Форум » Игротека » Лучшие канонные дыры » Ответить
Лучшие канонные дыры
nura1978: Что-то не придумала, как это назвать посолиднее )) но суть, думаю, ясна: в каноне есть некоторое количество "классических" дыр, которые уже неоднократно обсуждались в разных темах и даже заполнялись разными фанфиками. Например - почему ожил Страшила? Или - где теперь серебряные башмачки? и т.п. это как бы, в моем представлении, самые интересные темы для фанфикотворчества, и всегда очень интересно бывает прочесть новую трактовку такой темы, новый вариант заполнения дыры. Я тему завела в "игротеке", потому что у меня есть соображение, что из этого потом (в необозримом пока будущем, совсем потооооом) можно будет сделать конкурс рассказов или что-то в этом роде. А пока я предлагаю просто общими силами составить список этих "канонных дырок", которые было бы интересно заполнить и объяснить при помощи фанфиков. Внесу свою лепту: 1. Почему ожил Страшила (почему только он, почему прочие пугала в ВС не оживают, в чем его уникальность, кто его оживил и каким средством) (уже были варианты толкования, например, у Чарли Блека, у Эот Линга, у Abuelito Ortega) 2. Откуда в ВС взялся людоед. (вспоминается единственное толкование Чарли Блека) 3. Где после ВС-1 находятся серебряные башмачки и нельзя ли их найти и что-то с ними сделать? (было что-то, но не помню автора. Арна?) 4. Откуда вообще взялись в ВС волшебные предметы, какова их исходная связь с феями, есть ли волшебные предметы у добрых фей (отличное, на мой вкус, толкование у Abuelito Ortega) 5. Откуда взялось волшебное растение, как действует живительный порошок на живых существ (было у Чарли Блека, у Букан, у меня грешной, больше не помню) 6. Почему ЖД так и не женился на своей невесте? (Минутка, Гоустрайтер, я, да в общем все кому не лень ) Дополняйте список вашими любимыми канонными дырками! ))
Лайла: Навскидку вспоминается: - почему Урфин Джюс не такой, как остальные Жевуны; - рамерийская тема (вообще одна сплошная дыра); - ну и лично мне всегда был интересен Лисоград (не знаю, насколько дыра, но там ведь очень много чего неясного).
Пантера: сколько материала для фанфы!
Дмитрий: nura1978 пишет: . Почему ожил Страшила (почему только он, почему прочие пугала в ВС не оживают, в чем его уникальность, кто его оживил и каким средством) У Сухинова это объяснено. Правда я с его концепцией мира не согласен в принципе.
Дмитрий: nura1978 пишет: 2. Откуда в ВС взялся людоед. Опять-таки это есть у Сухинова. Но и тут можно спорить. Хотя вот тут, на мой взгляд, у Сухинова логика определенная есть. Как и с саблезубыми тиграми.
Дмитрий: nura1978 пишет: 3. Где после ВС-1 находятся серебряные башмачки и нельзя ли их найти и что-то с ними сделать? Башмачки где-то за пределами ВС. Ибо Элли потеряла их на последнем шаге. У меня тоже была идея их найти и вернуть в ВС. Вокруг этого даже строился сюжет одной книги. Но я ее не реализовал.
MAX: НАсчёт книги и башмачков у Сухинова есть объяснение. Но откуда взялся обруч и телевизор. И вот вопрос: Рамина была превращена в мышь или мышь учёная?
Пантера: MAX пишет: мышь учёная а кто ей заниматься будет?
nura1978: Лайла, ага, согласна! Особенно первое. второе и третье тоже дыры, но в моем понимании слишком крупные)) тут заплаткой не обойтись Дмитрий пишет: У Сухинова это объяснено Сухинова я не учитываю. Я с позиций фанфишера, читавшего только канон. MAX пишет: Но откуда взялся обруч и телевизор обруч я отношу к п.4, а с телевизором не вижу проблем. Его сконструировала фея Стелла.
Чарли Блек: nura1978 пишет: Сухинова я не учитываю. Я с позиций фанфишера, читавшего только канон. Сухинова, наверное, тоже можно рассматривать как фанфишера, предложившего свои варианты толкования. nura1978 пишет: Его сконструировала фея Стелла. Всё же это выглядит немного странно. В целом книги Волкова устроены так, что "феи отдельно, инженеры отдельно". Что касается "канонных дыр", то меня всегда заботила дальнейшая судьба Топотуна. Впрочем об этом я уже не раз упоминал в других темах. И версий выдвигалось уже немало.
Кастальо: У меня обруч и башмачки были сделаны Странниками, а Гингема и Бастинда украли их из башни Медузы... И разумеется разругались из-за них. См. Алиса в Изумрудном городе
nura1978: Чарли Блек пишет: Сухинова, наверное, тоже можно рассматривать как фанфишера Убедил ) Но я в общем не стремлюсь здесь собрать полный перечень фанфишеров, разрабатывавших ту или иную тему, мне скорее хочется составить список таких тем, которые представляют максимальный интерес для фанфишера. Интересно, что практически все дырки "латались" неоднократно, что и требовалось, в общем-то, доказать - однозначного решения нет ни для одной. Чарли Блек пишет: феи отдельно, инженеры отдельно В условиях ВС телевизор - продукт фейской, а не инженерной мысли, я считаю. Судьба Топотуна - дырка хорошая, берем ) А еще тогда уж Эот Линг.
Пантера: nura1978 пишет: продукт фейской, а не инженерной мысли, я считаю магической, имхо...
Седьмая Вода: По списку топикстартера дополню - пункт 5 раскрывался у Несветайло (хотя не уверена, что это можно считать фанфиком... ну хотя раз Сухинова можно, то и его тем более ), по пункту 2 кое-что было в ФСФ (хотя такое, что уже ему впору свои объяснения искать). Ну и своих пунктов добавлю ) Откуда взялся гигантский паук, которого Лев замочил. Это, по-моему, никто, кроме Сухинова, объяснить не пытался. Общую матрицу понимания языков одних народов другими на территории ВС тоже каждый по-своему представляет, кажется. Как объяснить расположение самой ВС посреди вполне себе населенных территорий так, чтобы об этом никто не знал (объяснение тоже есть только у Сухинова, кажется. Ну и еще в ФСФ, но кривое).
Топотун: Марраны и Подземная страна. Откуда они пришли и по какой причине затем переселились наверх.
nura1978: Седьмая Вода Топотун ага... *добавляет в список*
Чарли Блек: Топотун пишет: Марраны и Подземная страна. Откуда они пришли и по какой причине затем переселились наверх. Ага... И тогда ещё один канонный пробел насчёт роста рудокопов, и куда подевалось их родоначальное племя, жившее тысячу лет назад в Голубой стране. А ещё - война Гудвина с Бастиндой... Любопытная вероятно была история. *офф* Вообще, этот эпизод наводит на размышления, что в молодости Гудвин был совсем не таким смешным трусоватым человечком, каким его застала Элли. Возможно он был феерически крут и обладал сильным характером. А страхи его одолели уже потом, после поражения в войне - типа "мигунский синдром". Заодно появилась подозрительность, мания преследования, мания величия... В общем, надо было рудокопам выйти наверх лет на 30 пораньше - был бы у доктора Бориля тогда интересный пациент.
Дмитрий: Чарли Блек пишет: А ещё - война Гудвина с Бастиндой... Любопытная вероятно была история. *офф* Вообще, этот эпизод наводит на размышления, что в молодости Гудвин был совсем не таким смешным трусоватым человечком, каким его застала Элли. Возможно он был феерически крут и обладал сильным характером. Совсем неочевидно. Даже, скорее, наоборот. Как изначально был трусом, так им и остался. А в поход отправился, полагаясь на свою армию и репутацию. А когда запахло жареным, первым и сбежал. Далеко не всегда в атаку идут потому что смелы и храбры. Зачастую войну начинают именно трусы. В большинстве случаев как раз-таки трусы войну и начинают. Полагаясь на окружающих и что солдаты своими жизнями одолеют супостата и никто не узнает о трусости руководителя.
Дмитрий: nura1978 пишет: Судьба Топотуна - дырка хорошая, берем ) А еще тогда уж Эот Линг. Угу. У меня они завязаны в сюжет именно парой.
Седьмая Вода: Чарли Блек пишет: Ага... И тогда ещё один канонный пробел насчёт роста рудокопов, и куда подевалось их родоначальное племя, жившее тысячу лет назад в Голубой стране. И еще - откуда у верхних народов взялись все их странные привычки ) Не то чтобы дыра, но просто всегда интересно было В книгах и фанфиках это объясняется довольно часто, но звучат эти объяснения обычно как-то не очень убедительно.
Дмитрий: Согласно канону племя, населявшее Голубую страну "куда-то ушло". Очевидно - в Большой мир. Как показала практика смелых и волевых людей, перейти Кругосветные горы и Великую Пустыню особых проблем не составляло. Да и Камней Гингемы в то время еще не было. А если бы были, то жителей Волшебной страны они бы не держали.
Кастальо: О, гипотезу Дмитрия можно развить. Например, выбрать индейское племя, в легендах которого сказано про жизнь в большой долине, а потом путешествие через горы и пустыню... И придумать про них фанфик.
