатаИ к тому же, не надо забывать, что в отличие от безмолвных слонов Дария и Пора, с ГОВОРЯЩИМИ драконами рудокопы могли провести соотвествующий инструктаж - как уклоняться от камней марранов, как их лучше атаковать и т.п. Ага... Инструктаж провели... А потом драконы получили в глаз и все на фиг забыли...
Дмитрий: Эот Линг пишет: цитатаДык они по Волкову прям полководцы - в смысле полковники... Которым никто не пишет (шутка) Угу...
Эот Линг: Я в разделе фанфики выложил НЕЧТО. Жду критических отзывов
Эот Линг: Дмитрий пишет: цитатаБитву при Заме 202 года до н.э При Заме вроде римляне добили карфагенян. Там слоны разве воевали... Точно ен помню... Уточню по книгам. А точно слоны были при Гавгамелах (персы против македонян) и, вроде при Гидаспе (Индия). Я хучь и историк по орбазованию, но Древность - не мой профиль
Эот Линг: Дмитрий пишет: цитатаВидимо, это традиционно было, ведь не зря у каждого погонщика было специальное зубило и молоток, которым он убивал взбесившееся животное... Подумалось: а ведь и у рудокопов должны были быть какие-нибудь подобные приспособления для усмирения озверевших драконов...
Дмитрий: Эот Линг пишет: цитатаПри Заме вроде римляне добили карфагенян. Там слоны разве воевали... Точно ен помню... Уточню по книгам. А точно слоны были при Гавгамелах (персы против македонян) и, вроде при Гидаспе (Индия). Я хучь и историк по орбазованию, но Древность - не мой профиль При Заме у Ганнибала было 80 слонов... При Гавгамелах и Гидаспе слоны тоже были... Я по образованию не историк, но история мое хобби уже четвертьвека... Особенно - Древняя...
Дмитрий: Эот Линг пишет: цитатаПодумалось: а ведь и у рудокопов должны были быть какие-нибудь подобные приспособления для усмирения озверевших драконов... Наверняка... Хотя теоретически они могди драконов просто копьями колоть...
Дмитрий: Только дракон это не слон... С дракона сверзишься на землю так, что потом костей не соберешь...
totoshka: .... не было Рамины?
Чарли Блек: Трусливый Лев погиб бы в маковом поле. Элли не получила бы свисточка. Дин Гиор ещё долго не замечал бы пришедших посетителей, любуясь своей бородой. И, наконец, Элли утонула бы при наводнении. И никто бы уже не вернул к жизни заржавевшего там Дровосека и размокшего Страшилу.
Дмитрий: Чарли Блек пишет: И, наконец, Элли утонула бы при наводнении. И никто бы уже не вернул к жизни заржавевшего там Дровосека и размокшего Страшилу. Этого бы могло и не быть... Потому как все пошло бы по иному... Поскольку никто бы не подсказал Элли и ее друзьям, что они заблудились, возвращаясь в Изумрудный город после победы над Бастиндой... А значит во время наводнения Элли и ее друзья были бы не на острове, а совершенно в ином месте...
Гоустрайтер: Это в том смысле, что они переправлялись бы через реку позже, уже после наводнения?
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: Это в том смысле, что они переправлялись бы через реку позже, уже после наводнения? Ага... Или раньше, что в прочем, крайне маловероятно... Но вряд ли бы они оказались опять на том же месте в то же время...
Чарли Блек: Дмитрий А ведь ты прав. Кстати, возможен ещё один вариант - что Элли улетела бы с Гудвином на воздушном шаре. Поскольку ни она, ни Тотошка не потратили бы драгоценные минуты на прощание со Львом. Тогда путешествие к Стелле не потребовалось бы. Страшила остался бы в ИГ, Дровосек - вернулся к Мигунам. Паук остаётся в живых. Судьба Золотой Шапки не ясна. Серебрянные башмачки могли бы и не потеряться, но их тайна так и осталась бы неоткрытой до поры до времени.
Чарли Блек: Дальше всё шло бы по канону - живительный порошок, деревянные солдаты, захват ИГ Урфином. Пленение Страшилы с Дровосеком. Миссия Кагги-Карр. Переход Элли, Тотошки, Чарли Блека и Кагги-Карр через горы. Освобождение Голубой страны. Затем новые отличия - Кагги-Карр не полетела бы за Львом, не разболтала бы тайну Страшиле. Урфин не узнал бы о прибытии Элли в ВС. Тогда Элли без всякой помощи Рамины дочапала бы незамеченной до самого ИГ. Башню, охраняемую дуболомами, пришлось бы брать штурмом (сверху, а не через подземный ход), полагаясь на капитанское лассо. Далее - всё по канону, до самой победы над Джюсом.
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Кстати, возможен ещё один вариант - что Элли улетела бы с Гудвином на воздушном шаре. Поскольку ни она, ни Тотошка не потратили бы драгоценные минуты на прощание со Львом. Там и без Льва хватало желающих проститься...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Дальше всё шло бы по канону - живительный порошок, деревянные солдаты, захват ИГ Урфином. Пленение Страшилы с Дровосеком. Миссия Кагги-Карр. Переход Элли, Тотошки, Чарли Блека и Кагги-Карр через горы. Освобождение Голубой страны. Чарли Блек пишет: Судьба Золотой Шапки не ясна. Серебрянные башмачки могли бы и не потеряться, но их тайна так и осталась бы неоткрытой до поры до времени. Не совсем по канону... Скорее всего Элли взяла бы Шапку с собой в Канзас... И у нее оставалось бы еще 2 желания (А то и все три, если бы они в Изумрудный город вернулись бы самостоятельно, а не без помощи Летучих Обезъян)... Соответственно, вторая книга превратилась бы в грандиозный мордобой между Летучими Обезъянами и дуболомами Урфина Джюса...
Дмитрий: А с башмачками да... Интересный вышел бы вариант... Не даром я планировал вернуть их в сюжет в своей седьмой книге...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Затем новые отличия - Кагги-Карр не полетела бы за Львом, не разболтала бы тайну Страшиле. Урфин не узнал бы о прибытии Элли в ВС. Тогда Элли без всякой помощи Рамины дочапала бы незамеченной до самого ИГ. Башню, охраняемую дуболомами, пришлось бы брать штурмом (сверху, а не через подземный ход), полагаясь на капитанское лассо. Далее - всё по канону, до самой победы над Джюсом. На счет канона я уже высказался... А Кагги-Карр могла просто полететь в Изумрудный город и без Льва... На разведкук, допустим... И там тоже проболтаться тому же Страшиле и Дровосеку...
Чарли Блек: Дмитрий пишет: Соответственно, вторая книга превратилась бы в грандиозный мордобой между Летучими Обезъянами и дуболомами Урфина Джюса... Тоже забавный вариант
Чарли Блек: Чарли Блек пишет: Далее - всё по канону, до самой победы над Джюсом. О! Как же я забыл! Одно важнейшее отличие будет в самом конце второй книги: Руф Билан не полезет в Подземный ход, поскольку просто не будет знать о его существовании. А значит вся 3-я книга пойдёт по другому сценарию. Источник Усыпительной воды останется нетронутым. У семи королей не будет причин удерживать в плену Элли и Фреда (тем более, что никто не подскажет им, что Элли - фея). Соответственно не состоится спасительная экспедиция верхних жителей в Пещеру. И не произойдёт "переворота" с одновременным усыплением всех королей. Королевская власть уцелеет, а сами рудокопы так и останутся жить под землёй.
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Тоже забавный вариант Описать что ли... Нет, не буду... Льва жалко...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: О! Как же я забыл! Одно важнейшее отличие будет в самом конце второй книги: Руф Билан не полезет в Подземный ход, поскольку просто не будет знать о его существовании. Ну почему... Может и узнать... Случайно...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: И не произойдёт "переворота" с одновременным усыплением всех королей. Королевская власть уцелеет, а сами рудокопы так и останутся жить под землёй. Угу... Добрые Элли и Фред призовут свергнуть власть угнетателей и сами поведут верхних на войну с рудокопами...
Чарли Блек: Дмитрий пишет: Добрые Элли и Фред призовут свергнуть власть угнетателей и сами поведут верхних на войну с рудокопами... Да они даже понять не успеют, что в Пещере кто-то кого-то угнетает.
Чарли Блек: Дмитрий пишет: Ну почему... Может и узнать... Случайно... Откуда? О нём ведь только Рамина и знала со своими мышами.
Гоустрайтер: А значит вся 3-я книга пойдёт по другому сценарию. Источник Усыпительной воды останется нетронутым. У семи королей не будет причин удерживать в плену Элли и Фреда (тем более, что никто не подскажет им, что Элли - фея). Соответственно не состоится спасительная экспедиция верхних жителей в Пещеру. И не произойдёт "переворота" с одновременным усыплением всех королей. Королевская власть уцелеет, а сами рудокопы так и останутся жить под землёй. Угу... И далее по тексту из ветки "Если бы не было У.Дж.": детишки возвращаются через пустыню на сухопутном корабле (пожелаем им удачи), фильтры из листьев никто не изобретает... Карфакс, правда, есть, зато некому уничтожить ковер...
Гоустрайтер: Откуда? О нём ведь только Рамина и знала со своими мышами. Ну Кагги-Карр тоже знала в принципе, только не знала, где он. Вообще довольно странно, что в башне есть дверь, и всем по фигу, куда она ведет. Кстати, если бы рудокопы не переселились наверх, в четвертой книге Голубая страна была бы завоевана.
Чарли Блек: Гоустрайтер пишет: Вообще довольно странно, что в башне есть дверь, и всем по фигу, куда она ведет. Ну так дуболомы же Сам Урфин до башни наверно так ни разу и не дошёл.
Чарли Блек: Гоустрайтер пишет: Кстати, если бы рудокопы не переселились наверх, в четвертой книге Голубая страна была бы завоевана. Скорее всего. Хотя Жевуны ещё могли бы и разбежаться по лесам, но это уже экзотика. Долго в лесу не проживёшь. И вообще там звери.
Чарли Блек: Гоустрайтер пишет: И далее по тексту из ветки "Если бы не было У.Дж.": детишки возвращаются через пустыню на сухопутном корабле (пожелаем им удачи), фильтры из листьев никто не изобретает... Ага Но сам У.Дж. как раз есть. И он преспокойно станет Огненным богом, и с армией Марранов захватит ИГ. А вот чего там точно не будет - так это волшебного телевизора. Ведь Стелла в этой ветке не получила Золотую Шапку, да и вообще со Страшилой не знакома.
Чарли Блек: Гоустрайтер пишет: Ну Кагги-Карр тоже знала в принципе, только не знала, где он. Вообще довольно странно, что в башне есть дверь, и всем по фигу, куда она ведет. Даже если бы Руф Билан просёк про существование этого хода, в последний момент он не смог бы туда попасть. Ведь там была мощная дверь, которая не открывалась, её надо было бы взламывать, а он с этим вряд ли бы справился.
Гоустрайтер: Ага Но сам У.Дж. как раз есть. И он преспокойно станет Огненным богом, и с армией Марранов захватит ИГ. А вот чего там точно не будет - так это волшебного телевизора. Ведь Стелла в этой ветке не получила Золотую Шапку, да и вообще со Страшилой не знакома. Точноо! Значит, все заключенные остаются в тюряжке. А они бы там оставались, даже если бы и был телевизор, потому как пароль передала именно Рамина. Насчет башни: дуболомы дуболомами, а Руф Билан после исчезновения пленников мог бы дверью и заинтересоваться. Хотя, скорее всего, ему было бы не до этого.
Чарли Блек: Гоустрайтер пишет: Точноо! Значит, все заключенные остаются в тюряжке. А они бы там оставались, даже если бы и был телевизор, потому как пароль передала именно Рамина. Ага! А ещё - у верхних не будет доступа к Усыпительной воде. Так что многие Марраны изойдут от ореховой наркомании. Гоустрайтер пишет: Руф Билан после исчезновения пленников мог бы дверью и заинтересоваться Кстати, верно. Но значит он обнаружит злосчастный ход - и все наши последние рассуждения тогда отменяются
Чарли Блек: Чарли Блек пишет: Но значит он обнаружит злосчастный ход Да, там же ещё Шестилапый останется не пуганный. Не исключено, что Руф на него как раз и нарвётся.
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Да они даже понять не успеют, что в Пещере кто-то кого-то угнетает. Поймут... Волков же советский писатель... Он подскажет...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Откуда? О нём ведь только Рамина и знала со своими мышами. *пожимая плечами* Случайный обход заключенных...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: фильтры из листьев никто не изобретает... Карфакс, правда, есть, зато некому уничтожить ковер... Фильтры и Карфакс могли бы быть совершенно ни при чем... Если бы Урфин остался бы у власти, он бы с Арахной и без Желтого Тумана договорился бы...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Сам Урфин до башни наверно так ни разу и не дошёл. Значит не такой умный, как кажется... Прежде чем сажать своих заклятых врагов куда бы то ни было, нужно своими глазами посмотреть куда именно ты их сажаешь... Я бы проверил бы обязательно...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: А вот чего там точно не будет - так это волшебного телевизора. Ведь Стелла в этой ветке не получила Золотую Шапку, да и вообще со Страшилой не знакома. Телевизор будет... Стелла ведь создала его просто так, сама по сее... Только весь вопрос кому именно она его отдаст...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Ведь там была мощная дверь, которая не открывалась, её надо было бы взламывать, а он с этим вряд ли бы справился. Стену источника он разломал... Вряд ли с дверью было бы сложнее... От безысходности и отчаяния чего только не сделаешь... Если очень жить захочешь...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Да, там же ещё Шестилапый останется не пуганный. Не исключено, что Руф на него как раз и нарвётся. Во-первых, Лабиринт огромный... Во вторых, Шестилапых много... И вообще-то большинство Шестилапых должно быть пуганными... Вековой страх перед человеком, который на них охотился...
Чарли Блек: Дмитрий пишет: Поймут... Волков же советский писатель... Он подскажет... Что-то Рамину никто даже не помышлял свергать, хотя она и королева. Да и Лев тоже - царь зверей.
Чарли Блек: Дмитрий пишет: Стену источника он разломал... Вряд ли с дверью было бы сложнее... От безысходности и отчаяния чего только не сделаешь... Рядом со стеной источника валялась старая кирка. А в башне ничего такого не было.
Чарли Блек: Дмитрий пишет: Телевизор будет... Стелла ведь создала его просто так Мы, кстати, вообще не знаем, откуда он у неё взялся.
Чарли Блек: Дмитрий пишет: Если бы Урфин остался бы у власти, он бы с Арахной и без Желтого Тумана договорился бы... Уж очень сомнительно. Даже исправившийся Урфин - и то не пошёл ни на какие компромиссы при переговорах с Арахной (когда она хотела взять его себе в союзники). Ну а уж Урфин-властолюбец так и вообще послал бы старуху куда подальше. Тут, между прочим, важен ещё один момент. Если Урфин в 4й книге остаётся у власти - то он соответственно не попадает на своё родное пепелище в тот момент, когда ураган вторично приносит туда семена живительных растений. И, значит, растения эти, не будучи истреблены Урфином, разрастаются по всей округе и могут со временем даже заполонить всю Волшебную страну. Так вот, достаточно Урфину об этом узнать - и он сможет наделать неограниченное число дуболомов. И не только дуболомов. Далее см. опус Несветайло.
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Что-то Рамину никто даже не помышлял свергать, хотя она и королева. Да и Лев тоже - царь зверей. Что положено зверям, не приветствуется у людей...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Рядом со стеной источника валялась старая кирка. А в башне ничего такого не было. Так если бы он знал о двери и побежал туда, мог бы и захватить что-нибудь подходящее... Кстати, такой интересный момент... Урфин поперся на последний бой вместе СО ВСЕМИ дуболомами... А как же его придворные власть держали в многотысячном городе? Кто им помогал?
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Мы, кстати, вообще не знаем, откуда он у неё взялся. Со скуки создала... Что только со скуки не сделаешь...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Уж очень сомнительно. Даже исправившийся Урфин - и то не пошёл ни на какие компромиссы при переговорах с Арахной (когда она хотела взять его себе в союзники). Ну а уж Урфин-властолюбец так и вообще послал бы старуху куда подальше. ЧАРЛИ, НУ НЕ ПОЛИТИК ТЫ, ЧЕРТ ПОБЕРИ!!! Исправившийся Урфин не пошел на компромиссы именно потому, что исправился... Поступки ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ героев предсказать ЭЛЕМЕНТАРНО ПРОСТО!!!... А вот властолюбец, тем более коварный, тем более умный... Тем более Урфин... Уж он бы договорился, уверяю тебя... Я бы на его месте договорился бы элементарно... Арахне ведь нужны были наместники... Она бы в Изумрудном городе жить не смогла... Удовлетворилась бы данью... А я бы уж нашел возможность и случай ударить старухе в спину... При первой же возможности...
