Форум » Игротека » Что было бы если... - 3 » Ответить
Что было бы если... - 3
totoshka: продолжаем фантазировать на тему что было бы, если бы все было не так... ****************************************************************************** 1-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000018-000-0-0-1209157581 2-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000055-000-0-0-1297524661 3-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000108-000-0-0-0000000000 4-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000186-000-0-0-0000000000
totoshka: если бы Стелла не забрала Золотую Шапку?
саль: Элли отдала бы ее Страшиле. Как минимум одно желание Страшила использовал бы сразу (преодолеть страну Прыгунов). А если бы захотел порадеть друзьям, то все три. но он ведь Мудрый, не Стелла! Думаю, что обошелся бы одним вызовом и желанием("Доставьте меня и моих друзей каждого туда, куда он скажет").Обезьяны сбросили бы Льва в лесу, сделали бы крюк к фиолетовому дворцу и донесли бы до ИГ одного Страшилу. А дальше Страшила жил бы в Городе и пугал бы всех Золотой Шапкой. (в том числе и Урфина). И правил долго и счастливо, на зависть Руф Билану.(и не выдумывайте, что Билан украл бы Шапку. По этой логике он бы давно обокрал самого Гудвина)
totoshka: саль, а если бы он использовал все 3 желания (ну обезьяны-то тоже не дураки лишний раз работать, только потому что так хозяину шапки охота)? Он отдал бы шапку Дровосеку... Кроме того... вот ящиком Страшила то же игрался, игрался и наигрался... Что в нужный момент даже найти не могли (его уборщица убрала, так как надоело пыль стирать, шапку могла постичь та же участь... )
Skywarp: Тогда бы шапку использовали против Арахны.
totoshka: Skywarp, а против Урфина не?
саль: totoshka пишет: Он отдал бы шапку Дровосеку... Если так, Дровосек точно закинул бы ее в какой-нибудь дальний чулан. И ему бы при его беспечности и в голову не пришло вытащить ее в минуту опасности. На выручку Страшилы против Урфина он побежал бы с одним топором. Но просто я думаю, что исчерпав желания Страшила подарил бы Шапку вороне.
Кастальо: А еще вот так... могла ли Элли услышать в Волшебной стране местные сказки? И жевунские, и мигунские...
Чарли Блек: Кастальо пишет: могла ли Элли услышать в Волшебной стране местные сказки? Могла, наверно... Только что бы от этого изменилось?
саль: Только во время плена.
Кастальо: Чарли Блек Вообще-то ничего, но вот маленькой Энни она несомненно рассказывала! Скажем, могла и услышать рудокопские сказки - допустим по соседству от домика жил старый рудокоп и рассказывал сказки детям. И Элли их слышала. Так что можно рискнуть и устроить конкурс "Сказки Волшебной страны". Тем более благодаря почтенным Кванге и Нику Вому, у нас есть несколько подходящих - Чудесный лес Маргоны, Фея Лардея и болото - и Дерево Гуррикапа.
Skywarp: totoshka пишет: Skywarp, а против Урфина не? саль пишет: totoshka, выше же сказали: А дальше Страшила жил бы в Городе и пугал бы всех Золотой Шапкой. (в том числе и Урфина). То есть по этой логике, Урфин вообще бы не выступил в поход на Изумрудный город...
zaq: Skywarp пишет: Урфин вообще бы не выступил в поход на Изумрудный город... Более того - он мог бы оказать военную помощь Голубой Стране. А летучие обезьяны с легкостью бы разметали войско дуболомов.
totoshka: Да, но вот саль еще пишет саль пишет: и не выдумывайте, что Билан украл бы Шапку. По этой логике он бы давно обокрал самого Гудвина однако ящик убрала в кладовку простая уборщица... а Гудвин сидел запершись, к его волшебствам фиг проберешься...
Skywarp: zaq пишет: Более того - он мог бы оказать военную помощь Голубой Стране. А летучие обезьяны с легкостью бы разметали войско дуболомов. Ну, мне наоборот кажется, что Голубую страну он как раз мог бы попытаться захватить. Но дальше бы не пошел, остался бы править в ней. (А потом подоспели бы ВВС из Изумрудного города... или Дровосек с топором... ;7 )
саль: totoshka пишет: однако ящик убрала в кладовку простая уборщица Ящика, в отличие от Шапки, Страшила не мог бояться (если мы считаем его Мудрым). Ведь ящиком можно было в лучшем случае убить, а наколдовать вряд ли. Кроме того, какое-то время он им пользовался (что вряд ли было бы с Шапкой). То есть Шапка попала бы в нишу, если бы он изначально отнесся к ней откровенно наплевательски (?)
totoshka: Изначально как Вы и сказали он бы ей пугал, потом скорее всего огорчился бы того, что его начали бояться, и тогда мог припрятать шапку подальше... Но в отличие от Гудвина вход в его покои (хотя он вроде вообще все время в тронном зале тусовался) был относительно свободен. Или мог сразу отдать ее Дровосеку... Круче вариант - если он распугав всех заскучал и решил бы от нечего делать поболтать с Уоррой и в результате беседы отдать ему шапку (то что сделала Стелла)....
саль: Нет. Круче вариант, это что-нибудь за пределами канона. Ну допустим, вызвал обезьян и приказал им поселиться у него во дворце. (то, что не сделала Стелла, но по раскладу событий как будто бы сделала. В самом деле, как она вызвала Уорру, когда потребовалось тащить ящик. Сделала вместо отданной Шапки какой-нибудь звонок? Волшебный телефон?)
Чарли Блек: саль пишет: как она вызвала Уорру Могла воспользоваться птичьей эстафетой.
саль: Ух, и темная же вещь эта самая эстафета. Бр-р...
zaq: Что Вас не устраивает?
Седьмая Вода: ...а вообще-то ведь это везуха, что никому в голову не пришло по птичьей эстафете дезу пускать
Пантера: Седьмая Вода пишет: по птичьей эстафете дезу пускать Удобно, между прочим. Враг "съел" пущенную "утку", а добренькие разрабатывают свои планы потихоньку.
Skywarp: А птичья эстафета только на официальное правительство работала...
Пантера: А что, официальному правительству слабо дезу пустить? Хотя б для того, чтоб самим спать спокойно? Ради безопасности страны можно и на обман пойти: этакая ложь во спасение будет.
Skywarp: Так ведь, больше никто и не пользовался этой эстафетой. Зачем пускать дезу, если ее никто не услышит )
Пантера: Кому надо - услышат :)
саль: Skywarp пишет: А птичья эстафета только на официальное правительство работала Она работала от случая к случаю, и в зависимости от инициативы на местах. А Кагги мер воздействия практически не имела.
Чарли Блек: саль пишет: А Кагги мер воздействия практически не имела. Почему же... Вот, например: Сомнения не было: захватнические планы Урфина Джюса провалились, как на востоке, так и на западе. Все были страшно довольны, только ворона посетовала на связь: известия по этой линии доходили с запозданием. — Придётся мне провести там реформу, — важно заявила Кагги-Карр. — Объявлю выговор и сниму руководство.
Элн"и: Skywarp пишет: Так ведь, больше никто и не пользовался этой эстафетой. Зачем пускать дезу, если ее никто не услышит ) Почему? Алхимик пускал про себя утку с помощью сороки и все его послушали (почти) ). А о Гудвине? Сами птицы породили всё что есть у Гудвина (великое и ужасное). С помощью птиц (и заметьте то передавала вести обыкновенная сойка, то мудрый филин Качи и т.д.) Страшила прознал про поход дуболомов, с помощью Кагги-Карр узнавал вести про Марранов... Хотя у Волкова люди птиц слушали с вниманием, а у Сухинова почти равнодушно...
Skywarp: Элн"и пишет: Алхимик пускал про себя утку с помощью сороки и все его послушали (почти) ) Какой алхимик? х_Х Фраза "Алхимик пускал про себя утку с помощью сороки", конечно, сама по себе бесценна ) Элн"и пишет: Страшила прознал про поход дуболомов Вот именно, что Страшила. А не Урфин, не Арахна и прочие с ними.саль пишет: Она работала от случая к случаю, и в зависимости от инициативы на местах. Ну не скажите, вот если вспомнить ТЗЗ...
Чарли Блек: Skywarp пишет: Какой алхимик? Видимо алхимик Парцелиус, персонаж декалогии Сухинова.
Skywarp: А, ну... Я сухиновскими реалиями в дискуссиях не руководствуюсь )
Железный дровосек: Я возьму про дезу.
Элн"и: Skywarp пишет: Вот именно, что Страшила. А не Урфин, не Арахна и прочие с ними. Вот именно. По видимому птичья почта работала только на "хороших". А "плохим" приходилось обходится без неё. Хотя были только два случая: Урфин Джюс с помощью филина узнал про орехи нух-нух, и он узнал с помощью "тех же самых" (если помните) птиц, что Гудвин улетел на воздушном шаре и, что на троне воцарился Страшила Мудрый.
totoshka: Элн"и пишет: он узнал с помощью "тех же самых" (если помните) птиц, что Гудвин улетел на воздушном шаре и, что на троне воцарился Страшила Мудрый ну это он узнал с опозданием, просто из птичьей болтовни... а "птичья почта" ориентирована на оперативность (срочную передачу новостей по организованным каналам).
Элн"и: totoshka пишет: ну это он узнал с опозданием, просто из птичьей болтовни... Согласен... Но птицы же ему сказали про это, не Жевуны. И потом в нашей стране))) если бы "просто так" выболтали врагу важное...
Топотун: Элн"и пишет: Согласен... Но птицы же ему сказали про это, не Жевуны. Всё равно это две разные вещи: птичья почта и просто умение птиц разговаривать. Сравнить, например, с инет-сёрфингом - есть разница, получить целенаправленно инфу на мыло с помощью рассылок или узнать о ней случайно, просто наткнувшись в Сети?
саль: Да кто ж узнает, информация идет или болтовня. Для этого связной в цепочке должен знать только своего информатора. И что всё прочее - мусор, передаче не подлежит. Как тогда быть с оперативностью? Связной принял сообщение, но где он будет искать следующее звено? Ведь это птица, а не собака на привязи. В гнезде? Это только на период высиживания яиц. Да и не полетит птица с яиц ни по какой почте. (может правда самец, но ему тоже. Жену кормить надо) Стало быть нужны параллельные каналы или ветвящаяся сеть. Перечень информаторов, перечень переносчиков. Не слишком ли сложно для птичьих мозгов? И все равно без пространственной локализации передаточных пунктов и фиксированного дежурства, система будет давать постоянные сбои. Ее всегда будет обгонять стихийная лавина молвы и сплетен. Так для чего тогда почта? На практике она постоянно будет вырождаться в передачу сообщения со случайным, первым попавшимся гонцом (как в ОБМ). Что тогда делает Кагги-Карр?
Skywarp: Птицы есть интернет ВС ) А система связных там вполне себя реализована. В мирное время они просто разносят сплетни, в военное передают сообщение по цепочке определенным информаторам. Мусорная информация от срочной различается по определенному коду (в нашем случае примерно "Срочное послание от Страшилы" или "Сообщение из Изумрудного города", или что-то в этом духе.) Простейшая и очень старая схема...
Железный дровосек: А птицы в ВС имеют политическую ориентированность?
zaq: Не думаю. Кстати в ОБМ говорится что каждой вороне залетающей в Изумрудный город оказывается самый радушный приём. Это наводит на мысли, что вороны являются вольными небесными странниками, живущими в своём большинстве в лесах.
Skywarp: zaq пишет: Не думаю. Кстати в ОБМ говорится что каждой вороне залетающей в Изумрудный город оказывается самый радушный приём. Это наводит на мысли, что вороны являются вольными небесными странниками, живущими в своём большинстве в лесах. Меня это наводит на мысли, что все вороны в ВС куплены правительством с потрохами )
zaq:
Пантера: Skywarp пишет: Меня это наводит на мысли, что все вороны в ВС куплены правительством с потрохами ) Это более логично
Элн"и: Топотун Возьмите пожалуйста на заметку. Я говорил не о птичей почте или об их простой болтовни, а о том, что это они рассказывали (говорили в его присутствии) Урфину Джюсу. И к тому же саль прав. Разве можно отличить птичью почту от болтовни, когда в птичей почте сидят комом обычные сплетни, которыми переговаривают птицы.
zaq: Пантера пишет: Это более логично Пшеничными полями покупают?
Пантера: Если уже не купили ))
Седьмая Вода: саль пишет: Ее всегда будет обгонять стихийная лавина молвы и сплетен. Так для чего тогда почта? На практике она постоянно будет вырождаться в передачу сообщения со случайным, первым попавшимся гонцом (как в ОБМ). Что тогда делает Кагги-Карр? Ну, сплетни вряд ли будут обгонять почту - все-таки птицы летают везде просто по своим делам, задерживаясь, разговаривая только с теми, с кем хочется поговорить, не распространяя информацию целенаправленно туда, где ее еще нет... Хотя... Профессиональный информатор еще может подождать подтверждения, уточнения, дополнения... Сплетникам это не нужно. Мда... А так да, именно это чаще всего в книгах и описывается - передача с первым попавшимся. Возможно, система профессиональных "почтальонов" и существовала, но в экстренных случаях, скорее всего, их роль мог взять на себя любой доброволец. Если бы еще каждая цепочка передачи была всего двухступенчатой (информатор первого звена может для срочности передать сообщение кому попало, понадеявшись на его сознательность, а потом для надежности дублировать с "настоящим" связным), так нет же, их там много, гонять целую толпу птиц туда-сюда ради того, чтобы обеспечить бессмысленное пятикратное эхо, никто не стал бы. Наверное, все-таки предполагается, что они знают некоторое количество связных и в первую очередь ищут именно их. И пофиг, что реальных птиц так просто не найдешь, - сказка все-таки...
Skywarp: А у меня после чтения темы про Стеллу и желтый туман возник вопрос: что было бы, если бы Арахна проснулась в Волшебной стране до появления там Элли (или, если бы Элли просто не появилась до ее пробуждения?)
totoshka: Кажется что-то подобное уже обсуждали когда-то, но как обычно флудом при основной теме, наверное... Т.е. смысл в том, что на месте все 4 волшебницы и Гудвин... С учетом того, что Арахна подзабыла часть важных заклинаний и остались только записанные... Наверное не стала бы связываться ни с кем из них... Ну или с 2 попробовала просто пообщаться, хотя союзов бы наверное не сложилось бы... Но ее могли бы попробовать натравить на Гудвина (Бастинда же его вроде как победила, значит шанс есть, а для отсальных посмотреть реально у кого, что есть из "лишних" волшебников)....
Железный дровосек: Я всегда считал, что Арахна более могучая фея, чем четвёрка, но поглупее.
totoshka: Возможно и да... Но с Виллиной и Стеллой она связываться все же не решилась, оставив их области без тумана. А если б фей было 4, да еще и загадочный Гудвин...
Железный дровосек: totoshka пишет: Но с Виллиной и Стеллой она связываться все же не решилась Кабы не Руф, связалась бы.
Элн"и: Железный дровосек пишет: Я всегда считал, что Арахна более могучая фея, чем четвёрка, но поглупее. Бастинда ещё глупее... (Выходит у Волкова). У того же Волкова описывается как: "Проницательная Арахна заметила какое действие произвели на Руфа Билана её слова. Она сказала: Кастальо, расскажи Билану про историю Волшебной Страны" Так что может быть Арахна была даже одной из самых умных...
Седьмая Вода: Ум, который нужен, чтобы разбираться в людях - их желаниях и страхах, - и ум, который нужен, чтобы адекватно оценивать свои и их реальные возможности - это два разных вида ума )
Элн"и: Седьмая Вода пишет: Ум, который нужен, чтобы разбираться в людях - их желаниях и страхах, - и ум, который нужен, чтобы адекватно оценивать свои и их реальные возможности - это два разных вида ума ) Первое это психология, в ней разбиратся надо обязательно имхо, второе - вот там нужен ум... Без него никуда. Мне кажется психология важней, чем оценивать других людей.
Skywarp: Ну может, то не ум был, а хитрость )
Кастальо: А если бы Арахна решила поступить бы как Корина? Стать и Злой и Доброй.
totoshka: И как бы это выглядело в контексте сказки?
Чарли Блек: totoshka пишет: И как бы это выглядело в контексте сказки? С понедельника по среду - Жёлтый Туман, а с четверга по воскресенье - Праздник Угощения)
totoshka: Ага, и специальная безтуманная зона над огородом Урфина *ну не сама же она будет угощения для праздника выращивать*
Северный Ветер: Если бы начальником рамерийской экспедиции был Кау-Рук, а не Баан-Ну, что изменилось бы? Лично я думаю, что очень многое, причем разница могла бы быть как в лучшую, так и в худшую сторону...