Дмитрий: Кастальо пишет: О, гипотезу Дмитрия можно развить. Это не моя гипотеза. Это прямой факт из текста Волкова.
Чарли Блек: Дмитрий пишет: Это прямой факт из текста Волкова. Ну, честно говоря, про уход того племени именно в Большой мир у Волкова ничего не сказано, так что это не есть факт (c). Впрочем где-то мы уже это обсуждали, и каждый остался при своём мнении.
Дмитрий: Чарли Блек пишет: Ну, честно говоря, про уход того племени именно в Большой мир у Волкова ничего не сказано, так что это не есть факт (c). Впрочем где-то мы уже это обсуждали, и каждый остался при своём мнении. Написано "куда-то ушло". Если бы в пределах ВС, то знали бы куда. При наличии человекоговорящих зверей и птиц не скроешься...
саль: Про местожительство (неизвестное) Летучих Обезьян я уже писал. К ним же относятся и другие животные , являющиеся по вызову - Рамина, волки, вороны, пчелы. "Дырой" также считаю Черные камни Гингемы (действо не по ее масштабам), и кстати - из того же куска с внешним происхождением Виллины не вяжется ее невозможность переноситься в пределах Великой пустыни и дальше. Ойххо и тот летал. Мелкий казус - зачем в Фиолетовом дворце большая ванна, ведь он был выстроен для Бастинды.
Лайла: саль пишет: Мелкий казус - зачем в Фиолетовом дворце большая ванна, ведь он был выстроен для Бастинды. Там, кажется, разночтения в каноне: то ли дворец был построен по приказу Бастинды, то ли она заняла уже бывший замок.
саль: Лайле. Я такого места не нашел, где бы говорилось, что Бастинда заняла готовый дворец. (Разве что в ВС-6, но если так, то не в счет, там вообще куча казусов). К моменту прихода фей готовых дворцов в Волшебной стране вообще не было. Старые или развалились, или вообще не существовали. Кроме Гуррикаповского. В самом деле, Гингема заняла бы такой дворец, а поселилась в пещере. Виллина и Стелла по своей природной доброте не выгнали бы живущих во дворцах тогдашних хозяев. А если бы они существовали и пустовали, то давно бы пришли в негодность. Кстати уж. У Гудвина ванны кажется не было, у Гингемы тоже. У добрых не знаем, может быть, но не доказано. Так что эту традицию, как ни странно сохраняла ненавистница воды Бастинда.
Чарли Блек: саль, про дворец Бастинды говорится в "Огненном боге Марранов" (глава "Финальная игра"): ...Вдали показались фиолетовые шпили и башенки дворца, построенного в незапамятные времена и переменившего много владельцев на своем долгом веку. В старое время, вступив во владение дворцом, Бастинда обнесла его высокой прочной стеной с железными воротами, всегда закрытыми на замок.
саль: Точно. Помню, что где-то было. Но в "Подземных королях" дворец построили именно для Бастинды. И как же быть?
Чарли Блек: саль Видимо считать это ещё одной канонной дырой.
саль: А кстати, никто не прикидывал в каком количестве прилетели рамерийцы на своем звездолете?
саль: Конечно, самая большая канонная дыра - это никому не известная Желтая страна. По ней можно задать десять, двадцать вопросов - и в ответ таинственное молчание. Не знаю, можно ли считать канонной дырой летоисчисление. Нет ни смены времен года, ни строгой периодичности в сельхоз циклах. Не знаю, меняется ли высота солнца над горизонтом и положение звездного неба, но звездочетов в Волшебной стране тоже нет. И тем не менее Железный Дровосек говорит не задумываясь, что год - триста шестьдесят пять дней. А вот разбит ли год на месяцы и недели? Как считали время рудокопы, мы знаем. А гномы?
Чарли Блек: саль пишет: А кстати, никто не прикидывал в каком количестве прилетели рамерийцы на своем звездолете? Я думаю, от нескольких десятков до нескольких сотен. Причём арзаков раза в два-три больше, чем менвитов. Но это просто догадки, подтверждающих фактов нет. саль пишет: звездочетов в Волшебной стране тоже нет. Зато есть телескоп. Правда это уже в "ТЗЗ".
Кастальо: Хм, прикинем. Если менвитов 30-40, то арзаков - 60-80.
Дмитрий: Кастальо пишет: Хм, прикинем. Если менвитов 30-40 Неверно. Одних вертолетов, вышедших из боя с орлами было 10. Значит менвитов уже 20. Далеко не все летели. Менвитов никак не меньше сотни. Это минимум.
Чарли Блек: Дмитрий пишет: Одних вертолетов, вышедших из боя с орлами было 10. Угу. Эскадрилья состояла из 30 вертолётов. В каждом вертолёте были лётчик и стрелок. Итого в операции "Страх" участвовало 60 менвитов, а сколько оставалось в Ранавире вообще неизвестно.
саль: Вот здорово! Я не знал, сколько у рамерийцев вертолетов, но оценивал в 60. (эпопея с радарами и Черными камнями). Но если вертолетов 30, то мы знаем предельные размеры Волшебной страны. От пещеры Гингемы до ворот Города километров 50, а по окружности горной цепи - 300 км. (Мои оценки до того были приблизительно вдвое больше)
саль: А количество рамерийцев я оценивал: менвитов около 150, арзаков около 200. (Такой отряд вообще-то мог взять штурмом Изумрудный город и без лучевых пистолетов - с ножами и кувалдами)
Чарли Блек: саль пишет: От пещеры Гингемы до ворот Города километров 50, а по окружности горной цепи - 300 км. Что-то маловато получается. А каким образом вычисляются такие цифры? саль пишет: Такой отряд вообще-то мог взять штурмом Изумрудный город и без лучевых пистолетов - с ножами и кувалдами Мне кажется, вряд ли. Им бы дуболомы набили морду.
саль: 300 километров - это 30 радаров через каждые 10 километров
Чарли Блек: саль пишет: через каждые 10 километров Вот это и странно... По крайней мере пока радары стояли на вершинах Кругосветных гор, там соблюдался более широкий интервал: Прежде всего инопланетяне окружили Гудвинию цепью радарных установок. Баан-Ну приказал расставлять радары километрах в 50 один от другого. Так обеспечивалась, по его мнению, полная защита границы между Гудвинией и Большим миром. Кстати, в главе "Похищение Ментахо" сказано, что вертолёт с пленниками летел до Ранавира "час или больше". Из этого наверное можно как-то извлечь или скорость менвитского вертолёта, или радиус ВС, но мне для этого не хватает авиационных знаний. Надо будет спросить Дмитрия, он заканчивал МАИ.
mage-demi-savant: При этом необходимо знать расстояние между домом Ментахо и Заброшенным замком.
Чарли Блек: mage-demi-savant Угу. Судя по карте, нарисованной ЛВ, оно примерно раза в два короче, чем дорога от Пещеры Гингемы до Изумрудного города. Но это только картинка, а как там в тексте дела обстоят - большой вопрос.
зимбул: Если 50 км - тогда другое дело! У меня в книге напечатано "расставить радары километрах в пяти - десяти один от другого". Отсюда вся нелепость. А если 50км да на 30 радаров - 1500км. Тогда от пещеры Гингемы до Изумрудного города километров 250. Даже много!
саль: Чарли Блек пишет: вертолёт с пленниками летел до Ранавира "час или больше". На это трудно ориентироваться, так как Ильсор дошел ночью до домика Ментахо пешком, а это в любом случае медленнее вертолета.
арна: Я в авиации ничего не понимаю, но живу близко от аэродрома. Вертолеты летают мимо дома. Прикидываю: вертолеты чуть быстрее, чем машины (60 км/ч). Маленькие вертолеты (правда, в ТЗЗ они еще меньше, ну, 80 км/ч) летят медленнее больших пузатых (ну, 100 км/ч). Черные акулы летают быстрее всех (ну, 150-170 км/ч). Попробую оценить по порядку величины: ПО максимуму Мон-Со летит примерно 100 км/ч Ильсор идет (или бежит) 25 км/ч. Значит, от Гуррикапа до рудокопов 100 км, которые Ильсор прошел за 4 часа. И 4 часа обратно. Итого: 8 часов Ильсор отсутствовал. Видимо, он потратил все свое время, отведенное для сна. Значит, он не спал подряд 2 суток. Бедный. По минимуму: Вертолет - 30 км/ч (так летают вертолеты, которые пожар тушат). Ильсор - 10 км/ч. Тогда Ильсор отсутствовал 6 часов, а расстояние - 30 км.
Чарли Блек: арна пишет: Значит, он не спал подряд 2 суток. Бедный. Может ему после 17 лет в анабиозе спать не хотелось, как подземным королям после полугодовой отключки.
арна: Чарли Блек пишет: Кстати, в главе "Похищение Ментахо" сказано, что вертолёт с пленниками летел до Ранавира "час или больше". Из этого наверное можно как-то извлечь или скорость менвитского вертолёта, или радиус ВС, но мне для этого не хватает авиационных знаний. Надо будет спросить Дмитрия, он заканчивал МАИ. Глава "Птичья эстафета"."Приземлившись в ночную пору в окрестностях пустынного замка, где на десятки миль вокруг не было человеческого жилья..." Допустим, до ближайшего жилья было 50 км. А летели 1ч 15 мин. Тогда 50/1,25=40 км/ч.