Чарли Блек: Дмитрий пишет: Кто им помогал? Дуболомы-инвалиды, негодные к строевой службе, личная охрана и полицейские.
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Тут, между прочим, важен ещё один момент. Если Урфин в 4й книге остаётся у власти - то он соответственно не попадает на своё родное пепелище в тот момент, когда ураган вторично приносит туда семена живительных растений. И, значит, растения эти, не будучи истреблены Урфином, разрастаются по всей округе и могут со временем даже заполонить всю Волшебную страну. Так вот, достаточно Урфину об этом узнать - и он сможет наделать неограниченное число дуболомов. И не только дуболомов. Далее см. опус Несветайло. Верно... Тем более Арахну можно потом будет прикончить... Сделать десяток клоунов-лазутчиков и сыпануть Арахне отраву во время ее трапезы... Тихо и незаметно... Умные политики тем и отличаются от глупых, что добиваются своего тихо и незаметно, а не рвут тельняшку на груди и не бросаются на амбразуру с шашками наголо...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Дуболомы-инвалиды, негодные к строевой службе, личная охрана и полицейские. Полицейские были в армии... А инвалидов Урфин обычно в печку отправлял...
Чарли Блек: Дмитрий пишет: Исправившийся Урфин не пошел на компромиссы именно потому, что исправился... Неа :) На компромиссы он не пошёл потому, что он ВООБЩЕ крутой. А будучи правителем - тем более не пошёл бы. Ведь под его началом была бы целая армия Марранов, которые даже без гениального огненного бога сумели в 5й книге дать достойный отпор великанше. Не хотел же он переговоров с Элли во 2й книге, хоть и считал Элли могущественной феей, одолевшей обеих злых колдуний и даже самогО Гудвина.
Чарли Блек: Дмитрий пишет: Полицейские были в армии... По-моему на решающую битву в Фиолетовую страну полицейские не пошли. Рискну предположить, что Волков о них просто забыл.
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Неа :) На компромиссы он не пошёл потому, что он ВООБЩЕ крутой. Ну почему... С Гудвиным он был готов идти на компромиссы... Выжидать... То есть был готов подчиняться сильному... И с Арахной мог бы...
Дмитрий: Чарли Блек пишет: По-моему на решающую битву в Фиолетовую страну полицейские не пошли. Рискну предположить, что Волков о них просто забыл. Ага... Только потом их вели вместе с дуболомами...
Гоустрайтер: Верно... Тем более Арахну можно потом будет прикончить... Сделать десяток клоунов-лазутчиков и сыпануть Арахне отраву во время ее трапезы... Тихо и незаметно... Умные политики тем и отличаются от глупых, что добиваются своего тихо и незаметно, а не рвут тельняшку на груди и не бросаются на амбразуру с шашками наголо... Ох, а мне че-то кажется, что он как раз большой спец по тельняшкам и амбразурам... Или это мои личные глюки? Ладно, кстати, а с чего вы все взяли, что он до Арахны дотянул бы? Только потому, что телевизора нет? Насчет порошка: сдается мне, что эти растения размножались почти исключительно вегетативным путем, ну и вообще, не были способны быстро занимать большие территории. Потому что в противном случае вся страна давно заросла бы колючей травой... и усё.
Чарли Блек: Гоустрайтер пишет: ну и вообще, не были способны быстро занимать большие территории. Потому что в противном случае вся страна давно заросла бы колючей травой... и усё. В начале 4й книги сообщалось, что Урфин тщетно пытался разыскать на своём огороде уцелевшие от истребления во второй книге ростки чудесного растения. Там же говорится, что поиски эти были не только напрасны, но и бессмысленны, потому что если бы хоть один росток тогда уцелел - растения давно уже заполонили бы всю округу. Теоретически родиной этого растения может быть какая-нибудь скала или островок - тогда оно не сможет разрастись по всей стране.
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: Насчет порошка: сдается мне, что эти растения размножались почти исключительно вегетативным путем, ну и вообще, не были способны быстро занимать большие территории. Потому что в противном случае вся страна давно заросла бы колючей травой... и усё. Ну почему... Во второй книге растения менее чем за сутки заполонили Урфину весь огород...
Гоустрайтер: Ну ладно, тады беру свои слова обратно... Хотя все равно странно это как-то, что проросли эти растения исключительно у него на огороде и больше нигде, сразу и много.
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: Ну ладно, тады беру свои слова обратно... Хотя все равно странно это как-то, что проросли эти растения исключительно у него на огороде и больше нигде, сразу и много. Ну так видно их принесло компактно... Хотя вряд ли Волков об этом задумывался... Вот Сухинов поместил их в изолированную долину... Хотя это тоже не панацея на самом деле...
Гоустрайтер: В принципе небольшой смерч мог перенести энное количество семян через некое естественное препятствие и сбросить их над ограниченной территорией. Хотя я как-то слабо представляю себе образование смерча над сухиновской долиной живрастов. Но с одним я согласна: там, где есть одно зернышко, должны быть и другие, и если бы их просто развеяло ветром по всей стране, то и проросли бы они везде. То есть предположение о том, что все растения, выросшие в первое утро после урагана, размножились вегетативно через какие-нибудь корневые побеги, - не выдерживает критики. И все-таки вряд ли они цветут очень часто. Чем-то их распространение должно ограничиваться. Значит не такой умный, как кажется... Прежде чем сажать своих заклятых врагов куда бы то ни было, нужно своими глазами посмотреть куда именно ты их сажаешь... Я бы проверил бы обязательно... Что интересно, первая рекомендация Джюса как человека с интеллектом выше среднего появляется только в четвертой книге. Так что, возможно, изначально он и не задумывался как сильно умный. Впрочем, если бы сказочные негодяи никогда не делали ошибок, сказки как жанр давно вымерли бы за ненадобностью...
Чарли Блек: ...А что было бы, если б Гудвин был настоящим волшебником?
Дмитрий: Чарли Блек пишет: ...А что было бы, если б Гудвин был настоящим волшебником? Абзац Волшебной стране бы был... Полный... Сначала Бастинде, потом Гингеме, а потом и всей стране...
Чарли Блек: Дмитрий пишет: Абзац Волшебной стране бы был... Полный... Сначала Бастинде, потом Гингеме, а потом и всей стране... Ну почему? Во-первых, не факт, что Гудвин сумел бы их одолеть, даже будь он настоящим волшебником. А во-вторых, с чего это возьмётся абзац всей стране?
Дмитрий: Чарли Блек пишет: А во-вторых, с чего это возьмётся абзац всей стране? Учитывая характер Гудвина...
Чарли Блек: Дмитрий пишет: Учитывая характер Гудвина... А что такого? Гудвин трусоват. Он так бы и сидел во дворце, практически не высовываясь, до самого появления Элли. А вот тогда и началось бы самое интересное.
Дмитрий: Чарли Блек пишет: А что такого? Гудвин трусоват. Правильно... Потому что обманщик среди волшебниц. А вот обладай он собственной магией - может и не был бы трусом...
totoshka: Чарли Блек пишет: Башню, охраняемую дуболомами, пришлось бы брать штурмом (сверху, а не через подземный ход), полагаясь на капитанское лассо. Далее - всё по канону, до самой победы над Джюсом. Извиняюсь, что возвращаюсь к уже обсужденному, но что-то я проспала дискуссию... ну так вот по теме... отлично, в способностях Чарли и его лассо я не сомневаюсь, но вот в этом случае наврят ли удастся по тихому передать пилку по металлу в подвал Изумрудного дворца... т.е. освободить всех пленников одновременно практически не возможно... Чтобы, кстати, значительно могло бы сократить рецензию Дмитрия...
Чарли Блек: totoshka пишет: но вот в этом случае наврят ли удастся по тихому передать пилку по металлу в подвал Изумрудного дворца... т.е. освободить всех пленников одновременно практически не возможно... А что может помешать? Если вначале оперативно освободить Страшилу и Дровосека, а затем тут же, не теряя времени, отправить Элли в ИГ на выручку Фараманту и Дину Гиору?
totoshka: Чарли Блек пишет: Если вначале оперативно освободить Страшилу и Дровосека, а затем тут же, не теряя времени, отправить Элли в ИГ на выручку Фараманту и Дину Гиору? Почему то мне кажется, что оперативно и тихо рядом с ИГ не выйдет.... Не думаю что башню охранял один дуболом... Даже точно не один... А лассо одно... Ну еще одного мог бы взять на себя Лев... Но там еще полицейские были... Эти просто дали бы деру до городу и скоро к башне прибежала бы целая толпа дуболомов... (канала еще нет, так все было бы быстро)... К тому же вспомни сколько времени ушло вообще на придумывание плана с пилкой...
Чарли Блек: totoshka пишет: Не думаю что башню охранял один дуболом... Даже точно не один... А лассо одно... Мне кажется, что дуболомов там было двое. Но это не проблема - в Голубой стране мы с помощью лассо сцапали целый взвод, и ничего. totoshka пишет: Ну еще одного мог бы взять на себя Лев... Вообще-то в этой ветке Лев давно уже откинул копыта.
totoshka: Чарли Блек пишет: Вообще-то в этой ветке Лев давно уже откинул копыта. Ага, точно... Хотя возможно и без мышей смогли бы придумать как его вытащить, ну да ладно... Чарли Блек пишет: Но это не проблема - в Голубой стране мы с помощью лассо сцапали целый взвод, и ничего. Там вообще то их вылавливали по одному... Выходящими по узкой тропинке... С помощью Лассо сбивали с ног, а дальше налетали целой гурьбой толпа робких Жевунов и заканчивала дело, в смысле связывала тем же лассо дезорентированных солдат... А тут пока на одного накинешь, второй подбежить и съездит по макушке дубинкой... и все... штурм башни на этом закончится... К тому же... Открываем книгу: "Снаружи доносилась басистая речь деревянного капрала и визгливые голоса полицейских"... Т.е. там еще полицейские были и ни в одном экземпляре... А они... см. выше...
Чарли Блек: totoshka пишет: А тут пока на одного накинешь, второй подбежить и съездит по макушке дубинкой... и все... штурм башни на этом закончится... Пожалуй ты права :)))
Гоустрайтер: Ох, а мне че-то кажется, что он как раз большой спец по тельняшкам и амбразурам... Или это мои личные глюки? Дополнение к собственному бреду: разумеется, с поправкой на то, что на амбразуру он бросит кого-нибудь другого, а тельняшка останется целой, и ее можно будет еще много раз красиво порвать
Дмитрий: totoshka пишет: могло бы сократить рецензию Дмитрия... Хех-хех-хех...
totoshka: А вот чтобы было бы, если... Не удалось бы вот так легко выбраться из города Элли, Фараманту и Дин Гиору... (мысли про второй мост не дают покоя )...
Гоустрайтер: Значит, Чарли сидит на башне и ждет сигнала, а сигнала нет... Ну, наверное, какая-то договоренность должна была быть, как передать и нехорошие новости тоже... И вообще, это зависит от того, что именно их задержало. В принципе нет никакого пути наружу, или есть, но его кто-то охраняет, или просто полицейские не вовремя активизировались и нельзя по улице спокойно пройти... Но в любом случае надо где-то прятаться и потом как-то выбираться... Хм, интересный рассказик мог бы получиться... Из жизни заговорщиков...
totoshka: Ага, тока с утра то уже заметят отсутсвие заключенный... Решат заодно и башню проверить.... А там... Зря они дверь так не аккуратно раздолбали... Неужели Чарли не смог придумать ничего такого, чтобы аккуратно замок сломать тока... чтобы дверь хотя бы закрыть можно было бы...
Гоустрайтер: Для любителей чернухи - Элли в плену и кровавая разборка где-нибудь в подземном ходе... Для любителей добрых сказок - а, ни фига, выберутся... И не из такого выбирались...
totoshka: Скорее всего народ из башни в какой-то момент поняв что больше ждать нельзя двинет оттуда.... А дальше все дружно будут партизанить и прятаться, тока одна компания в городе, другая вне города....
Гоустрайтер: Почему-то сразу становится страшно за Урфина...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: Почему-то сразу становится страшно за Урфина... Если бы я играл в этой ситуации за Урфина, надо было бы бояться за его врагов...
Гоустрайтер: За врагов пусть добрые люди боятся... А я буду бояться за Урфина! Я фсегда за него боюсь... (Только не надо напоминать, что так, как от меня, ему ни от кого не доставалось )
Эот Линг: Можно обыграть вариант: рудокопы не только не забили отверстие, в которое зрели Черли, Элли и Тото, но и устроили засаду...
Гоустрайтер: Мдя... Дровосеку пришлось бы забыть, что у него доброе сердце...
Эот Линг: Гоустрайтер пишет: Мдя... Дровосеку пришлось бы забыть, что у него доброе сердце... А льву бы очень помогла его смелость!!!
Гоустрайтер: Главное - со смелостью не переборщить... Лев все-таки не железный... в отличие от некоторых...
totoshka: Да ладно.... Им главное проскочить вперед... А там уж Дровосек пусть прикрывает отступление, а все остальные верхом на Льве бегом к выходу... Кстати, так и не понятно где Кагги-Карр в этот момент... Полетела ли она с Элли в город или осталась в башне.. А то еще можно ее на разведку, тогда можно заранее спланировать прорыв... Хотя по любому Тотошка остался... тоже неплохой разведчик...
Дмитрий: totoshka пишет: Хотя по любому Тотошка остался... тоже неплохой разведчик... Слишком невоздержанный... Покажи ему мышь - тут же теряет голову...
totoshka: Там нет мышей...
Эот Линг: Если бы рудокопы устроили засаду, то они вряд ли применили в этом месте драконов и шестилапых (узко!) - т.е. скорее всего была бы рукопашная, а в ней ЖД разобрался бы без проблем с дюжиной рудокопских воинов.
Дмитрий: totoshka пишет: Там нет мышей... В подземелье-то? Ну-ну... Там полно мышей!...
Дмитрий: Эот Линг пишет: Если бы рудокопы устроили засаду, то они вряд ли применили в этом месте драконов и шестилапых (узко!) - т.е. скорее всего была бы рукопашная, а в ней ЖД разобрался бы без проблем с дюжиной рудокопских воинов. Камнями завалить и вся недолга!
totoshka: так на кой тогда ваще засаду устраивать? можно сразу проход завалить и все... больше никто не пройдет....
Дмитрий: totoshka пишет: так на кой тогда ваще засаду устраивать? можно сразу проход завалить и все... больше никто не пройдет.... Прибить тех, кто прошел... Чтобы не разболтали...
totoshka: но тогда за ними могут прийти другие... когда не дождуться возвращения этих....
Эот Линг: Обвал, кстати, дело хорошее и вполне логичное: если рудокопы действительно были очччень подозрительными и мнительными, то вряд ли бы они ограничились тока забиванием куска скалы в дырку, через которую Чарли, Элли и компания разглядывала пределы Подземного царства.
Дмитрий: totoshka пишет: но тогда за ними могут прийти другие... когда не дождуться возвращения этих.... И тех завалят... Лабиринт большой... Камней и места для могил на всех хватит...
totoshka: ... если бы Тотошка в первый визит обнаружил Гудвина за ширмой? (кстати, по тексту Элли вроде его не брала, хотя на картинке он есть).
Гоустрайтер: Если бы Гудвина раскололи в первый же приход... Пришлось бы ему исполнять желания, не отходя от кассы. Бастинда при этом продолжает тихо-мирно править Фиолетовой страной. Нехолосо. И Дровосеку никакой вакансии. Интересно, вернулся бы он в Голубую страну или остался бы в городе. И про Льва не знаю... Если тот порыв ветра был чисто случайным, он тоже остается не у дел и возвращается в родные места, то бишь в леса к северу от Голубой страны. Если же это Судьба с большой буквы сэ или, как у Сухинова, какая-нибудь волшебница постаралась, то таки придется пилить в Розовую страну со всеми вытекающими последствиями. Не знаю, короче.
totoshka: ну ведь и Гудвин мог остаться в ВС... Тогда возможно пришлось все равно пилить всем к Стелле... Тока без золотой шапки... А значит фиг знает дошли бы... Но зато Лев стал бы все равно царем зверей... А вот Страшила с Дровосеком не стали бы правителями... Ну Дровосек может тогда бы вспомнил о невесте... Ну а Страшила мог с ним просто пойти... И подробатывать у Дровосека и его невесты (если она его конечно дождалась) в огороде пугалом... ;) Кстати, а вот все наезжают на Дровосека, что он забыл про невесту, а может он послал кого-нить к ней, а там выяснилось, что она уже замужем и с дитем... Не дождалась... Вот он больше и не вспоминал...
Гоустрайтер: А почему Гудвин остался бы в ВС? Из чувства ответственности?
totoshka: А не знаю... просто так... вот вдруг... очередной вариант чтобы было, если бы... ну например шар мог и сгнить на фиг за это время...