Кастальо: А вот вариант... Что было бы, если бы Элли решила, наплевав на предсказание Рамины, прибыть спасать Волшебную страну от Арахны?
саль: На пару с Тотошкой?
totoshka: Кастальо пишет: Что было бы, если бы Элли решила, наплевав на предсказание Рамины, прибыть спасать Волшебную страну от Арахны? Ну если бы ничего с ней не случилось в дороге (из-за предсказания)... и они всей компанией (и кому положено и кому нет) долетели бы... то... дальше... ничего особо не поменялось бы... Главное что в экспедиции участвовал Чарли Блек, главное, что он придумал построить Тилли-Вилли... в остальном не так важно кто бы и что делал... Так что просто бы поменялось количество персонажей, которым требовалось бы уделить внимание автора и найти хоть какое-нить занятие...
Чарли Блек: Северный Ветер пишет: Если бы начальником рамерийской экспедиции был Кау-Рук, а не Баан-Ну, что изменилось бы? Лично я думаю, что очень многое, причем разница могла бы быть как в лучшую, так и в худшую сторону... Думаю просто войны бы не случилось. Кау-Рук быстро сообразил бы, что с землянами связываться себе дороже, наладил бы с ними мирные отношения. А арзаки остались бы в рабстве...
Чарли Блек: totoshka пишет: Так что просто бы поменялось количество персонажей Ну, Элли могла бы влипнуть в какую-нибудь историю, которая осложнила бы дело и изменила весь сюжет. Например, Элли могла бы отловить какого-нибудь неосторожного гнома, а тот разболтал бы волшебные слова для вызова и снятия Жёлтого Тумана. Тогда Арахна применила бы другое волшебство, например наколдовала кругосветное болото, и Тилли-Вилли увяз бы в трясине в первый же день пути.
MAX: А что бы случилось, упади фургон в ИГ (или такой вопрос был)?
Железный дровосек: Несчастный случай.
саль: totoshka пишет: лавное что в экспедиции участвовал Чарли Блек, главное, что он придумал построить Тилли-Вилли... в остальном не так важно кто бы и что делал... А я понял вопрос так, что не было ни Фреда, ни Тима. ни Чарли. И Элли вышла бы против Арахны в одиночку (в крайнем случае с Энни). Ведь загорян звали не расправляться с Арахной, а научить жить под снегом. Думаю, бились бы и маялись, пока не пришло известие, что вернулась Ауна. А дальше кто знает... А может быть пошли бы на переговоры с колдуньей. Или, крайний вариант, Элли бы в обмен на снятие тумана отправилась в гномью долину заложницей. Если бы Арахне это было надо.
Северный Ветер: Чарли Блек пишет: Думаю просто войны бы не случилось. Кау-Рук быстро сообразил бы, что с землянами связываться себе дороже, наладил бы с ними мирные отношения. А арзаки остались бы в рабстве... А вы уверены, что жители Волшебной Страны согласились бы вести переговоры и тем более налаживать отношения с рабовладельческим строем? Скорее всего, постарались бы освободить арзаков в любом случае, как сделали в Подземной Стране, тем или иным способом. А сепаратные переговоры арзаков с беллиорцами вряд ли укрылись бы от проницательного Кау-Рука, равно как и роль Ильсора. И возможно, что в качестве командира экспедиции он отнесся бы к заговорщикам не столь милостиво, как в каноне. Хотя относительно него, конечно, нельзя быть уверенными ни в чем, уж слишком своеобразная он личность.
Лайла: Северный Ветер пишет: Скорее всего, постарались бы освободить арзаков в любом случае, как сделали в Подземной Стране, тем или иным способом. Могли и не узнать, что строй рабовладельческий... Всё-таки, это неочевидно, если не наблюдать слишком пристально. Если бы узнали - тут неясно. Рудокопов ведь освободили скорее за компанию, потому что случай такой предоставился. Всё-таки основной целью было освобождение Элли. К Марранам никто и не совался, пока они сидели в своей долине... Т.е. скорее всего, до отношения Менвитов и Арзаков никому не было бы особого дела, имхо.
Северный Ветер: Лайла пишет: Могли и не узнать, что строй рабовладельческий... Всё-таки, это неочевидно, если не наблюдать слишком пристально. Это при наличии птичьей почты и телезавра Волшебного Ящика не узнали бы? Все узнали бы в тот же день, ну разве что Кау-Рук приказал бы менвитам работать самим, а не загружать арзаков. Вообще, при сопоставлении физических возможностей двух рас, эта эксплуатация выглядит вдвойне несправедиво: здоровенные, как лоси, менвиты, не занимаются ничем, кроме упражнений и спорта, а маленькие хрупкие арзаки работают как проклятые там, где от их хозяев как раз было бы в сто раз больше пользы. Прямо как Баумовская принцесса Лангвидер, повисшая на плечах своей служанки, хотя сама была гораздо выше и сильнее. Лайла пишет: К Марранам никто и не совался, пока они сидели в своей долине... О них толком никто и не знал - так, отрывочные слухи ходили, на основе которых только Урфин мог додуматься извлечь из Марранов хоть какую-то пользу. Для всех же остальных - живут себе и живут, кто знает, что там у них происходит? В общем, я все-таки надеюсь, что Кау-Рук и в качестве командира экспедиции стал бы союзником арзаков и землян, потому что как враг он был бы гораздо опаснее недалекого хвастливого Баан-Ну.
Асса Радонич: Думаю, Марраны сами не очень-то пускали к себе посторонних. Так, с Болтунами малость приторговывали, но домой к себе не называли. Ох, кажется, в большинстве своем жители ВС исповедовали принцип "ничего не знаю, моя хата скраю". Да и арзаков они, строго говоря, не освобождали - они защищали свою территорию, но такими методами, что арзаки по ходу дела оказались свободными. И вот назрел у меня вопрос, тоже из разряда "что было бы, если...". Не знаю, подходит ли эта тема, и обсуждался ли такой вопрос на форуме... Вроде бы все взвешенно и симметрично. Три книги об Элли, три об Энни. Во втором путешествии девочек сопровождает дядя, в третьем - Фред. Третье пребывание и Элли, и Энни так или иначе связано с Усыпительной водой. Но что было бы, если Волков захотел и смог написать седьмую книгу? Какой и о чем она могла бы быть? Первая книга очень камерная и довольно-таки однозначная по акцентам: сюжет крутится вокруг четырех персонажей. Во второй уже трудно сказать, кто главный герой, а кто антагонист - Урфин или Элли, хотя персонажей по-прежнему немного. Начиная с третьей, задействуется все больше и больше героев, решение проблемы перестает зависеть только от одного человека, а все больше и больше уходит в область слаженных действий коллектива. В шестой книге проблема будто бы выплескивается за пределы ВС и вполне может затронуть и внешний мир, и вместо обычного деления на два лагеря героев можно поделить на три. Если следовать авторской тенденции "раскачивания маятника", что могло бы получиться дальше?
Чарли Блек: Асса Радонич пишет: что могло бы получиться дальше? Видна тенденция нарастания угроз от книги к книге. Можно предположить, что в следующей сказке беда грозила бы уже всей Вселенной, включая и Землю и Рамерию. Но это была бы уже не сказка)
Чарли Блек: Северный Ветер пишет: А вы уверены, что жители Волшебной Страны согласились бы вести переговоры и тем более налаживать отношения с рабовладельческим строем? Ну было бы действительно как в 3й книге. Кау-Рук оказался бы в роли Арриго)) Его бы спросили: Как так, вы угнетаете арзаков! Как вам не стыдно? Он бы сказал: Ну, у нас такая традиция, вековой обычай. А потом, поразмыслив, добавил бы: Знаете, в ваших словах есть доля правды. Отпущу-ка я арзаков на волю... Тем более что уже Ильсор тут с какими-то загадочными минами бегает, глазом косит недобро... Ну их всех нафиг, себе дороже.
Чарли Блек: Асса Радонич пишет: Три книги об Элли, три об Энни. Любопытно также, что в ТЗЗ Волков не стал вводить запрет для Энни на дальнейшие посещения Волшебной страны, как было сделано с Элли в СПК. Отсюда можно предположить, что в гипотетической седьмой книге, если бы она была написана, Волков не собирался менять номинальную главную героиню.
Северный Ветер: Чарли Блек пишет: Ну было бы действительно как в 3й книге. Кау-Рук оказался бы в роли Арриго)) Его бы спросили: Как так, вы угнетаете арзаков! Как вам не стыдно? Он бы сказал: Ну, у нас такая традиция, вековой обычай. А потом, поразмыслив, добавил бы: Знаете, в ваших словах есть доля правды. Отпущу-ка я арзаков на волю... Тем более что уже Ильсор тут с какими-то загадочными минами бегает, глазом косит недобро... Ну их всех нафиг, себе дороже. В роли Ружеро тогда уж скорее. Ну, либо в роли Баумовского (второй раз уже за сегодня вспоминаю его сказки!) гнома-администратора Калико, который в одной из сказок пытался отговорить короля гномов Руггедо от войны со страной Оз, а в другой - сам стал правителем после изгнания Руггедо. Только опять-таки, в ТЗЗ все гораздо сложнее - и высокие технологии в распоряжении менвитов, и экипаж Диавоны - отнюдь не вся Рамерия, и неизвестно, что будет дальше. Поэтому да здравствует "Изумрудный дождь", как самое лучшее продолжение, так легко решающее все проблемы! Тем более что уж в чем - в чем, а в приверженности вековым обычаям и традициям, каковы бы те ни были, звездного штурмана уж точно еще никто не упрекал. Такие люди как он если чьим правилам и следуют, то лишь своим собственным, поэтому он в каноне и отказался сражаться с орлами: "Мы так не договаривались". И мне почему-то кажется, что договориться с арзаками Кау-Рук мог бы в любом случае, если бы счел нужным. Вообще, в сказках Волкова (на то они и сказки, в конце концов), не бывает безнадежных для исправления объектов, есть те, к кому еще не подобрали нужный ключик, либо кто сознательно отказались меняться. Если уж Урфин Джюс сумел настолько измениться к лучшему, то Кау-Рук при любом варианте оказывается заведомо лучше - ведь он как личность не совершил ничего плохого, просто родился не в том народе, что ему еще оставалось делать? Он и так еще, перефразируя поговорку, живя с волками, по-волчьи не воет. Собственно, не этого ли опасался Гван-Ло, не назначив Кау-Рука начальником экспедиции? Ну, может быть, не именно этого (менвитский офицер высокого ранга на стороне арзаков - это, думаю, для Верховного Правителя было бы нечто непредставимое), но какой-либо незапланированной выходки Кау-Рука. Откажется, скажем, завоевывать новую планету, если та окажется обитаемой... да мало ли что! Таким как Гван-Ло "умные не нужны, надобны преданные". В общем, назначение Кау-Рука командиром "Диавоны" спасло бы как минимум пару десятков птичьих (сожженные разведчики и погибшие в битве с вертолетами орлы) и менвитских жизней и кучу нервов обеим сторонам.
Асса Радонич: Но это была бы уже не сказка - да и "Тайну" назвать сказкой в чистом виде язык с трудом поворачивается. Скорее уж, детская фантастика со сказочными элементами типа гномов. В ОБМ вполне серьезный социальный подтекст. Так что вполне мог быть переход к чему-нибудь еще более серьезному. Кстати, даже с учетом тенденции увеличения масштабов проблемы, реально в шестой книге угроза не выходит за пределы ВС. Угроза для всего человечества появилась бы десять лет спустя, если бы к тому времени завоевателей не прихлопнули, как мух. А пока... У рамерийцев ни человеческих ресурсов, ни технического преимущества не хватило, чтобы причинить сколько-нибудь серьезный ущерб ВСовцам (полторы сотни обезьян с дубинками (!)/полсотни, а то и меньше, орлов даже до столицы не дали им долететь), что уж говорить о загорском мире. Отсюда глобальная мысля. За исключением первой книги, любое зло в ВС [волею автора] оказывается сильным ровно настолько, чтобы его можно было удержать внутренними силами ВС до подхода знакомых специалистов из БМ (да и в половине случаев без них бы справились). Какое бы ни было зло по форме, по размеру оно должно оставаться пропорциональным силам ВС+двух-трех персонажей (часто несовершеннолетних) из БМ, иначе она будет захвачена быстро, полностью и необратимо. *И не надо о феях...* Поэтому, для увеличения масштабов проблемы можно сделать только одно: увеличить площадь арены действий - т.е., вывести повествование за пределы ВС. Северному Ветру. Штурман достаточно умен, чтобы просчитать ситуацию и отказаться от заведомо невыполнимого дела сразу. Постройку скольки кораблей типа "Диавоны" и их отправку за почти девять световых лет реально могла потянуть Рамерия? В экономичеком плане, в плане природных и человеческих ресурсов? Вряд ли на Землю могли бы пригнать все боеспособное менвитское населения. Причем, учитывая сроки полета, корабли надо было отправлять сразу, с разницей, может быть, в месяц, а не по кораблю раз в десять лет - то есть, получится еще меньше, чем при постепенной отправке. На Земле население подкатывало к двум миллиардам, и техника развивалась довольно-таки быстро. При таком раскладе рамерийцев могли бы элементарно задавить числом. Так что штурман, со свойственной ему прагматичностью, уже после месяца разведки мог бы отправить сообщение типа: "Победить беллиорцев не представляется возможным. А если вы все-таки попробуете, то в итоге менвиты вымрут как раса, и планета достанется рабам". (Более конкретизированный вариант сбережения нервов.)
Северный Ветер: Асса Радонич пишет: - да и "Тайну" назвать сказкой в чистом виде язык с трудом поворачивается. Скорее уж, детская фантастика со сказочными элементами типа гномов. Вот поэтому тот же "Изумрудный дождь" и воспринимается мной как органическое продолжение "Тайны заброшенного замка" - если в Волшебной Стране возможны инопланетяне, почему не быть и синхротоннелям, параллельным мирам и квантовой физике? Особенно если обо всем этом прочитаешь задолго до того, как начнешь понимать... Асса Радонич пишет: У рамерийцев ни человеческих ресурсов, ни технического преимущества не хватило, чтобы причинить сколько-нибудь серьезный ущерб ВСовцам (полторы сотни обезьян с дубинками (!)/полсотни, а то и меньше, орлов даже до столицы не дали им долететь), что уж говорить о загорском мире. Вот это уже чисто сказочный элемент, вроде ожившего в самый подходящий момент леса в "Хрониках Нарнии". Но да, действительно, экспедиция была, вероятно, не слишком велика - судя по совещанию, проведенному перед посадкой, менвиты рассчитывали на необитаемую планету, не забывайте. А вот высадись они не в Волшебной Стране, а в каком-нибудь другом участке Земли, у них пожалуй что и больше было бы шансов. Учтите, что у обычных землян нет ни гигантских орлов, ни дуболомов с зеркалами, отражающими лазерные лучи, а по уровню технического развития земляне явно отстают от рамерийцев лет так на 500. Какими мерами прикажете защищаться от лазерных лучей, а? Рискну также предположить, что заряжаемость и скорострельность у менвитских лучевх пистолетов на порядок выше, чем у земных автоматов, так что вряд ли огнестрельное оружие сильно поможет землянам - пока застрелишь одного менвита, он успеет десяток положить. Да и сами по себе менвиты крепче и тренированнее землян, думаю, даже профессиональных военных. И не забывайте, пожалуйста, о гипнозе, которым они владеют! К счастью, применить его в массовом порядке на жителях Волшебной Страны им не удалось, но если бы дошло до прямого военного конфликта с землянами, боюсь, это стало бы возможно, а изумрудов у нас, простых смертных, при себе как правило нет. А, да, еще у землян существуют разные народы и государства, которым отнюдь не так легко договориться между собой, как жителям Волшебной Страны, даже перед лицом общей угрозы. Это тоже существенно снижает, увы, шансы землян. И вряд ли кто-нибудь в Москве или в Вашингтоне догадался бы позвать на помощь Энни с Тимом и Фредом. Так с кем на самом деле окажется легче справиться? Асса Радонич пишет: Так что штурман, со свойственной ему прагматичностью, уже после месяца разведки мог бы отправить сообщение типа: "Победить беллиорцев не представляется возможным. А если вы все-таки попробуете, то в итоге менвиты вымрут как раса, и планета достанется рабам". (Более конкретизированный вариант сбережения нервов.) Интересно только, понял бы его Гван-Ло и менвитское правительство или нет? Судя по назначению Баан-Ну командиром экспедиции, там далеко не все были так умны, как Кау-Рук.
