Алена 25: вот это: возделывать что-ниб коллективно. картошку. морковку. свеклу.. к-ниб общественные работы , как в СССр танцы, песни. пляски, культурные мероприятия . стенгазеты( можно к-ниб. этих марранов быстренько обучить грамотеи и письменности) , чтобы стенгазеты делать..
totoshka: Алена 25, это к чему?
Алена 25: что бы не было бойни между марранами. раз тебе волейбол не нравится))) )) чтобы не устраивать кровавую бойню между маррнами, как ты сама же и писала ))))
totoshka: Алена 25, т.е. Урфин говорит Марранам, что их товарищей в Фиолетовой стране убили, скормили свиньям и надо идти мстить. Марраны выходят на тропу войны в полной ненависти к убийцам. И вот в таком накрученном состоянии подходят к укреплениям, ко рву отделяющему их от объектов ненависти... и? начинают возделывать коллективно морку и картоху? и массово рисовать стенгазету, дабы высмеять карикатурно убийц?
Алена 25: Тогда не знаю чем Марранов занять... Меня как тоиканонный вариант всегда устраивал....)))))))
totoshka: Алена 25 пишет: Меня как тоиканонный вариант всегда устраивал....)))))) Поэтому не смогла просто промолчать в обсуждении альтернативных вариантов?
tiger_black: totoshka пишет: вот что было бы, если бы не было волейбола (не играл отец Тима ни в какой команде, Тим не увлекался никаким видом спорта, просто поехали в ВС, не беря никакого мяча с собой). как можно выкрутится, но так, чтобы не устраивать кровавую бойню... ну, например, пригласить группу Марранов на переговоры. В состав переговорщиков со стороны Мигунов включить тех самых Марранов, что в варианте с волейболом играли в одной из команд. Устроить экскурсию по замку, показать, чем заняты остальные. Урфин может быть в составе переговорщиков со стороны Марранов, может не быть (лайт-вариант).
totoshka: tiger_black пишет: ну, например, пригласить группу Марранов на переговоры. Как? Урфину не нужны переговоры, а он все еще командует. Он наоборот старательно нагнетал их. Их остановил только ров... но с учетом того, что это таки Прыгуны, да еще движемые яростью и жаждой мсти... По идеи, могли бы птиц поставить охранять подходы, чтобы как только враг подойдет, чтобы на баррикадах их сразу встречали "убитые". Они же видели по телевизору, что Урфин наплел.
tiger_black: totoshka пишет: По идеи, могли бы птиц поставить охранять подходы, чтобы как только враг подойдет, чтобы на баррикадах их сразу встречали "убитые". тоже вариант. для начала.
totoshka: tiger_black, да, но вот в этом случае накрученные марраны могли так просто Урфина то не отпустить. С волейболом, они все таки какое-то время постояли, посмотрели, успокоились, а вот так резко... Тут чо-то за Урфина страшно... хотя опять же, у них у самих была мысль, что его обманул курьер и он мог бы в принципе продолжить попытки манипуляций, но в каноне ему самому вдруг стало стыдно...
Чарли Блек: totoshka пишет: как можно выкрутится, но так, чтобы не устраивать кровавую бойню... Смотря что имеется в виду: 1) Как выйти из положения реалистически, только без волейбола и без кровавой бойни, или 2) Как закруглить поэффектнее сказку. Это задачи разные. Предложенные выше варианты (переговоры, птицы на подходах) - решают реалистическую задачу. Но сказка с такой концовкой воспринималась бы всё равно как сказка вообще без концовки, имхо. Чего-то бы всё равно не хватало.
tiger_black: Чарли Блек проблема в том, что мне и с волейболом не хватало. и не хватает. Причем с самого начала, когда Тим мяч берет. не то чтобы это было непонятно... но все равно. теперь интересно подумать)
Чарли Блек: tiger_black пишет: проблема в том, что мне и с волейболом не хватало. и не хватает. +1 В качестве сказочной альтернативы возможно имело бы смысл как-то развить замысел с волшебным телевизором. Книга Виллины в ОБМ напрямую говорит "Волшебный ящик докончит остальное". Однако реальный вклад "ящика" в концовке не так уж велик. Скорее уж фраза из Виллининой книги воспринимается как рудимент какого-то иного авторского замысла, отброшенного по ходу дела.