Гоустрайтер: А, в смысле, вообще что было бы, если бы Гудвин не улетел? Да вообще ничего не было бы Ну разве что в Голубой стране разборка местного значения, когда Дровосек (вернувшийся на родину) пресечет попытку государственного переворота. Короче, Стелла отправила бы Элли домой, а потом все вернулись бы в Голубую страну.
totoshka: Гоустрайтер пишет: пресечет попытку государственного переворота не факт что присек бы...
Гоустрайтер: А в натуре... может и не пресек бы... Тем более что крутых мастеров поблизости уже нет, чинить его...
totoshka: Гоустрайтер пишет: Тем более что крутых мастеров поблизости уже нет, чинить его... Во-во... а солдат больше 11....
Дмитрий: totoshka пишет: ... если бы Тотошка в первый визит обнаружил Гудвина за ширмой? (кстати, по тексту Элли вроде его не брала, хотя на картинке он есть). Верно... Это ошибка Владимирского... Элли Тотошку не брала... Более того, накануне он ночевал не с ней, а со Львом...
Дмитрий: Так что никто бы и ничего не расколол... Даже если бы Тотошка был в первый раз в тронном зале... Сказано, что он не мог понять, как можно бояться голоса... А ведь в первый раз была вполне реальная голова, которую Тотошка наверняка бы испугался...
totoshka: Да ладно... Тотошка собака, хоть и временно говорящая... Значит ориентируется на нюх... Чем голова пахла? Бумагой и клеем?
totoshka: Дмитрий пишет: Верно... Это ошибка Владимирского... Элли Тотошку не брала... Так же как и Кагги-Карр во второй книги под потолком подвала-тюрмы... Не было ее там... Иначе Элли не пришлось долго будить "людей с чистой совестью"... Кагги-Карр сделала бы это быстрее и "нежнее"...
Дмитрий: totoshka пишет: Да ладно... Тотошка собака, хоть и временно говорящая... Значит ориентируется на нюх... Чем голова пахла? Бумагой и клеем? Да чем угодно... Гудвин мог ее духами спрыснуть... Кстати, запах бумаги, картона и клея мог перебить человеческий запах... Вспомните Каштанку, которая не смогла отыскать запах хозяина из-за перебившего его запаха калош...
Дмитрий: totoshka пишет: Так же как и Кагги-Карр во второй книги под потолком подвала-тюрмы... Не было ее там... Иначе Элли не пришлось долго будить "людей с чистой совестью"... Кагги-Карр сделала бы это быстрее и "нежнее"... Угу... И это тоже...
totoshka: Дмитрий пишет: Да чем угодно... Гудвин мог ее духами спрыснуть... А на кой? Никто туда обычно с собака не приходил... Да и вообще по какой-то странной причине в ВС с собака напряженка.... Хотя Голова пахнущая духами - это круто!
Гоустрайтер: Ну собаки собаками, а нюх и у других животных дай боже... Кстати, а почему ни одна из птичек, пролетавших над Изумрудным городом за всю его тридцатилетнюю историю, никому не рассказала, что не такой уж он и изумрудный? Летающих Фарамантов в воздушном пространстве ИГ не наблюдается...
totoshka: Ну может сверху это не так заметно? Там же дама сверху почти смыкались... А покрасить крыши в зеленый цвет не так уж сложно... И изумруды у них вроде на шпилях то настоящие... Так что сверху вполне возможно город выглядел достаточно зелененько....
totoshka: Хотя, щас подумала, птицы и внутрь города наверное залетали... Вот та же Кагги-Карр в первый свой визит прилетела сразу во дворец... Кстати, не понимаю чего это она требовала у Дин Гиора ее пропустить, сразу в окно тронного зала постеснялась что ли влететь....
Гоустрайтер: Может, погода была плохая и окна были закрыты
Гоустрайтер: [OT]Кстати, наверное, изумруды настоящие - или по крайней мере если стекло, то зеленое - не только на шпилях, но и на площади... Ее с воздуха слишком хорошо видно, ее даже с тюремной башни видно было...[/OT]
Пантера: totoshka пишет: сразу в окно тронного зала постеснялась что ли влететь.... тогда она не была такая наглая...
Эот Линг: По поводу девушки ЖД темка понравилась: а что если действительно, после того ка он стал правителем Фиолетовой страны, он отправился в Голубую страну, нашел там енту девицу, увидел, что она замужем, имеет детей и... И сам не знаю что: по логике, наверное вернулся в родной Фиолетовый дворец и зажил там угрюмым затворником с добрым сердцем, разбитым коварной красоткой[img
Пантера: ну так она ж не виновата...её тётка выйти замуж заставила
Дмитрий: totoshka пишет: А на кой? Никто туда обычно с собака не приходил... Да и вообще по какой-то странной причине в ВС с собака напряженка.... С собакой не приходили, но кто знает с кем там вообще приходили... А с собаками напряженка... Ну мало ли... Допустим, съели несколько сот лет назад во время голодухи... И лошадей заодно... Только пони остались...
Дмитрий: totoshka пишет: Хотя Голова пахнущая духами - это круто! Ага...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: Кстати, а почему ни одна из птичек, пролетавших над Изумрудным городом за всю его тридцатилетнюю историю, никому не рассказала, что не такой уж он и изумрудный? Насколько я помню биологию, у птиц черно-белое зрение... Впрочем, точно утверждать не берусь...
Дмитрий: Пантера пишет: тогда она не была такая наглая... Разве? Судя по ее первой встречи со Страшилой еще на пшеничном поле наглости у нее уже и тогда хватало... С избытком...
Дмитрий: Пантера пишет: ну так она ж не виновата...её тётка выйти замуж заставила Послала бы тетку на фиг, собрала котомку и отправилась на поиски суженого... Впрочем, на это способны только русские девушки, у американок для этого кишка тонка...
Эот Линг: Дмитрий пишет: Впрочем, на это способны только русские девушки, у американок для этого кишка тонка... Ну ведь жительницы ВС тока в географическом плане американки, а так они волшебностранницы (шутка!). А у них кишка может и не тонка... Кстати, вот еще темка: А что бы было, если бы между ЖД и Фрегозой возникла бы любовь. Глубокие и серьезные чувства. Нет, я серьезно!!!
Эот Линг: Дмитрий пишет: Насколько я помню биологию, у птиц черно-белое зрение... У котов точно, насчет остальных зверушек не скажу.
Эот Линг: Интересно, а жители ИГ снимали очки, когда принимали ванны, когда женщины, например, красились? Или косметики там не было?
totoshka: А на фиг красить ресницы если их не видно... Чтобы все цвета поглощались очки должны быть темными.... Так что на фиг оно надо... Кстати, а как они их снимать будут для ванны? У них же они на замочек заняты... Это надо тогда каждый раз Фараманта звать с ключами...
Пантера: Эот Линг пишет: А что бы было, если бы между ЖД и Фрегозой возникла бы любовь. Глубокие и серьезные чувства. Нет, я серьезно!!! Кхе, вопросики, конечно...Хотя, если бы он стал обычным человеком (как в коммином фанфике), то вполне возможно...
Дмитрий: Эот Линг пишет: Ну ведь жительницы ВС тока в географическом плане американки, а так они волшебностранницы (шутка!). А у них кишка может и не тонка... Все равно... Загнивающий воздух Американского континента... У нас одного нашего начальника в Америке чуть не посадили за то, что он пожилой негритянке руку подал, когда она выходила из автобуса... Все они там ненормальные...
Дмитрий: Эот Линг пишет: А что бы было, если бы между ЖД и Фрегозой возникла бы любовь. Глубокие и серьезные чувства. Нет, я серьезно!!! Старая Фрегоза... Другие уже у нее мечты и желания...
Дмитрий: Эот Линг пишет: У котов точно, насчет остальных зверушек не скажу. Помню, биолог в шестом классе утверждал что цветное зрение только у человека и человекообразных обезьян, а у всех прочих - черно-белое...
Дмитрий: totoshka пишет: Кстати, а как они их снимать будут для ванны? У них же они на замочек заняты... Это надо тогда каждый раз Фараманта звать с ключами... Кстати, с замками полный бред... На какой угодно замочек сзади не закрывай, а стянуть очки через голову вполне возможно... Дужкам очков ничего не мешало от движения вверх...
Гоустрайтер: У млекопитающих, окромя некоторых обезьян, зрение черно-белое, а вот про птиц не знаю. На фига они тогда все такие яркие?
totoshka: Дмитрий пишет: Кстати, с замками полный бред... На какой угодно замочек сзади не закрывай, а стянуть очки через голову вполне возможно... Дужкам очков ничего не мешало от движения вверх... Ну это мы уже как-то обссуждали... Ну мало ли... Страна то Волшебная... Хотя конечно реально, там не столько замочки не давали снять очки, сколько жуткая история о слепоте... А вот еще о чем я тут щас подумала... Начиная со второй книги Фарамант не снимает вообще очков... Так ему что город, что за город, что ферма Смитов - все везде изумрудное?
Гоустрайтер: Угу, именно так, зимой и летом одним цветом.
Гоустрайтер: [FLOOD] У нас одного нашего начальника в Америке чуть не посадили за то, что он пожилой негритянке руку подал, когда она выходила из автобуса... Это типа за сексуальное домогательство?[/FLOOD] К теме: о чём мы вообще говорим? Если бы Бастинду не замочили (во всех смыслах слова)? А то я уже запуталась с этими очками и всем остальным... Дык вот, если бы Бастинда осталась править Фиолетовой страной, она бы Изумрудный город завоевывать всё равно не поперлась (Во-первых, она, как все волшебницы, давала клятву. А во-вторых, пчелы, волки и прочая шушваль - это несерьезно, если наша компания с ними справилась без проблем, и последнее желание Золотой шапки тратить смысла нет.) И если в каноне Фиолетовая страна играла очень важную роль, то при Бастинде она осталась бы за кадром, как в каноне Желтая и Розовая. А все разборки, наоборот, происходили бы в Голубой стране...
totoshka: А при какиз обстаятельствах Басю не замочили? Гудвина разоблачили в первый раз и ему пришлось выполнять желания? Или как? Послали банду на разборки.... и... с обезьянами то они не справились... Просто в первом случае у пенсионерки остается весь набор ее способов защиты, во-втором - ничего не остается... и если ее не обольют, то возможно Фрегоза с Элли уломали бы Мигунов на бунт и свергли беззащитную, но вредную бабулю...
Гоустрайтер: А при какиз обстаятельствах Басю не замочили? Гудвина разоблачили в первый раз и ему пришлось выполнять желания? Угу. Послали банду на разборки.... и... с обезьянами то они не справились... Ну дык так оно, собственно говоря, и произошло в каноне... Вот если бы ведерка с водой под рукой не оказалось, тогда интересно... Впрочем, всё равно истинные возможности серебряных тапочек нам неведомы
totoshka: Так, значит Гудвина разоблачили, желания он исполнил... Элли кое-как добралась до Стеллы (хотя еще не понятно как, обезьян то нет, и как им через марранов перебираться), улетела до дому... Хотя возможно она просто взяли и улетели с Гудвином на шаре (тода башмаки остаются у нее). Тогда, если Гудвин свалил, наверное так же назначит преемником Страшилу... Дровосек отправиться к невесте и в зависимости от исхода или жениться все таки, или станет жить как и прежде, в одиночестве... Лев... ну наверное уйдет в свой лес и возможно станет царем там, а возможно и не станет... Но, Гингемы по любому нет, растения к Урфину все равно занесет, солдат он так же смастерит и пойдет на завоевания... Голубою страну завоюет... Не думаю что Дровосеку будет какое-нить дело, до того что твориться в центральное деревне страны... И вообще он может один или с женой к Страшиле затусоваться... Если так, то Урфин то точно потащиться завоевывать ИГ... Вот только если Дровосек будет там это может и не удасться... Или если Дровосека там не будет, то узнав что некто идет против Страшилы он все равно ввяжется и то же неизвестно чем кончиться... Хотя наверное в чистом поле просто разломают его на фиг... Тода как и в каноне Урфин завоюет ИГ....
totoshka: А вот что будет дальше.... Бастинду Урфин трогать не будет... Она его то же... Но могут как-то скооперироваться... хотя как не знаю... да и наврят ли... Ну допустим Страшила опять таки решит просить помощи у Элли... Ну пусть Кагги-Карр полетет и все будет как в каноне, кроме... туфелек (с неизвестными возможностями)....
totoshka: Дальше наверное все может развивать так же как и в каноне, так же пешком пойдут, так же на корабле покатаются, так же пешком через горы (свойств туфелек то никто не знает, кроме одно вечномолодой козы, которая хрен скажет пока не спросят в лицо)... Ну в Голубой стране то же самое навернове будет... А вот дальше... Лев... что со Львом... надо подумать...
Гоустрайтер: Да ниче со Львом не будет, ему только будет ближе добираться... Только вот Дровосеку, увы, в любом случае пиндык, потому что даже если его сразу не раздолбают, а в плен возьмут - не будет смысла сажать его в башню и прочей фигней заниматься. Он же в этой ветке не правитель никакой, а просто мужик из Голубой страны, только железный - ну, у каждого свои недостатки... Так что письмо даже некому будет рисовать Но тогда, может (сорри за плагиат с livejournal, но не могу же я забыть то, что сегодня утром читала), Кагги-Карр таки послали бы не аж в Канзас к Элли, а куда-нибудь поближе... К волшебницам, например...
totoshka: ТАк, но если Лев живет между Голубой страной и Зеленой... То узнав о том что некто Урфин с деревянным войском топает на завоевание ИГ, да еще и через его территорию... тода что? В каноне то он далеко живет и пока до него новости дошли Урфин уже и ИГ успел завоевать.... А со звериным войском идти на штурм города бессмысленно, а вот если в лесу, да на своей территори...
totoshka: А Дровосек... А если он в городе в это время был бы... Во время осады.... Это со Страшилой было легко справиться... А с Дровосеком то посложнее... Человек одни или даже в двоем с ним не справиться... Так что Руфу Билану прошлось другой план строить... Канонический не прокатил бы... Гоустрайтер пишет: Но тогда, может (сорри за плагиат с livejournal, но не могу же я забыть то, что сегодня утром читала), А где ты там и чего читала?
Гоустрайтер: а вот если в лесу, да на своей территори... Ну в принципе да... Помнится, Дмитрий по поводу Несветайло доказывал, что звериное войско дуболомов сметет почти без проблем... Но это ж еще надо, чтоб он стал царем, гигантские пауки в Голубой стране не водятся... Это со Страшилой было легко справиться... А с Дровосеком то посложнее... Человек одни или даже в двоем с ним не справиться... Так что Руфу Билану прошлось другой план строить... Канонический не прокатил бы... Опа, в натуре... Не соломенный и не пьет... Проблема... Но это ж смотря по какому варианту, если они, как в версии без патриотизьма, у ворот всё време тусовались, то да... А если он где-нибудь далеко на стене в это время был, то можно было успеть открыть ворота и нагнать в город достаточное количество дуболомов... Не знаю, короче. А где ты там и чего читала? Я там практически нигде , а читала http://community.livejournal.com/magic_country
totoshka: Гоустрайтер пишет: Кагги-Карр таки послали бы не аж в Канзас к Элли, а куда-нибудь поближе... К волшебницам, например... Ну это бесполезно... Этим все по фиг пока их самих не тронут.... Так что максимум что могли бы, так это по советовать лететь опять же в Канзас... Ну на крайняк еще и письмо нормальное написать....
totoshka: Дальше... Пауков говорите нет... Тоды можно предположить что Лев не стал царем, тоды узнать о творившемся он мог и после того как город был бы захвачен... Тогда действительно он бы просто пришел бы пораньше (зато Кагги-Карр не понесло бы в город разбалтывать военные тайны). Значит Элли и Ко добрались бы до города вообще почти без проблем и без подземных ходов... Ну допостим освободили бы они всех... А вот дальше что? Ни к Бастинде же топать. Значит оставалось бы ныкаться в окрестностях города, в лесах... и вести партизанскую войну... опять же войско мигунов отменяется...
Гоустрайтер: Ну это опять же вопрос, как бы они добрались без подземного хода и освободили бы кого-нибудь вообще или нет. В окрестностях города полицейские наверняка шнырили еще как... Ну а если таки освободили бы, то, наверное, опять же на Запад подались бы, в родную и любимую Голубую страну Хотя в принципе они же не драпать пришли, а побеждать... Но, опять же, Голубая страна уже освобождена, а в Зеленой делать в натуре нечего... Пушку и Жевуны как-нибудь бы соорудили, не одни Мигуны на свете крутые... Лев каких-нибудь корешей из леса подогнал бы...
totoshka: Гоустрайтер пишет: Ну это опять же вопрос, как бы они добрались без подземного хода и освободили бы кого-нибудь вообще или нет. В окрестностях города полицейские наверняка шнырили еще как... ну добраться то добрались бы... по кустам и канавам как-нить... опять же Элли могла и переодеться и местной прикинуться... С дядей Чарли сложнее...
totoshka: К тому патрули солдат и полицейский усилили из-за того что Урфин узнал что фея Элли прибыла в ВС... А так наверное можно было спокойно пройти...