Чарли Блек: Асса Радонич пишет: (полторы сотни обезьян с дубинками (!)/полсотни, а то и меньше, орлов даже до столицы не дали им долететь), что уж говорить о загорском мире. Ну, тут нужно учесть, что, во-первых, орлы - гигантские, а во-вторых, согласно Волковской хронологии, в Большом мире на тот момент никакой авиации вообще ещё не было. Асса Радонич пишет: Постройку скольки кораблей типа "Диавоны" и их отправку за почти девять световых лет реально могла потянуть Рамерия? В прижизненной версии текста там одномоментно вылетела эскадра из 96 звездолётов. К тому же столкновение цивилизаций - не тот вопрос, который следует мерить количественно. К примеру, испанец Кортес с всего-то навсего 500 завоевателями на лошадях, разгромил тысячелетнюю империю ацтеков, население которой составляло чуть ли не миллион человек. Фактически продвинутая цивилизация задавила отсталую, хотя и уступала ей в численности бойцов на несколько порядков. Асса Радонич пишет: вывести повествование за пределы ВС Вот это я бы с удовольствием почитал) Если б только книга осталась всё-таки на детском уровне, т.е. весёлой, приключенческой, без излишней жестокости и с упрощённой логикой поведения персонажей.
Асса Радонич: Кстати, тоже воспринимаю "ИД" как продолжение с адекватной задумкой и не очень удачным исполнением. Если бы рамерийцы высадились где-нибудь в цивилизованном месте, у них вряд ли бы было столько времени на раскачку, на сборку вертолетов и прочей техники, и т.д. (На сборку маленького, кабина на два места и больше ничего, вертолета уходит 200 часов - а они со своих вертолетов бомбочки могли сбрасывать, то есть явно побольше. Ми-не-помню-какой-средних-размеров - 450 часов. На заводскую сборку вертолетов КА уходит две недели *прошу, не требуйте от меня больших подробностей в этой теме, что нашла, то нашла*. Умножить данные на 24/30 вертолетов - это сколько по времени выйдет? Ну, даже если не одна бригада занимается сборкой.) Им бы просто не дали времени развернуться. Насчет того, насколько менвиты опережают землян, не согласна. Лазер (если у менвитов был лазер) изобрели в 1960 году, тут вопрос только в мощности. Вводить млекопитающих в состояние настоящего анабиоза научились в 2011 году (правда, пока только мелких, у человека мешает слишком большая... толщина тела, как следствие - невозможность одновременно охладить и кожу, и внутренности). Рыб смогли отправить туда же всего четырьмя годами ранее. С космическими кораблями сложнее, конечно. А тренированность... Какая тренированность, если они семнадцать лет продрыхли = провалялись без движения. Сердце им наверняка как-то поддерживали, но... Попробуйте пару суток проспать/пролежать/под сильнодействующими препаратами походить - даже обычная координация будет не очень. пока застрелишь одного менвита, он успеет десяток положить - как это ни прискорбно, но я имела в виду "задавить менвитов пушечным мясом", а не победу с минимальными потерями. Какими мерами прикажете защищаться от лазерных лучей, а? - теми же, что и ВС. Кривозеркальными щитами, идея авторства загорца Фреда. Думаю, до этого додумался бы не он один. О гипнозе я не забываю, но... Для того, чтобы гипнотизировать, надо подойти достаточно близко. А если бы добрые арзаки в лице Ильсора поделились информацией, то этого, опять-таки, не дали бы сделать. Думаю, в условиях БМ все закончилось бы перестрелкой стенка на стенку и кровавой оргией. А, да, еще у землян существуют разные народы и государства, которым отнюдь не так легко договориться между собой, как жителям Волшебной Страны, даже перед лицом общей угрозы. Если за точку отсчета брать "Тайну", по которой, кстати, выходят самые большие расстояния, ВС примерно 500-530 км с запада на восток и около 1500 км в окружности. Площадь вполне подойдет для среднестатистического европейского государства. А если взять Российскую Империю/СССР 1/6 часть суши, то вообще не было бы проблем с "договориться" - своими силами справились бы. Интересно только, понял бы его Гван-Ло и менвитское правительство или нет? Баан-Ну могли назначить как раз затем, чтобы избавить от него рамерийские войска. Дескать, убьют - туда ему и дорога. А Кау-Рука - чтобы не запороть окончательно экспедицию. Собственно Гван-Ло мне представляется умным. Недостаточно умным, чтобы понять, что добровольное сотрудничество станет эффективнее рабства, но в плане завоевания арзаков он повел себя очень грамотно.
Чарли Блек: Асса Радонич пишет: Вводить млекопитающих в состояние настоящего анабиоза научились в 2011 году Не может такого быть)) Там же качественные криопротекторы требуются, а таких ещё не изобрели...
Асса Радонич: Не может такого быть Вот ссылка. http://grani.ru/Society/Science/m.88255.html. К сожалению, не нашла ссылку на опыты с введением в анабиоз путем охлаждения (нет, не те, которые проводили в семидесятых). Не совсем в тему. Дровосека могли таскать на носилках несколько марранов/дуболомов, в то же время до ИГ его тащила всего одна Летучая Обезьяна. Ну и размах крыльев получается... Выходит, у них вполне могло достать сил перебить лопасти несущего винта, плюс, говорится, что на одну машину приходилось по пять-шесть особей. Короче, бедные менвиты.
Чарли Блек: Асса Радонич пишет: Вот ссылка Действительно... Тогда прошу прощения))
MAX: А что бы случилось, создади менвиты гигантского робота (или монстра)?
Северный Ветер: Чарли Блек пишет: Вот это я бы с удовольствием почитал) Если б только книга осталась всё-таки на детском уровне, т.е. весёлой, приключенческой, без излишней жестокости и с упрощённой логикой поведения персонажей. Ну, лично мне именно таким видится "Изумрудный дождь" с продолжениями. Хотя тем, кто прочитал эту книгу позже канона, разумеется, покажется странным и непривычным, не спорю. Асса Радонич пишет: Насчет того, насколько менвиты опережают землян, не согласна. Лазер (если у менвитов был лазер) изобрели в 1960 году, тут вопрос только в мощности. Лазер был - лучевой пистолет трудно назвать чем-то кроме лазера. А действие ТЗЗ, вероятно, происходит все же раньше 1960 года, так что по уровню вооружения земляне все же не конкуренты менвитам. Базу же на первое время можно создать и в малонаселенном районе, что, собственно, и было сделано. Асса Радонич пишет: А тренированность... Какая тренированность, если они семнадцать лет продрыхли = провалялись без движения. Сердце им наверняка как-то поддерживали, но... Попробуйте пару суток проспать/пролежать/под сильнодействующими препаратами походить - даже обычная координация будет не очень. Судя по тому, как они потом тренировались, вытаптывая все цветы и траву, к нормальному состоянию менвиты вернулись достаточно быстро. Так что, думаю, и воевать смогли бы. Асса Радонич пишет: А если бы добрые арзаки в лице Ильсора поделились информацией, то этого, опять-таки, не дали бы сделать. А вы уверены, что они, посмотрев, как живут большинство землян, сочли бы нас лучше менвитов и стали бы нам помогать. А если бы и стали - вы уверены, что арзакам удалось бы встретиться с землянами, да не какими попало, а людьми достаточно влиятельными, чтобы те могли использовать их сведения по назначению? И как они понимали бы друг друга? Асса Радонич пишет: Собственно Гван-Ло мне представляется умным. Недостаточно умным, чтобы понять, что добровольное сотрудничество станет эффективнее рабства, но в плане завоевания арзаков он повел себя очень грамотно. Но как он отреагировал бы, получив известие, что завоевать Беллиору невозможно, все же утверждать с уверенностью нельзя. Так что Кау-Рук рисковал бы при любом раскладе. Тут и пришлось бы ему, пожалуй, согласиться на предложенный Ильсором союз. Хотя Ильсора-то тогда могло вообще в экспедиции не быть - вряд ли Баан-Ну его отдал бы! С одной стороны, настолько талантливый раб в экспедиции бы пригодился, но поймет ли это его "хозяин"? Мы толком не знаем, кто считался собственником рабов - государство или частные лица? Если первое, то Ильсора все равно реквизировали бы, а если все же второе... В общем, весь сюжет посыпался бы как карточный домик. Впрочем, на его месте мог бы появиться другой, не менее интересный. MAX пишет: А что бы случилось, создади менвиты гигантского робота (или монстра)? А зачем им это было нужно? Они рассчитывали справиться своими силами. А если бы и создали... ну, подрался бы он с Тилли-Вилли, вероятно. С неясным исходом. Только менвиты, скорее всего, не успокоились бы даже в случае проигрыша своего робота или монстра, а вот жителей Волшебной Страны гибель Тилли-Вилли, боюсь, лишила бы боевого духа.
Асса Радонич: А действие ТЗЗ, вероятно, происходит все же раньше 1960 года - вероятно, раньше, если к четвертой книге у них все еще в ходу дилижансы. Но и не позже окончания войны 1861-65 годов, причем учтите, что в четвертой книге пушка времен этой войны рванула от старости. Так что насчет пятисот лет вы немного промахнулись. А если сопоставить их дату и, скажем, нашу дату от сотворения мира, приняв как точку действия начало двадцатого века, разбег в цивилизациях выходит от тысячи до двух с половиной тысяч лет. Так что вряд ли сопоставление наших цивилизаций можно сделать вот так, механистически - скорее всего, в чем-то одна развивалась быстрее, а в чем-то - другая. воевать смогли бы - не спорю. Но отсюда все еще не следует, что они тренированнее всех землян, вместе взятых. *Чтобы вытоптать нежные цветы, типа гиацинтов, достаточно раз наступить. С розами сложнее.* Футбол вряд ли дает максимальную нагрузку на организм, конкурс мускулов - вообще статика. Поправьте меня, если что. сочли бы нас лучше менвитов и стали бы нам помогать - думаю, что помогать стали бы в любом случае. Не из личных симпатий/антипатий, а из чувства долга, заложенного у этого народа и отдельных его представителей в крови: больше не допустить такой беды, которая уже случилась с нами. Кстати, тут роль и чувство вины сыграть может, ведь в порабощении как минимум 45% вины арзаков. И как они понимали бы друг друга? - а как они общались в ВС? По той же схеме. Думаю, с пленниками в стане врага в любом случае постарались бы наладить контакт - это ценный источник информации. С небольшой грустной поправкой. Усыпительной воды у землян нет, значит, не надо ждать, найдут ее или нет. Значит, можно начать действовать сразу, как только активность менвитов превысит допустимые меры безопасности. А вот задачка из области предположений. Допустим, Гван-Ло не внял совету. Допустим, корабль типа "Диавоны" мог перевезти полтысячи человек. На 96 кораблей - 48 тыщ. Если взять аналогию с приведенным выше примером ацтеков/Кортеса, то там соотношение выходит где-то 1 к 2000. Естественно, не одномоментно - если бы этот самый чуть не миллион вышел на Кортеса сразу, то их бы сожрали вместе с лошадьми и не подавились. Но Кортес разбил врага - группами. Если взять временем действия 1920 год - до двух миллиардов остается семь лет. Более-менее боеспособного населения, считая женщин и подростков, выйдет... ну-у... скажем, миллиард двести миллионов. 48 тыс./1 млрд. 200 млн - это где-то 1 к 25 тыс. Если на корабле - около тысячи человек, все равно игра не стоит свеч - 1 к 12,5 тыс. Плюс, ко времени их прилета наша техника еще успела бы развиться. Хотя Ильсора-то тогда могло вообще в экспедиции не быть - вряд ли Баан-Ну его отдал бы! ... Если первое, то Ильсора все равно реквизировали бы, а если все же второе... Вот это не поняла совершенно. Кому отдал? Кто реквизировал? Мой личный таракан - могли быть две формы собственности, и государственная, и частная. Примерно как у нас с медициной, простите за цинизм. Но на таком варианте не настаиваю.
Северный Ветер: Асса Радонич пишет: - вероятно, раньше, если к четвертой книге у них все еще в ходу дилижансы. Но и не позже окончания войны 1861-65 годов, причем учтите, что в четвертой книге пушка времен этой войны рванула от старости. Достаточно рано, чтобы многократно уступать рамерийцам по уровню вооружения. Стало быть, и автоматов не было, угу. Пришлось бы защищаться кольтами и наганами против лучевых пистолетов. Неравный бой, однако. И вертолеты если какие и начали тогда конструировать, то до менвитских им, извините за каламбур, как до звезд. Асса Радонич пишет: Футбол вряд ли дает максимальную нагрузку на организм, конкурс мускулов - вообще статика. Поправьте меня, если что. Ну, утверждать с уверенностью я, конечно, ничего не могу, но если менвиты к моменту высадки уже были способны осваивать новую планету и управлять ветролетами, а арзаки - работать, стало быть, пришли в норму достаточно быстро. Вероятно, те, кто готовил их к путешествию, предусмотрели все заранее, чтобы доставить на Беллиору воинов и рабочих, а не полумертвых доходяг. Асса Радонич пишет: - думаю, что помогать стали бы в любом случае. Не из личных симпатий/антипатий, а из чувства долга, заложенного у этого народа и отдельных его представителей в крови: больше не допустить такой беды, которая уже случилась с нами. Кстати, тут роль и чувство вины сыграть может, ведь в порабощении как минимум 45% вины арзаков. Надо еще, чтобы земляне их выслушали и поверили, а ведь доверять каким-то инопланетянам в совершенно форсмажорных условиях - рискованно, не правда ли? Асса Радонич пишет: - а как они общались в ВС? По той же схеме. Думаю, с пленниками в стане врага в любом случае постарались бы наладить контакт - это ценный источник информации. С небольшой грустной поправкой. Усыпительной воды у землян нет, значит, не надо ждать, найдут ее или нет. Значит, можно начать действовать сразу, как только активность менвитов превысит допустимые меры безопасности. То есть взрывать "Диавону"? Или вы можете предложить другой выход, при отсутствии Усыпительной Воды. А тут, опять же, не следует недооценивать Кау-Рука. Думаю, подозрительное оживление всегда послушных рабов не осталось бы для него незамеченным, равно как и мина, заложенная на борту "Диавоны". Асса Радонич пишет: Если на корабле - около тысячи человек, все равно игра не стоит свеч - 1 к 12,5 тыс. Плюс, ко времени их прилета наша техника еще успела бы развиться. А если к тому же Кау-Рук согласился бы рассказать о Беллиоре то, что было выгодно, то есть примерно содержание его телеграммы на Рамерию в конце ТЗЗ, тогда и подавно второго нашествия не будет... Стоп, опять загвоздка: кроме Кау-Рука останется еще весь менвитский экипаж, не пивший по такому раскладу Усыпительной Воды. Их куда девать? В общем, получается "куда не кинь - всюду клин"... Асса Радонич пишет: Вот это не поняла совершенно. Кому отдал? Кто реквизировал? Баан-Ну, если бы его не отправили в экспедицию, отдал бы Ильсора в качестве главного техника для этого полета или оставил бы дома в качестве слуги? Асса Радонич пишет: Мой личный таракан - могли быть две формы собственности, и государственная, и частная. Примерно как у нас с медициной, простите за цинизм. Но на таком варианте не настаиваю. Вполне возможный вариант. И кому, в таком случае, принадлежлал Ильсор - лично Баан-Ну или государству (ну или Верховному Правителю)? Его, казалось бы, малосочетаемые между собой профессии делают возможными оба варианта. Но, во всяком случае, судя по тому, что нам известно о Баан-Ну, он принадлежит к знатному и богатому роду, отсюда его вопиющие легкомыслие и непрактичность, доходящие порой до анекдотических ситуаций. А стало быть, у него-то уж точно были собственные слуги, и, скорее всего, не один Ильсор. Так что, боюсь, мог и не пустить, если бы захотел. Когда я читаю начало ТЗЗ - о том, как одичавший без слуги Баан-Ну путался в собственной одежде и сапогах, мне все время хочется сказать: "Да заставь ты себе прислуживать Мон-Со! Ему все равно делать нечего, а уж лизать генеральские сапоги ему подходит в сто раз больше, чем Ильсору".