саль: А Ильсор шел бы всю ночь до утра. Если конечно он ходит, как земной человек. (Из собственного опыта ходьбы в ночное время. Очень сильно зависит от характера пути и соответственно возможности поддержания высокого темпа. Мне после дня работы приходилось доходить от Купавны до Ногинска - 25 км - за три часа, а от Фрязева до того же Ногинска - !8км - за шесть с половиной часов. А когда-то, еще школьниками мы шли от Бородина до Можайска всю ночь, часов десять. Правда с грузом и часовым привалом на середине маршрута. Километраж не помню, но вряд ли больше 20 км )
Чарли Блек: арна пишет: 40 км/ч. Не густо для вертолёта)) саль пишет: от Купавны до Ногинска Хо... Знакомые места) Я в Ногинск всё детство ездил к дедушке с бабушкой. В том числе и мимо Купавны. Там ещё каменные лоси по дороге стояли. саль пишет: А Ильсор шел бы всю ночь до утра. Если конечно он ходит, как земной человек. Ещё надо учитывать, что Ильсор мог быть ростом с жителей ВС, в отличие от менвитов, которые по росту равны людям из Большого мира.
MAX: Нет по иллюстрациям видно, что арзаки и менвиты одного роста. Лосей новых поставили!
Чарли Блек: MAX пишет: Нет по иллюстрациям видно, что арзаки и менвиты одного роста. По иллюстрациям да, различия не слишком заметны. А вот в тексте сказано так: Прячась среди ветвей, птицы разглядывали Пришельцев, которые вели себя, по их наблюдениям, необъяснимо. Одни - высокого роста, с гордо поднятыми головами, с властными жестами и громким голосом, в одеждах, расшитых орденами, повелевали другими, одетыми скромно, в свободные зелёные комбинезоны из грубой материи, вроде мешковины. Ростом и силой люди в мешкообразных комбинезонах уступали тем, что с орденами. У них были добрые глаза, и они показались птицам совсем беззащитными. MAX пишет: Лосей новых поставили! Это радует! А то несколько лет назад кто-то им рога обломал; было очень жаль.
саль: В другом месте сказано, генералу показалось, что ему вместо пленников привели арзаков. То есть они той же комплекции, что и рудокопы.
саль: Чарли Блеку. Мне остается только воскликнуть почти как штабс-капитану Овечкину: " А ведь может быть мы с вами уже встречались!? Правда вы были тогда еще совсем маленьким мальчиком".
Чарли Блек: саль Могло и такое быть.
саль: Кстати, о расстояниях. Тут я наткнулся, что ворона Кагги-Карр летела от Черного камня до Желтого дворца шестеро суток. Интересно, сколько она пролетела километров.
Чарли Блек: саль пишет: Интересно, сколько она пролетела километров. Хороший вопрос.)) За такой срок, мне кажется, можно всю Волшебную страну два раза облететь. Впрочем, можно предположить, что вороне приходилось бороться со встречным ветром, и тогда разность скоростей может дать любой результат.
Топотун: саль пишет: Кстати, о расстояниях. Тут я наткнулся, что ворона Кагги-Карр летела от Черного камня до Желтого дворца шестеро суток. Интересно, сколько она пролетела километров. Следует еще учитывать, что ворона все-таки не железная. За шесть суток она должна была как минимум шесть раз делать остановки для того, чтобы передохнуть и что-нибудь поклевать.
Асса Радонич: По ВИГ. Элли шла до Изумрудного города не менее девяти дней. Это если считать, что каждый день пути был описан в книге. И пройти она могла километров тридцать пять максимум. Скорее всего, тридцать. Итого получаем около двухсот восьмидесяти километров. Не помню откуда. Деревянный курьер пробегал расстояние от дома Урфина до ИГ за десять часов. По ТЗЗ-82. Тилли-Вилли мог шагать со скоростью сорока миль (ок. 65 км, если брать милю как 1609 м) в час. По ТЗЗ-76: "Далек был путь до Ранавира, в лучшем случае на него затрачивалось шесть-семь часов". То есть от ИГ до Ранавира было 400-450 км. По ТЗЗ-82 от поселка рудокопов до Ранавира нужно было лететь "час или больше", по ТЗЗ-76 - минут сорок. Сюда же - о вертолетах. Сама идея этого средства передвижения накладывает ограничения и на размеры, и на грузоподъемность, и на скорость (макс. 400 км/ч). Думаю, макс. скорость менвитских вертолетов не превышала 320 км/ч (учитывая их размеры), да и вряд ли они все время гоняли на предельных скоростях.
MAX: Так курьеру перерыв не нужен.
Urfin Jus: Примерное расстояние от пещеры Гингемы до Изумрудного Острова: Элли шла 10 дней.Примерно по 8-10 часов день.Скорость - 4-5 км/ч.Итого длинна Жёлтой Дороги 320-500 км.
Смелый Лев: На сие ответил в своём фанфике(Предлагаю другим здесь тоже написать,кто на что ответил): nura1978 пишет: 3. Где после ВС-1 находятся серебряные башмачки и нельзя ли их найти и что-то с ними сделать? nura1978 пишет: 5. Откуда взялось волшебное растение, как действует живительный порошок на живых существ nura1978 пишет: 6. Почему ЖД так и не женился на своей невесте?
Annie: А это я тоже пытаюсь придумать и вписать в свой фанфик, но немножко "за кадром" (может, что и получится, т. к. только начала) : Где после ВС-1 находятся серебряные башмачки и нельзя ли их найти и что-то с ними сделать?
Urfin Jus: Надо бы ещё про Людоеда расписать.Типа один из последних представителей выродившегося племени.
Siverius: Касательно племени, населявшего Голубую страну... если предположить, что оно не всё ушло, а кто-то остался (просто в книгах о нём ничего не сказано - скажем, жили уединённо в глубине леса)) - то это может быть и объяснением несхожести Джюса с остальными жевунами)))
totoshka: А может быть все проще... смешенные браки не запрещены (жена Коккуса из Зеленой страны может быть не единственным примером), а про родителей Урфина ничего не известно, когда он родился связь между Голубой и Зеленой не прервалась еще (кстати, одевался то он в зеленое, а не фиолетовое, розовое или желтое).. а еще ничего не известно про связи с Желтой страной... да и рудокопы иногда выходят на поверхность...
Siverius: totoshka пишет: (кстати, одевался то он в зеленое, а не фиолетовое, розовое или желтое) Тоже неоднократно обращала на это внимание)) (о боги зачем я это представила - Урфин в розовом!))) Его родители вполне могли быть из Зелёной страны, или кто-то из родителей (скорее всего, мать) Наследственная "цветовая память" проснулась?)) Да и со смелостью и силой воли у жителей Зелёной страны дело обстоит всё же получше, чем у жевунов... "Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!" (с)
Annie: nura1978 пишет: 1. Почему ожил Страшила (почему только он, почему прочие пугала в ВС не оживают, в чем его уникальность, кто его оживил и каким средством) (уже были варианты толкования, например, у Чарли Блека, у Эот Линга, у Abuelito Ortega) Хотелось бы найти эти версии, поскольку у меня тоже появилась своя... Не подскажете, где они (или я что-то пропустила?)
Чарли Блек: Annie Видимо имелся в виду фанфик "Закон сохранения порошка" (автор Abuelito Ortega) и мой драббл "Аномалия": http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000079-000-0-0#005 http://izumgorod.borda.ru/?1-8-80-00000088-000-0-0-1271255364 На Эота Линга, к сожалению, ссылка не нашлась... (
Железный дровосек: totoshka пишет: да и рудокопы иногда выходят на поверхность... Чтобы от грацильных рудокопов и коренастый Урфин?
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Чтобы от грацильных рудокопов и коренастый Урфин? Нигде не сказано, что он коренастый)
Безымянная: Он высокий, но скорее более крепко и сильно сложен, чем худощавые и бледные рудокопы
Чарли Блек: Безымянная пишет: более крепко и сильно сложен, чем худощавые и бледные рудокопы Думаю, это воздействие климата, а не наследственность)
Безымянная: всё равно, у Урфина другое телосложение, как мне кажется:) подозрительно похожее на сложение людей из Большого Мира...
Siverius: Безымянная пишет: всё равно, у Урфина другое телосложение, как мне кажется:) подозрительно похожее на сложение людей из Большого Мира... Тоже всегда так казалось)) У ЛВ на иллюстрациях он всегда намного выше остальных жителей ВС - и Жевунов, и Марранов, и сложен свосем иначе, а если учитывать, что ЛВ работал в тесном сотрудничестве с Волковым... Ну, Гудвин же туда как-то залетел на своём шаре... почему подобного не могло раньше случиться? Тем более, что никому не известно, кто были родители Урфина)))
Безымянная: Siverius пишет: У ЛВ на иллюстрациях он всегда намного выше остальных жителей ВС ЕМНИП, то он такой же там, как Чарли Блек - среднего роста для обычного мужчины... Ещё Дин Гиор там отличился ростом. Или они - результат мутации, или... Дин Гиор может быть мутантным (т.к. нет отличий в характере и привычках от большинства местных людей), а вот Урфина могло каким-то путём занести (в т.ч. родители могли разбиться на воздушном шаре, а мальчик выжить каким-то чудом)...