Эот Линг: Дмитрий пишет: Старая Фрегоза... Другие уже у нее мечты и желания... Дим, а с чего ты взял, что она старая? В первых трех книгах "женщина в самом соку". Как раз под стать ЖД
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: На фига они тогда все такие яркие? А просто так... Природа пошутила... Или для того чтобы сердца людей приобщались к прекрасному...
Дмитрий: totoshka пишет: Хотя конечно реально, там не столько замочки не давали снять очки, сколько жуткая история о слепоте... А ночью?
Дмитрий: totoshka пишет: Начиная со второй книги Фарамант не снимает вообще очков... Так ему что город, что за город, что ферма Смитов - все везде изумрудное? Привычка - вторая натура...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: Это типа за сексуальное домогательство?[/FLOOD] Ага... Типа того... А когда он попытался оправдаться что он только хотел помочь, то она завопила что он ее оскорбил, совсем немощной старухой считает... И так далее...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: Во-первых, она, как все волшебницы, давала клятву. А разве для злых волшебниц клятвы имеют значение?
Дмитрий: totoshka пишет: Элли кое-как добралась до Стеллы (хотя еще не понятно как, обезьян то нет, и как им через марранов перебираться), В обход... Через Голубую страну... Стопами Урфина, как он до гномов шел... В пятой книге...
Дмитрий: totoshka пишет: Бастинду Урфин трогать не будет... Ну почему же... Поначалу не будет, а со временем... Кто знает... Подошлет Эота Линга на разведку, узнает ее слабости и прощай бабуля...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: Помнится, Дмитрий по поводу Несветайло доказывал, что звериное войско дуболомов сметет почти без проблем... Я этого не говорил... Это Несветайло говорил что дуболомы сметут зверей без проблем, а я говорил что бой будет кровавым и по крайней мере равным...
Дмитрий: Эот Линг пишет: В первых трех книгах "женщина в самом соку". Разве? Где это прописано?
Гоустрайтер: Я этого не говорил... Это Несветайло говорил что дуболомы сметут зверей без проблем, а я говорил что бой будет кровавым и по крайней мере равным... Давно это было, я плохо помню
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: Давно это было, я плохо помню Да я тоже... Я хотел вторую часть критики написать, но Несветайло пропал...
totoshka: Так, ну вот я в другой теме начала писать и появилась идея для этой... Значит так, Волков напрочь забыл о Кагги-Карр во время осады Иг в ОБМ.... это не правильно... вернем ее в действующие персонажи... чтобы она могла бы сделать? Например, осовбодить Дровосека... Помочь спалить мост... Ну и наконец додуматься о том, что Марраны дрыхнут как мертвые до утра..
Дмитрий: totoshka пишет: Так, ну вот я в другой теме начала писать и появилась идея для этой... Значит так, Волков напрочь забыл о Кагги-Карр во время осады Иг в ОБМ.... это не правильно... вернем ее в действующие персонажи... чтобы она могла бы сделать? Например, осовбодить Дровосека... Помочь спалить мост... Ну и наконец додуматься о том, что Марраны дрыхнут как мертвые до утра.. Я уже там написал... Неизвестно, где содержали Дровосека... Может его и вороне нельзя было освободить... Про "дрыхнут как дети" Волков написал, что Кагги-Карр не посчитала это чем-то необычным...
totoshka: Ты в какую тему пришел? Эта тема для обсуждений альтернативных событий... вот я и предлагаю альтернативы... их надо обсуждать, а не опровергать... Да, не посчитала, а вот ближе к городу может додумалась бы наконец... что бы было тогда... про Дровосека то же самое...
Пантера: totoshka пишет: Ну и наконец додуматься А что, вороны и думать могут? своими птичьими мозгами? и много она надумает?
Дмитрий: totoshka пишет: Ты в какую тему пришел? Эта тема для обсуждений альтернативных событий... вот я и предлагаю альтернативы... их надо обсуждать, а не опровергать... Обсуждать... Заодно рассматривать возможна такая альтернатива или невозможна в принципе... Реальна или невероятна...
Гоустрайтер: Ну, по-моему, поджечь мост вполне реально... И догадаться, что если даже часовые дрыхнут - это немного странно... Просто для сюжета было нужно, чтобы город взяли. А "не догадались" и всё такое - это просто отмазки...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: это просто отмазки... Угу... Отмазки... Как и многое другое по сюжету... Притянутое за уши...
Эот Линг: totoshka пишет: Например, осовбодить Дровосека... Помочь спалить мост... Ну и наконец додуматься о том, что Марраны дрыхнут как мертвые до утра.. Лучше уж если Кагги-Карр освободит дровосека, сделать так чтоб тот не мост поджег, а самого Огненного бога удушил, а затем сбежал в ИГ. Интересно, чтобы марраны делали дельше
totoshka: ну при урфине еще Топоптун был... он бы хозяина в обиду не дал...
Гоустрайтер: Плюс надежный способ обороны - сигануть в канал и отплыть от берега на пять метров :)
totoshka: Гоустрайтер пишет: Плюс надежный способ обороны - сигануть в канал и отплыть от берега на пять метров надежный способ обороны от Дровосека... а если еще спровоцировать его на погоню... да резко сигануть в канал чтоб он затормозить не успел... хи... кстати, по этому поводу... а Дин Гиор и Фарамант че плавать не умеют? че им помешало доплыть до моста... поджигатели...
Гоустрайтер: Ну с факелом плыть кайфа мало... А учитывая, что они не знали о марранской манере дрыхнуть беспробудно... Жить-то всем хочется, даже героям
totoshka: не фиг было все лодки жечь... не понимаю на кой...
totoshka: так, а че они тогда ваще за ворота вылезли... ведь если бы марраны не дрыхли так, то мост бы не разбирали... его просто охраняли... и как они его тогда жечь собирались?
Гоустрайтер: Отважно! Кстати, может, они в натуре плавать не умели... Люди занятые, не до того им...
totoshka: Ну плавать учаться чаще в детстве, пока других занятий особо нет... и речка там вроде поблизости была... Аффира вроде (мы так на бумажных корабликах в дестве писали, строя ИГ из песка)...
Гоустрайтер: Речка около Изумрудного города - да, есть, и именно Аффира. А может, они не местные! Колдовство...
totoshka: Гоустрайтер пишет: Колдовство... не... не катит эта от маза тут... скорее алкоголь пока дошли до канала "смелость" успела выветриться и вкл разум...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: Плюс надежный способ обороны - сигануть в канал и отплыть от берега на пять метров :) До канала еще добежать надо...
Дмитрий: totoshka пишет: кстати, по этому поводу... а Дин Гиор и Фарамант че плавать не умеют? че им помешало доплыть до моста... поджигатели... А ты попробуй поплавать, когда в руках факелы горящие...
totoshka: Дмитрий пишет: А ты попробуй поплавать, когда в руках факелы горящие... конкретно с факелом не пробовала конечно, но вот плыть и держать что-то в руке над водой пробовола... хоть и криво, но получалось...
Дмитрий: totoshka пишет: конкретно с факелом не пробовала конечно, но вод плыть и держать что-то в руке над водой пробовола... хоть и криво, но получалось... Угу... А у них, видимо, не получалось... К тому же Дину Гиору, наверняка, бороду жалко было...
Дмитрий: А Фарамант с сумкой с зелеными очками бы поплыл... С полной... И утоп бы...
totoshka: Дмитрий пишет: А Фарамант с сумкой с зелеными очками бы поплыл... С полной... И утоп бы... ваще то он без нее должен быть... потому что "запрятал подальше"... это потом она у него откуда то появилась (похоже добрый Урфин подарил, чтоб Фараманту в овощехранилеще не скучалось)... и кстати, поджинательством именно он занялся... зачем все лодки и паром спалил?
Гоустрайтер: Он еще и пироман
Дмитрий: totoshka пишет: ваще то он без нее должен быть... потому что "запрятал подальше"... это потом она у него откуда то появилась (похоже добрый Урфин подарил, чтоб Фараманту в овощехранилеще не скучалось)... С ней он будет, с ней... Он же пошел на опасное дело, из которого мог живым не вернуться... А что у него самое ценное? Сумка! Поэтому он захочет умереть с ней, а не без нее...
Дмитрий: totoshka пишет: и кстати, поджинательством именно он занялся... зачем все лодки и паром спалил? По распоряжению высшего руководства... Наверняка это Страшила приказал... Это для него огонь - самое страшное оружие на свете... Вот и приказывает поджигать все, что ни попадя... И что попадя - тоже...
totoshka: Дмитрий пишет: Наверняка это Страшила приказал... Это для него огонь - самое страшное оружие на свете... Вот и приказывает поджигать все, что ни попадя... И что попадя - тоже... тоды правильно что дуболомов поблизости не было....
Дмитрий: totoshka пишет: тоды правильно что дуболомов поблизости не было.... Ага... Они в страхе разбежались и попрятались... На все время осады...
Эот Линг: totoshka пишет: ну при урфине еще Топоптун был... он бы хозяина в обиду не дал... В схатке Топотун-ЖД я бы поставил на Дровосека totoshka пишет: надежный способ обороны от Дровосека... а если еще спровоцировать его на погоню... да резко сигануть в канал чтоб он затормозить не успел... хи... Ну дык, он сонный же. Пока проснулся, с ужасом увидев дракуЖД с медведем. Вскочил... С ужасом увидел ошметья медвежьей шкуры и столб опилок... Побежал... На прибрежной грязи подскользнулся и упал. Последнее что чувствовал Урфин - это холод от стальных ручищ экс-жевуна на своем горле. Глаза столяра выкатились из орбит, посиневший язык выпал наружу... Все было кончено...
totoshka: Эот Линг пишет: В схатке Топотун-ЖД я бы поставил на Дровосека Ну Дровосек без топора какой-то тормазной обычно... А большая медвежья шкура набитая опилками довольно тяжелая тушка... навалиться, придавит, фиг сдвинишь.... А Урфин со своим спящим войском думаю чутко спит... Так что от создавшейся возни проснется и.... ненаю че сделает.... Дмитрий пишет: По распоряжению высшего руководства... Наверняка это Страшила приказал... Интересно, а Страшила знал, что они мост пошли поджигать..... Дмитрий пишет: Он же пошел на опасное дело, из которого мог живым не вернуться... О том что дело опасное они додумали тока уже у воды... Поэтому дальше не полезли... Иначе все вообще полная фигня... [size:1]Блин, это была моя любимая сказка, че-то я в дестве не задумывалась обо всех нестыковках... Прикольно и прикольно... Правда я так понимаю, я тут одна из немногих кому не мешала Энни... Даже несколько наоборот... хи... правда друга моего звали не Тим, Гриша...[/size]
Гоустрайтер: Блин, это была моя любимая сказка, че-то я в дестве не задумывалась обо всех нестыковках... Я кое-что замечала, но такая святая цель, как возвращение У.Дж., оправдывала всё
totoshka: Гоустрайтер пишет: Я кое-что замечала, но такая святая цель, как возвращение У.Дж., оправдывала всё А может и поэтому то же....
Дмитрий: Эот Линг пишет: В схатке Топотун-ЖД я бы поставил на Дровосека Не обязательно... В четвертой книге Дровосек не сумел сдвинуть тушу Топотуна с топора... Значит Топотун был сильнее...
Дмитрий: Эот Линг пишет: ужасом увидел ошметья медвежьей шкуры и столб опилок... Скорее кучку перекрученного железа и высыпавшихся шестеренок...
Дмитрий: totoshka пишет: Интересно, а Страшила знал, что они мост пошли поджигать..... Трудно сказать... Думаю, скорее нет, чем да... А вообще-то - 50 на 50...
Дмитрий: totoshka пишет: Правда я так понимаю, я тут одна из немногих кому не мешала Энни... Мне она перестала мешать году эдак в 1997...
Скраподур Гумантик: Дмитрий пишет: Мне она перестала мешать году эдак в 1997... Интересно, с чего это так вдруг?
Дмитрий: Скраподур Гумантик пишет: Интересно, с чего это так вдруг? Ушел детский максимализм... И юношеский тоже... Старый стал... Спокойный...
Эот Линг: Дмитрий пишет: Скорее кучку перекрученного железа и высыпавшихся шестеренок...
Дмитрий: Эот Линг
Эот Линг: Дмитрий А может так: "Лязг рвущегося железа смешался с хрустом раздираемой шкуры. В воздухе смешались опилки и железная стружка, мягко опускаясь на кучу искореженного железа и изорванной в клочья бурой шерсти"
Гоустрайтер: Что, всё время пробивает на описание убийств, а на дописывание эпохальных трудов времени нет? А исход маловероятный... Скорее всего, оба остались бы живы, хотя и несколько помяты... А в общем, я ставлю на медведика (или как там - на орктоса ) - при условии, что у ЖД никакого оружия.
Дмитрий: Эот Линг пишет: "Лязг рвущегося железа смешался с хрустом раздираемой шкуры. В воздухе смешались опилки и железная стружка, мягко опускаясь на кучу искореженного железа и изорванной в клочья бурой шерсти" А вокруг кучи железа и опилок по земле были живописно разбросаны ошметки мяса и переломанные кости тех Марранов, что спали поблизости от битвы...
Эот Линг: Гоустрайтер пишет: Что, всё время пробивает на описание убийств, а на дописывание эпохальных трудов времени нет? Дык хобби у меня такое - люблю фильмы ужасов и собираю истории, связанные с серийными убийцами
Гоустрайтер: А вокруг кучи железа и опилок по земле были живописно разбросаны ошметки мяса и переломанные кости тех Марранов, что спали поблизости от битвы... Надо еще не забыть про мааленькую кучку щепок Дык хобби у меня такое - люблю фильмы ужасов и собираю истории, связанные с серийными убийцами Эх, какие у людей хобби! Одно другого круче! Одна я никакая... Без хобби...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: Надо еще не забыть про мааленькую кучку щепок Эота Линга что ли? Думаю, он бы увернулся...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: Одна я никакая... Без хобби... Не расстраивайся!
totoshka: Энни и Тим добравшись в 4 книге до Зеленой страны, решили дальше идти пешком, а мулов спрятали в роще... А если бы мулов кто-то нашел и прихватизировал?
Чарли Блек: totoshka пишет: А если бы мулов кто-то нашел и прихватизировал? Они бы сбежали, поскольку уже были живыми и обладали интеллектом
Дмитрий: totoshka пишет: Энни и Тим добравшись в 4 книге до Зеленой страны, решили дальше идти пешком, а мулов спрятали в роще... А если бы мулов кто-то нашел и прихватизировал? Ну что ты хочешь? Это же дети... (Я имею в виду Энни и Тима)... Что ты хочешь от девятилетней девочки и одиннадцатилетнего мальчика, если, как показывает практика, люди на четвертом десятке жизни ведут себя так по-дурацки, что остается только в недоумении разводить руками...
Эот Линг: Дмитрий пишет: люди на четвертом десятке жизни ведут себя так по-дурацки, что остается только в недоумении разводить руками... Это ты априорно или конкретно кого то имел в виду?
totoshka: Чарли Блек пишет: Они бы сбежали, поскольку уже были живыми и обладали интеллектом интересно куда? они ж не роботы из будующего, которые могут через спутник получить карту местности в которой находяться с точным расположением на ней себя.....
Дмитрий: Эот Линг пишет: Это ты априорно или конкретно кого то имел в виду? И априорно и вполне конкретно тоже...
Дмитрий: totoshka пишет: интересно куда? Куда глаза глядят...
Чарли Блек: totoshka пишет: интересно куда? Ну вначале - именно "куда глаза глядят" (например, как лань Ауна, сбежавшая от Фрегозы). А дальше уже разобрались бы как-нибудь - раз уж обладают даром речи значит могут выяснить путь-дорогу у первого встречного.
Дмитрий: Чарли Блек пишет: раз уж обладают даром речи значит могут выяснить путь-дорогу у первого встречного. Интересно только как бы их "первый встречный" воспринял и на них отреагировал...
totoshka: Не ну говорящий мул в тех краях не редкость... так что восприятие зависит от того что именно они спросят...
Дмитрий: totoshka пишет: Не ну говорящий мул в тех краях не редкость... так что восприятие зависит от того что именно они спросят... Не редкость... Хотя, размеры посолиднее будут...
Чарли Блек: А что было бы, если б генерала Баан-Ну во время полёта с Рамерии на Землю хватил кондратий? (По идее тогда начальником завоевательной экспедиции стал бы звёздный штурман Кау-Рук.) Как изменился бы тогда сюжет 6-й книги?