Асса Радонич: Давайте определимся, в каком году все-таки происходит дело. Предлагаю вариант – 1920 год. Есть еще лет шесть-восемь до полного исчезновения дилижансов (в Америке они исчезли «в конце двадцатых годов»), в то же время появляются достаточно серьезные виды оружия. Миномет. Русские впервые применили его во время войны в Порт-Артуре (1905 год). Пистолет-пулемет, он же автомат, впервые появляется во время Первой Мировой. Тогда же на сцену выходят танки. Более-менее надежный самолет появился в 1903 году, вертолет – кажется, в 1910 году. Во время Первой Мировой их уже использовали в бою: сначала для слежения, после – для бомбардировки. (Русским тут надо отдать преимущество, их конструкции долго не удавалось повторить западенцам – первые гидросамолеты в 1911 году, самолет Сикорского, способный поднять 800 кг бомб – в 1913.) Если у вас есть свой вариант – жду ответа. менвиты к моменту высадки уже были способны осваивать новую планету и управлять вертолетами, а арзаки – работать – арзаки да, а менвиты еще какое-то время ждали, пока им вертолеты соберут. Мы опять немного не совпадаем. Я не утверждаю, что они доходяги и полумертвые. Сборка вертолетов, радаров, химические исследования, бытовые проблемы (что там еще у арзаков было) – все это требует сосредоточенности, а не бешеных физических нагрузок, типа марафонских (намекаю не на современных спортсменов, а на того парня, который бежал в полном боевом облачении, да еще и накануне серьезно потрудился). То же самое с надзором и управлением вертолетами – в основном работает голова, а не тело. Вот работа в шахте – это уже посерьезнее (но она началась не в первый же день). Кстати, весомый камушек в пользу того, что арзаки были мелкими, но не дохляками. Кстати, интересно, сколько занимал выход из анабиоза. Если отталкиваться от тех несчастных мышек – после шести часов анабиоза им потребовалось два-три часа, чтобы окончательно прийти в себя, в пересчете на человеческое время – десять и три-пять дней соответственно. Надо еще, чтобы земляне их выслушали и поверили, а ведь доверять каким-то инопланетянам в совершенно форсмажорных условиях – рискованно, не правда ли? Реверанс в сторону жителей ВС. Почему поверили они? Риск в любом случае одинаков. предложить другой выход – могу. Не слишком приятный и не вполне в характере Ильсора, но возможный, если не остается ничего другого (согласился же он на закладку мины, зная, что «Диавона» нашпигована взрывчаткой). Арзаки и земляне договорились о том, что отправят сообщение на Рамерию с просьбой вернуть эскадру. Затем менвитам устраивается почти тотальный вынос тел, за исключением тех, кто необходим для того, чтобы привести корабль домой. Оным предлагается выбор: жить и перейти на сторону арзаков или отправиться к праотцам – Кау-Рука и прочих нужных загоняют в прекрасную «вилку». Конечно, такое сотрудничество не слишком надежно, но, пока они летят, – вполне осуществимо. Мина, конечно же, не ускользнула бы от внимания Кау-Рука, но при таком раскладе мина и не требуется. Особое оживление рабов – тоже, всю основную работу проделывают земляне вне поля зрения менвитов. Баан-Ну, если бы его не отправили в экспедицию, отдал бы Ильсора в качестве главного техника для этого полета или оставил бы дома в качестве слуги? – оу, дошло, что Баан-Ну в экспедиции вообще могло не быть, и именно этот вариант вы и имели в виду. Думаю, Ильсор принадлежит лично генералу, и они связаны, как иголка и нитка, причем в качестве иголки скорее выступает Ильсор, а женераль – для балласта, поскольку свою живую собственность никому не доверит. Вот и назначили его «командиром для галочки», раз уж его раба решились сделать главным техником. Посмеялась над предложением. По мнению менвитов, на эту роль больше всего тянет Лон-Гор – раз уж он согласился лечить и избранников, и рабов. А Мон-Со... Он достаточно узколоб, чтобы не делать того, что не предписано уставом. Например, не чесать генералу бороду и пятки. Разрешите нескромный вопрос? Сколько вам лет и к какому полу вас отнести? Предпочитаю знать, с кем имею дело – тогда проще вести разговор. А то сейчас - как через бетонную стену.
Чарли Блек: Асса Радонич пишет: Давайте определимся, в каком году все-таки происходит дело. Смотря на какую версию текста опираться... Если на общеизвестную ТЗЗ-82, то может быть даже 1940 год, исходя из того что дилижанс задействован в СПК, а между СПК и ТЗЗ интервал составляет по разным данным от 9 до 12 лет. Если же опираться на волковскую версию ТЗЗ-76, то там период действия ТЗЗ очерчен достаточно чётко: между 1886 и 1903 гг.
Северный Ветер: Асса Радонич пишет: Давайте определимся, в каком году все-таки происходит дело. Предлагаю вариант – 1920 год. Есть еще лет шесть-восемь до полного исчезновения дилижансов (в Америке они исчезли «в конце двадцатых годов») Ну, если не считать аэродромов и мощных военных баз, которые видят из космоса рамерийцы и которые никак не могут относиться ранее чем к концу XX века - все правильно. Действительно, все остальные факты канона указывают на начало века, просто в дальнейшем по сюжету понадобилось испугать пришельцев, чтобы они не смогли найти себе другого места для высадки, кром Волшебной Страны, вот и пришлось чуть ли не Тополя-М им продемонстрировть. Анахронизм, как говорится. Асса Радонич пишет: в то же время появляются достаточно серьезные виды оружия. Миномет. Русские впервые применили его во время войны в Порт-Артуре (1905 год). Пистолет-пулемет, он же автомат, впервые появляется во время Первой Мировой. Тогда же на сцену выходят танки. Более-менее надежный самолет появился в 1903 году, вертолет – кажется, в 1910 году. Во время Первой Мировой их уже использовали в бою: сначала для слежения, после – для бомбардировки. (Русским тут надо отдать преимущество, их конструкции долго не удавалось повторить западенцам – первые гидросамолеты в 1911 году, самолет Сикорского, способный поднять 800 кг бомб – в 1913.) Если у вас есть свой вариант – жду ответа. Своих вариантов по этому поводу нет, и спорить с вами не стану. Но вряд ли этими видами танков, самолетов и минометов удалось бы успешно противостоять менвитам. Асса Радонич пишет: Реверанс в сторону жителей ВС. Почему поверили они? Риск в любом случае одинаков. Жители Волшебной Страны - как, кстати, и арзаки, - показаны преимущественно робкими и пугливыми народами, задержавшимися на уровне 10-летних детей и столь же доверчивыми, а главное - привышими к самым разннобразным чудесам, как к вещам вполне естественным. Вы предлагаете сравнивать их с прожженными политиками, стоящими у власти в Странах Большого Мира? Увы, это было бы смешно, когда бы не было так грустно... Асса Радонич пишет: Арзаки и земляне договорились о том, что отправят сообщение на Рамерию с просьбой вернуть эскадру. Затем менвитам устраивается почти тотальный вынос тел, за исключением тех, кто необходим для того, чтобы привести корабль домой. Оным предлагается выбор: жить и перейти на сторону арзаков или отправиться к праотцам – Кау-Рука и прочих нужных загоняют в прекрасную «вилку». Конечно, такое сотрудничество не слишком надежно, но, пока они летят, – вполне осуществимо. Мина, конечно же, не ускользнула бы от внимания Кау-Рука, но при таком раскладе мина и не требуется. Особое оживление рабов – тоже, всю основную работу проделывают земляне вне поля зрения менвитов. Не верится в такого Ильсора и в таких арзаков, честно говоря. Действительно, не слишком вяжется с тем, что сказано об этом народе. Для какого-нибудь фика, желательно в жанре dark, наверное пойдет, но в каноне выглядело бы просто дико! Кстати, с менвитами ведь еще справиться надо. Пусть их гипноз на арзаков не подействует, но они по-прежнему гораздо сильнее физически и лучше вооружены. Так что кто еще кого... Да и Кау-Рука не представляю покорно выполняющим условия каких бы то ни было победителей. Вы уверены, что он захотел бы спасти свою жизнь такой ценой? Он-то, который даже собственному командованию не умел подчиняться, вдруг пойдет на сделку с арзаками не по собственному выбору, а ради сохранения своей шкуры? Нет, ИМХО, он предпочтет умереть. Асса Радонич пишет: Не в тему: Посмеялась над предложением. По мнению менвитов, на эту роль больше всего тянет Лон-Гор – раз уж он согласился лечить и избранников, и рабов. А Мон-Со... Он достаточно узколоб, чтобы не делать того, что не предписано уставом. Например, не чесать генералу бороду и пятки. По мнению менвитов - да, конечно! Для них любой вояка автоматически стоит выше человека, занятого мирной профессией. А ведь, хотя и говорится, что менвитты повсеместно исполняли лишь роль насмотрщиков и никакой другой, как минимум Лон-Гор, видимо, все же был врачом не для галочки, раз за состоянием спящих астронавтов следил лично, без всяких арзаков. Уже за это он как минимум заслуживает уважения, но по менвитским понятиям Мон-Со значит больше, хотя от последнего во время полета и не было никакой пользы. Вот что значит крайне милитаризованное государство... Асса Радонич пишет: Разрешите нескромный вопрос? Сколько вам лет и к какому полу вас отнести? Предпочитаю знать, с кем имею дело – тогда проще вести разговор. А то сейчас - как через бетонную стену. Мне 25 лет, я девушка. Так что, если хотите, можете обращаться ко мне на "ты".
Чарли Блек: Северный Ветер пишет: Он-то, который даже собственному командованию не умел подчиняться, вдруг пойдет на сделку с арзаками не по собственному выбору, а ради сохранения своей шкуры? Нет, ИМХО, он предпочтет умереть. А мне кажется, что умирать не в его привычках) Скорее он бы притворно согласился подчиниться арзакам, чтобы позже найти способ повернуть ситуацию в свою пользу.
Северный Ветер: Чарли Блек пишет: А мне кажется, что умирать не в его привычках) Скорее он бы притворно согласился подчиниться арзакам, чтобы позже найти способ повернуть ситуацию в свою пользу. Тоже вариант. Хотя за отказ сражаться с орлами Кау-Рук вполне готов был понести наказание, то есть практически гарантированную смертную казнь, но не предать себя и свои принципы. Так что и в этом случае, если бы другого выхода точно не осталось, мог предпочесть смерть, как мне кажется. Другое дело, что арзаков-террористов не получится представить даже в страшном сне!
MAX: Северный Ветер говоря о роботе вспомнил Рейнджеров и прочие подобные сериалы.
Асса Радонич: Северный Ветер, спасибо. «На ты» попробую. В СПК дилижанс, в ОБМ – мулов привозят в почтовом фургоне на конной тяге, что в каком-то смысле может быть равнозначно дилижансу. Если же опираться на волковскую версию ТЗЗ-76, то там период действия ТЗЗ очерчен достаточно чётко: между 1886 и 1903 гг. А вот тут лес темный... Переводное издание «Робура» вышло в 1887 году (и в Америке этот роман, к слову, был мало популярен, больше в Англии). Допустим, Фред его читал. Но! Первый опыт полета на аппарате тяжелее воздуха был вообще-то в 1885 году. Правда, закончился он неудачно, но «и до Гагарина в космос летали»... Интересно, а по каким подсчетам выходит, что между СПК и ТЗЗ было 9 лет? *разные версии читала только для первой и последней книги, и не стану утверждать, что другие знаю наизусть*. Между первой и второй – год, второй и третьей – шесть/семь месяцев (провинившегося Билана приводят к Ментахо, на момент прибытия Элли оканчивается правление Барбедо). На момент рождения Энни Элли десять лет. Действие четвертой книги начинается семь лет спустя, когда Энни идет в школу, а Урфин спасает Карфакса. Год спустя, в конце лета, Энни с Тимом получают мулов и отправляются в путь, а Урфин выводит орду марранов против ВСовцев. Между четвертой и пятой – год, между пятой и шестой – два. В шестой говорится, что события первой книги произошли полтора десятка лет назад, но это похоже на округление. по сюжету понадобилось испугать пришельцев, чтобы они не смогли найти себе другого места для высадки, кроме Волшебной Страны Вряд ли этими видами танков, самолетов и минометов удалось бы успешно противостоять менвитам. По той же версии 1976 года, они и без пророщенных по всей Земле Тополей струхнули. Отсюда мне сильно кажется, что не так страшна была их техника, как можно себе вообразить. В каноне упомянуты самолеты, вертолеты, вездеходы, ну и собственно «Диавона» – как транспорт; радары, лазерные пушки и пистолеты, бомбы, скорее всего – авиа-, те же минометы; из «мирных» станки, уборочные машины. Да и... У менвитов/арзаков физиология в чем-то сходна с человеческой, иначе они бы не смогли есть нашу еду, и водичка бы их тоже не усыпила. Значит, и убить их можно ровно тем же количеством способов, что и землян. Вы предлагаете сравнивать их с прожженными политиками, стоящими у власти в Странах Большого Мира? Ни в коем случае. Должен же быть хоть какой-то островок святого в нашем мире? Но и в то, что Страшила и К вот так вот, за здорово живешь, поверили в добрые намерения арзаков?.. На их плечах лежит ответственность за страну, один неверный шаг – и все, прошу прощения за пафос. Поэтому возможно что-то за кадром. Думаю, для прожженных политиков хорошим подтверждением лояльности арзаков был бы их рабский статус. Речь не идет о дружбе, которая возникла с ВСовцами. Речь идет о взаимном использовании, в котором, кстати, арзаки не выигрывают, получая только призрак свободы. Изумруды им не достаются, и есть и такой шанс, что они вообще не узнают об их освобождающем действии – просто никакой изумрудной шахты поблизости не случилось. Кстати, с менвитами ведь еще справиться надо. – в этом варианте предполагалось, что зачистку лагеря произведут силами землян, и желательно путем отстрела на расстоянии. Из самого крупного калибра, известного на тот момент. арзаков-террористов не получится представить даже в страшном сне! Не верится в такого Ильсора и в таких арзаков, честно говоря. – Повторюсь, после согласия Ильсора на собственноручное размещение бомбы... «Нескольких десятков тонн взрывчатки» вполне хватило бы для того, чтобы начисто снести город типа Никополя – а там 200 тыс. жителей. Так что – что бы осталось в таком случае от Ранавира со всеми его обитателями? Не думаю, что Ильсор настолько плохо знал химию/физику, чтобы не понять – ничего, кроме ба-альшой воронки. Я была несколько лет назад в Аджимушкае. Каменоломни взрывали при помощи фугасов. Не скажу точно тип, а, соответственно, и количество ВВ. Наполовину ушедший в землю, один такой снаряд был все еще с меня ростом – это могло быть и 426 кг, и 4300 кг ТЭ. После взрывов там поверхность земли похожа на лунные кратеры. но в каноне выглядело бы просто дико! – поэтому действие канона и не происходит в БМ – и слава Богу, я считаю. Потому что в жизни это очень страшно. Вы уверены, что он захотел бы спасти свою жизнь такой ценой? Я уверена только в том, что на собственную репутацию в глазах окружающих ему более или менее все равно. И на их мнение – тоже. В моменте с боем у него два пути: погибнуть сразу или в 90% случаев на Рамерии. В предложенном мной алгоритме – тоже два: сразу при отказе и как предателю на Рамерии. Кау-Рук, как штурман, фигура ключевая, вернуться без него не смогли бы точно. Но я еще и намекала, что помимо Кау-Рука могли быть менвиты, которые понадобились бы арзакам для возвращения домой. Тот же Лон-Гор. И вот ради сохранения их жизней Кау-Рук вполне бы мог пойти на сделку с бывшими рабами. Опять-таки, вопрос соотношения: остается их трое против всей своры – что они могут сделать? Стать в позу или кое-как, сохраняя худой мир, долететь домой? По-моему, дискуссия о том, что было бы в БМ, плавно заходит в тупик, нашпигованный трупами. Если пользоваться фикрайтерской терминологией, это уже полное AU и OOC. А ведь как невинно все начиналось-то...
Лайла: Северный Ветер пишет: то есть практически гарантированную смертную казнь, но не предать себя и свои принципы Дословно он сказал "Не хочу ни сам погибать, ни истреблять этих гордых птиц". Так что тут ещё вопрос, что им двигало... Вообще, Кау-Рук - фигура крайне неоднозначно описанная в каноне. И, по-моему, большая часть представлений о его личности, о том, что он стал/ не стал бы делать, основывается скорее на фанонном образе... А что у него на самом деле в голове творилось - не разобрать.
Чарли Блек: Асса Радонич пишет: Интересно, а по каким подсчетам выходит, что между СПК и ТЗЗ было 9 лет? *разные версии читала только для первой и последней книги, и не стану утверждать, что другие знаю наизусть*. Между первой и второй – год, второй и третьей – шесть/семь месяцев (провинившегося Билана приводят к Ментахо, на момент прибытия Элли оканчивается правление Барбедо). На момент рождения Энни Элли десять лет. Действие четвертой книги начинается семь лет спустя, когда Энни идет в школу, а Урфин спасает Карфакса. Год спустя, в конце лета, Энни с Тимом получают мулов и отправляются в путь, а Урфин выводит орду марранов против ВСовцев. Между четвертой и пятой – год, между пятой и шестой – два. В шестой говорится, что события первой книги произошли полтора десятка лет назад, но это похоже на округление. ОБМ начинается действительно 7 лет спустя, но этот интервал видимо надо отсчитывать не от СПК, а от УДиеДС (7 лет Урфин копался на огороде). Соответственно, между СПК и ОБМ - остаётся 6 лет. Сколько времени потратил Урфин на лечение Карфакса и воцарение у Марранов вроде бы нигде не сообщалось, так что, думаю, по минимуму он мог уложиться в несколько месяцев. Тогда получается зазор между СПК и ТЗЗ = 6 лет + несколько месяцев + 1 год + 2 года = итого 9 лет с хвостиком. Но это, конечно, самый "утрамбованный" вариант.