Железный дровосек: Чарли Блек пишет: Думаю, это воздействие климата, а не наследственность) Климат не может поменять тип сложения, он может отразиться на прочности костей, цвете кожи.
Siverius: Безымянная пишет: ЕМНИП, то он такой же там, как Чарли Блек - среднего роста для обычного мужчины... Вот-вот, тоже всегда так думала) Безымянная пишет: Дин Гиор может быть мутантным Шикарно звучит))) Безымянная пишет: а вот Урфина могло каким-то путём занести (в т.ч. родители могли разбиться на воздушном шаре, а мальчик выжить каким-то чудом)... Вариант, кстати))) А привычка жевать - приобретённая, а не врождённая, потому он и смог от неё избавиться) (Мальчик, который выжил...на нашу голову)) )
Безымянная: Siverius пишет: Шикарно звучит))) Ну а почему он такой вымахал? Фарамант, например, (среднего роста для местных) ему ниже плеч :) Siverius пишет: Мальчик, который выжил Был одноимённый фанфик на Форуме, но там этим мальчиком оказался не Урфин... Я из этого фанфика одну мысль в свой позаимствовала=)) Siverius пишет: А привычка жевать - приобретённая Нервный тик...
Siverius: Безымянная пишет: Ну а почему он такой вымахал? Фарамант, например, (среднего роста для местных) ему ниже плеч :) Так я и не спорю) У нас же тоже встречаются мутанты-гиганты под 230 см. и выше, так почему в ВС такого не может быть))) Другое дело, почему Чарли называли "Великаном из-за гор", а на рост Урфина и Дина, кажется, никто внимания не обращал... Хотя тут тоже могло быть больше "из-за гор", чем, собственно, великан)) В любом случае, на иллюстрациях они оба не по делу высокие для ВС, что наводит на всякие мысли) Безымянная пишет: Нервный тик... Частое общение с Гингемой ещё и не до того доведёт)))
Безымянная: Siverius пишет: У нас же тоже встречаются мутанты-гиганты под 230 см. и выше Вот, наверное, из-за своего исключительного роста Дин Гиор и стал караулить дворец... В былые времена в гренадёрские воинские части тоже был отбор по росту :) Но мне всё-таки кажется, что Дин Гиор местный (просто в силу генетического отклонения вырос большой - "Растишки переел"), а вот Урфин... тут вполне может быть запутанная история. Ведь он отличается и цветом волос и кожи, и чертами лица... Siverius пишет: Частое общение с Гингемой ещё и не до того доведёт))) Мне этот тик кроликов напомнил - они тоже всё время что-то жуют :)
Siverius: Безымянная пишет: Вот, наверное, из-за своего исключительного роста Дин Гиор и стал караулить дворец... В былые времена в гренадёрские воинские части тоже был отбор по росту :) Вполне вероятно, тем более, что он там, кажется, был один такой))) Безымянная пишет: а вот Урфин... тут вполне может быть запутанная история. Ведь он отличается и цветом волос и кожи, и чертами лица... Его предки явно были из каких-то южных стран, судя по всему... Учитывая материк, на котором расположена ВС, вполне вероятно, что и из Центральной или южной Америки)) Безымянная пишет: Мне этот тик кроликов напомнил - они тоже всё время что-то жуют :) Жевуны, люди-кролики)) (к слову - толкиновское название "хоббиты", которые ростом примерно с жевунов, вроде бы, как раз от rabbit произошло)))
Безымянная: Siverius пишет: Его предки явно были из каких-то южных стран, судя по всему... Учитывая материк, на котором расположена ВС, вполне вероятно, что и из Центральной или южной Америки Ну, США - тоже страна многонациональная, и там есть испанские, итальянские, французские выходцы... Южная Америка слишком далеко от ВС, чтобы Урфин туда попал, тем более в неавиационную эпоху... Siverius пишет: Вполне вероятно, тем более, что он там, кажется, был один такой Исходя из известного по тексту - да...
Siverius: Безымянная пишет: Ну, США - тоже страна многонациональная, и там есть испанские, итальянские, французские выходцы... Южная Америка слишком далеко от ВС, чтобы Урфин туда попал, тем более в неавиационную эпоху... Тогда вопрос: как он там оказался (вернее, его родители), минуя камни Гингемы, например?) Или их тогда ещё не было? Воздушные шары тогда тоже не на каждом шагу были... Стоп... в ВС река ведь есть) Она куда-то впадает же) Может, его родители как-то по реке в ВС попали?)
Безымянная: Siverius пишет: Воздушные шары тогда тоже не на каждом шагу были... Я всё-таки склонна верить, что действие книг гексалогии начинается не так равно (в 1915-25 году)... А воздушный шар - могли на ярмарке на нём прокатиться, а потом его ветром унесло. Камни были - но Гудвин же их благополучно пересёк. Ещё один путь - как в СПК, через пещеру. Может быть и такое, что Урфин местный всё-таки...
Siverius: Безымянная пишет: Может быть и такое, что Урфин местный всё-таки... "Мутант" вроде Дина Гиора? А как же явные различия во внешности? Что-то я больше среди жителей ВС таких чернявых, как он, не припоминаю... Версия с "внешним" происхождением мне больше нравится почему-то))) Тем более, что путей в ВС и вправду достаточно))
Безымянная: Siverius пишет: "Мутант" вроде Дина Гиора? А ак же явные различия во внешности? Значит, не местный... Действительно, у большинства жителей ВС (за исключением, пожалуй, Марранов), волосы довольно-таки светлые - от блондинов до каштановых, много рыжих. И кожа светлая. А Урфин - он не такой...
Siverius: Безымянная пишет: за исключением, пожалуй, Марранов Они не в счёт - живут изолированно, дикие и прыгают, как кенгуру)
Безымянная: Siverius пишет: Они не в счёт - живут изолированно, дикие и прыгают, как кенгуру) Но всё же они - один из народов ВС :)
Siverius: Безымянная пишет: Но всё же они - один из народов ВС :) Оно-то так, но в родне Урфина они вряд ли могли быть, ИМХО)))
Siverius: Безымянная пишет: Действительно, у большинства жителей ВС (за исключением, пожалуй, Марранов), волосы довольно-таки светлые - от блондинов до каштановых, много рыжих. И кожа светлая. Что вообще-то несколько странно, учитывая постоянно тёплый климат))) По идее-то, они все должны смуглые быть)Хотя... страна-то волшебная))
Безымянная: Siverius пишет: Что вообще-то несколько странно, учитывая постоянно тёплый климат))) Ну, если у нас вдруг установится вечное лето, мы не изменим внешность :) Но на иллюстрациях ЛВ местный народ имеет ярко выраженную европейскую внешность (возможно, что и славянскую)...
Siverius: Безымянная пишет: Ну, если у нас вдруг установится вечное лето, мы не изменим внешность :) Если мне не изменяет память, с тех пор, как Гуррикап сделал из обычной страны волшебную, чёртова туча лет прошла, многое могло поменяться (хотя, возможно, не настолько много, а жевуны, по-моему, вообще народ пришлый, и откуда они взялись, в тексте не указывается, просто "появились"...) Безымянная пишет: Но на иллюстрациях ЛВ местный народ имеет ярко выраженную европейскую внешность А вот Арахна у него - индианка явная, что укладывается в географическое расположение ВС)) Но тот же Джюс - всё-таки европеец, хоть и сильно южный)
Безымянная: Siverius пишет: А вот Арахна у него - индианка явная, что укладывается в географическое расположение ВС)) Она как раз таки не местная :) Пришла откуда-то из внешнего мира, прихватив с собой гномиков :) Siverius пишет: Если мне не изменяет память, с тех пор, как Гуррикап сделал из обычной страны волшебную, чёртова туча лет прошла, многое могло поменяться (хотя, возможно, не настолько много, а жевуны, по-моему, вообще народ пришлый, и откуда они взялись, в тексте не указывается, просто "появились"...) Да, местный этногенез - отдельная история... Но всё же, большинство местных жителей (да хотя бы тот, кто на моей аватарке) - имеют обычную среднеевропейскую внешность (светлая кожа + не самые тёмные волосы). Ну и то, что страна - волшебная, тоже, я думаю, что-то значит...
Siverius: Безымянная пишет: Пришла откуда-то из внешнего мира, прихватив с собой гномиков :) Вообразилась сейчас Арахна, которая шагает через горы, а в карманах у неё гномские семейства сидят))) Безымянная пишет: Но всё же, большинство местных жителей (да хотя бы тот, кто на моей аватарке) - имеют обычную среднеевропейскую внешность (светлая кожа + не самые тёмные волосы). Согласна))) Безымянная пишет: Ну и то, что страна - волшебная, тоже, я думаю, что-то значит... Плюс Гуррикап, ИМХО, многое мог под свои личные вкусы подогнать)))
Безымянная: Siverius пишет: Вообразилась сейчас Арахна, которая шагает через горы, а в карманах у неё гномские семейства сидят))) У неё же вроде ковёр-самолёт был, не? Но в ЖТ прямо сказано, что дама она не местная... Siverius пишет: Плюс Гуррикап, ИМХО, многое мог под свои личные вкусы подогнать))) Возможно :) Да и народы европейской внешности, живя в условиях вечного лета, такими же и останутся... Я не думаю, что у них всё время была адская жара. Скорее, постоянно комфортный климат (без зимы, без затяжного дождя, без засух и жары).