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Как изменился бы тогда сюжет 6-й книги? Думаю, изменился бы не сильно принципиально... Ну разве что дурости со стороны менвитов было бы поменьше...
totoshka: А мне вот тут недавно вспомнился какой-то американский фильм, сделанный не как обычно по комиксам, а по книге, правда от книги там осталось оч мало... (а еще я не помню что это за фильм, кажется даже про мушкетеров, а может и нет)... ТАк вот там персонаж который в каноне был мужщиной, преобразовался американской фантазией в женщину... Вот решила предложить эту идею в отношении ВС... Первым на кого я подумала (нет, это был не Фарамант)... Руф Билан... Вот что бы было бы если бы он был женщиной... В моем представление... В общем для "положительных" персонажей это закончилось бы плохо, да в общем и для Урфина то же... [size:1](все пошла дальше болеть, а то уже голова кружиться от монитора, а то щас еще какой-нить бред в голову стукнет)[/size]
Дмитрий: totoshka пишет: В общем для "положительных" персонажей это закончилось бы плохо, да в общем и для Урфина то же... Не факт... Возможны варианты...
totoshka: Нее, ну конечно возможны... Но если бы он был женщиной то наверное был бы не просто предателем и коварной предательницей.... Ну даже если бы (блин, как бы сократить "положительных персонажей" всех вместе взятых) они бы и победили, то наверное она бы даже убегать бы не стала, че с них взять то с положительных... Не тронут они слабую женщину, все в слезах и раскаиньи... перевоспитывать начнут... тогда бы в 4 точно бы Урфин победил бы окончательно... Ну конесно можно сказать, что все не факт и возможны варианты... Но лучше кратенько выдать эти варианты (для того и тема)... А то что не факт, так оно все не факт, потому что домослы...
Дмитрий: totoshka пишет: тогда бы в 4 точно бы Урфин победил бы окончательно... Не факт... Тогда бы в конце 4ой книги Урфина усыпили бы на пару с Руфой Биланой...
totoshka: Дмитрий пишет: Не факт... Тогда бы в конце 4ой книги Урфина усыпили бы на пару с Руфой Биланой... неее... ну это слишком короткий вариант событий... "в общем все умерли"...
Дмитрий: totoshka пишет: неее... ну это слишком короткий вариант событий... Ну почему же короткий... Их могли долго усыплять...
Гоустрайтер: Чё-то я потеряла нить разговора... Я думала, фишка опять в том, что рудокопы наверх не переселятся... Потому что Руфа Билана :)) либо не попрется в пещеру вообще, либо физически не сможет раздолбать источник ]:->
totoshka: Да, рудокопы могут оказаться в пролете, но эта тема уже обсуждалась... Неважно каким образом это неслучилось бы... Хотя идея все равно интересная... Бедной девушки (если бы она туда поперлась) действительно могло быть не под силу раздолбать стену, а значит ей пришлось бы долго блуждать по лабринту... Но что-то мы к рудакопам рано перепрыгнули... Как насчет истории с Урфином?
Танья: Гоустрайтер пишет: Потому что Руфа Билана :)) либо не попрется в пещеру вообще, либо физически не сможет раздолбать источник ]:-> не знаю как насчет "не попрется", а вот насчет "не сможет раздолбать" я бы поспорила...
Гоустрайтер: Я вообще не уверена, может ли в ВС женщина быть премьер-министром...
totoshka: Гоустрайтер, почему? Правителями быть могут, а премьерами нет? Хотя может и не сможет, зато сможет стать правительницей
Гоустрайтер: Какая страшная сказка ))
totoshka: угу.. ну я ж так и сказала, что когда подумала, мое вображение нарисовала мрачную картинку...
Дмитрий: totoshka пишет: Правителями быть могут, а премьерами нет? Правителями там не женщины, а волшебницы... Что называется - почувствуйте разницу...
Дмитрий: totoshka пишет: Хотя может и не сможет, зато сможет стать правительницей Не сможет, не сможет... А если и сможет, то какая разница для Элли и Чарли Блека кого свергать, мужчину или женщину? Они ж идейные, им все равно... Замочат любого...
totoshka: Дмитрий пишет: Замочат любого... А кого они замочили? Вроде никто особо не пострадал, кроме дуболомов и шестилапого... Да и тех, не так уж и замочили... Так, покалечили слегка...
Дмитрий: totoshka пишет: Да и тех, не так уж и замочили... Так, покалечили слегка... Слегка? Ну-ну... Фиолетовый взвод порубили на поленья под чистую... А "добрый и гуманный" Чарли Блек предложил отпустить Кабр Гвина... В пасть саблезубым тиграм... Гуманист хренов...
Эот Линг: Дмитрий пишет: А "добрый и гуманный" Чарли Блек предложил отпустить Кабр Гвина... В пасть саблезубым тиграм... И, кстати, вспомните с каким энтузиазмом эту идею подхватили добродушные мягкотелые жевуны...
Эот Линг: А прикинем вот что: Первая книга. Экшн с людоедом. Представим себе, что ЖД не нашел в себе сил рубануть вурдалака насмерть, а грохнул по кастрюле и только оглушил бедного мужика-антивегетарьянца. ... Перешагнув через распростертое тело Людоеда, компания двинулась дальше... Их ждали Тигровый лес, Большая река, Маковое поле и башни Изумрудного города. А людоед прочухался через пару часов и потирая огромную шишку на лбу побрел к своему угрюмому замку... И интересно... Что бы по Вашему было дальше?
Дмитрий: Эот Линг пишет: И, кстати, вспомните с каким энтузиазмом эту идею подхватили добродушные мягкотелые жевуны... Угу... Ну что ты хочешь... Сказка писалась в СССР... Волков, вольно или невольно, но был под влиянием атмосферы своей страны... А ну-ка вспомним, с какой "добротой" и "любовью" народы Советского Союза относились к классовым врагам... Особенно в районе 1937 года... "Пристрелить как бешеных собак", это еще одно из самых гуманных лозунгов того времени...
Дмитрий: Эот Линг пишет: И интересно... Что бы по Вашему было дальше? Пришлось бы Чарли уничтожать Людоеда во второй книге... А может быть и сам Урфин с этой задачей справился еще раньше... Привлекать ли Урфину Людоеда на свою сторону? Не знаю, я бы на месте Урфина не рискнул бы... Слишком ненадежный союзник...
Эот Линг: Дмитрий пишет: Привлекать ли Урфину Людоеда на свою сторону? Не знаю, я бы на месте Урфина не рискнул бы... Слишком ненадежный союзник... Допустим, что людоед мирно дрых, закусив кроликом, когда мимо его владений (вычищенного участка дороги ВЖК) протопало деревянное воинство... Схватка Чарли с Людоедом... ??? Гмм... Ну если учесть, что за дядюшку исчо и Смелый Лев бы заступился, Людоеда бы точно мочканули. Хотя, он же Людоед, а не дурак. Глянул бы из засадки. Видит: компания явно ему не по зубам - девчонка, инвалид, да ворона со львом. Явно бы тихонько отсиделся в лесочке. Кстати, подумалось: если людоед нападал на путников из ИГ в Жевунию, то если учесть, что связи М\д этими регионами как таковой не было (в первых двух книгах), то людоеду, учитывая его любовь к человечинке, вероятно, приходилось нападать на близлежащие селения жевунов
totoshka: Вполне возможно... Кроме того людоеды же необязательно питаются только людями... Они и просто мясом могут всякой животных... Но иногда к празднику, мог и сходить в ближайшую деревеньку, хотя они там наверняка не так близко... Да и действительно, на деревянную армию он нападать бы не стал... Разве что мог попытаться замыкающего захватить... На Чарли и Ко - аналогично... Вот если бы только жевунны нажаловались бы Чарли... А вот интересно, скажем, если бы Людоед спокойно пережил всю эту деревянную историю... Отправил бы добрый правитель Изумрудного города не менее добрых и радостных дуболомов очищать дорогу от него, Людоеда, как от саблезубых тигров... Ведь Людоед по сути все же человек, хоть и несколько дикий и злобный и любящий закусить человечинкой... Ну мало ли у кого какие предпочтения в еде... Чарли вон с целым островом людоедов подружился... Хотя не думаю, чтобы они от этой дружбы поменяли сильно свои предпочтения в еде...
Эот Линг: А что было бы если б Людоед спокойно пережил первые две книги, а в третьей напал на Фреда Каннинга, когда тот выбравшись из Пещеры шел в ИГ?
Эот Линг: И вообще, если в ВС звери говорящие, то почему НИКТО (!!!), никакая завалящая галка или воробей не предупредили девочку и ее друзей о том, что они приближаются к владениям Людоеда. Кстати, интересно, а сам Людоед - бывший жевун? Или он из какого то другого племени? Никто фанфики о прошлом этого героя не пытался написать?
Гоустрайтер: Не совсем никто... Но почти никто. Хотя светился он у многих. Зато у Сухинова что-то было про его семейство...
Дмитрий: Эот Линг пишет: Допустим, что людоед мирно дрых, закусив кроликом, когда мимо его владений (вычищенного участка дороги ВЖК) протопало деревянное воинство... А если не допустим?...
Дмитрий: Эот Линг пишет: Хотя, он же Людоед, а не дурак. Это ниоткуда не следует, может и дурак...
Дмитрий: Эот Линг пишет: А что было бы если б Людоед спокойно пережил первые две книги, а в третьей напал на Фреда Каннинга, когда тот выбравшись из Пещеры шел в ИГ? Мог бы и на деревянного курьера с Тотошкой на руках...
Дмитрий: Гоустрайтер пишет: Не совсем никто... Но почти никто. Хотя светился он у многих. Зато у Сухинова что-то было про его семейство... Не "что-то", а очень даже подробно и обстоятельно...
Эот Линг: Король Людушка?
Эот Линг: Дмитрий пишет: А если не допустим? Ну тут все ясно. если крутые деревянные мужики разобрали на запчасти саблезубых тигров, то уж одинокого Людоеда они бы отметелили так, что он навсегда потерял бы вкус к человеческому мясу.
Чарли Блек: Дмитрий пишет: Гуманист хренов...
totoshka: Не помню обсуждали или нет, но... Что было бы если бы не было Руфа Билана.... Мне кажется, что тогда Урфину пришлось бы стоять под стенами и дожидаться Дровосека... А там... С учетом исхода боя в Фиолетовой стране, где с Дровосеком справились 11 дуболомов, то здесь то же могли бы справиться, хоть бы он и был с топором... Но и дуболомов значительно больше и если они бы все вместе....
Ultrafox: Угу, Дровосека бы наверняка схватили. А вот смог бы Урфин без Билана в город попасть... да наверное смог бы. Или другого предателя бы нашли, или бы стал угрожать Страшиле расправой над Дровосеком.
totoshka: Ну вот насчет заложников, тут че-то Урфин тормозил всегда... Но в конце концов мог бы и подождать когда припасы кончаться (особенно это актуально в непатриотической версии) или придумал бы в конце концов как ворота сломать... в конце концов это то же вполне реально... они там с одно удара уже трещали...
Ultrafox: Ага. Так что наверное тут бы не много изменилось. А вот дальше, например, когда по вине Билана водичка утекла... Таких проблем бы просто не было. Рудакопы бы наверное помогли Элли с товарищем выбраться на поверхность без всяких условий. А сами бы наверное остались у себя под землёй ещё на долго.
totoshka: Ну вот, как всегда, идея из другой темы, но все по теме Урфина (куда ж без него)... Вот что было бы, если бы он узнал слова Волшебного ящика... Не так важно каким именно способом, главное, что узнал... Правда я думаю, от этого ничего бы не изменилось (не считая образа самого Урфин, что обсуждается в теме с соответствующим названием). Ну стал бы Урфин следить за Марранами... Да, он конечно не потерял бы свою божественность в их глазах... Но.. Он все равно бы не узнал об Энни с Тимом, потому что даже когда получил по балде, все равно грешил на Элли, но что бы ему показал ящик, если бы он захотел увидеть Элли... ничего... Ну еще возможно ящик получше бы охраняли, хотя с обручем, я думаю все равно нашли бы способ его стырить...
Дмитрий: totoshka пишет: Не помню обсуждали или нет, но... Что было бы если бы не было Руфа Билана.... Учитывая, что нашлись и другие предатели, то Билана нашли бы кем заменить... А дальше... Либо все пошло бы по иному, либо примерно так же... Только был бы не Руф Билан, а кто-нибудь иной... Все те же действия делать... Или похожие... Тот же Энкин Флед, к примеру, или Кабр Гвин... Скорее Кабр Гвин...
totoshka: Дмитрий пишет: Либо все пошло бы по иному, либо примерно так же. гм... прям "женская логика": или встречу динозавра, или нет. а насчет предателей... первым быть сложнее, а следующими попроще - "все побежали и я побежал"... предать первым к тому же не просто пойти на службу к новому правителю, а открыть ворота осажденного города врагам это гораздо ответсвенней... не каждый решится...
Дмитрий: totoshka пишет: гм... прям "женская логика": или встречу динозавра, или нет. Не знаю, женская она там или не женская... Очевидная логика конкретного эпизода...
Ultrafox: А вот ещё вопрос из другой темы: как думаете, что бы было, если б насекомые в ВС всё-таки умели разговаривать?
Дмитрий: Ultrafox пишет: А вот ещё вопрос из другой темы: как думаете, что бы было, если б насекомые в ВС всё-таки умели разговаривать? Принципиально, думаю, ничего бы не изменилось... Вроде в какой-то теме это обсуждалось... Не так давно...
Седьмая Вода: Ultrafox пишет: А вот ещё вопрос из другой темы: как думаете, что бы было, если б насекомые в ВС всё-таки умели разговаривать? Вряд ли что-то изменилось бы очень сильно. И среди птиц и млекопитающих существует много достаточно мелких существ, которые могли бы повлиять на события, но этого не делали. А у насекомых, вероятно, интересы еще меньше соприкасаются с человеческими. Вряд ли они стали бы вмешиваться в дела людей.
Эот Линг: Ultrafox пишет: А вот смог бы Урфин без Билана в город попасть... Тот же Эот Линг теоретически мог бы подлить снотворного в вино охраны а затем связать Страшилу и открыть ворота... Спецназовец... Ultrafox пишет: А вот дальше, например, когда по вине Билана водичка утекла... Таких проблем бы просто не было. Рудакопы бы наверное помогли Элли с товарищем выбраться на поверхность без всяких условий. Или боец на драконе парой стрел решил бы их проблемы гораздо раньше, еще до приближения к Городу Семи Владык
totoshka: Эот Линг пишет: Тот же Эот Линг теоретически мог бы подлить снотворного в вино охраны а затем связать Страшилу и открыть ворота... Спецназовец... Подлить да, связать - сомневаюсь, открыть - навряд ли... Но при спящей охране можно было ворота сломать снаружи....
Дмитрий: Эот Линг пишет: Или боец на драконе парой стрел решил бы их проблемы гораздо раньше, еще до приближения к Городу Семи Владык Ну в принципе их и тогда встретил боец на драконе... Осмотрел и полетел в город с докладом...
Дмитрий: totoshka пишет: Подлить да, Да и подлить не мог... Чем он подливать будет? У него рук то нету... Кулаки только... Ничего не удержит, даже пузырек...
totoshka: Кстати, Урфин мог и переделать ему руки... Деревянный клоун все равно боли не чувствует, руки можно снять и сделать новые.... Хотя судя по его активности вообще, то то ли ему руки все таки как-то переделали (за кадром) или .... ну опять же... "волшебство"... просто как он везде лазает и как на орле летал (опять же держаться то ему чем)... так что и подлить мог...
Feina: А может он зубами держался, а? Бедный тогда орёл...
Дмитрий: Feina пишет: Бедный тогда орёл... Да ладно - зубки маленькие (относительно размеров орла), Карфакс ничего и не почувствовал...
Седьмая Вода: А хорошая идея, кстати По-моему, для орла даже лучше, чтоб Эот Линг держался зубами, а не кулаками без пальцев.
totoshka: Орлу то по любому параллельно, мне кажется... Он большой... а вот клоуну надо как-то получше закрепиться, иначе сдуло бы тут же... Кулаками без пальцев он не мог держаться это точно... значит или зубами, или все таки Урфин его как-то усовершенствовал, отправляя в разведку...
Ами: Мне кажется, что Урфин мало пользовался услугами разведки. Мог бы сделать еще десяток таких клоунов (лучше с пальцами и даже с крыльями, чтоб летали). Дядя Чарли не успел бы соорудить свою пушку! Не такой-то Урфин уж хитрый, оказывается...
Дмитрий: Ами пишет: Мог бы сделать еще десяток таких клоунов (лучше с пальцами и даже с крыльями, чтоб летали). Это как раз Несветайло сделал...
Ами: Прости за неграмотность: не читала Несветайло. Посмотрела в Яндексе: столько разных Несветайло...студент-географ из Томска - это тот самый? Скажи вкратце: принесло ли это нововведение (клоуны с пальцами) результаты Джюсу, и как ты эти результаты оцениваешь... Что б еще на месте Джюса можно придумать...