Железный дровосек: Вот что значит "пришли поклонники Рамерии"...
Асса Радонич: Уважаемый Железный дровосек, вы не могли бы пояснить мысль?
Железный дровосек: Активность в теме чудовищная. Посты огромные. А обсуждение по Рамерии в основном, хотя тема не специализированная.
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Активность в теме чудовищная. Посты огромные. А обсуждение по Рамерии в основном, хотя тема не специализированная Никто ж не мешает развивать активность на другие темы))
Железный дровосек: Так фаны Рамерии не переключатся.
totoshka: Железный дровосек, ну и что? каждый обсуждает то, что ему интересно... а многие в теме "любимых книг" писали - "все кроме 6"... заинтересуйте их чем-нибудь и ведите активное обсуждение на другую тему...
Асса Радонич: Всю жизнь считала себя просто любителем Волкова. Даже безотносительно ВС. Но, похоже, в Сети успела заработать прочную репутацию прожженного рамериста. Первоначально была идея подбросить в костер прений еще и это "полешко": что было бы, если бы в третьей книге воду так и не нашли. И вообще бы больше не нашли.
саль: Не нашел Ортега, или не нашел Лестар. Думаю, вывезли бы потихоньку Элли вместе с материалами, а в заложники остались бы Страшила и Железный Дровосек. Они долговечные, им торопиться некуда. Дождались бы , пока перемёрли Ментахо и Барбедо и ушли. Что их держать-то, они не волшебники. Так, голый престиж. А рамерийцев просто бы перебили. Правда, если бы не нашел Ортега, тут гораздо сложнее. История ВС пошла бы по другому.
Железный дровосек: саль пишет: История ВС пошла бы по другому. Ну, зачем так глобально... Только Подземной страны. Рано или поздно у неё останется один король.
Лайла: Железный дровосек пишет: Только Подземной страны. Рано или поздно у неё останется один король. И соответственно, третья книга была бы другой. Следовательно - и последующие книги (т.е. новейшая история ВС).
Железный дровосек: Почему?
Кастальо: Железный дровосек жду ответа по ЗС
Железный дровосек: Я знаю, но пока пишу на фест.
саль: Железный дровосек пишет: Ну, зачем так глобально... Только Подземной страны. Рано или поздно у неё останется один король. Это один из вариантов. Могут быть другие. Скажем, попытка колонизации кусочка верхнего мира. Ведь вода парализовала энергию мира рудокопов.
Железный дровосек: Так её никто не отменяет.
MAX: А что бы случилось, застань пришельцы злых волшебниц? Или приземлись в Сухиновскую ВС?
Железный дровосек: Во втором случае, их бы снесли и не заметили. А в первом... Добрым было бы больше проблем, но одна из них - насущная.
Кастальо: А что было бы, посватайся Урфин к Стелле во время правления Марранами (еще до похода)?
Чарли Блек: Кастальо, боюсь что Стелла была бы не в восторге) Если конечно это каноническая Стелла, а не фанонная)
Железный дровосек: Кастальо пишет: А что было бы, посватайся Урфин к Стелле во время правления Марранами (еще до похода)? Лично у меня был бы разрыв шаблона.
totoshka: Спалился бы... ))) Она ж велела за ним приглядывать, значит о чем-то догадывалась, но нежно переложила ответственность на Страшилу - приглядывал бы, как советовали, все по другому было бы (кстати, а как? разве что Дровосека бы в врасплох не застали бы и больше времени на подготовку было?... или могли бы как-то скомпрометировать бога перед марранами...). А так пришлось бы Стелле вмешиваться в события, она бы как Карфакс не повелась бы на его речи, хотя... может сделала бы вид что верит (ну так, чтоб не скучно было)...
саль: Да ничего бы не было. Взяла бы время на раздумье и думала бы лет триста. Спешить некуда, другой Урфин народится.
Джюс-Джулио: Конечно, меня сейчас захотят убить. Но ребята, если бы Гван-Ло назначил Кау-Рука командиром, это была бы большая глупость с его стороны. Ум - это, конечно, то, что у штурмана не отнять, но лидерских качеств я у него заметила. И у Баана-Ну, тоже. Мон-Со - прирожденный лидер, вот кого Гван-Ло должен быть назначить командиром. А Кау-Рук (при всем своем уме и может даже мудрости) анархичный индивидуалист. Мон-Со же талантливый полководец. Баан-Ну писатель и спортсмен, но ни в коем случае не лидер.
Железный дровосек: По ходу, у меня одного из менвитов любимец - Лон-Гор.
Джюс-Джулио: Железный дровосек, Потому что его почти нет в сюжете?
Чарли Блек: Джюс-Джулио пишет: Мон-Со же талантливый полководец. Нее, Мон-Со - исполнитель. Т.е. мышление у него тактическое. А стратегию определять он не сможет.
Железный дровосек: Джюс-Джулио пишет: Потому что его почти нет в сюжете? И что?
Джюс-Джулио: Железный дровосек, Я просто подумала, что тебя самый любимый персонаж в ТЗЗ - тот, которого мало и самый нелюбимый - тот, которого много.
Железный дровосек: Самый нелюбимый персонаж ТЗЗ - Энни...
Джюс-Джулио: Железный дровосек, У меня тоже, но на втором месте. Я радовалась, когда ее похитили. На первом месте Тим.
Северный Ветер: Джюс-Джулио пишет: Конечно, меня сейчас захотят убить. Но ребята, если бы Гван-Ло назначил Кау-Рука командиром, это была бы большая глупость с его стороны. Ум - это, конечно, то, что у штурмана не отнять, но лидерских качеств я у него заметила. И у Баана-Ну, тоже. Мон-Со - прирожденный лидер, вот кого Гван-Ло должен быть назначить командиром. А Кау-Рук (при всем своем уме и может даже мудрости) анархичный индивидуалист. Мон-Со же талантливый полководец. Баан-Ну писатель и спортсмен, но ни в коем случае не лидер. Мон-Со - полководец?! Мон-Со - самый точный исполнитель приказов генерала, ни разу не допустивший возражений?! Мон-Со, которого собственные подчиненные терпеть не могут, так что он не верит, что они спасли бы его, застрянь он у Черных Камней?! Как он командовать стал бы с такой репутацией, интересно? Он за всю книгу ни разу не проявил инициативу, ни в каком деле, только выполнял приказы Баан-Ну. Я предполагаю, что он обязан генералу своей карьерой, отсюда и такая преданность - понимает, что без него не поднялся бы так высоко. Вообще, всегда удивляло, что Кау-Рук и Мон-Со имеют одинаковое звание при таком неравенстве способностей. Выходит, Гван-Ло и армейское командование ценят их одинаково, и неизвестно еще, кого выше? Мда, одно это уже говорит не в их пользу. Обходить достойных и назначать удобных - что может быть хуже и опаснее для государства? Если бы Мон-Со и назначили командиром, то не потому что он хороший полководец, а потому что он четко выполнит все инструкции и либо угробит весь экипаж, либо завоюет Беллиору. Однако, поскольку на чужой и незнакомой планете все-таки нужна не только исполнительнсоть, но и ум, кандидатура Мон-Со, насколько я понимаю, даже не обсуждалась. Вот давайте, в соответствии с названием темы, попытаемся представить: что было бы, если бы Мон-Со стал начальником экспедиции и оказался вынужден единолично принимать такие важные решения? Начиная еще с облета "Диавоны" над Беллиорой, когда стало ясно, что планета не только заселена, но и обладает развитыми технологиями. Мон-Со хотя бы догадался высадиться в труднодоступном и безопасном месте или бросился бы в бой с тем, с кем придется? А позже, как он выстраивал бы отношения с беллиорцами (заложниками и Урфином), какие именно боевые операции предпринял бы, как реагировал бы в случае поражения, чего сумели бы добиться за его спиной арзаки? Можно, конечно, лишь предполагать, но не сомневаюсь, что дров он наломал бы немало. Может быть, в некотором смысле это повествование читалось бы еще веселее, чем о Баан-Ну. Но может быть, наш вояка и прибил или заколдовал бы кого-нибудь сгоряча, когда дела пошли бы не по плану. А если бы он решил штурмовать Изумрудный Город сразу же после сборки вертолетов, что вполне возможно, а не через много месяцев, горожане и орлы не сумели бы подготовиться. И сказка вышла бы совсем не детской...
Джюс-Джулио: Северный Ветер, но Гвану-Ло это было на руку.
Северный Ветер: Джюс-Джулио пишет: Северный Ветер, но Гвану-Ло это было на руку. Видимо, все же не совсем - рисковать провалом операции не хотелось. От Баан-Ну пусть толку никакого, но и вреда особого нет, что бы он не натворил, к тому же при нем для подстраховки есть Кау-Рук и тот же Мон-Со. А Мон-Со в качестве командира, боюсь, никого слушать не стал бы, а уж с Кау-Руком они точно перессорились бы еще задолго до приземления. То есть если он сглупит, исправлять будет некому. Выходит, что вся хваления твердокаменная надежность Мон-Со на самом деле оборачивается своей противоположностью, чуть только дела пойдут не по ожидаемому менвитами плану. А Гван-Ло вроде как нужен был успех...
Джюс-Джулио: Северный Ветер, но вы не будете отрицать, что Мон-Со на самом деле не такое уж и ничтожество! И почему вы решили, что Мон-Со со штурманом злейшие враги?
Северный Ветер: Джюс-Джулио пишет: Северный Ветер, но вы не будете отрицать, что Мон-Со на самом деле не такое уж и ничтожество! И почему вы решили, что Мон-Со со штурманом злейшие враги? Ничтожеством я его не называла. Обычный вояка, смелый, упорный в достижении цели, по-своему заботится о подчиненых ему людях. В некотором роде даже можно считать его героем, те же Черный Камни это доказывают. Но чтобы быть военачальником, нужны и такие способности, которых у Мон-Со нет, увы. Опять-таки, злейшими врагами Кау-Рука и Мон-Со я не называла, но и друзьями их считать, согласитесь, язык не повернется, и это вполне понятно. Мон-Со недолюбливает Кау-Рука вслед за начальством, а также за его образованность и независимость, чего так не хватает самому Мон-Со, и что, по его вполне вероятному мнению, военному не нужно вовсе. Кау-Рук также с вполне понятным высокомерием относится к косерватизму и излишней исполнительности Мон-Со: как же, он привык все делать по-своему, не стесняется показывать свою эксцентричность самому Баан-Ну, в то время как Мон-Со ведет себя с генералом покорнее всякого арзака. Ну как им не проникнуться неприязнью друг к другу? Думаю, и будь они в экспедиции без всякого Баан-Ну, результат был бы примерно тот же. К тому же, кого бы из них не назначили начальником, второй наверняка почувствует себя обойденным. Мон-Со считал бы, что Кау-Рук добился назначения хитростью и что ему нельзя доверять (и был бы прав ), а Кау-Рук, если бы Мон-Со его обошел, стал бы еще больше презирать и его, и всю менвитскую систему. И тоже был бы прав. В общем, если бы один из них стал командиром, то второго лучше всего было бы оставить дома.
Джюс-Джулио: То, что Мон-Со не любил читать, еще не значит, что он не образован. Кау-Рук тоже со слабыми местами парень. Эта независимость может навредить Гвану-Ло, что тот прекрасно понимал
Северный Ветер: Джюс-Джулио пишет: То, что Мон-Со не любил читать, еще не значит, что он не образован. Кау-Рук тоже со слабыми местами парень. Эта независимость может навредить Гвану-Ло, что тот прекрасно понимал Ну, о каких-либо интересах Мон-Со, кроме войны и спорта, в книге не сказано, во всяком случае. Да, слабые места есть у каждого, потому Гван-Ло и выбрал в командиры экспедиции Баан-Ну, как нейтральную фигуру. Думаю, он прекрасно знал, что работать за него по факту придется другим, а конкуренция и неприязненные отношение между собой не позволят усилиться ни одному из заместителей генерала. Достаточно разумная система с точки зрения Верховного Правителя.
Железный дровосек: Мне кажется, или в менвитских именах первую часть не надо склонять?
Фред Канниг: Skywarp пишет: Птицы есть интернет ВС ) Тогда уж ФИДО запоздал в теме
totoshka: А вот давайте в этой теме подумаем, как бы складывались события, при наличии у персонажей семей (не в смысле того, что их в каноне нет и быть не может, а в том плане, если бы все это было в сюжете).
Donald: Я однажды фантазировал насчёт "7-ой книги Волкова" и придумал что главным злодеем будет сын Руфа Билана, который решил отомстить Страшиле, Дровосеку, Урфину, Элли, Энни и заодно всей Волшебной стране за то, что его отца усыпили и тот забыл свою сына, а им самим с матерью пришлось уехать из Изумрудного города, где их травили как семью предателя, в глухую деревню, где жена Руфа Билана вскоре умерла, а сына воспитывала бабушка- злая как Гингема, которая его каждый день била, чтоб не был на отца похож. Но мальчик убежал, стал Чёрным колдуном и решил мстить. И так далее...
Чарли Блек: Donald пишет: Я однажды фантазировал насчёт "7-ой книги Волкова" и придумал что главным злодеем будет сын Руфа Билана, который решил отомстить Страшиле, Дровосеку, Урфину, Элли, Энни и заодно всей Волшебной стране Начало как у Дмитрия в его замысле "7-й книги") Только у него там был не сын Билана, а его племянник - Дорф Билан.
Donald: Чарли Блек пишет: Начало как у Дмитрия в его замысле "7-й книги") А дальше у него что было?У меня дело дошло бы до самой страшной угрозы которую можно представить(страшнее инопланетной)- угрозы сделать Волшебную страну неволшебной.
Чарли Блек: Donald пишет: А дальше у него что было? Дальше у него был неудачный (с моей точки зрения) замысел: прилёт в Волшебную страну новой армии инопланетян, их союз с Дорфом Биланом, ну и соответственно борьба с ними со стороны жителей ВС. Имхо, это слишком вторично по отношению к ТЗЗ. Но таковы уж издержки творчества: как говорит Дмитрий, этот сюжет он придумал ещё в детские годы, поэтому там много недостатков. Впрочем, Дмитрий не ограничился 7-й книгой. У него есть сюжеты вплоть до 16-й или даже 17-й книг.
Donald: Чарли Блек пишет: Впрочем, Дмитрий не ограничился 7-й книгой. У него есть сюжеты вплоть до 16-й или даже 17-й книг. И что там? Он хоть одну написал? А его рассказ про смерть Аларма есть на форуме?
Чарли Блек: Donald пишет: И что там? Он хоть одну написал? А его рассказ про смерть Аларма есть на форуме? Нууу... там много всего) В том числе, кажется, и утрата волшебства в ВС. В 9-й или 10-й книге - главным злодеем сделан техасский делец (тот, который в ОБМ хотел выяснить у Фреда, где начинается подземный ход, ведущий в ВС). Ещё в какой-то из книг появляется аналог Сухиновского Пакира. Написал Дмитрий 7-ю и 8-ю книги. Впрочем 7-ю он написал слишком рано, когда ещё не отточил литературный стиль, поэтому с той поры он её переделывает и переделка тянется уже много лет. Восьмая книга практически готова. Остальные существуют только в виде замыслов и отдельных глав. Рассказ про Аларма, насколько я знаю, так и остался незакончен.
Donald: Чарли Блек пишет: Написал Дмитрий 7-ю и 8-ю книги. Их где-нибудь в Интернете найти можно? На Прозе.Ру например?
Чарли Блек: Donald, нет, он не хочет их выкладывать. Говорит, что писал всегда сам для себя, а не для публикации. Максимум - давал почитать друзьям и знакомым, но в последние годы уже и на это решается с большим скрипом.
totoshka: Donald пишет: Я однажды фантазировал насчёт "7-ой книги Волкова" и придумал что главным злодеем будет сын Руфа Билана Ну я вообще то имела ввиду, что было бы, если семейный вопросы были включены в канонические книги... возможны ли бы тогда канонические события так как они есть... и на сколько бы это могло "загрузить" сюжеты... как продолжение обсуждения "гендерной темы"
Безымянная: totoshka пишет: что было бы, если семейный вопросы были включены в канонические книги... возможны ли бы тогда канонические события так как они есть... и на сколько бы это могло "загрузить" сюжеты... Зависит от степени включения и проработанности этих семейных сюжетов, а также от их обилия. К примеру, Урфин Джюс не смог бы захватить в плен жену Фараманта, и она ведёт активную повстанческую деятельность... Или же, скажем, у Руфа Билана был братец, который бы продолжил бы его пакостливые делишки. А при малейшей передозировке такие "семейности" всё-таки перегрузили бы сюжет...
totoshka: Безымянная пишет: и она ведёт активную повстанческую деятельность... если судить по Вашему же фику, то получается, что она это делает или беременная, или с маленьким ребенком на руках ну вот если взять ту же невесту ЖД... для того же Урфина она могла бы стать прекрасным способом воздействия на того же ЖД... хотя, конечно же он мог в очередной раз ступить...