Siverius: Безымянная пишет: У неё же вроде ковёр-самолёт был, не? Ой, точно))) НУ, значит, летит она над горами, а вокруг гномы расселись... тоже картинка не кислая)) Безымянная пишет: Скорее, постоянно комфортный климат (без зимы, без затяжного дождя, без засух и жары). Скорее всего, именно так и было) во всяком случае, на месте Гуррикапа я бы именно так сделала))
Безымянная: Siverius пишет: НУ, значит, летит она над горами, а вокруг гномы расселись... Гномики мелкие, поместятся на её ковре легко))) Хотя, было в тексте, что гномы что-то как курьеры доставляли из-за Гор (в ЖТ).
Siverius: Безымянная пишет: Гномики мелкие, поместятся на её ковре легко))) Кстати, интересно было бы точно определить их рост, если в моменте, когда Урфин им игрушки дарит, сказано: "нагруженные игрушками чуть не с них ростом". То ли игрушки Урфин мелкие вырезал (Левша, блин))), то ли гномы крупнее, чем мы думаем)))
Безымянная: Siverius пишет: Кстати, интересно было бы точно определить их рост, если в моменте, когда Урфин им игрушки дарит, сказано: "нагруженные игрушками чуть не с них ростом". То ли игрушки Урфин мелкие вырезал (Левша, блин))), то ли гномы крупнее, чем мы думаем))) Оба варианта равно верны)) Гномы, как мне кажется, где-то 20-30 см ростом... А со столярным даром Урфина вырезать 30 см игрушку не составит труда. Мой дядя вырезал из дерева игрушки (народный промысел), так они вообще где-то 15 см в высоту...
Чарли Блек: Siverius пишет: интересно было бы точно определить их рост В тексте сказано "с локоток") Локоть как единица длины это где-то около полуметра... Притом возможны вариации.
Чарли Блек: Правда, учитывая низкорослость жителей ВС, у них в стране "локоть" может быть короче.
Безымянная: Чарли Блек пишет: у них в стране "локоть" может быть короче. Как раз 20-30 см...
Siverius: Кстати, насчёт талантов Урфина... мне вот всегда было любопытно, как он, при своих мизантропических склонностях, так ораторскому и манипуляторскому искусству выучился? И вообще, самим этим комбинациям с марранами, менвитами и проч.))) При всей моей любви к персонажу, для меня это загадка) Либо он много с филином философствовал на разные темы, либо Урфин - гений)))
Безымянная: Siverius пишет: Кстати, насчёт талантов Урфина... мне вот всегда было любопытно, как он, при своих мизантропических склонностях, так ораторскому искусству выучился? И вообще, самим этим комбинациям с марранами, менвитами и проч.))) При всей моей любви к персонажу, дял меня это загадка) Ну, гений не гений, а умный человек точно. Плюс возможная начитанность - а ведь именно чтение способствует красоте речи и обогащению жизненного опыта :) Да и с филином ему никто не мешал общаться, тем более, что филин был не промах (и умный, и говорящий).
Siverius: Безымянная пишет: Ну, гений не гений, а умный человек точно. Плюс возможная начитанность - а ведь именно чтение способствует красоте речи :) То, что умный - никакого сомнения нет (по-моему, умнее даже Страшилы, у которого мозги, всё же, "дарёные", у Урфина же ум - врождённый, природный)), так что более чем вероятно)) тем более, что и времени у него куча))) А насчёт начитанности я никогда и не сомневалась - для простого столяра-одиночки у него слишком правильная речь)) Просто, по-моему, чтобы уметь людьми манипулировать, нужно всё-таки с ними чаще общаться... Хотя, может быть, Урфин - пример теоретика-самоучки и тренировался, тролля жевунов))) А у филина он вообще многому мог научиться, ИМХО, не зря же во второй книге он к нему часто с советом обращался) (Кстати, по-моему, именно с подачи Урфина Страшила и увлёкся "умными словами" - как его заинтересовало запросто произнесённое Урфином слово "капитулировать"))) Так что Джюс да, начитанный)))
Безымянная: Siverius пишет: Просто, по-моему, чтобы уметь людьми манипулировать, нужно всё-таки с ними чаще общаться... Хотя, может быть, Урфин - пример теоретика-самоучки и тренировался, тролля жевунов))) Не обязательно) Можно "подвесить язык", много читая. Да и Жевунов подчинить, и Марранов в особенности - сложности для Урфина никакой. Марраны - те вообще, как дети. Пошли за зажигалкой :))) А вот в ИГ и Фиолетовой стране пришлось брать силой и расчётом - ибо там жил народ поумнее... Урфину пришлось прорабатывать ходы и военные планы. А вообще, если уж речь зашла о канонных дырах, то прошлое большинства персонажей (и не только Урфина) - огромнейшая канонная дыра.
Лайла: Ну... Если б он Жевунами, скажем, манипулировал или жителями ИГ, тогда действительно было бы немного странно. А так - Марранами... Тем более, дань с Жевунов он всё-таки собирал, а значит, взаимодействовал с ними. И не факт, что это было так уж просто: могли и несогласные регулярно попадаться... Так что тут могло и манипуляторство понадобиться. А с Менвитами - ну, к тому-то времени уже существовал и Праздник угощения, и правителем Урфин успел побыть два раза)
Siverius: Безымянная пишет: Марраны - те вообще, как дети. Пошли за зажигалкой :))) Мне это напомнило североамериканских индейцев, у которых купили Манхэттен за бусы))) Безымянная пишет: А вот в ИГ и Фиолетовой стране пришлось брать силой и расчётом - ибо там жил народ поумнее... Урфину пришлось прорабатывать ходы и военные планы. И он и с этим, в итоге, отично справился, хоть власть и не удержал (но тут уже не его вина, а недостатка нормальных кадров в наместники))) Безымянная пишет: Можно "подвесить язык", много читая. "Урфин Джюс был необычным жевуном - у него были мозги" Но в принципе согласна)) Лайла пишет: А с Менвитами - ну, к тому-то времени уже существовал и Праздник угощения, и правителем Урфин успел побыть два раза) Ну, к истории с менвитами у него вообще уже колоссальный опыт был, так что тут я уже вообще не удивляюсь
Безымянная: Siverius пишет: Мне это напомнило североамериканских индейцев, у которых купили Манхэттен за бусы))) А Марраны, кстати, очень похожи на индейцев (по крайней мере, на рисунках ЛВ) Siverius пишет: "Урфин Джюс был необычным жевуном - у него были мозги" Но в принципе согласна)) А Жевуном ли он был вообще? Тут вопрос остаётся открытым. Фанфишеры, налетайте!
Siverius: Безымянная пишет: Марраны, кстати, очень похожи на индейцев Вполне вероятно, это и не случайно))) Безымянная пишет: А Жевуном ли он был вообще? Мне упорно кажется, что нет)) Но вообще это переиначенная цитата из компьютерной игры Fable))
Siverius: Мне вот ещё что, кстати,в сегда интересно было: догадался Баан-Ну или нет, кто у него все изумруды стырил?)) (и вообще, узнал ли хоть кто-нибудь из рамерийцев о бурном прошлом этого "простого огородника")))
Безымянная: Siverius пишет: Мне вот ещё что, кстати,в сегда интересно было: догадался Баан-Ну или нет, кто у него все изумруды стырил?)) Возможно, кто-нибудь из менвитов просёк... Хотя, раз за Урфином не пришли с требованием разъяснений, всё осталось в тайне. Siverius пишет: и вообще, узнал ли хоть кто-нибудь из рамерийцев о бурном прошлом этого "простого огородника") Вряд ли... Все захваченные ими пленники несли всякую чушь, лишь бы не выдать главных тайн ВС :)
Джюс-Джулио: nura1978 пишет: 1. Почему один Страшила? Для меня лично это не принципиально. nura1978 пишет: 2. Откуда в ВС взялся Людоед? А вот это интересно ! Подумаю над этим. nura1978 пишет: Где после ВС-1 находятся башмачки Мне тоже это всегда было интересно. Наверное, в пустыне. nura1978 пишет: откуда взялось волшебное растение Наверное, где-то в горах. nura1978 пишет: Почему ЖД так и не женился на своей невесте? Вот честно, никогда не понимала массового интереса к этой теме. Ну была невеста и была. Она будто чем-то интересна? По-моему, нет.