Дмитрий: Ами пишет: Скажи вкратце: принесло ли это нововведение (клоуны с пальцами) результаты Джюсу, и как ты эти результаты оцениваешь... Долго рассказывать, но как разведчики и шпионы они и впрямь послужили ему неплохо... Попроси у Тотошки, у нее должен сохраниться текст книги Несветайло... Как в старой, так и в новой редакции... У меня тоже где-то есть, но я сходу не найду...
Эот Линг: Ами. У меня несветайловский опус есть - если нужен - могу скинуть в личку (мое мыло в данных есть).
Эот Линг: Кстати, че-ньдь слышно о Несветайло? Он продолжение то написал?
Эот Линг: Ами пишет: Деревянный клоун все равно боли не чувствует, руки можно снять и сделать новые.... Это тебе не квест SIBERIA невеял? Там мужику-роботу ручки надо было сделать, а потом он их терял... Надо было бегать искать... Повеселило... Вообще несколько циничная игра, особенно в той части где ненормальный мальчик Момо был послан в воду что-то (не помню что) из нее взять.
Ами: Эот Линг пишет: Ами. У меня несветайловский опус есть - если нужен - могу скинуть в личку (мое мыло в данных есть). Скинь, пожалуйста! Буду рада как опусу, так и ликбезу!
Пантера: ну и мне, если не жалко...
Feina: я тоже этот опус хочу прочитать в новой редакции. и первую, и 2-ю часть
Ами: Feina пишет: я тоже этот опус хочу прочитать в новой редакции. и первую, и 2-ю часть Opus skachala. Sluchayno natknulas na Totoshkinu ssilku uje ne pomnu v kakoy teme. Ne znau, kakaa eto redakzia i kakaa chast, zato ochen interesno. Realistichno! Mogu skinut vsem jelaushim.
Feina: Я вот желаю
totoshka: Да, кому начало продолжения нужно? Киньте мне письмо на почту, типа "хочу продолжение Несветайло", там чуть-чуть, но все таки... Да, и так, на всякий случай, а по теме то у кого-нить какие-нить предложения или мысли есть (в смысле альтернативного хода событий в книгах)???
totoshka: И так по теме... Хотя такой вариант уже рассматривался, но вроде там подобных мыслей не было высказано... Что бы было бы, если бы не было Энни, но Элли могла бы спокойно и дальше продолжать посещать ВС... Ну начну с того, что Тим мог бы и существовать, но подружки на ферме Смитов у него бы уже не было, а значит и посещать ее не было бы особого смысла... Хотя в принципе Элли могла бы рассказывать местной детворе сказки про ВС (о, боже, тогда ж они все вместе могли попереться в ВС, все дети соседских ферм). Но допустим, для них это были бы просто сказки и не больше. Что от этого могло бы поменяться. 4 книга: ну во-первых не факт, что Элли просто так поехала бы в ВС... А следовательно, проблемы пришлось решать бы местными силами, а это могло привести к массовым кровопролитиям. Но, допустим, соскучилась она по друзьям и решила прокатиться на каникула в ВС... Ну одна бы она наверное не поехала. С кем бы она могла поехать? Ну с Чарли навряд ли... Не было его на тот момент поблизости... Могла Фреда позвать например... Ну или может на тот момент у нее уже парень бы завелся.... Ну приехали бы они... Узнали что происходит... Ну решили бы помогать... если с Фредом, то могли бы на тех же мулах поехать, если без, то... не знаю, но как-нить до ИГ добрались бы все равно... Обруч... тут зависит от случай... каким бы они образом через пустыню и горы перебирались... ведь в лисье царство Энни и Тим попали из-за того что отклонились от маршрута... Если бы обруч получили, то наверное так же полезли бы за телевизором... А дальше... Или вообще бы Урфина не тронули бы... Или удар был бы гораздо сильнее... В первом случае была бы проблема с освобождением пленников, так как они находились бы в разных местах (Урфин упростил в каноне эту задачу). Во-втором... эээ.. ну может все там прям на месте и закончилось бы.....
Дмитрий: totoshka пишет: (о, боже, тогда ж они все вместе могли попереться в ВС, все дети соседских ферм). Без взрослых - вряд ли бы дошли...
Дмитрий: totoshka пишет: Обруч... тут зависит от случай... каким бы они образом через пустыню и горы перебирались... ведь в лисье царство Энни и Тим попали из-за того что отклонились от маршрута... Да, от случая... Но Энни применяла план Элли... Значит, логично, что Элли тоже стала бы преодолевать камни так же и осчень вероятно - попала бы в лисье царство... В момент ли попадания короля в капкан или нет - это уже другой вопрос...
Дмитрий: totoshka пишет: Во-втором... эээ.. ну может все там прям на месте и закончилось бы..... Учитывая, что без Урфина Марраны - ничто, то скорее всего все бы действительно закончилось...
totoshka: Дмитрий пишет: Без взрослых - вряд ли бы дошли... Ну Энни с Тимом не сильно взрослые, но дошли... с помощью мулов конечно... но в принципе все зависит от возраста детей и их умения... они в общем то могли бы сами соорудить что-то на подобие сухопутного корабля... Но это не столь важно... Так как тема задана, не столько о том, что было бы если бы не было Энни, сколько про то, что быдо бы если бы на ее месте были Элли... Кстати, интересно, а Кагги-Карр решила в этот раз не звать помощь самолично, хотя могла бы и слетать, а письмо мог написать тот же Лестар....
Дмитрий: totoshka пишет: Ну Энни с Тимом не сильно взрослые, но дошли... с помощью мулов конечно... но в принципе все зависит от возраста детей и их умения... они в общем то могли бы сами соорудить что-то на подобие сухопутного корабля... Ну Энни и Тиму все-таки уже 9 и 11 лет... Да и то в реальности (а не в сказке) они скорее всего бы не дошли... Даже с помощью мулов... А если бы туда пошли ребята возраста начиная с 5-6... То дошли бы точно не все... Многие не вынесли бы перехода... Да и мулов на всех бы не хвыатило (если бы они вообще бы были)... Да и сухопутным кораблем без взрослых они бы управлять не смогли...
Дмитрий: totoshka пишет: Кстати, интересно, а Кагги-Карр решила в этот раз не звать помощь самолично, хотя могла бы и слетать, а письмо мог написать тот же Лестар.... В принципе, если она (да и все прочие жители ВС) считала что Элли давно выросла и уехала из дома, то искать ее можно было бы по всему американскому континенту... Подвиг, который даже Кагги-Карр не под силу...
totoshka: Дмитрий пишет: В принципе, если она (да и все прочие жители ВС) считала что Элли давно выросла и уехала из дома, то искать ее можно было бы по всему американскому континенту... Подвиг, который даже Кагги-Карр не под силу... а почему она должна была так считать? к тому же Элли не так уж "давно" и выросла к тому времени.... Дмитрий пишет: Ну Энни и Тиму все-таки уже 9 и 11 лет... Да и то в реальности (а не в сказке) они скорее всего бы не дошли... Даже с помощью мулов... А если бы туда пошли ребята возраста начиная с 5-6... а кто говорил про 5-6 летних детей... может там были дети лет 12-13... да и вообще, это было просто как возможное предположение, в которое я в своем посте даже углубляться не стала... Потому что смысл предложенной альтернативки в том, как вела бы себя Элли, если бы в тот момент каким-то образом очутилась в ВС... Именно на эту тему и хотелось бы обсуждений, а не на ту кто и как туда мог или не мог добраться....
Ultrafox: Дмитрий пишет: то искать ее можно было бы по всему американскому континенту Ну как-никак Элли всегда выручала их из подобных ситуаций, а значит и на этот раз может. Думаю, что если бы им приспичило (а должно было приспичить), то они наверняка бы рискнули и Кагги-Карр слетала бы всё-таки на ферму.
totoshka: Не думаю что в ВС распространена практика ухода их дома. Хотя местные девушки в возрасте Элли уже наверное были замужем и с детьми... Ведь ВС нет колледжей (кста, интересно, а что у них есть, в смысле системы образования, особенно в ИГ). В общем все равно не вижу причин для таких мыслей у Кагги-Карр... К тому же, искать Элли по всему континенту - вообще не за чем... Можно отнести письмо на ферму... А там уже нашли бы возможность кому-нить его передать - Элли, Чарли, Фреду, Гудвину.....
Ultrafox: Дмитрий пишет: попала бы в лисье царство... В момент ли попадания короля в капкан или нет - это уже другой вопрос... Почти уверен что нет. Так как Лис попадает в капкан в то время, когда там должна быть Энни. А Энни нет, а Элли врятли бы сама отправилась в ВС, пока бы её не попросили о помощи. А пока этот вызов будут доставлять, пока Элли будет добираться до Волшебной Страны... вообщем времени пройдёт достаточно. И Лис либо отгрызёт себе лапу, либо его спасёт кто-то другой, либо он просто загнётся... В любом случае обруча Элли не видать.
totoshka: Вполне возможно... Тогда попадаем в ветку развития событий без Обруча... И что же могло бы быть дальше?
Ultrafox: Если предположить, что за помощью к Элли летала Кагги-Карр, то возможно она бы сопровождала девушку в ВС, а по дороге рассказала бы ей, как вообщем обстоят дела, рассказала бы про ТВ и т.д. Ну дальше могло быть например так: мне помнится там где-то в дебрях лисьего леса таился саблезубый тигр. А так как предупредить Элли (и её возможного спутника: Фреда или Чарли) было некому, то есть большая вероятность, что на этом приключения взрослой Элли в Волшебной Стране бы и закончились. Ну предположим, что ей всё-таки как-нибудь удалось избежать встречи с тигром, тогда Элли должна выйти к деревне Жевунов. А оттуда к Рудокопам, которые к тому времени наверняка уже отобьют атаку Джюса... А вот там уже, ей наверное придётся придумывать какой-нибудь план по извлечению телевизора, т.к. он во-первых поможет найти Страшилу и Дровосека, а во-вторых лишит Урфина грозного оружия.
totoshka: Ultrafox пишет: поможет найти Страшилу и Дровосека, их искать не надо... и так известно где они... но телевизор нужен все равно... но воспользоваться каноническим планом - невозможно... так как по новому сценарию - нет обруча...
Ultrafox: Кстати телевизор ещё нужен и для нахождения Фараманта с Гиором. Хотя тут впринципе и без него можно обойтись. Ведь чем Элли отличается от Энни? Опытом! Она может догадаться позвать Рамину, и у неё узнать и волшебные слова к ящику, и где прячут стража с другом (мышам наверное это будет не трудно разузнать). После этого Элли может проникнуть в ИГ через подземную страну. Там ведь есть окошко, которое рудокопы заделали, чтобы на них не глазели. Но его можно разобрать и при помощи драконов доставить туда Элли (возможно с несколькими крепкими рудакопами). Таким образом девушка окажется в подземном ходе ведущем к башне, в которой удерживаются Страшила и Дровосек.
totoshka: Ultrafox пишет: Она может догадаться позвать Рамину, и у неё узнать и волшебные слова к ящику, и где прячут стража с другом Она должна легко об этом догадаться, так как уже делала подобное во 2 книге, тогда с помощью мышей искали вход в подземный ход до башни. До Энни это доперло только уже у ИГ, но она никогда не пользовалась в ВС свистком, а дома у нее его отбирали, так что вполне простительно ей было о нем забыть. Ultrafox пишет: мышам наверное это будет не трудно разузнать) с учетом что это бывшее овощехранилище
Дмитрий: totoshka пишет: а почему она должна была так считать? к тому же Элли не так уж "давно" и выросла к тому времени.... Потому что в четвертой книге приводятся рассуждения о том, что Страшила понимает что расстались они навечно (правда, без объяснения причин...) Еще до прибытия Энни... То есть изначально никто на Элли даже не рассчитывал...
Дмитрий: totoshka пишет: Не думаю что в ВС распространена практика ухода их дома. Хотя местные девушки в возрасте Элли уже наверное были замужем и с детьми... Многие Марраны женились на жительницах Зеленой страны и оседали на новом месте... Да у жену Према Кокуса вспомните... Она из Зеленой страны родом...
Дмитрий: Ultrafox пишет: В любом случае обруча Элли не видать. Если Элли пойдет через Лисье царство (а это вполне вероятно), обруч ей могут преподнести... Во-первых, как опять-таки - чтобы не сперли конкуренты в борьбе за трон , во-вторых за гибель Бастинды (вряд ли Тонконюх питал к ней нежные чувства...) ...
totoshka: Дмитрий пишет: Потому что в четвертой книге приводятся рассуждения о том, что Страшила понимает что расстались они навечно (правда, без объяснения причин...) Еще до прибытия Энни... То есть изначально никто на Элли даже не рассчитывал... А причем тут Кагги-Карр, если бы ее прибило, то она бы полетела, плюя на все "понимания" Страшилы... Дмитрий пишет: Если Элли пойдет через Лисье царство (а это вполне вероятно), обруч ей могут преподнести... Лисье царство не по пути вроде... Энни и Тим туда попали, потому что Энни спасла Тонконюха и их туда пригласили... А Элли не знала о Лисьем царстве, так что навряд ли она пошла бы в лес искать то, о чем понятия не имела...
Дмитрий: totoshka пишет: А причем тут Кагги-Карр, если бы ее прибило, то она бы полетела, плюя на все "понимания" Страшилы... Ее может быть и прибило бы... А письмо кто ей написал бы?
Дмитрий: totoshka пишет: Лисье царство не по пути вроде... Энни и Тим туда попали, потому что Энни спасла Тонконюха и их туда пригласили... А Элли не знала о Лисьем царстве, так что навряд ли она пошла бы в лес искать то, о чем понятия не имела... Энни тоже понятия не имела... А попала туда только потому что они отклонились от маршрута, уклоняясь от камня Гингемы. Причем - используя план Элли. Логично предположить что и Элли воспользовалась бы своим собственным планом и точно так же отклонилась бы от маршрута в Голубую страну и оказалась в Лисьем царстве...
Ultrafox: Дмитрий пишет: А письмо кто ей написал бы? Да разве это проблема? ;-) Придумали бы что-нибудь. Лестар вроде чего-то написать бы смог. Или опять начертили бы на листочке. А на крайняк можно и без письма слетать, Элли бы наверное ворону узнала, если бы та постаралась. Дмитрий пишет: Логично предположить, что и Элли воспользовалась бы своим собственным планом и точно так же отклонилась бы от маршрута в Голубую страну и оказалась в Лисьем царстве... Угу, только с чего бы это местным лисам на Элли внимания обращать? На Энни то они обратили, когда та им с капканом помогла.
Дмитрий: Ultrafox пишет: Угу, только с чего бы это местным лисам на Элли внимания обращать? На Энни то они обратили, когда та им с капканом помогла. Ну взрослая Элли очень бы отличалась от прочих жителей Волшебной страны... Тут волей-неволей обратили бы внимание... Даже лисы...
Дмитрий: Ultrafox пишет: Лестар вроде чего-то написать бы смог. Но не написал... Вместо этого предпочел бороться с Марранами собственными силами...
totoshka: Дмитрий пишет: Ее может быть и прибило бы... А письмо кто ей написал бы? Я выше писала... Чуть ли не в условиях... И вообще как раз это не столь важно в обсуждении... Можно вообще допустить, что и Элли то попала в ВС случайно, но ко времени.... Например, у нее обнаружилась страшная не излечимая болезнь, и никакой надежды на обычную медицину нет и она решила попробовать счастье в ВС... Такой сюжет тебе подойдет??? Но вот попала она в ВС как раз в разгар событий 4 книги Волкова... Дмитрий пишет: Ну взрослая Элли очень бы отличалась от прочих жителей Волшебной страны... Тут волей-неволей обратили бы внимание... Даже лисы... Ну мне кажется навряд ли бы Элли встретила бы лис на тропинке... Потом, Лисоград не на тропинке стоял... Тим и Энни ехали по дорожке, постепенно расширявшейся, никого не встречая, потом решили отдохнуть, Энни услышала крики лисьего короля с соседней поляны. Освободив его, и обработав лапу, уже все вместе они поехали в Лисоград... "Тонконюх XVI показывал Энни дорогу среди густой сети тропинок, прорезавших лес" Оттуда их проводили до границ царства, где начиналась тропинка в страну Жевунов... Навряд ли бы Элли поперлась бы в лес искать, неизвестный ей, Лисоград... Если бы конечно, так же случайно не встретилась с представителем лисьего царство. И все таки, все детали в данном обсуждение не столь важны (мы тут не книгу пишем), если кому особенно охота, может предоставить свою сценарную ветвь событий, отличную от уже предложенной. Так же интересно было бы продолжить и то что есть... Главная идея обсуждения: как бы вела себя взрослая Элли в 4ой книге, если бы оказалась там (при отсутствии Энни и Тима)...
Дмитрий: totoshka пишет: Например, у нее обнаружилась страшная не излечимая болезнь, и никакой надежды на обычную медицину нет и она решила попробовать счастье в ВС... Такой сюжет тебе подойдет??? Но вот попала она в ВС как раз в разгар событий 4 книги Волкова...