Безымянная: totoshka пишет: если судить по Вашему же фику, то получается, что она это делает или беременная, или с маленьким ребенком на руках Нет, это не по моему фику... Это если предположить, что Фарамант был уже женат на начало 1ой книги. А что касается моего фика, всё хочу его переписать и отодвинуть счастливый финал в промежуток между 2 и 3 книгами канона. Тогда эта девушка и её судьба могли бы стать тоже способом воздействия на бедного Фараманта... totoshka пишет: для того же Урфина она могла бы стать прекрасным способом воздействия на того же ЖД... хотя, конечно же он мог в очередной раз ступить... Допускаю оба варианта. По поводу Билана - у меня в голове чисто на уровне мысли созрела задумка, что УВ опять оказалась бессильна, и Билан захватил власть в ИГ, свергнув Страшилу, соратники Страшилы - на полунелегальном, опальном положении, в стране кардинальные перемены и т.п. И вот в такой ситуации как-то попадают гости из Большого Мира.
Чарли Блек: Безымянная пишет: По поводу Билана - у меня в голове чисто на уровне мысли созрела задумка, что УВ опять оказалась бессильна, и Билан захватил власть в ИГ, свергнув Страшилу, соратники Страшилы - на полунелегальном, опальном положении, в стране кардинальные перемены и т.п. И вот в такой ситуации как-то попадают гости из Большого Мира. Любопытный сюжет)
Donald: Безымянная пишет: Билан захватил власть в ИГ, свергнув Страшилу, соратники Страшилы - на полунелегальном, опальном положении, в стране кардинальные перемены Не способен Билан на такое. А вот предполагаемый мною сын- совсем другой характер. Наверно, я всё-таки это напишу. Но нескоро- размер то средний если не макси.
Безымянная: Чарли Блек пишет: Любопытный сюжет) Может быть, когда-нибудь доберусь до фанфика со схожим сюжетом. Но пока что - это на уровне задумок...
Donald: Как думаете, что было бы если при дележе стран жребий у волшебниц пал бы по-другому и Гингема правила бы Розовой страной, Бастинда Жёлтой, Стелла Голубой, а Виллина Фиолетовой?
Annie: Donald пишет: Гингема правила бы Розовой страной, Бастинда Жёлтой, Стелла Голубой, а Виллина Фиолетовой К своим подданным волшебницы относились бы так же. Подданные к ним - нет. Болтунов, мне кажется, было труднее запугать, чем Жевунов. Они бы довели Гингему до белого каления своей болтливостью, и ураган случился бы раньше... Бастинда бы тихо чахла в одиночестве (если воспользоваться версией Сухинова о пустующей Жёлтой стране), а возможно, растаяла бы при первом же дождике, потому что построить дворец - не в её силах, а никакого жилья она не найдёт... Может, спрячется в пещере, как Гингема. Может, поссорится со всеми, используя летучих обезьян. Не исключено, что она бы не согласилась на такую жизнь, а попыталась бы захватить Зелёную страну сразу. Жевунам бы повезло больше всех, но неизвестно, что было бы с Элли, когда она туда попадёт. Впрочем, она могла бы в таком случае попасть в Розовую страну, опять-таки к Гингеме, и там бы точно так же появилась бы Виллина, и ничего не изменилось бы. Хотя неизвестно, куда бы Виллина Элли отправила, потому что неизвестно, прилетел ли Гудвин, построил ли город, потому что Бастинда сложа руки не сидела... Но, допустим, Гудвин прилетел и построил, а Элли так же отправилась к нему. У неё не было бы жёлтой дороги. Она не встретила бы Страшилу. Неизвестно, что с Дровосеком и львом, Людоед однозначно отпадает. Вообще это очень интересная мысль, и тут можно много чего напредполагать...
Donald: Annie пишет: Бастинда бы тихо чахла в одиночестве (если воспользоваться версией Сухинова о пустующей Жёлтой стране А если там Молчуны живут? Они молча терпели бы или молча её выгнали?
Annie: Donald, хочется верить, что они бы молча выгнали. Молча отказались бы ей повиноваться, а она бы не выдержала. С другой стороны, тогда бы многое сильно изменилось...
Donald: Annie пишет: хочется верить, что они бы молча выгнали Она бы вызвала Летучих обезьян. Дальше фантазия заклинивает. Молчуны молча бы перебили их?
Annie: Ну... В общем-то, нет... Наверное, они бы всё-таки подчинились... А потом устроили бы забастовку )))
Donald: Annie пишет: А потом устроили бы забастовку ))) Молчаливую...
Annie: Угу. Не ходили б на работу, не отвечали бы на вопросы... Кстати, по опыту знаю: общаться с человеком, который молчит - никакая психика не выдерживает. Бастинда бы оттуда сбежала через месяц, максимум через год... А если б они ещё были и неслышуны (то есть те, кто не слышат), вообще было бы нечто.
Кастальо: Представьте - Рамина не сделала бы предсказания Элли в конце "Семи подземных королей". Как могло бы все дальше развиваться? Например, в ОБМ - Энни и Тим гостят в ВС и побеждают Урфина, а вот в Желтом Тумане Элли могла бы отправиться с Энни, Тимом и Чарли Блеком?
Чарли Блек: Кастальо пишет: в Желтом Тумане Элли могла бы отправиться с Энни, Тимом и Чарли Блеком? Могла бы... Но для неё в ВС не нашлось бы дела. Была бы просто зрительницей)
Железный дровосек: Да ладно.
волшебник: Я бы Тима из последних книг убрал,а вставил бы Элли.
Кастальо: А если бы по капризу генетики Тим родился бы девочкой, а Энни мальчишкой?
волшебник: У Баума уже есть прикол с мальчиком-девочкой,так-что не смешно.
Кастальо: Я о том, что у Элли мог бы быть младший брат.
волшебник: Элли с Энни-то порой не находит общего языка,а вы говорите младший брат.
Кастальо: Теперь вариант. Элли и Фред попадают в царствование старого короля Арбусто, Вода в порядке, Руфа Билана нет (погиб, усыплен по приговору Ментахо и считает себя лакеем). Какое решение мог бы принять Арбусто?
Donald: Кастальо пишет: Какое решение мог бы принять Арбусто? Этот мог и отпустить на поверхность Земли.
Железный дровосек: ИМХО, такому старику уже почти всё равно. Отпустил бы на все четыре стороны.
Кастальо: Спасибо. А теперь выбираем правление например, короля Ламенте! Билан разумеется при дворе короля, он не усыплен. Что он может наболтать королю? И как поведет себя Ламенте согласно определенным чертам своего характера? Если он .... (злой, добрый, мудрый, глупый, подозрительный, мечтательный... выбрать еще что-то) И король молодой, средних лет, пожилой) - нужное выбрать.
MAX: А бы случилось если б Арахна исправилась, сочеталась с Гуррикапом и у них родился бы сын?
Кастальо: Думаю, это было бы любопытно. 1. В древние времена могла бы быть эпоха Гуррикапа и его сына Гурараха. А потом все шло бы своим чередом. Может быть, Виллина сказала бы Элли, что ей поможет добрый волшебник-отшельник Гурарах, живущий в Зеленой стране. 2. Никакого Желтого Тумана не было бы, а Урфин мирно бы сидел в лесу или правил бы Марранами, опасаясь бросить вызов могучему Гурараху.
Лайла: Не думаю, что если б у них был сын (или дочь), он дожил бы до канонных времён. В конце концов, это было так давно, что имени Гуррикапа в ВС уже не помнят. *хотя... учитывая, что Гуррикап был уже стариком... не очень понятно, сколько живут волшебники вроде него* Хотя мне сложнее поверить в исправившуюся Арахну) Она же не человек... А в каноне не-люди не очень-то склонны меняться.
MAX: Вот ещё вопрос - что бы стало в ВС, боявись там Белая Колдунья (Джадис)?
Железный дровосек: Лайла пишет: Она же не человек... Гуррикап тоже как-то не похож. По размерам не вписывается.
Эмералда Джюс: Железный дровосек пишет: По размерам не вписывается. Разве?
Чарли Блек: Лайла пишет: *хотя... учитывая, что Гуррикап был уже стариком... не очень понятно, сколько живут волшебники вроде него* Ну, можно прикинуть) От создания ВС до прихода туда Арахны прошло 1-2 тысячи лет. Всё это время Гуррикап старик. Т.е. по человеческим меркам этот срок мог быть эквивалентен, например, 10-20 годам. Тогда продолжительность жизни волшебника-великана получается в среднем порядка 7 тысяч лет.
Железный дровосек: Эмералда Джюс пишет: Разве? Разве.
Лайла: Железный дровосек пишет: Гуррикап тоже как-то не похож. Ну и? Поэтому он вряд ли возьмёт и станет злым. Точно так же как Арахна вряд ли возьмёт и станет хорошей. Я только к этому упоминала, что она не-человек. С другой стороны... Чисто технически невозможность её исправления не исключает наличия у них сына или дочери... Ну, т.е. это одичавший фанон, конечно, но... А вот если это чудо останется жить в ВС, то ВС я не завидую, потому что подарочек ещё тот будет (если пойдёт в обоих). Чарли Блек , если у волшебников отдельные периоды находятся примерно в таком же соотношении, как у людей, то да... И если после усыпления Арахны до смерти Гуррикапа прошло не слишком много времени (а я не запоминаю цифры, поэтому не помню никаких сроков). ...Я, конечно, совсем не помнню хронологию ВС, но вроде бы до начала канона прошло гораздо больше времени?..
Кастальо: Лайла пишет: но вроде бы до начала канона прошло гораздо больше времени?.. 5 тысяч лет. К началу ВИГ - Арахна храпела 4990 лет
Лайла: Кастальо пишет: 5 тысяч лет. Тогда в принципе мог(ла) дожить... Только, боюсь, на канон сложившая в ВС ситуация бы к тому времени не тянула от слова совсем
Кастальо: А как с идеями про короля Ламенте? Кстати, а если бы например, старый Арбусто не пошел смотреть на возвращение Усыпительной воды, просто уснул и проспал, а его отсутствия не заметили?
Кастальо: Итак. А если бы случилось так, что вместо барсука в ВИГ появились бы два охотника-рудокопа? Ну, отправили их на ночную охоту - захотелось подземному королю зайчатины...
Железный дровосек: И нафига им хижина? Они не воры.
Кастальо: Железный дровосек Например, переждать день решили или просто Страшила стал махать палкой ворчать, а они рассмотрели, что это соломенное пугало. И стало любопытно.
Железный дровосек: Кастальо пишет: переждать день решили В шалаше. Не пошли бы они в жилище верхних людей.
Лайла: Да даже если бы и вошли... Ну, увидели бы девочку из верхнего мира. Ну и нафиг-нафиг оттуда подальше, ещё только с верхними жителями им не хватало связываться лишний раз. Другое дело, если на своей территории обнаружить, тогда на это, конечно, нельзя забивать. А, ну разве что Тотошке бы могло не поздоровиться. Если б он проснулся и решил бы показать, кто тут главный сторож и охранник (как позже с Людоедом).
Железный дровосек: Они бы его испугались, ИМХО. Неизвестный науке зверь! Не Шестилапый, конечно, но всё же. Я бы на всякий случай не стал трогать.
Лайла: Конечно, испугались бы. И если б он первым на них налетел, постарались бы обезопасить от испуга (если есть чем, конечно).
Железный дровосек: Я имел в виду, ушли бы они оттуда нафиг.
Кастальо: Да, просто посмотрели бы и ушли. А кто еще что предложит? Например, Бастинда не уродливая одноглазая старуха, а вполне еще "дама в соку". И она влюбляется в Гудвина...
Чарли Блек: Кастальо пишет: Бастинда не уродливая одноглазая старуха, а вполне еще "дама в соку". И она влюбляется в Гудвина... Бедный Гудвин)) Впрочем канону это не противоречит) При такой поклоннице не удивительно, что Гудвин начал войну, а Бастинда в итоге осталась без глаза...
Железный дровосек: Так легко и непринуждённо набросать сюжет... Я поражён.
Лайла: Чарли Блек пишет: Бедный Гудвин)) А если бы всё было наобо А хотя по любому была бы виновата Бастинда
Железный дровосек: Вдруг подумал... От неё ж пахло, наверное. Причём не розами.
MAX: А еслиб Гудвин влюбился в Стеллу? И у них бы сложилось?
Donald: Кастальо пишет: Бастинда не уродливая одноглазая старуха, а вполне еще "дама в соку". И она влюбляется в Гудвина... MAX пишет: еслиб Гудвин влюбился в Стеллу? И у них бы сложилось? Вроде фильм "ОЗ" как раз об этом...
Железный дровосек: Гыг(((-:
MAX: Donald только я про нашу ВС интересуюсь. А так мысль верная.
Кастальо: А знаете... Сделаю-ка вопрос по теме Страны Оз! А что было бы, если бы... принцесса Лангвидер распорядилась попросту связать Дороти и отобрала у девочки голову в обмен на голову № 26? - А ты довольно привлекательна, - наконец сказала принцесса. - Разумеется, ты вовсе не красавица, но в тебе есть нечто, чего нет ни у одной из моих тридцати голов Пожалуй, я возьму твою голову, а взамен ты получишь от меня номер двадцать шесть. ...Признаться, я никогда не любила номер двадцать шесть, к тому же эта голова несколько поношена. Но тебе она подойдет не хуже, чем твоя теперешняя. - Я не видела голову двадцать шесть, но она меня совершенно не интересует, - возразила Дороти. - Я не привыкла носить вещи с чужого плеча, так что обойдусь своей собственной головой. А теперь представьте - принцесса повелевает связать Дороти и в своих покоях делает обмен головами с Дороти. Какими были бы чувства и переживания Дороти, получившей новую голову? Сохранилось бы ее "я"? Или "Я" Дороти оказалось бы у колдуньи-принцессы?
MAX: Извините, но вот какой вопрос явился - а что бы случилось, если бы Виллины в ВС не было? Смогла ли Стелла остановить ураган?
Асса Радонич: Железный дровосек пишет: Вдруг подумал... От неё ж пахло, наверное. Причём не розами. Ну, у Магвайра она нашла способ чиститься - маслом.
Кастальо: Кастальо пишет: А теперь представьте - принцесса повелевает связать Дороти и в своих покоях делает обмен головами с Дороти. Какими были бы чувства и переживания Дороти, получившей новую голову? Сохранилось бы ее "я"? Или "Я" Дороти оказалось бы у колдуньи-принцессы? Жду ответ на мой вопрос о Дороти!
Чарли Блек: Кастальо пишет: Какими были бы чувства и переживания Дороти, получившей новую голову? Сохранилось бы ее "я"? У Баума в другой книге двум персонажам нежданно-непрошено достались новые головы: мальчик Пуговка был награждён лисьей головой вместо своей собственной, а у Косматого Человека голова сделалась ослиная. При этом ни один из них не утратил своего "я", но оба были очень недовольны подобным подарком.
MAX: Ну скорее всего их головы трансфигурировали.
Лайла: Во время одной дискуссии возникла идея, но потом как-то забылось... Что если бы Гудвин назначил своим преемником не Страшилу, а Железного Дровосека? Мне кажется, не только события были бы другими, но и атмосфера всех последующих книг сильно изменилась бы... Но может быть, мне так только кажется) Кто что думает?
Donald: Лайла пишет: Что если бы Гудвин назначил своим преемником не Страшилу, а Железного Дровосека? В первую очередь, Урфин Джюс никогда бы не взял Изумрудный город! Дровосек перебил бы дуболомов. Если бы не перебил - Руф Билан с Дровосеком не справился бы. Но Урфин и не стал бы штурмовать город, он не чокнутый. Вывод - Урфин Джюс, предводитель дуболомов и обладатель порошка, остаётся в Когиде. Строит себе Голубой дворец и правит Жевунами. Сюжета второй книги нет, Элли звать незачем. Когда в СПК Фред выбирается из Пещеры, его хватают дуболомы и тащат к Урфину. Урфин с дуболомами нападает на рудокопов, разбивает их, захватывает Элли и начинает шантажировать Дровосека со Страшилой. Далее слабо представляю. Лайла пишет: атмосфера всех последующих книг сильно изменилась бы... Точно изменилась бы.
totoshka: Donald пишет: Урфин с дуболомами нападает на рудокопов, разбивает их что-то мне кажется не факт, хотя и возможно...