nura1978: Джюс-Джулио пишет: Для меня лично это не принципиально. мне кажется, это принципиальнейший вопрос всего цикла. Каковы принципы действия волшебства в ВС вообще? собственно, вопрос об этом. Джюс-Джулио пишет: Вот честно, никогда не понимала массового интереса к этой теме. Ну была невеста и была. Она будто чем-то интересна? По-моему, нет. она как персонаж конечно едва ли интересна - девушка и девушка, мы о ней особенно ничего не знаем. Но удивительно то, что один из ключевых персонажей книг, персонаж, отличающийся мягкосердием и стремившийся к воссоединению с любимой, только об этом всю первую книгу и говоривший... вдруг забывает о ней! Что-то тут нечисто, не находите? )
Siverius: А вот я давно обратила внимание на такую деталь... правда, это, скорее, не дыра, а канонный ляп. В четвёртой книге отчётливо упоминается, что в ИГ ЕСТЬ библиотека, в которой,в частности, Джюс штудировал книги по истории войн. В шестой же вдруг выясняется, что Страшила "опять намудрил. Придумал какую-то библиотеку, книги серьёзные читает", на что Урфин небрежно отзывается в духе, мол, с жиру бесится наш Премудрый - короче, ведёт себя так, будто вообще впервые слышит о такой вещи, как библиотека и не понимает, зачем она нужна (это Урфин-то, который явно грамотен и начитан, раз ещё во второй книге (простой деревенский столяр-отшельник!) без малейшей запинки и запросто употребил слово "капитулировать", тогда как Фрегоза, например, запутулась в слове "парламентёр"). Плюс, упоминается, что "библиотека была выдумкой Страшилы". Страшилы, который все пять предыдущих книг проходил неграмотным (за него Фарамант всегда письма писал и расписывался...) Короче, как Волков мог допустить такой дьявольский прокол?..
Безымянная: Siverius пишет: Страшилы, который все пять предыдущих книг проходил неграмотным (за него Фарамант всегда письма писал и расписывался...) У Страшилы был интересный тип неграмотности - он умел читать, но не умел писать (в каноне предполагается, что из-за мягких и слабых рук). Да, согласна, в реальности такое едва ли возможно)) Siverius пишет: Урфин-то, который явно грамотен и начитан, раз ещё во второй книге (простой деревенский столяр-отшельник!) без малейшей запинки и запросто употребил слово "капитулировать" А Страшила все умные словечки (для пущей важности, что ли?) говорит по слогам. Тот же Фарамант знает про инвентаризацию, говоря её без всяких слогов, Урфин - про "капитулировать". Хм, вот парадокс. Хотя я могу объяснить его только сущностью Страшилы. Урфин и, скажем, Фарамант - люди, они получали наверняка хотя бы элементарное образование. А Страшила - чучело, с мозгами из отрубей и иголок. Поэтому и мышление у Премудрого - особое :)
Siverius: Безымянная пишет: А Страшила все умные словечки (для пущей важности, что ли?) говорит по слогам. Тот же Фарамант знает про инвентаризацию, говоря её без всяких слогов, Урфин - про "капитулировать". Хм, вот парадокс. Более чем вероятно, кстати)) У Страшилы-то мозги -"дарёные" всё-таки. У тех же Урфина и Фараманта - свой ум, "естественный", так сказать))) *кстати, Дин Гиор тоже слово "парламентёр" произносит совершенно спокойно* Так что Страшила, кажется, один такой - в силу своей природы. Хотя, надо заметить, что подобные слова знают всё же далеко не все жители ВС: основная масса восхищается "сложными, непонятными словами" Премудрого))) Безымянная пишет: Урфин и, скажем, Фарамант - люди, они получали наверняка хотя бы элементарное образование. Совершенно уверена, что более,чем элементарное. Фарамант-то, как городской житель и государственный служащий - так точно. А Урфин и сам мог всему научиться в своём одиночестве, ему, с его светлой головой, это не составило бы труда. Чем ему ещё по вечерам заниматься, как не книги читать? Мне вот всё же интересно, как Волков так с библиотекой прокололся - забыл, что ли?..
Безымянная: Siverius пишет: Мне вот всё же интересно, как Волков так с библиотекой прокололся - забыл, что ли?.. Ничего он не забыл - чай, не фанфишер :)) Просто этим он хотел подчеркнуть страсть Страшилы к знаниям, к просвещению и т.п. Siverius пишет: Хотя, надо заметить, что подобные слова знают всё же далеко не все жители ВС: основная масса восхищается "сложными, непонятными словами" Премудрого))) Ну, тоже естественно - не все же были образованными и/или начитанными... Иным и почитать было некогда, я уверена) Siverius пишет: Совершенно уверена, что более,чем элементарное. Фарамант-то, как городской житель и государственный служащий - так точно. А Урфин и сам мог всему научиться в своём одиночестве, ему, с его светлой головой, это не составило бы труда. Чем ему ещё по вечерам заниматься, как не книги читать? Но для начала всё равно кто-то научил Урфина чтению и письму :)
Siverius: Безымянная пишет: Просто этим он хотел подчеркнуть страсть Страшилы к знаниям, к просвещению и т.п. Всё-таки странно вышло, учитывая, что в предыдущих книгах библиотека ВС уже явно БЫЛА - где-то же они хранили те же летописи))) А тут Страшила заново Америку открывает... Безымянная пишет: Но для начала всё равно кто-то научил Урфина чтению и письму :) Либо его опекун-столяр (хотя маловероятно), либо в Когиде была всё же какая-то своя церковно-приходская школа, где его обучили элементарным навыкам - чтению, письму и т.д.))) Потому как он совершенно явно грамотен))
Безымянная: Siverius пишет: Всё-таки странно вышло, учитывая, что в предыдущих книгах библиотека ВС уже явно БЫЛА - где-то же они хранили те же летописи))) А тут Страшила заново Америку открывает... Ну, надо же подчеркнуть свою премудрость - вот и завёл свою личную библиотеку! То, что книжки были и летописи всякие, в этом сомневаться не приходиться - Дин Гиор знает военное дело и историю страны, Фарамант - деловую переписку и основы экономики (инвентаризация!), Урфин - военное дело и много чего по мелочи... Плюс были в ВС и врачи, и аптекари - им же нельзя без образования! Siverius пишет: либо в Когиде была всё же какая-то своя церковно-приходская школа, где его обучили элементарным навыкам - чтению, письму и т.д.))) Потому как он совершенно явно грамотен)) Больше чем уверена, что школы были... Хотя бы начальные - чтение-письмо-счёт. *в моём готовящемся фике фигурирует шестиклассное училище в Изумрудном Городе - по знаниям похоже на школу до 9 класса*
Siverius: Безымянная пишет: Ну, надо же подчеркнуть свою премудрость - вот и завёл свою личную библиотеку! А вот это уже куда ближе к истине - вполне в духе Страшилы))) хотя, может, этот момент принадлежит к посмертной редакции - Волков вряд ли забыл бы написать "завёл себе личную библиотеку")) Безымянная пишет: Дин Гиор знает военное дело и историю страны, Фарамант - деловую переписку и основы экономики (инвентаризация!), Урфин - военное дело и много чего по мелочи... Плюс были в ВС и врачи, и аптекари - им же нельзя без образования! Значит, библиотека была, как минимум, не одна))) Но тогда непонятно, почему Страшила для своей, личной, не мог достаточного числа книг набрать...
Безымянная: Siverius пишет: Значит, библиотека была, как минимум, не одна))) Но тогда непонятно, почему Страшила для своей, личной, не мог достаточного числа книг набрать... М.б., то была общая (скажем, городская или и вовсе при учебном заведении), а Страшиле захотелось себе, свою во дворце? А вообще, что-то и я призадумалась над этим вопросом... Эк-стра-ор-ди-нар-ная ситуация получилась, как сказал бы сам Страшила :)
Siverius: Безымянная пишет: А вообще, что-то и я призадумалась над этим вопросом... Там вроде бы ещё было сказано, что мол, "книг в ВС было слишком мало"... или у меня глюки? Если было, то это всё же ляп...
Безымянная: Siverius пишет: Если было, то это всё же ляп... Насчёт указания о количестве книг не помню, но всё же, люди довольно-таки образованные в ВС были (Урфин, Дин Гиор, Фарамант, Лестар, Бориль&Робиль). Так что - какое-то противоречие получается явное... И если с желанием Страшилы иметь свою библиотеку я разобралась, то вот вообще с наличием книг - не очень...
Siverius: Безымянная пишет: всё же, люди довольно-таки образованные в ВС были (Урфин, Дин Гиор, Фарамант, Лестар, Бориль&Робиль) Дак в том-то и заковыка, что там были очень образованные люди, но Страшила, произносящий сложные слова по слогам, почему-то всё равно по умолчанию считается Премудрым)))
Безымянная: Siverius пишет: Страшилв, произносящий сложные слова по слогам, почему-то всё равно по умолчанию считается Премудрым))) Он - Правитель, ему можно :) А все образованные люди - просто люди, я даже не уверена, что т.н. "знатного рода"...
Siverius: Безымянная пишет: Он - Правитель, ему можно :) Эхехе, даже там...)) Безымянная пишет: А все образованные люди - просто люди, я даже не уверена, что т.н. "знатного рода"... Урфин и Лестар-то точно незнатного (думаю, летописец, который "вывел род Урфина от древних королей", всё же подлизывался))), Бориль и Робиль - середнячки, а вот Гиор и Фарамант - кто знает))
Безымянная: Siverius пишет: а вот Гиор и Фарамант - кто знает)) У меня в фанфиках оба - вполне простого происхождения... Фарамант и вовсе сирота. "Знать" там - это всякие Биланы, которые стали возбухать, когда Страшилу назначили правителем.