Эот Линг: У меня давно в голове витает идея вот какого плана: Когда в СПК шло усыпленые королей и их окружения, то Элли, Фред и др. спаслись от испарений магической воды благодаря бриллиантам. И вот тут то главная закавыка: неужели у королей и окружения не было БРИЛЛИАНТОВ? Перстни, короны, браслеты, серьги и т.п. Учитывая, тем более, что в Стране рудокопов как раз таки и добывались алмазы и изумруды скорее всего их на королях, их женах и окружении бриллиантов было немеренно. НЕСТЫКОВКА!!! Прям сюдет для фанфика: чтобы было, если бы короли не заснули? Или, например, Ментахо допер, что их усыпляют и только притворился заснувшим... А потом бы начал действовать.. Как бы развивались события дальше??? У кого какие идеи?
totoshka: Эот Линг пишет: Прям сюдет для фанфика: чтобы было, если бы короли не заснули? Ну короли бы могли и не заснуть, но вот их окружение могло и заснуть, не имея украшений из бриллиантов... Особенно те кто просто - охрана. Да и к тому же для них более ценными были продукты питания, а бриллианты, драг.метталы - они добывали, чтобы выменивать у верхних эти самые продукты питания, так что не факт, что там все увешаны были... Если бы короли фишку не просекли, то скорее всего передрались бы прям там, так как каждый хотел избавиться от конкурентов... Добровольно пить воду бы из них никто не захотел. Эта потасовка могла кончится тем, что они бы принудительно напоили бы друг друга (или просто пришибли бы, например старого дряхлого Арбусто), короче остался бы самый сильный... Но с одним бы королем бы как-нить справились... Вот другой вариант, если бы тот же Ментахо как-то просек фишку и остался бы один не усыпленные, а притворившийся (у него ума бы хватило)... Тогда... тогда надо подумать...
Дмитрий: Насколько я помню, Элли и ее друзья держали бриллианты в руках. То есть они соприкасались с их кожей... А у королей и прочих бриллианты, наверняка, были в оправе...
totoshka: Ну бывает же, вроде, что оправа такая, что камень все равно касается тела...
Дмитрий: totoshka пишет: Ну бывает же, вроде, что оправа такая, что камень все равно касается тела... Женщинам виднее, конечно... Но вдруг ни у кого не касалось... Такое тоже в принципе возможно... Или одежда мешала...
totoshka: Дмитрий пишет: Но вдруг ни у кого не касалось... Такое тоже в принципе возможно... Или одежда мешала... Ну как раз этот вариант мы и имеем в книге... так что никакой альтернативы тут нет... другое дело если у кого касалось.... например у ментахо...
Дмитрий: totoshka пишет: другое дело если у кого касалось.... например у ментахо... Раз он уснул - значит не касалось...
Эот Линг: Я думаю, что если бы Ментахо быстро просек тему и ПРИТВОРИЛСЯ спящим, то дальше события можно было развернуть на всю катушку (с его то мозгами) - типа 6 королей заснули, а щас править буду я!!! Верхних пришельцев или выгнать наверх и заделать все выходы, либо взять в заложники и выпустить наверх только за большой выкуп. А можно было бы и вообще прикончить - Смелый Лев болен, Страшила отсырел, Жел. Дровосек заржавел... Думается Ментахо мог бы наворотить немалых нехороших дел, как Ваше мнение, друзья?
totoshka: Дмитрий пишет: Раз он уснул - значит не касалось... Дим, ты че то не в тему... Здесь не обсуждают, что и как было в книжке, а как могли бы развиваться события, как раз если бы что-то было не так... Эот Линг пишет: либо взять в заложники и выпустить наверх только за большой выкуп. А можно было бы и вообще прикончить С учетом проблем с продовольствием лучше выкуп....
Дмитрий: Эот Линг пишет: Думается Ментахо мог бы наворотить немалых нехороших дел, как Ваше мнение, друзья? Один Ментахо, если бы все прочие уснули - ничего бы не сделал...
totoshka: Сам бу не поддался бы на перевоспитание, и другим бы (кому надо) напомнил бы прошлое... Реально конечно он ничего бы уже не сделал бы, но подгадить где-то в чем-то мог бы....
Дмитрий: totoshka пишет: Реально конечно он ничего бы уже не сделал бы, но подгадить где-то в чем-то мог бы.... По мелочи - да, но в глобальном вряд ли бы что-нибудь смог в одиночку сильно изменить...
Минутка: Не уверена, что в правильной теме пишу, но мою по-весеннему съехавшую с катушек голову посетила одна идея под впечатлением лимерика, сочинённого nura1978 : Поразительно - стала ворона Самым первым советником трона. Нам, конечно, не жалко, Но считает нахалка, Что вполне ей пойдет и корона. А что если Кагги-Карр решила бы захватить власть? Всё-таки информация - страшная сила, как вам кажется?
nura1978: Минутка , даешь фанфик? "Кагги-Карр и ее крылатые солдаты"? по существу - мне кажется, захват власти ей бы удался... а вот дальше - затрудняюсь ответить )
totoshka: nura1978 пишет: даешь фанфик? да, было бы не плохо.... особенно с учетом того, что лично мне никак не хватает воображение представить эти информационные войны... нет, ну я могу представить, но везде все упирается в какой-нить тупик....
Минутка: nura1978 пишет: даешь фанфик? я бы рада, но мои представления о ведении войны дальше "стенки на стенку" не идут. Специалистов по стратегии у нас тут нету, часом?
Дмитрий: Минутка пишет: А что если Кагги-Карр решила бы захватить власть? Всё-таки информация - страшная сила, как вам кажется? Ничего бы не было. Жители Волшебной страны психологически не готовы принять власть птицы или животного (без волшебной силы).
Пантера: не забудь про силу слова! Слово может значить гораздо больше, чем ты можешь себе представить... а отсюда - возможные последствия
nura1978: Дмитрий, а почему не готовы-то? Власть соломенного чучела принять готовы, а власть мудрой птицы или крупного животного - нет? (воспринимают же они Льва как государя другой страны, а не как просто хищника?) А насчет "без волшебных способностей" - тут имхо совершенно права Пантера. Сила слова - великая вещь... Урфин тоже не ел по-настоящему мышей и пиявок...
totoshka: nura1978 пишет: Власть соломенного чучела принять готовы, а власть мудрой птицы или крупного животного - нет? (воспринимают же они Льва как государя другой страны, а не как просто хищника?) Хотела то же самое сказать.... Кстати, я думаю, она легко может привлечь на свою сторону, скажем бывших деревянных солдат, они прекрасно послушали ее в ОБМ.... К то му же чучело вдруг может утратить свою мудрость, по слухам... И дело может закончится или относительно "военным" переворотом, или... ну скажем как близкий друг она может довести Страшилу, что он сам решит развеяться, отдохнуть от власти, а ее назначить заместителем (а уж вернется ли он из своего отпуска или нет, это уже следующий вопрос).
nura1978: totoshka пишет: К то му же чучело вдруг может утратить свою мудрость, по слухам... мы вчера еще в асе обсуждали с Минуткой и практически слово в слово была та же идея - распустить слух о его потере мудрости или даже по-настоящему украсть его мозги (скажем, вывешенные на просушку)
Пантера: какие идеи пропадают мож кто-нить возьмётся?
totoshka: nura1978 пишет: распустить слух о его потере мудрости или даже по-настоящему украсть его мозги (скажем, вывешенные на просушку) да но тут может возникнуть проблема... если Страшилу решат сместить с трона из-за потери мудрости, то с какой стати сажать на трон ворону... да можно так же распустить слух, якобы последние годы все идеи, которые двигал правитель, на самом деле не его, а его верной советчицей Кагги-Карр.. Но и то, возможно окажутся еще желающие на трон ))) Т.е. не плохо было все таки, чтобы Страшила сам назначил ее приемницей находясь в здравом уме и трезвой памяти...
Пантера: пусть уж завещание пишет
Silent Hunter: Минутка пишет: Специалистов по стратегии у нас тут нету, часом? есть Постойте, да править может хотя бы тот же Лан Пирот, с науськиванием коварной Кагги-Карр! Зачем быть королем, если можно быть серым кардиналом? Почести те же, а ответственность несет другой.
Дмитрий: Отвечу сразу всем. Упоминание Льва совершенно некорректно. Лев правит исключительно зверьми, и на людей не зарится. Сила слова тоже ерунда. Одно дело слушать человека (Урфина), другое дело - ворону. Ну и главный вопрос: на хрена вороне геморроиться с захватом власти? Она и так имеет все, что душе угодно и ничего не делает при этом. А имея власть, нужно как-то править. И каждый день опасаться что тебя саму свергнут. Многие захотят короны. Чем они хуже вороны? Вороне свернул шейку тоненькую и все...
totoshka: Дмитрий пишет: Ну и главный вопрос: В данном теме вопрос не то, что бы не главный, а даже не корректный. Дается задача, а мы дружно ищем решение=фантазируем, а не пытаемся понять на кой оно вообще надо... (иначе дойдем до вопроса, за чем вообще форум, да и вообще на хрена Волков решил переводить и издавать сказку Баума, да и вообще на хрена все это надо было Бауму)... Да и кроме того, не стоит вообще забывать, что речь идет о Волшебной стране. Там абсалютно другие отношение между людьми и говорящими животными,птицами. Жевуны, например, узнавали новости как раз от птиц... и прекрасно в них верили... даже в такой бред, что ожившее пугало стало правителем Изумрудного города вместо Великого и Ужасного Гудвина. Silent Hunter пишет: остойте, да править может хотя бы тот же Лан Пирот, с науськиванием коварной Кагги-Карр! Гы! Тогда проще взять вариант с похищением мозгов... Потихому стырить, чтобы никто ничего не видел и все... И никуда не надо дергаться, все остается на своих местах Страшила на троне, Кагги-Карр за троном... Только мне кажется все равно для этого нужны сообщники... Хотя можно привлечь дуболомов, как известно они ей уже доверяют и прислушиваются к ней (объявила себя временным правителем, значит так оно и есть)....
Дмитрий: totoshka пишет: Да и кроме того, не стоит вообще забывать, что речь идет о Волшебной стране. Там абсалютно другие отношение между людьми и говорящими животными,птицами. Жевуны, например, узнавали новости как раз от птиц... и прекрасно в них верили... Одно дело узнавать новости, и совершенно другое - принять птицу в качестве правителя. totoshka пишет: В данном теме вопрос не то, что бы не главный, а даже не корректный. Дается задача, а мы дружно ищем решение=фантазируем, а не пытаемся понять на кой оно вообще надо... Фантазировать можно. Но желательно более или менее правдоподобные версии, а не совсем уж нереальную. В таком случае почему именно Кагги-Карр, а не, к примеру, Фарамант или Дин Гиор? Или не Элли?
nura1978: Дмитрий пишет: Одно дело узнавать новости, и совершенно другое - принять птицу в качестве правителя Честно говоря, я не понимаю, почему птицу не смогут принять как правителя. Не вижу для этого препятствий, если дело происходит в ВС )) Но, возможно, я просто сужу по себе - я бы лично, например, гораздо уважительнее относилась к говорящему животному/птице, чем к чучелу или дуболому. Да, Лев правит зверями, а Рамина - мышами, но Льва принимают в ИГ с царскими почестями, а Рамину вообще побаиваются как фею. Кагги-Карр мне кажется довольно амбициозной - в отличие от Фараманта, скажем. Она довольно деятельное существо, при этом неравнодушное к похвалам, к славе, к орденам и тд. Она, мне кажется, уже по сути являлась при Страшиле серым кардиналом в некоторой степени. Поэтому быть снова серым кардиналом хоть и при ком-то другом ей бы вряд ли захотелось. Что касается вопроса "почему ворона" - ну потому что мы отталкиваемся от бездумно написанного лимерика. ))) Можно пофантазировать и про Дина Гиора с Фарамантам, давайте пофантазируем! Почему бы и нет! Вороне свернул шейку тоненькую и все... ну уж! вот тут не согласна категорически - ворону попробуй поймай! Это чучело - чиркнул спичкой и поминай как звали...
Пантера: nura1978 пишет: Это чучело - чиркнул спичкой и поминай как звали... Мож так и сделаем?
nura1978: Пантера, мысль-то конечно интересная... но я бы не рискнула - у меня и так вырисовывается репутация фанфишера-садиста )))
Пантера: а уж я какой садист я бы вообще снесла бы и город по камешкам, и...в общем говорить не буду, а то меня кое-кто растерзает за такие мысли))))
Минутка: Какие однако интересные идеи появились! Пантера пишет: я бы вообще снесла бы и город по камешкам, и... Чисто из любви к искусству, или чтобы кто-то захватил власть? Мне кажется, сила Кагги-Карр именно в том, что она может управлять общественным мнением ВС. В частности, убедить их в том, что власть говорящей вороны над людьми - самое оно, логично и нормально. Был волшебник, потом пугало, теперь ворона - всё нормально. totoshka пишет: Тогда проще взять вариант с похищением мозгов... Потихому стырить, чтобы никто ничего не видел и все... Ну, "по-тихому" как раз результатов особых не даст, потому что думает Страшила всё-таки не помесью отрубей и булавок. Хотя, потеряв мозги, он может растеряться, и тогда ему легче будет навязывать решения... Что касается того, зачем вообще люди (и не только люди) захватывают власть - это вопрос в другую тему. По-моему, дело жутко хлопотное и скучное, но некоторым нравится...
Пантера: Минутка пишет: чтобы кто-то захватил власть? это самое верное)) можно построить другой, не такой блестящий и правителя туда поскромней посадить))))) Минутка пишет: Хотя, потеряв мозги, он может растеряться, и тогда ему легче будет навязывать решения... вот тут и понадобится "серый кардинал" Минутка пишет: Что касается того, зачем вообще люди (и не только люди) захватывают власть - это вопрос в другую тему. По-моему, дело жутко хлопотное и скучное, но некоторым нравится... скорее всего это происходит от нечего делать...захотелось кому-то развлечься, он переворот устроил, сменил род деятельности и обстановку (хотя бы для поправки душевного здоровья)...
Дмитрий: nura1978 пишет: ну уж! вот тут не согласна категорически - ворону попробуй поймай! Это чучело - чиркнул спичкой и поминай как звали... Если заранее закрыть все окна в тронном зале, то поймать ворону - проще простого. Для этогго заговоры против правителей и составляются... Дабы не "улепетнули"...
Пантера: угу, ещё сачок применить, большой такой))))
Дмитрий: А вообще.... Кагги-Карр - взбалмошная и импульсивная птица. Нормально править она не сумеет по любому. Да и зачем ей это? Она - "старейший" друг Страшилы. Она и так имеет на него практически безграничное влияние. Получает от Страшилы все, что пожелает, включая пшеничное поле для себя и своих товарок. Идеальное место для "серого кардинала". Так зачем ей еще в правители? Тем более управлять Лан Пиротом. Тот, как стал учителем танцев, вообще превратился в полного идиота...
nura1978: Дмитрий пишет: Если заранее закрыть все окна в тронном зале, то поймать ворону - проще простого Это уже какая-то бойня охота получается... все же с птицей расправиться намного труднее, имхо, чем с тем же Страшилой или с любым правителем-человеком. В любом случае, это не сделаешь тайком и без шумихи. Дмитрий пишет: Нормально править она не сумеет по любому хех. Если б от этого фактора всегда напрямую зависело желание править - было бы грандиозно )) Кагги-Карр действительно имеет много и при Страшиле, в том числе - и много власти, но не почести правителя и не безраздельную власть. Мне кажется, что ее характер не исключает возможности того, что ей этого может захотеться. Вот насчет, например, Фараманта в такой же ситуации я бы поспорила. Лан Пирот мне тоже не нравится на роль фиктивного правителя...
Дмитрий: nura1978 пишет: Это уже какая-то бойня охота получается... все же с птицей расправиться намного труднее, имхо, чем с тем же Страшилой или с любым правителем-человеком. В любом случае, это не сделаешь тайком и без шумихи. Ну почему же не сделаешь? Ворона тоже имеет необходимость спать. Так что войти ночью. Бесшумно снять часовых. Беш шума и звука... Как там у Высоцкого про Кука поется: Вошли без стука, Почти без звука. Попался под руку какой-то каменюка, Метнул, гадюка, И нету Кука... Так же и с Кагги-Карр... Если уж Джимми подбил ее, когда она бодрствовала, то чем хуже прочие?