MAX: А где бы Страшила правил?
MAX: Настоящий боевик. Туго бы пришлось Арахне.
Жук-Кувыркун: А что было бы, если бы рядом с Урфином не было Гуамоко? Сильно изменился бы сюжет УДиЕДС?
Бофаро: Жук-Кувыркун пишет: что было бы, если бы рядом с Урфином не было Гуамоко? Никто бы Урфину не подсказывал умных решений. И на Билана никто бы не навёл. Вряд ли он бы стал правителем без помощи Гуама.
Чарли Блек: Бофаро пишет: И на Билана никто бы не навёл. Вряд ли он бы стал правителем без помощи Гуама. На Билана как раз навёл бы клоун. А вот про живительное растение никто бы не рассказал.
Бофаро: Чарли Блек пишет: На Билана как раз навёл бы клоун. А кто клоуна в город таскал на себе? Не Гуамоко?
Чарли Блек: Бофаро пишет: А кто клоуна в город таскал на себе? Не Гуамоко? Неа... В старой версии Урфин просто перебросил клоуна через стену ИГ)
Бофаро: Чарли Блек пишет: В старой версии Урфин просто перебросил клоуна через стену ИГ В старой было много любопытного...
Чарли Блек: Бофаро пишет: В старой было много любопытного... Угу... У меня в детстве была именно старая - самое первое книжное издание 1963 года, так что для меня та версия "каноничнее" новой)
Бофаро: Чарли Блек пишет: У меня в детстве была именно старая - самое первое книжное издание 1963 года, так что для меня та версия "каноничнее" новой У меня какая-то полуновая. Всё как в новой, но без имён Флиты и Уорры.
Чарли Блек: Бофаро пишет: У меня какая-то полуновая. Всё как в новой, но без имён Флиты и Уорры. Так они вроде в УДиеДС не фигурируют... Это ребята из ВИГа)
Бофаро: Чарли Блек пишет: Так они вроде в УДиеДС не фигурируют... Это ребята из ВИГа Я про ВИГ. А у УДиеДС две всего версии вроде.
Чарли Блек: Бофаро пишет: А у УДиеДС две всего версии вроде Книжные вроде бы две... А кроме них была ещё самая ранняя, сокращённая версия в "Пионерской правде" в 1962-63 годах.
Железный дровосек: У меня тоже ВИГ комбинированный, но не так, как у Дональда.
Жук-Кувыркун: А что было бы, если бы Уорру взяли в поход против Арахны? Сильно помог бы предводитель Летучих Обезьян борьбе с колдуньей?
Чарли Блек: Жук-Кувыркун пишет: А что было бы, если бы Уорру взяли в поход против Арахны? Сильно помог бы предводитель Летучих Обезьян борьбе с колдуньей? Один Уорра? Вряд ли... Он же не гигант, в отличие от Карфакса. А вот если бы вся стая Обезьян взялась за дело - Арахне пришлось бы туго))
Жук-Кувыркун: Если бы в поход против Арахны взяли всю стаю Летучих Обезьян, не пришлось бы конструировать Тилли-Вилли. Летучие Обезьяны и Карфакс расправились бы с Арахной.
Жук-Кувыркун: А можно и наоборот. Если бы в поход против Арахны взяли всю стаю Летучих Обезьян, не пришлось бы приглашать Карфакса. Летучие Обезьяны и Тилли-Вилли расправились бы с Арахной.
Железный дровосек: Чарли Блек пишет: А вот если бы вся стая Обезьян взялась за дело - Арахне пришлось бы туго)) Они же для неё - как для нас воробей...
Лайла: Железный дровосек пишет: Они же для неё - как для нас воробей... Как бы то ни было, она не хотела с ними сталкиваться... потому что когда-то что-то о них слышала...
Железный дровосек: Кстати, сколько же времени на свете живут Летучие Обезьяны... До Гуррикапа ещё были?
Леонора: Железный дровосек пишет: Они же для неё - как для нас воробей... Покрупнее ))) И свирепые и организованные. Вообще по-моему Арахна менее 12 метров ростом.
Железный дровосек: Ну так 11,5 и выходит где-то(если делать скидку на длину локтя вээсовцев).
Жук-Кувыркун: Что было бы, если бы в поход против Арахны не взяли Дина Гиора и Фараманта?
Чарли Блек: Жук-Кувыркун пишет: Что было бы, если бы в поход против Арахны не взяли Дина Гиора и Фараманта? Ничего бы не изменилось...
totoshka: Тилли-Вилли и Чарли остался бы без наград )))) и до Тилли-Вилли во время потопа пришлось бы добираться кому-то (или еще проще - послали бы Кагги-Карр или еще какую-то птицу)))))
Бофаро: Возникло два вопроса. 1. Что было бы, если Лестару и Страшиле не пришло в голову возвращать Подземным королям Усыпительную воду и война между верхним и нижним мирами состоялась бы? 2. Что было бы, если бы Лестар не смог вернуть королям Усыпительную воду с помощью "механического волшебства"?
Эмералда Джюс: Бофаро пишет: война между верхним и нижним мирами состоялась бы? Была бы сущая катастрофа, только и всего! Драконы и Шестилапые быстро решили бы её исход! Бофаро пишет: если бы Лестар не смог вернуть королям Усыпительную воду с помощью "механического волшебства"? Элли с Фредом и Тотошкой остались бы в плену, и была бы война! Хотя, войско Льва взяли бы верх над драконами и Шестилапыми!
Жук-Кувыркун: Что было бы, если бы Арахна снюхалась с менвитами? Допустим, рамерийцы прилетели раньше, чем это было у Волкова. Арахна только что закончила свой рейд на ковре-самолёте, и тут прилетают рамерийцы. Как сложились бы отношения Арахны и менвитов?
Лайла: Скорее всего, постарались бы угробить друг друга. Но, думаю, у Арахны шансов было бы меньше...
Эмералда Джюс: Лайла пишет: Но, думаю, у Арахны шансов было бы меньше... Разумеется, с менвитскими-то пушками и вертолётами!
Жук-Кувыркун: Вообще-то Арахна и менвиты могли бы объединиться для того, чтобы вместе захватить ВС. Хотя они были бы союзниками только до поры до времени. Арахна думала бы избавиться от менвитов, как только ВС будет захвачена. Со своей стороны, менвиты думали бы избавиться от Арахны сразу после захвата ВС. Но до захвата они действовали бы сообща.
Эльгаро: На первой стадии жители ВС не без удовольствия бы наблюдали бы картину "чужой против хищника" с пожеланиями полного взаимного уничтожения. На второй стадии менвиты бы опомнились, вспомнив, что притащились через десяток световых лет ради покорения планеты всей, а не отдельной территории, и ВС для них - только база. Тогда как для Арахны - цель (в большом мире ей явно не поздоровилось, раз она сюда сбежала). Посодействовав Арахне, назначили бы её местным цербером, посели бы замке Гуррикапа, а сами приступили бы к разработке сценария "день независимости без хэппи-энда". (С тайными намерениями после завоевания земли вышвырнуть цепного пса и превратить бывшую базу в курорт для высокопоставленных менвитов. Места больно живописные).
Эльгаро: Что бы было, если бы Урфин не сжёг живительные растения, которые встретились ему по дороге домой в "Жёлтом Тумане", а наваял бы новые фляги живительного порошка? Учитывая смену его убеждений, что полезного (или бесполезного) он бы с ними сделал?
totoshka: Эльгаро пишет: Посодействовав Арахне, назначили бы её местным цербером Если только сделав вид, что признают ее власть (что в принципе со скрипом могли бы сделать, хотя че-то не вериться, чтобы Баан-Ну пошел на подобное))) Эльгаро пишет: Что бы было, если бы Урфин не сжёг живительные растения, которые встретились ему по дороге домой в "Жёлтом Тумане", а наваял бы новые фляги живительного порошка? Учитывая смену его убеждений, что полезного он бы с ними сделал? Тогда не пришлось бы никого звать на помощь из-за гор ))) Урфин что-нить наваял бы и оживил ))) хотя... тут подумалось, он ведь и без порошка мог бы че-нить наваять, особенно совместно с Мигунами... но слишком поздно выяснилось, что он исправился, а сам он без интернета-то не был в курсе всех дел... его надо было бы хвать в ИГ не просто переживать желтый туман среди людей, а на помощь, тогда бы он воодушевился и уж постарался бы загладить свои прежние "подвиги" )))
Эльгаро: А в вот мне стойко лезет в голову такой вариант... Люди в волшебной стране смертны, увы. А если умершего набальзамировать (дабы не разлагался) и посыпать живительным порошком?! Оставьте ассоциации с некромантией! Это медицина! Это не зомби, это продолжение жизни в новой оболочке! А уж какая радость родным!....
totoshka: Эльгаро пишет: А если умершего набальзамировать (дабы не разлагался) мне кажется все равно вид будет не очень ((( и рано или поздно этот живой труп все равно развалится (((
Эльгаро: totoshka пишет: мне кажется все равно вид будет не очень ((( и рано или поздно этот живой труп все равно развалится ((( В любом случае, если силы живительного порошка хватает, чтобы оживить неодушевлённый предмет, он обязан оказывать сильный эффект и на живых существ. Если не воскрешающий, то по крайне мере исцеляющий.
Чарли Блек: Эльгаро пишет: А если умершего набальзамировать (дабы не разлагался) и посыпать живительным порошком?! Если сразу посыпать, то и бальзамировать не придётся. Просто оживёт и будет дальше жить как ни в чём не бывало) Примерно как люди после клинической смерти. А вообще, мне кажется, из порошка этого можно было бы сготовить что-нибудь профилактическое, чтобы до смерти вообще дело не доходило. Прописать всем старичкам такую вот микстуру, и у них сразу прибавится жизненных сил настолько, что ни о каком умирании речь вообще не пойдёт. Эльгаро пишет: по крайне мере исцеляющий Да, вот это я и имею в виду)
Эльгаро: Тут впору писать седьмую книгу "Наваждение из-за гор". (по фэндому Волкова only) Разгадана лекарственная тайна живительного порошка, продлевающая жизнь на пару добрых столетий, а то и вовсе гарантирующее бессмертие... Урфин воспроизводит его в промышленных масштабах... Тем временем Тим и Энни в сопровождении какого-нибудь меркантильного канзасовца (которого они наивно полагают хорошим другом) наведываются в ВС с дружеским визитом... Меркантильный канзасовец видит порошок в действии и опупевает от перспективы... И становиться новым мелодраматичным главгадом. Под предлогом торговли\помощи\сотрудничества он предлагает наладить прочные пути сообщения между ВС и внешним миром. Жители не подозревают подвоха, потому что уже успели убедится в полезности народа из-за гор. Открыт массовый доступ к волшебной стране, вся прелесть которой в том, что она отгорожена от мира. Туристы и предприниматели из- не-магического мира не понимают местных быта и обычаев, всё портят и загаживают... Начинается борьба за изгнание пришельцев и возвращение изоляции. А что? Злые волшебницы были, грозные завоеватели были, даже инопланетяне были. А коварных бизнесменов, собирающихся разрушить сказочный край и превратить его в наживу, ещё не было. На сию роль можно предложить какого-нибудь друга Гудвина, которому тот случайно проболтался. Либо он втесался в доверие Энни и Тиму, либо тайно последовал за ними по пятам. Либо вообще без оных.
totoshka: Чарли Блек пишет: Если сразу посыпать, то и бальзамировать не придётся. Просто оживёт и будет дальше жить как ни в чём не бывало) нет, если он умер, то все процессы внутренние остановились... порошок прекрасно оживляет обычные предметы, но он навряд ли запустит все внутренние процессы поддерживающие человеческую жизнь...((( поэтому идея с лекарством, мне кажется вполне логичной, но вот оживление трупов... это будет оживление именно трупов, а не людей, которыми они когда-то были...
Чарли Блек: totoshka пишет: нет, если он умер, то все процессы внутренние остановились... Ну, насколько я представляю, внутренние процессы в большинстве случаев останавливаются по двум причинам. 1 - это когда мозг, поражённый болезнью, перестал управлять организмом и рассылать сигналы, которыми регулируются внутренние процессы (дыхание, кровоснабжение и т.д.). 2 - когда по причине некого сбоя перестаёт сокращаться сердце, в результате чего кислород больше не поступает в мозг, и далее см. пункт 1. Работу сердца в принципе можно возобновить медицинскими методами. Но часто это оказывается слишком поздно, поскольку мозг, лишённый кислорода хотя бы на несколько минут, погибает необратимо. Отсюда следует, что порошок, употреблённый сразу же после отказа мозга, теоретически мог бы активизировать иммунитет организма (всякие там лейкоциты, эритроциты и т.п., которые по инерции ещё продолжают действовать даже после смерти какое-то недолгое время). И тогда разрушительные процессы в мозгу могли бы компенсироваться. Мозг возобновил бы рассылку сигналов. И человек бы ожил, оставшись притом самим собой, а не сделавшись зомби или живым трупом. Пусть меня поправят биологи с медиками, если я ошибаюсь...
Эмералда Джюс: Чарли Блек пишет: по двум причинам. Или отключается мозг, и тогда 3-я причина: летаргический сон!
Лайла: Чарли Блек пишет: Отсюда следует, что порошок, употреблённый сразу же после отказа мозга, теоретически мог бы активизировать иммунитет организма (всякие там лейкоциты, эритроциты и т.п., которые по инерции ещё продолжают действовать даже после смерти какое-то недолгое время). И тогда разрушительные процессы в мозгу могли бы компенсироваться. Мозг возобновил бы рассылку сигналов. Я, конечно, в биологии не особо шарю, но кажется, иммунитет тут не причём... Просто спустя какое-то (довольно короткое) время в клетках происходят необратимые изменения... Т.е. клетки тупо механически разрушаются. Ну, мне так помнится вроде бы... А вообще, вряд ли можно точно сказать что произошло бы при манипуляции с порошком и трупами, если вспомнить, например, принципы работы зрения и слуха у искусственных существ) В смысле, от законов природы Большого мира там очень мало)
Эльгаро: Надо делать скидки, что страна - волшебная. Порошок оживляет предметы не за счёт биологических механизмов, а за счёт неких метафизических сил. Жизненная субстанция, частицы души... А иначе никак. Нет такого уникального вещества, которое обращает вспять трупные изменения. (Те же дуболомы: столярное дерево, прошедшее трупное иссушение и дубление). На клеточном уровне они начинаются моментально при отсутствии кислорода. Кислород=топливо, энергодефицит=нарушение энергозависимых процессов (сокращения, синтеза, транспорта)=накопление гадости=сбой бескислородного клеточного дыхания=разрушение мембраны=накопление ещё большей гадости=смерть клетки. Но у каждого живого организма свои биохимические особенности этих процессов! Биохимия специфична: одно вещество - одна функция. Значит, живительный порошок должен быть каким-то чудовищным мутантом из миллионов составляющих, рассчитанным на метаболизм растений, млекопитающих, насекомых, грибов и даже на неогранику! Это в сотни раз больше, чем нужно для собственного метаболизма! 9\10 всех составляющих будут нефункциональны, почём зря засоряя цитоплазму, что сделает растение не более живучим, а наоборот - менее, из-за всего этого шлака. Вы себе представляете такого гибрида? У меня фантазии не хватает.
Эльгаро: Мда, заглохла идейка. Подкинем другую. Что бы было, если рудокопы откопали бы выход из пещеры в Айову? (до визита Элли и Фреда, конечно)
Эмералда Джюс: Эльгаро пишет: если рудокопы откопали бы выход из пещеры в Айову? Вряд ли добрались бы до того завала!
Чарли Блек: Эльгаро пишет: Что бы было, если рудокопы откопали бы выход из пещеры в Айову? (до визита Элли и Фреда, конечно) Ну, во-первых слишком далеко) Рудокопы туда бы просто не добрались. Во-вторых им это и не нужно. Они привыкли жить на своей территории и не стремились к её расширению. Тем более их не тянуло в верхний мир. Так что, если какая-нибудь, скажем, геолого-разведочная экспедиция рудокопов действительно добрела бы до Айовы - ну... осмотрелись бы, нанесли на карту выход из пещеры и уползли бы обратно)
Чарли Блек: Эмералда Джюс пишет: Вряд ли добрались бы до того завала! Если до Элли и Фреда, то завала ещё нет)
totoshka: Эмералда Джюс пишет: Вряд ли добрались бы до того завала! дык, до визита Элли и Фреда завала то не было... хотя и выбраться там было бы сложновато, там же река с течением совсем в другую сторону и местами довольно бурным, и в довольно узком проеме (где-то им даже приходилось прятаться в ящиках лодки.