Siverius: Безымянная пишет: У меня в фанфиках оба - вполне простого происхождения... Почему-то мне кажется, что будь Дин Гиор "из простого народа" - во дворец бы служить не попал)) Хотя, конечно, в ИГ были слегка другие реалии... Безымянная пишет: "Знать" там - это всякие Биланы, которые стали возбухать, когда Страшилу назначили правителем. Ну, не думаю, что вся тамошняя знать состояла только из "биланов")))
Безымянная: Siverius пишет: Почему-то мне кажется, что будь Дин Гиор "из простого народа" - во дворец бы служить не попал)) Исключительный рост - раз. ИГ - новый город, если родители Дина как-то себя проявили в постройке и украшении, могли выбиться "в люди". Siverius пишет: Ну, не думаю, что вся тамошняя знать состояла только из "биланов"))) Мне просто кажется, что эта прослойка и до Гудвина жила хорошо, и при нём тоже. Потомственное богатство и все дела. Поэтому Билан, Флед, Гвин, Олл Бирн - все такие важные и надутые. А Дин Гиор с Фарамантом вполне скромно держатся, честно исполняют свою службу.
Siverius: Безымянная пишет: Исключительный рост - раз. ИГ - новый город, если родители Дина как-то себя проявили в постройке и украшении, могли выбиться "в люди". Хм, совсем забыла про рост)) действительно, мало же таких высоких в ВС))) ипро заслуги тоже верно)) Безымянная пишет: Мне просто кажется, что эта прослойка и до Гудвина жила хорошо, и при нём тоже. Кстати, а вот любопытно, где они все жили до того, как ИГ построили. Это уж потом они в новую столицу перебрались)) А до этого? Вокруг одни деревни... Нечто вроде помещиков?))
Безымянная: Siverius пишет: Кстати, а вот любопытно, где они все жили до того, как ИГ построили. Это уж потом они в новую столицу перебрались)) А до этого? Вокруг одни деревни... Нечто вроде помещиков?)) Мысли мои читаете=) Деревни, хутора, посёлки... А элита - купцы и богатые фермеры (ну, или помещики, на русский манер). В моём готовящемся фике (надеюсь, что успею его закончить до пенсии :) ), немножечко есть предыстории (частично от меня, частично плагиатнула тов. Сухинова)
Siverius: Безымянная пишет: Деревни, хутора, посёлки... А элита - купцы и богатые фермеры Кстати, вспомнилось сейчас, что в ОБМ пленников переводили в новую тюрьму - на ферму Олла Бирна))) Так что у них по стране точно свои угодья были)))
Безымянная: Siverius пишет: Кстати, вспомнилось сейчас, что в ОБМ пленников переводили в новую тюрьму - на ферму Олла Бирна))) Так что у них по стране точно свои угодья были))) И купцы богатые тоже были - вспоминайте подстаканник, которым наградили летописца :)
Siverius: Безымянная пишет: И купцы богатые тоже были - вспоминайте подстаканник, которым наградили летописца :) Однозначно были))) В общем, знатной публики там хватало точно))
Джюс-Джулио: Siverius пишет: как Волков с библиотекой так прокололся Вообще-то ляпы - в шестой книге дело обычное. Так как писал ее не один Волков. Ее долго потом правили другие редакторы, прежде чем она впервые издавалась в 1982(аж через 5 лет после смерти Волкова). Так что то, что Урфин смеялся над идеей Страшилы, так это, скорее всего, редакторы добавили. Так как Урфин в прижизненной журнальной редакции вообще не фигурирует.
Безымянная: Джюс-Джулио пишет: Так как Урфин в прижизненной журнальной редакции вообще не фигурирует. Да, читала на Форуме журнальную версию - различий очень и очень много... Начиная от банальных - время действия книги, кончая всякими тонкостями.
Siverius: Джюс-Джулио пишет: Так как Урфин в прижизненной журнальной редакции вообще не фигурирует. Хммм... ну, что могу сказать... молодцы, что добавили его туда, эпизод с кражей изумрудов - один из моих любимых)) Да и отказываться от столь яркого персонажа было бы странно)) Но ляпов всё же могло бы быть и поменьше, ИМХО, как с той же библиотекой...
Безымянная: Siverius пишет: Хммм... ну, что могу сказать... молодцы, что добавили его туда, эпизод с кражей изумрудов - один из моих любимых)) Да и отказываться от столь яркого персонажа было бы странно)) Хм, мне тоже книжная версия понравилась больше журнальной. И не только из-за Урфина. Инопланетян сильнее проработали, осовременили всю книгу))
Siverius: Безымянная пишет: Инопланетян сильнее проработали, осовременили всю книгу)) Не в курсе журнальной версии, но в книжной инопланетяне мне понравились)) равно как и сам ход - взгляд на ВС глазами иной, не привыкшей к чудесам цивилизации)))
Безымянная: Siverius пишет: инопланетяне мне понравились)) Не питала к ним сильной симпатии, но всё же цивилизация менвитов и арзаков из книжной ТЗЗ куда интереснее "клювоносых" из самого первоначального отрывка...
Siverius: Безымянная пишет: но всё же цивилизация менвитов и арзаков из книжной ТЗЗ куда интереснее "клювоносых"... Вот-вот)))
Джюс-Джулио: Siverius пишет: инопанетяне мне понравились Мне тоже и очень! Безымянная пишет: куда интереснее "клювоносых" Согласна, но с поправочкой: клювоносые они только в 1971 во "Вторжении Клювоносых", а в 1976 - уже арзаки и менвиты.
Безымянная: Джюс-Джулио пишет: Согласна, но с поправочкой: клювоносые они только в 1971 во "Вторжении Клювоносых", а в 1976 - уже арзаки и менвиты. Опять ошиблась, сейчас уж поняла, дочитав тему... В версии 1982 года, конечно, есть ляпы (в теме даже указано, какие), но, тем не менее, при чтении всё равно воспринимаешь её органично...
Джюс-Джулио: Безымянная пишет: в 1982, конечно, есть ляпы У меня к ТЗЗ-1982 всего три претензии. И ляпы - первая. То, что все сделали Ильсор с жителями ВС почти без помощи Людей из Большого Мира(Хотя Энни все-таки пригодилась, когда потвердила слова Ментахо) - вторая. И то, что некоторые интересные моменты из ТЗЗ-1976( подземные университеты, в которых учился Ильсор, то, что Баан-Ну любил перед сном, лиограммы, да еще и женщин зря повыкидывали) - третья. Зато в версии 1976 хоть и ляпов поменьше и роль Людей Из-за Гор шире, но мне не нравится, что там инопланетяне строго делятся на "хороших" и "плохих", причем по признаку национальности.
саль: Siverius пишет: Короче, как Волков мог допустить такой дьявольский прокол?.. В вопросе заключается ответ - этот кусок о библиотеке - не Волковский. Доработчики перестарались. Там ведь много наворочено. Словечко "намудрил", так иронически Волков о Страшиле не выражался. Он мог называть его Пугалом, но мудрость под сомнение не подставлял. Несколько книг из фургона Элли - это в лучшем случае упоминаемые в 1 книги ее детские книжки и сказки. Хорошее чтение для мудрого правителя! А вот книги Гудвина - вернее всего местного происхождения. Трудно поверить, что поднимаясь для потехи ярмарки, Гудвин клал с собой целую подборку. В лучшем случае захватил бы с собой одну книжечку, от скуки. И уж наверное не "Энциклопедический словарь". Так откуда взялся этот словарь. От Джона Смита? Скорее, тот бы держал дома евангелие.
Кастальо: Кстати, у Джона Смита могли быть книги по фермерскому хозяйству. И словарь мог быть - чтобы отвечать на вопросы Элли "почему", как", "когда", "где", "что"
саль: Тогда Джон Смит - идеальный фермер и идеальный родитель. А скорее - ряженный барин. вздумавший поиграть в фермера. Вот тогда бы у него точно были и книги по сельскому хозяйству, и энциклопедия, и даже иллюстрированные каталоги по музеям мира. (у него домашнюю утварь можно было пересчитать по пальцам, дома - и того не было.)