Пантера: вот именно...тут, как я погляжу, уже началась охота на ворону)))
Минутка: Дмитрий пишет: поймать ворону - проще простого При большом желании можно любого правителя поймать и прибить, тем более в волшебной стране. Хотя мне тоже кажется, что долго Кагги-Карр у власти бы не удержалась... Дмитрий пишет: Идеальное место для "серого кардинала". Так зачем ей еще в правители? Мне кажется, Кагги-Карр именно в силу взбалмошности не удовольствуется ролью "серого кардинала". Потому что сознание, что все нити в твоих руках - это одно, а когда тебя величают премудрым правителем и рисуют на знамёнах - это совсем другое. Тут я согласна с nura1978 А Фарамант, мне кажется, если и стал бы захватывать власть, то из чувства долга - для спасения ВС от... ну не важно. В общем, не для себя лично, а чтоб порядок был
totoshka: Дмитрий, такое ощущение, что ты так и не понял, в чем смысл темы (которая уже заняла в темы, и вторая часть разрослась до 16 страниц). Смысл темы, что тут не пишется полноценный фик, а все лишь раскручиваются идеи. Кто-то дает задачу "Что было бы, если... ворона решила захватить власть (например)", а дальше все фантазируем на тему что бы было (а вовсе не на тему зачем и почему ей это вдруг надо, это если кто-нить захочет написать фик, вот тогда то он и будет думать, какую правдоподобную подводку сделать). Рассуждение на тему как отобрать власть уже у вороны, то же как-то несвоевременны, мы еще током не придумали как она эту власть получит... Так что подобные рассуждения являются оффтопными. Дмитрий пишет: Фантазировать можно. Но желательно более или менее правдоподобные версии, а не совсем уж нереальную. Ну во первых существование самое Волшебной страны, мягко говоря, не очень реально.... А кроме того, если лично тебя не устраивает "правдоподобность" данной версии, ты можешь ее и не обсуждать (вместо того, чтобы доказывать окружающим, что они страдают фигней). Да и жанры фиков бывают разные, бывают даже самые не правдоподобные.
totoshka: Минутка пишет: Хотя, потеряв мозги, он может растеряться, и тогда ему легче будет навязывать решения... Не может, а точно растеряется... Он ведь уверен в том, что думает именно этой смесью, которую Гудвин назвала мозгами. При отсыревших мозгах он уже начинает плохо соображать, а если они пропадут? Он явно впадет в глубоооокую депрессию, и от решения "зачем Изумрудному городу глупый правитель" его будет отделять всего один шажок и подтолкнуть его в нужном направлении не составит труда... Другое дело, что его можно уговорить этого не делать (что, как мне кажется, будет даже более сложно), а попытаться пока скрыть происшествие/уехать в гости в Дровосеку, а за это время попытаться найти пропажу... Но это уже другая история ;) Это я к тому, что уговорить Страшилу отказаться от власти в подобной ситуации будет, как мне кажется, проще, чем не отказываться. nura1978 пишет: Можно пофантазировать и про Дина Гиора с Фарамантам, давайте пофантазируем! Ага, а еще вариант, что они втроем решать захватить власть уж не знаю как они будут ее потом делить, мне все таки кажется, что из них троих больше всего этого может хотеть именно Кагги-Карр, и как будут удерживать.... но сместить Страшилу совместными усилиями им будет не очень сложно ))) Просто Страшила может не вернуться из путешествия в Фиолетовую страну (в гости к Дровосеку) и обратно, пропадет где-нить по пути... Точнее он может туда вообще не поехать, а пропасть прямо из Тронного зала, но с помощью Кагги-Карр все будут думать, что он таки просто уехал... Кстати, а ведь есть еще Волшебный ящик Стеллы, точно им управлять умеет Кагги-Карр (она из заучила вместе Энни и Тимом), а насчет Дина Гиора и Фараманта, как-то расплывчато (отдельно они слова не учили, но при них они произносились как впрочем и тот факт, что Гудвин не волшебник ни разу). Это я к тому, что еще одно информационное и даже волшебное средство в руках крыльях Кагги-Карр.
Пантера: и вообще тогда предложи какое-нить третье лицо, которое заинтересовано в свержении пугала
totoshka: Пантера пишет: и вообще тогда предложи какое-нить третье лицо, которое заинтересовано в свержении пугала Урфин Джюс! (простите, вырвалось)
Пантера: да? хм...вполне возможно... но коли он (насколько мне известно) "исправился", то фиг от него дождёшься подобного "геройства"...да и кто пойдёт за ним снова?
totoshka: Пантера, так, давайте Урфина пока оставим, пока на обсуждении уже есть 3 кандидата на переворот, надо с ними разобраться (не мотивы их действия, не то как их потом свергать, а как они в принципе могут это сделать).
Пантера: угу...дай мне три дня на размышление
Дмитрий: totoshka Да будет Вам известно, о, Прекрасная Тото, что всегда и везде, во всех отраслях человеческого Бытия, когда обсуждается какая-либо альтернативка, то присутствует так называемый "Адвокат Дьявола". Его роль - сомневаться в предложенной версии или плане, искать у него уязвимые места и смущать умы окружающих. Дабы они не болтались как известный предмет в проруби без руля, ветрил и прочих ориентиров, а вырабатывали свои мысли и концепции здраво, логично, и емко. Так вот, я и есть этот самый "Адвокат Дьявола" в данном вопросе. Вопросе Кагги-Карр и прочих претендентов на трон. И задаю неудобные вопросы... И мешаю вашим полетам безудержной вашей фантазии... Вот такая я сволочь... исправлено администрацией
Минутка: Дмитрий пишет: сомневаться в предложенной версии или плане, искать у него уязвимые места и смущать умы окружающих Вообще, полезная должность, хотя и неблагодарная. Вот где она точно нужна - так это в кино, выискивать неувязки... totoshka пишет: Он ведь уверен в том, что думает именно этой смесью А вот это, мне кажется (ИМХО-ИМХО) зависит от времени действия. Если где-нибудь во время тире после Жёлтого Тумана, мне кажется, он уже скумекал, что думает вне зависимости от отрубей и булавок. А в пещере и других неблагоприятных условиях у него вообще самочувствие ухудшается, вот и думается хуже. (вот я тут сидела в неотапливаемой аудитории - мысли ни одной, только зубы стучат...)
Дмитрий: Минутка пишет: Вообще, полезная должность, хотя и неблагодарная. Мне ли это не знать... Минутка пишет: Вот где она точно нужна - так это в кино, выискивать неувязки... Когда-то и этим грешил тоже... исправлено (для оффтопа есть специальная кнопка , а обсуждение собственных грехов в этой теме - оффтоп)
Эот Линг: По поводу трех кандидатов на переворот... Интересно, а какие замыслы вынашивал Руф Билан о свержении Страшилы до того как узнал от клоуна (филина) о предложениях Урфина? И как могли бы развиваться события дальше... В смысле - если бы Урфина вообще не было бы по сюжету
Эот Линг: А гипотеза о свержении Страшилы Фарамантом и Дин Гиором (надоело им терпеть его капризы - спелись и, бац, сбросили пугало с трона))))) меня с самого детства мучала... Только зачем им это? Какова выгода? Престол занять вдвоем? А потом устроить "разборку" между собой? Нет, все таки по характеру и повадкам эта пара на роль путчистов имхо не годицца, равно как и Лестар и проч., проч., проч. Еще была идея (она, вроде, отчасти, у Сухинова реализована) что рудокопы вышли наружу, со всеми поругались и пошли войной на ИГ... Вот вам и очередная порция кандидатов в диктаторы!!!
totoshka: Эот Линг, кандидатов на правление мы обсуждаем вообще-то здесь. А в данной теме все таки обсуждение самого процесса. КАК, чисто теоретически, какой-либо персонаж может захватить власть (или, если в более широком плане рассматривать тему, как могли бы происходить те или иные события, если бы....). Конкретно последнее обсуждение, напомню, касается ЕСЛИ БЫ Кагги-Карр решила бы захватить власть КАК она могла бы это сделать? В дальнейшим к обсуждению добавились Фарамант и Дин Гиор. Ну и новая тема как бы мог организовать переворот Руф Билан, если бы не появился Урфин? (еще раз, не почему бы он стал или не стал бы этого делать, а как бы он мог это сделать, если бы приспичило)
Минутка: totoshka пишет: как бы мог организовать переворот Руф Билан Мне почему-то кажется, что ему было бы довольно трудно... предприимчивости ему не хватает. Так что, наверное, он для начала нашёл бы генератора идей, который и придумал бы, "как"... Дин Гиор и Фарамант могли бы в критической ситуации назваться регентами или чем-то вроде временного правительства и заявить, что временно будут "на хозяйстве", пока не найдут нового правителя. А потом, в зависимости от коварности планов, замять это дело с поисками..
totoshka: Ну как открыть ворота города для Урфина он таки сам придумал... )))) Так что, мне кажется, ему нужен не столько генератор идей, сколько исполнитель и пара сообщников , которых он вполне бы мог найти среди тех, кто потом пришел ко двору Урфина.
Минутка: totoshka пишет: Ну как открыть ворота города для Урфина он таки сам придумал... Ну, это конкретная задача. А вот вообще открыть ворота стоящему под ними захватчику он сам не догадался, ему засланец подсказал. Впрочем, трактовка персонажей может быть разной Какие у него могли быть способы захвата власти?
totoshka: Минутка пишет: открыть ворота стоящему под ними захватчику он сам не догадался, ему засланец подсказал. ему подсказали, что надо открыть ворота, а вот как именно это сделать, это лично его заслуга )))) Минутка пишет: Какие у него могли быть способы захвата власти? хм... ну для начала ему надо было бы найти сторонников... как в нем вычислили потенциального предателя? он разговаривал с кем-то о своей "любви" к правителю... не думаю, что он это говорил первому встречному (скорее всего тому, кому он доверял и кто, возможно, был с ним солидарен). а потом... надо подумать... ну в принципе работают те же варианты с кражей мозгов (Руфу Билану это даже проще сделать, чем вороне ), ну а потом объявить правителю, что за утерей ума, не фиг тут рассиживаться... правда надо бы заранее договорится с соучастниками о разделе власти (ну что он будет правителем, кто-то первым министром и т.д. и т.п.).
Минутка: totoshka пишет: он разговаривал с кем-то о своей "любви" к правителю... Интересно, кстати, а почему Руф Билан был недоволен правлением Страшилы? Товарищи модераторы, прошу сразу мне указать, в какой теме полагается быть этому вопросу В принципе, если был один недовольный, то нашлись бы и ещё... значит, устроить заговор "изнутри" можно было.
totoshka: Ну недоволен он был, просто потому что сам метил в правители.... А специально темы вроде бы нет, но если где и искать таковую, то где-нить в разделе персонажей...
Эот Линг: Минутка пишет: В принципе, если был один недовольный, то нашлись бы и ещё... значит, устроить заговор "изнутри" можно было. Давайте на секунду представим, что мы знатные, родовитые жители ИГ, и нам, ни с того, ни с сего в правители предложили соломенное пугало... Многих бы это обрадовало? Думаю, что вначале страх, что это креатура Гудвина еще бы сдерживал, а потом... Все зависело от Страшилы и его умения заниматься интригами (государственными делами)
Дмитрий: Эот Линг пишет: По поводу трех кандидатов на переворот... Интересно, а какие замыслы вынашивал Руф Билан о свержении Страшилы до того как узнал от клоуна (филина) о предложениях Урфина? И как могли бы развиваться события дальше... В смысле - если бы Урфина вообще не было бы по сюжету Ничего бы не было. Руф Билан слишком труслив, чтобы на что-то решиться самому. Так бы и завидовал дальше тихо сам с собою до самой смерти. Эот Линг пишет: А гипотеза о свержении Страшилы Фарамантом и Дин Гиором (надоело им терпеть его капризы - спелись и, бац, сбросили пугало с трона))))) меня с самого детства мучала... Только зачем им это? Какова выгода? Престол занять вдвоем? А потом устроить "разборку" между собой? Фарамант не пойдет на путч. Он слишком помешан на долге и Гудвине. И раз Страшилу преемником назначил сам Гудвин, Фарамант против Страшилы никогда не пойдет... А Дин Гиор - солдат. Ему приказы выполнять, а не править. Потому и он на путч не пойдет. totoshka пишет: А в данной теме все таки обсуждение самого процесса. КАК, чисто теоретически, какой-либо персонаж может захватить власть (или, если в более широком плане рассматривать тему, как могли бы происходить те или иные события, если бы....). (Специально для админов) Я не кандидатуры предлагал, а как раз обсуждал механизм переворота. Отсутствие возможности механизма тоже вариант его осуществления... Или неосуществления...
Дмитрий: Минутка пишет: Так что, наверное, он для начала нашёл бы генератора идей, который и придумал бы, "как"... Сам он бы ничего и никогда не нашел. Пока его самого не нашли бы. Как филин (в иных версиях - клоун) или гномы... totoshka пишет: Ну как открыть ворота города для Урфина он таки сам придумал... )))) Сам ли? Или филин нашептал? История об этом умалчивает... Я все-таки склонен верить что филин. Или, точнее, Джюс передал через филина план, а Билан его осуществил. totoshka пишет: ему подсказали, что надо открыть ворота, а вот как именно это сделать, это лично его заслуга )))) Не доказано. Могли и сам план подсказать во всех деталях.
Дмитрий: Минутка пишет: В принципе, если был один недовольный, то нашлись бы и ещё... значит, устроить заговор "изнутри" можно было. И нашлись. И все они пошли служить Урфину. Кабр Гвин, Энкин Флед и прочие... Эот Линг пишет: Давайте на секунду представим, что мы знатные, родовитые жители ИГ, и нам, ни с того, ни с сего в правители предложили соломенное пугало... Многих бы это обрадовало? Думаю, что вначале страх, что это креатура Гудвина еще бы сдерживал, а потом... Все зависело от Страшилы и его умения заниматься интригами (государственными делами) А я бы лично весьма порадовался. Предпочитаю быть не правителем, который у всех на виду, и на которого, в случае неудач, валятся все шишки, а "серым кардиналом", который управляет правителем в своих интересах и который не на виду и вне подозрений. А управлять соломенным пугалом куда как проще, чем Гудвиным.
totoshka: Дмитрий пишет: Я все-таки склонен верить что филин. Или, точнее, Джюс передал через филина план, а Билан его осуществил. Зачем же тогда Урфин узнавал, как Билану это удалось и так восхищался этим планом??? Если это был его собственный план...
Дмитрий: totoshka пишет: Зачем же тогда Урфин узнавал, как Билану это удалось и так восхищался этим планом??? Если это был его собственный план... Видишь ли. Как известно, "первое слово дороже второго". В первой версии книги от 1963 года такого эпизода нет. Он появился уже в поздних изданиях, когда роль "совратителя" Билана перешла от клоуна к филину. Тут же встает вопрос, кто эту правку делал. Сам Волков, или его "наследники". Учитывая, что шестую книгу дописывал не Волков, а в его посмертных изданиях то появлялись, то вновь пропадали целые куски текста (в частности - разувание Элли перед нападением Людоеда), я склонен доверять больше именно прижизненным изданиям книг автора. По крайней мере то, что издавалось при жизни, точно написано им. Или с его согласия. Я воспитан на издании 1963 года, потому больше верю ему, чем современным. В тех изданиях Урфин ничего у Билана не узнавал. тема для обсуждения разницы изданий находится в другом разделе.
Пакир: Дмитрий пишет: И нашлись. И все они пошли служить Урфину. Кабр Гвин, Энкин Флед и прочие... Судя по тексту, они были в меньшинстве в городе. Из самых неуважаемых, так и сказано. Вряд ли они могли в мирное время повлиять на обстановку.
Дмитрий: Пакир пишет: Судя по тексту, они были в меньшинстве в городе. Из самых неуважаемых, так и сказано. Вряд ли они могли в мирное время повлиять на обстановку. Меньшинство, как правило, лучше сплочено. И более активно. Меньшинство в октябре 1917 года устроило переворот (в то время как большинству все было глубоко по фиг), последствия которого мы не расхлебали до сих пор. Так что если у данного меньшинства нашелся бы энергичный лидер, все могло бы быть. И в мирное время и в военное. В принципе, если энергичный и умный человек поставил бы себе цель свергнуть Страшилу, он бы его сверг и в одиночку.
Пантера: а чего ж он тогда этого не сделал?
nura1978: Пакир пишет: Из самых неуважаемых, так и сказано цитату я не помню, но по моим ощущениям Руф Билан (за прочих не поручусь) был как раз из "верхушки", из придворных, потому что его раздражало, что правителем стал Страшила не почему-либо, а потому что он имел собственные притязания на трон. Так что уважали или нет, а не считаться не могли.
Дмитрий: Пантера пишет: а чего ж он тогда этого не сделал? Кто "он"? Не сделал, потому что такого не нашлось... nura1978 пишет: цитату я не помню, но по моим ощущениям Руф Билан (за прочих не поручусь) был как раз из "верхушки", из придворных, потому что его раздражало, что правителем стал Страшила не почему-либо, а потому что он имел собственные притязания на трон. Так что уважали или нет, а не считаться не могли. Не только, что правителем стал Страшила, но и что сам Билан получил пост, не соответствующий тем амбициям, на которые он рассчитывал...
полная версия страницы