Эльгаро: Чарли Блек пишет: Тем более их не тянуло в верхний мир. ИМХО, это зависит от эпохи. При жизни Нараньи (а может, и его наследника\преемника), подданных Бофаро удерживал запрет и охраняемый выход. Пока они не слишком атрофировались от поверхности, они вполне могли усиленно искать другой выход из пещеры, и им вполне могло посчастливиться... Расстояния тут не имеют смысла - средневековые охотники нередко пропадали на промыслах месяцами, покрывая огромные расстояния в поисках добычи. Тем более рудокопы были заинтересованы прочёсывать лабиринт, где не так много живых существ. И лишь позднее, когда боязнь света стала удерживать под землёй лучше любой охраны, аргумент самоизоляции имел бы смысл.
Железный дровосек: Чарли Блек пишет: Ну, насколько я представляю, внутренние процессы в большинстве случаев останавливаются по двум причинам. 1 - это когда мозг, поражённый болезнью, перестал управлять организмом и рассылать сигналы, которыми регулируются внутренние процессы (дыхание, кровоснабжение и т.д.). 2 - когда по причине некого сбоя перестаёт сокращаться сердце, в результате чего кислород больше не поступает в мозг, и далее см. пункт 1. Внутренние процессы останавливаются. когда начинается некроз.Эльгаро пишет: Те же дуболомы: столярное дерево, прошедшее трупное иссушение и дубление Древесина и так мёртвая. Живой ткани в деревьях немного.
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: когда начинается некроз а в чём он заключается? что это вообще за явление? чем оно вызывается и насколько быстро наступает? и можно ли его повернуть вспять?
Эльгаро: Чарли Блек пишет: а в чём он заключается? что это вообще за явление? Омертвение тканей, которое начинается с гибели отдельных клеток и принимающее эпические масштабы. чем оно вызывается и насколько быстро наступает? Любое повреждение из-за которого найважнейшие биохимические реакции в клетке не могут протекать. Самые распространённые причины: прекращение снабжения кислородом (травма, удушье, потеря крови) или патоген (вирус, бактерия, яд, токсин). Насколько быстро - зависит от повреждения. Медицинских подробностей не знаю. и можно ли его повернуть вспять? Теоретически можно: если 1) устранить причину гибели клеток 2) запустить все прекратившиеся реакции 3) очистить клетку от скопившейся за время "простоя работы механизмов" дряни. Клинической смертью считается смерть мозга, но по сути дела это "точка невозврата" для реанимации. Это смерть сознания, а ткани тела в момент смерти мозга продолжают жить. Можно с точностью сказать, когда организм жив, когда организм мёртв, но нельзя точно сказать, когда это произошло, на микроуровне переход от жизни к смерти очень постепенный. Железный дровосек пишет: Древесина и так мёртвая. Живой ткани в деревьях немного. Древесина или дерево? )) В живом дереве мёртвая только кора. В столярной древесине живой ткани нет вообще. Поэтому оживление дуболомов это по сути воскрешение из мёртвых.
Железный дровосек: Эльгаро пишет: Теоретически можно Уже свершившийся - нет... Эльгаро пишет: В живом дереве мёртвая только кора. Там почти вся его основная масса - мёртвые клетки. Вся механическая ткань(склеренхима, колленхима и т.п.) - мёртвая. Древесина состоит из сосудов, образованных стенками мертвых клеток. Пробка мёртвая. Деревья(да и вообще растения) в этом плане очень экономичны, это одно из фундаментальных их отличий от животных.
totoshka: не помню было или нет... а что было бы, если бы Элли таки улетела с Гудвином? Башмачки остались бы при ней (хотя она и не знала бы как ими пользоваться)... Шапка... а где шапка была? она ее оставила? тоды еще 2 варианты - если оставила (т.е. у Страшилы к моменту прихода Урфина были бы в распоряжении обезьяны), если не оставила (т.е. к второму путешествию у нее были бы и башмачки и шапка)
Donald: totoshka пишет: Башмачки остались бы при ней И либо бы их продали родители и разбогатели бы, либо они остались на память. И однажды Элли случайно стукнула каблучками, произнося при этом "Хотела бы я снова оказаться в Изумрудном городе и увидеть своих друзей". totoshka пишет: где шапка была? она ее оставила? тоды еще 2 варианты - если оставила (т.е. у Страшилы к моменту прихода Урфина были бы в распоряжении обезьяны), если не оставила (т.е. к второму путешествию у нее были бы и башмачки и шапка) Если оставила - была бы эпичная битва дуболомов с обезьянами и не было бы сюжета УДиеДС. А если не оставила... А на кой Элли в Канзасе Летучие Обезьяны?
Жук-Кувыркун: Как известно, великолепная пятёрка предприняла путешествие к Стелле, чтобы та вернула Элли в Канзас. Значит, если бы Элли улетела с Гудвином, то Страшила, Железный Дровосек и Смелый Лев не стали бы путешествовать к Стелле. Значит, им не пришлось бы проходить через лес в окрестностях страны Болтунов. Значит, Смелый Лев не убил бы Паука и не стал бы царём зверей. Вообще непонятно, как сложилась бы судьба Смелого Льва.
totoshka: Donald пишет: была бы эпичная битва дуболомов с обезьянами и не было бы сюжета УДиеДС к моменту прихода к ИГ у Урфина еще мог быть порошок.... т.е. даже если бы его дуболом раздолбали, сам бы он мог сбежать и уже вернуться с чем-то по круче.... Donald пишет: А на кой Элли в Канзасе Летучие Обезьяны? в Канзасе не на кой (да там не факт что шапка бы работала), но зато шапка с 2 желаниями у нее была бы при втором ее путешествии в ВС Жук-Кувыркун пишет: Вообще непонятно, как сложилась бы судьба Смелого Льва. да, тут фигня выходит... хотя он ведь мог вернуться в родной лес и там стать царем зверей как-то...
Donald: totoshka пишет: шапка с 2 желаниями у нее была бы при втором ее путешествии в ВС Она, улетая с Гудвина, разве предусматривала второе путешествие с кучей опасностей? Шапку Элли оставила бы. Жук-Кувыркун пишет: Вообще непонятно, как сложилась бы судьба Смелого Льва. Да, здесь неизвестность.
totoshka: Donald пишет: Шапку Элли оставила бы. по идеи должна была бы (но тогда идея о том, что ее можно передавать друг друга пришла бы не так запоздало)... но мало ли... вдруг так сложилось бы, что забрала (вроде как ее военный трофей, решила на память оставить)
Чарли Блек: Donald пишет: И либо бы их продали родители и разбогатели бы Свисток же не продали) Donald пишет: И однажды Элли случайно стукнула каблучками, произнося при этом "Хотела бы я снова оказаться в Изумрудном городе и увидеть своих друзей". Башмачки на это могли бы лишь шнурками развести) «извини, девочка, в Канзасе мы не работаем» ) totoshka пишет: хотя он ведь мог вернуться в родной лес и там стать царем зверей как-то... В свой лес бы он вернулся, но царём бы не стал... Там у него репутация плюс конкуренция) Donald пишет: Она, улетая с Гудвина, разве предусматривала второе путешествие с кучей опасностей? Шапку Элли оставила бы. Ничуть) На момент посадки Элли в корзину Гудвинского шара нигде не сказано, что она кому-то передала Шапку. Значит Шапка по-прежнему была при ней)
Эмералда Джюс: Чарли Блек пишет: Свисток же не продали) Да он внешне и не представлял никакой ценности. Чарли Блек пишет: «извини, девочка, в Канзасе мы не работаем»
Donald: Чарли Блек пишет: Башмачки на это могли бы лишь шнурками развести) «извини, девочка, в Канзасе мы не работаем» ) Работают. Раз в Канзас могли перенести, то и обратно тоже. Не забывайте, что и башмачки и Шапка были у своих хозяек до того, как они в ВС явились.
Чарли Блек: Donald пишет: и башмачки и Шапка были у своих хозяек до того, как они в ВС явились. Видимо за прошедшие четыре века волшебность Большого мира окончательно атрофировалась. Поэтому про Обезьян сказано прямым текстом: они не могут лететь за пределы ВС, даже Шапка тут бессильна. А башмачки просто-напросто потерялись на третьем, последнем шаге. Но вообще тема интересная: насколько волшебство ВС взаимодействует с Большим миром. 1. Ураган Гингемы преспокойно долетел до Канзаса, а не рассеялся в штиль над Великой пустыней. 2. Книга Виллины рассказала своей владелице о том, что фургончик Смитов пустует во время бурь. 3. Башмачки хотя бы в один конец сработать смогли. 4. Чёрные камни Гингемы прекрасно работают в Пустыне, несмотря на то, что Тотошка там ещё не разговаривает.
MAX: Чарли Блек пишет: Чёрные камни Гингемы прекрасно работают в Пустыне, несмотря на то, что Тотошка там ещё не разговаривает. А в мультфильме начинал именно там.
Donald: Чарли Блек пишет: Видимо за прошедшие четыре века волшебность Большого мира окончательно атрофировалась. Похоже на то. И возникает мысль, что четыре волшебницы сразу потому и прилетели в ВС, что предвидели оскуднение волшебства. Чарли Блек пишет: вообще тема интересная: насколько волшебство ВС взаимодействует с Большим миром. Перейдём в тему "о волшебстве"?
Гроза: Donald пишет: была бы эпичная битва дуболомов с обезьянами и не было бы сюжета УДиеДС Сюжет мог быть ещё интереснее. Уверен, Урфин бы придумал способы борьбы.
Эмералда Джюс: Тут рассматривала иллюстрацию к ОБМ: http://static1.ozone.ru/multimedia/books_ill/1008787402.jpg и у меня возник вопрос: что было бы, если по каким-то причинам ребята не узнали бы слов к волшебному телевизору? Как тогда они стали бы бороться с Урфином Джюсом?
totoshka: Эмералда Джюс пишет: и у меня возник вопрос: что было бы, если по каким-то причинам ребята не узнали бы слов к волшебному телевизору? Как тогда они стали бы бороться с Урфином Джюсом? да почти все то, что они узнали по телевизору, они могли бы узнать при помощи той же Кагги-Карр... *меня всегда удивляло, почему Кагги-Карр была не в курсе, где Фарамант и Дин Гиор... как птицы могли это пропустить, а если и пропустили, то как не смогли вызнать? единственное объяснение такого... эээ... косяка... чтобы было куда применить телевизор.
Эмералда Джюс: То есть, если не Рамина, то Кагги-Карр могла бы сообщить слова? totoshka пишет: как птицы могли это пропустить, Единственное, по-моему, что было сообщено по птичьей эстафете - это пленение Железного Дровосека...
totoshka: Эмералда Джюс пишет: То есть, если не Рамина, то Кагги-Карр могла бы сообщить слова? неее, я не про то... не про слова. а про то, что все что они узнали при помощи телевизора, они бы могли узнать и при помощи птичьей разведки... а телевизор так и стоял бы у Урфина неиспользуемый...
саль: Эмералда Джюс пишет: если по каким-то причинам ребята не узнали бы слов к волшебному телевизору? Как тогда они стали бы бороться Через неделю Тим сходил бы во дворец еще раз.Но на этот раз с тяжелой кувалдой! Или сходила бы Энни с кувшином воды и напоила бы Урфина. Марраны подумали бы что он умер, выбрали нового правителя Изумрудного города, а Урфина торжественно похоронили. А он бы потом проснулся, выбрался из кургана и перепугал бы всех насмерть. Написать?
Эмералда Джюс: саль пишет: Написать? Что именно?
Кастальо: Что было бы, не сбеги Руф Билан в Подземную страну?
Эмералда Джюс: Скорее всего, он мог бы быть попросту растерзан озверевшей толпой!
Безымянная: Кастальо пишет: Что было бы, не сбеги Руф Билан в Подземную страну? Сбежал бы ещё куда-нибудь каким-то иным способом - вплоть до вариантов с переодеванием в дамское платье. Но скорее всего был бы пойман и сурово наказан.
totoshka: Если речь о судьбе Билана, то на это есть целая тема (даже 2: про возможный приговор и про самого))). Если речь об общем сюжете, то уже вроде обсуждали варианты к моменту попадания Элли и Фреда в Подземную страну там было бы все нормально и их просто отпустили бы наверх (как и собирался сделать Ментахо в каноне)... Единственное, что могло бы быть еще - Страшилу бы заинтересовала бы Пещера (особенно когда он скучал между СПК и ОБМ) и он бы решил бы налаживать связи с ними и возможно даже устроил бы тот же тихий переворот... а может и не устроил бы... )))) Далее в ОБМ Марраны спокойно захватили бы ГС (если конечно Страшила не устроил бы переворот в рудокопов, или просто не предложил бы им выйти наверх, только с той же системой 7 королей). В результате Энни и Тиму просто сложнее было бы пробераться до ИГ...
Кастальо: totoshka пишет: Если речь об общем сюжете Именно. Еще, возможно Элли и Фреда бы усыпили... А теперь вариант. Карфакс не упал у дома Урфина, но рухнул у Изумрудного города.
Чарли Блек: Кастальо пишет: Карфакс не упал у дома Урфина, но рухнул у Изумрудного города Тут вопрос, смотря где бы он рухнул. Если у городских ворот или в черте города, то скорее всего спасли бы. Если за городской стеной далеко от ворот - могли и не спасти. Фермеры могли просто не заметить орла, если местность недостаточно густо населена. Или могли испугаться. Не каждый же отважен, как Урфин Джюс)) Ну а дальше... Урфин не возглавил бы Марранов. Копался бы себе на огороде лишний год и, наконец, дождался бы новой поросли живительных растений. Дальнейшее обсуждалось неоднократно: новая армия усовершенствованных дуболомов, столкновение Урфина с Арахной и т.д. Кроме того, Карфакс, если бы выжил, всё равно не стал бы вождём племени. И не помог бы Энни и Тиму перебраться через горы (впрочем, они бы и без него скорее всего справились). Зато Арахну орёл, живущий при ИГ, потрепал бы прилично. Может быть обошлись бы даже без просьбы о помощи к канзасцам и без создания Тилли-Вилли. Да и усовершенствованным дуболомам Урфина пришлось бы несладко. А затем Карфакс геройски погиб бы во время Операции «Страх», поскольку оказался бы единственным орлом против эскадрильи Мон-Со. Менвиты разбомбили бы Изумрудный город. Кау-Рук не ушёл бы из битвы и навеки запятнал своё доброе имя убийством мирных жителей. Баан-Ну торжествовал бы победу. А у Фреда Каннинга (если конечно он уцелел под бомбёжкой) появилось бы больше оснований взорвать «Диавону».
Лайла: Чарли Блек пишет: Менвиты разбомбили бы Изумрудный город. Кау-Рук не ушёл бы из битвы и навеки запятнал своё доброе имя убийством мирных жителей. Баан-Ну торжествовал бы победу Не факт... Орлы же скорее дополнительным средством были. Там что-то в городе готовили, только это что-то не понадобилось.
totoshka: Лайла пишет: Орлы же скорее дополнительным средством были. Там что-то в городе готовили, только это что-то не понадобилось. В городе готовили горожан с ружьями... Так что орлы стали основным средством. Если бы дошло до прямого столкновения хорошо натренированных (в частности в стрельбе) менвитов и в общем-то мирного населения стреляющего кое-как, то все бы закончилось плачевно... максимум на кого надежда была бы - на Тилли-Вилли... если бы он был... Чарли Блек пишет: Может быть обошлись бы даже без просьбы о помощи к канзасцам и без создания Тилли-Вилли. Да и усовершенствованным дуболомам Урфина пришлось бы несладко.
Лайла: totoshka пишет: городе готовили горожан с ружьями... Так что орлы стали основным средством. Они ещё шары какие-то шили... Но до них дело так и не дошло.
totoshka: Лайла пишет: Они ещё шары какие-то шили... Но до них дело так и не дошло. дык это, чтобы вертолеты не могли близко подлететь и заодно обзор уменьшить для вертолетов же...
Кастальо: А теперь вот. Элли и Фред попадают в правление старого Арбусто. Руф Билан не ломал источник. Элли оказалась похожа на покойную дочку короля. И Арбусто приказывает усыпить детей... Тем более Билан кое-что наболтал.
Лайла: Кастальо, будут "Загадочные сны", угу.
Кастальо: Лайла Ага. За исключением того, что будет не фрейлина, а принцесса.
Жук-Кувыркун: Что было бы, если бы Арахне стал служить не только Руф Билан, а ещё Кабр Гвин и Энкин Флед?
Ильсор: Что бы было? да скорее всего, то же самое. Эти двое: и Кабр Гвин, и Энкин Флед - недалекие люди, особенно Энкин - "герой" - чего стоит его показная "храбрость" в УДиЕДС! Арахне, полагаю, было бы столько же от них пользы, сколько и от Билана, только хлопот бы прибыло, учитывая их "особенности".
MAX: А что бы было, если бы все изменники сбежали?
полная версия страницы