Siverius: саль пишет: Скорее, тот бы держал дома евангелие. Мне вдруг почему-то представился Урфин, прочитавший евангелие и сделавший интересные выводы - ну, плотник, то, сё))) Но какие-то книги у Джона Смита, конечно, были - это же всё-таки не средневековый крестьянин, а более-мене современный американский фермер) Хоть какие-то книги должны были быть... ну, хотя бы действительно, по сельскому хозяйству. Вообще весёлая у Страшилы личная библиотечка получается - детские сказки, букварь и какое-нибудь "Современное садоводство"))) Что же касается Гудвина - он ведь в полёт спонтанно отправился. Так что максимум, у него могла быть в гондоле шара одна книга - так, для развлечения) Беллетристика какая-нибудь)) Остальные книги, в том числе и пресловутый "словарь", с большим процентом вероятности местные)) Так что намудрили редакторы с библиотекой не в тему... Как-то так получилось, что в ВС много грамотных людей (Урфин, Фарамант, Дин Гиор, Лестар, Бориль с Робилем, например - это те, кого знаем), а до места, где можно хранить книги, почему-то только один Страшила додумался - услышал от Элли, что "есть такое место, где хранят книги", как о чём-то невиданном. Тем более, что, повторюсь, в ОБМ библиотека явно БЫЛА)) Бред же получается...
nura1978: саль пишет: А скорее - ряженный барин. вздумавший поиграть в фермера. имхо, Джон Смит и не неотесанный переселенец, и не ряженый барин. Он близкий родственник некоего Сайреса Смита - в литературном смысле, по духу. Неоднократно отмечалось, что Жюль Верн на Волкова оказал немалое влияние, и в этом смысле его персонажи все немножко "жюльверновцы", есть в них эта жажда знаний и открытость неизведанному, независимо от их социального положения. Я не сомневаюсь, что по замыслу автора книги у Смита были, и самые различные.
саль: Siverius пишет: в ОБМ библиотека явно БЫЛА Тут и спорить не о чем. "А вторая... О, вторая была настолько невероятна, неправдоподобна, что даже многоопытный Урфин, прочитавший в библиотеке Изумрудного города МНОЖЕСТВО книг по истории войн, разинул рот" Это написал Волков в последней главе 4 книги.
Siverius: саль пишет: "А вторая... О, вторая была настолько невероятна, неправдоподобна, что даже многоопытный Урфин, прочитавший в библиотеке Изумрудного города МНОЖЕСТВО книг по истории войн, разинул рот" Воооот)) этот эпизод я и имела в виду - он доказывает: 1. Наличие в ИГ большой библиотеки. 2. Грамотность и начитанность Урфина. Так что в шестой книге редакторы явно поленились прочитать пять предыдущих и написали про библиотеку Страшилы от фонаря... и это грустно.
Безымянная: Siverius пишет: 1. Наличие в ИГ большой библотеки. Ну как бы Дин Гиор, знающий историю войн и сражений, и великий инвентаризатор Фарамант ненавязчиво доказывают этот факт. Да и Урфин туда по молодости ходил книжки почитывать. Siverius пишет: 2. Грамотность и начитанность Урфина. Это вытекает во многом из п.1 :) Siverius пишет: Так что в шестой книге редакторы явно поленились прочитать пять предыдущих и написали про библиотеку Страшилы от фонаря... и это грустно. Бытует мнение, что много чего там редакторы наделали... Но от этого 6ая книга нравиться не перестаёт :) Да и Страшила, в конце концов, мог создать Личную Библиотеку для удовлетворения правительских амбиций.
Siverius: Безымянная пишет: Ну как бы Дин Гиор, знающий историю войн и сражений, и великий инвентаризатор Фарамант ненавязчиво доказывают этот факт. Само собой))) Просто именно в этой фразе ясно упоминается именно существование библиотеки, хотя её существование кагбэ подразумевается и ранее))) Ещё, помнится, Страшила (в ЖТ, что ли? или уже в ТЗЗ всё-таки?) обещал пригласить Элли в ИГ учительницей и школу построить для неё... Безымянная пишет: Да и Урфин туда по молодости ходил книжки почитывать. Вот, кстати, да))) Он же там бывал в молодости) Вполне вероятно, что и библиотеку ИГ посещал - иначе откуда про "капитулировать" знает))) *кстати, всегда любопытно было: "в молодости" - это сколько лет ему было? * Безымянная пишет: Бытует мнение, что много чего там редакторы наделали... Но от этого 6ая книга нравиться не перестаёт :) Таки да))) мелкие диссонансы восприятию почти не мешают))) Безымянная пишет: Да и Страшила, в конце концов, мог создать Личную Библиотеку для удовлетворения правительских амбиций. Зная Страшилу, более чем возможно)))
Безымянная: Siverius пишет: школу построить для неё... Причём какую-то особую, грандиозную школу :) Значит, до этого могла быть обычная... Siverius пишет: *кстати, всегда любопытно было: "в молодости" - это сколько лет ему было? * Во 2ой книге 30. А там ему могло быть 17-25 лет, чем не молодость? 30 - это скорее расцвет сил и мужества, по меркам ВС :)
саль: Безымянная пишет: Страшила, в конце концов, мог создать Личную Библиотеку для удовлетворения правительских амбиций. Мог, конечно, но там всё-равно концы смешаны. Вот еще цитата: "Обещание писать летопись гномы свято выполняют и до сих пор. В свое время В библиотеку Изумрудного города поступил 579 том"Всеобщей летописи Волшебной страны", в котором желающие могут прочитать описание странных и необычных событий, озаглавленное "Тайна заброшенного замка". Значит летопись гномов в ГОРОДСКОЙ библиотеке, а не дворцовой кладовой. А о масштабах ее - третья цитата. "Подробное описание праздника вошло в летопись Изумрудного острова... Желающие могут прочитать это описание в городской библиотеке, шкаф 7, полка 4, № 1542". Это не пять книжек Элли и десяток Гудвина.
Безымянная: саль пишет: Мог, конечно, но там всё-равно концы смешаны. Вот еще цитата: "Обещание писать летопись гномы свято выполняют и до сих пор. В свое время В библиотеку Изумрудного города поступил 579 том"Всеобщей летописи Волшебной страны", в котором желающие могут прочитать описание странных и необычных событий, озаглавленное "Тайна заброшенного замка". Значит летопись гномов в ГОРОДСКОЙ библиотеке, а не дворцовой кладовой. Эти летописи, ведущиеся тысячелетиями - общественное достояние. Своего рода - правдивый и беспристрастный учебник истории. Наверное, поэтому они и попали после ЖТ в городскую библиотеку. И всё-таки ещё мне кажется, что книжки и, возможно, библиотека были в ИГ ещё до Страшилы - наличие грамотных и даже в чём-то образованных героев подтверждает эти предположения. Насчёт остальной ВС ничего не буду утверждать. Рудокопы и Мигуны вполне могли тоже иметь книги и подобия библиотек...
саль: У рудокопов был штатный летописец Арриго.
Безымянная: саль пишет: У рудокопов был штатный летописец Арриго. И все его летописи и летописи его предшественников где-то хранились... Значит, и библиотека была.
Siverius: Безымянная пишет: 30 - это скорее расцвет сил и мужества, по меркам ВС :) Вспомнилось отчего-то: "Я мужчина хоть куда... в полном расцвете сил!"))) саль пишет: "Подробное описание праздника вошло в летопись Изумрудного острова... Желающие могут прочитать это описание в городской библиотеке, шкаф 7, полка 4, № 1542". Это не пять книжек Элли и десяток Гудвина. Да, библиотека в ИГ более чем масштабная, там было чего почитать))) *впрочем, я бы удивилась, если бы было иначе)))* Безымянная пишет: Рудокопы и Мигуны вполне могли тоже иметь книги и подобия библиотек... Вполне и более чем) Должен же был тот же Лестар где-то свои технические познания получить))) да и Тилли-Вилли в ЖТ строился вполне уверенно... Безымянная пишет: И всё-таки ещё мне кажется, что книжки и, возможно, библиотека были в ИГ ещё до Страшилы - наличие грамотных и даже в чём-то образованных героев подтверждает эти предположения. Мне тоже так кажется - примеры уже были приведены, так что не будем повторяться)))
Чарли Блек: Siverius пишет: Что же касается Гудвина - он ведь в полёт спонтанно отправился. Так что максимум, у него могла быть в гондоле шара одна книга - так, для развлечения) У него мог быть мешок с книгами в качестве балласта)
Siverius: Чарли Блек пишет: У него мог быть мешок с книгами в качестве балласта) Натяжечкой отдаёт... Почему именно книги, а не песок?))) (ибо в Америке ни тогда, ни сейчас не слышали о Дарье Донцовой )
Безымянная: Siverius пишет: ибо в Америке ни тогда, ни сейчас не слышали о Дарье Донцовой Ну, какая-то макулатурная литература местного масштаба могла быть, но вряд ли бы ещё стали использовать в качества балласта для воздушного шара, когда вокруг песка полно :) Да и ценности бы такие книги не представляли - если только как топливо или туалетная бумага :))
Кемпбел: За что неизвестная волшебница прокляла летучих обезьян? Откуда в тигровом лесу взялись эти самые Саблезубые тигры ? И главная дыра-гигантский длинношеий паукообразный убитый Смелым Львом. Откуда взялось это чудище? Мне всё кажется что это результате какого-то магического опыта...
Жук-Кувыркун: Вот три канонные дыры по ТЗЗ: Как сложилась судьба Руфа Билана, проснувшегося после повторного усыпления? Каким образом Гван-Ло научился гипнотизировать взглядом? Каким образом Гван-Ло передал умение гипнотизировать взглядом всему менвитскому народу?
Джюс-Джулио: Жук-Кувыркун, 1. Интересный вопрос. 2. В третьей главе ТЗЗ сказано, что он это унаследовал от предков. 3. Обучил их. Как именно - и мне интересно.
Жук-Кувыркун: Вот сюжетная дыра по ЖТ. Как сложилась судьба марранских князей Торма и Юмы после того, как их свергли?
полная версия страницы