totoshka: Смотря что имеется в виду: Любые варианты. Они все равно будут сказачными, потому что Урфин должен сбежать, чтобы не испортить остальные книги Вот, кстати, этот момент тоже смущал. Особенно исходя из накручевания в начале. Ограбленные и выгнанные из домов горожане, голод среди них, брошенные и ограбленные фермы в окрестностях ИГ. Даже не смотря на вечное лето это как-то все-то... И виновник всего этого просто развернулся и стыдливо убежал... Мне кажется должно было бы как-то по-другому, в том числе обоснованное, пусть и по-сказочно, обоснования отсутствия погони, суда и тп. Да хоть с тем же ящиком. Если бы все это время за ним следили и видели, что с ним происходит и решили, что пусть так и остаётся, кажется начало что-то доходить...
Чарли Блек: А, ну тогда всё просто ) Могу предложить такую перекомпоновку сюжета: 1) Тим, пробравшийся в Изумрудный дворец, перепутал ящики и вместо телевизора утащил короб с пустыми бутылками. Этим же коробом он и шмякнул Урфина по башке. 2) От звонкого удара у Джюса в мозгах просветлело и он догадался осмотреть днище волшебного телевизора, на котором как раз был записан пароль. 3) Добравшись до Энни, Тим обнаружил свою оплошность и с горя хлопнул неправильным ящиком об пол; на полу однако на свою беду нежился волейбольный мяч. Ящик сурово оборвал его биографию, мяч погиб и волейбол сдулся. 4) Итак, Урфин получил в своё распоряжение телевизор, и без всякого Вереса узнал, что Фиолетовая страна сбросила власть Марранов. 5) Но от канонической байки про свиней-трупоедов Урфин отказываться не стал, и вот накачанная чудовищным обманом Марранская армия изготовилась к походу на ФС. 6) Однако в этот момент с докладом в кабинет Урфина запрыгнул полковник Клем - и своими глазами узрел на экране включённого Джюс-ТВ, как резвится в ФС съеденный свиньями Бойс. 7) Возмущённый Клем чувствительными пинками выгнал Огненного бога на дворцовую площадь ИГ, где экс-бог был громогласно низложен всем Маррановским войском. 8) Бедолага Урфин пустился в бега в полном соответствии с главой из ЖТ: одичал, отощал, задумался о жизни, угостился у добрых Жевуний и в благодарность им сжёг сорняк. 9) Тем временем из ИГ вдогонку за негодяем уже вылетел на драконе Ойххо разорённый (и потому разъярённый) Олл Бирн, чтобы тюкнуть Урфина в темечко. 10) Над пепелищем усадьбы дракон заприметил угрюмого Джюса и с громким кличем устремился вниз, дабы откусить тому голову. 11) Попрощавшись внутренне с жизнью, Джюс воздел к небу здоровенный кол, которым когда-то отогнал Аррахеса, а для пущей важности поджёг край кола сорняковым пожарищем. - Так держать, повелитель! - подбодрил хозяина Гуамоко. - Жареного дракона мы с тобой ещё не пробовали. 12) Но в самый решающий миг летучего Ойххо нагнала Кагги-Карр с экстренным сообщением: штаб победителей, усмотрев сквозь ящик перевоспитание Джюса, принял решение помиловать его и даже назначить государственным огородником, чтобы тот за ближайшие годы восполнил недостачу во всех ограбленных им овощехранилищах. 13) Оставшийся не у дел Тим с горя освоил крестики-нолики и в конце концов превратился в Дрома.
totoshka: Можно переход от 7 к 8 пункта. Не особо отличается версией с волейболом, но там то хотя бы понятно, что кипчщая энергия жажды мести перешла в мирное русло, марраны (вот прям все, около тыщи) переключились, что и дало урфину возможность просто убежать.
Чарли Блек: totoshka пишет: марраны (вот прям все, около тыщи) Скорее около двух тыщ. totoshka пишет: Не особо отличается версией с волейболом, но там то хотя бы понятно, что кипчщая энергия жажды мести перешла в мирное русло В каноне Марраны были разгорячены ещё интенсивным марш-броском и готовностью вот-вот ринуться в битву. Они двое суток сами себя науськивали на решающий бой. А в моей версии такой разгорячённости взяться неоткуда. totoshka пишет: Не особо отличается версией с волейболом Пара ключевых отличий предлагаемой версии: 1) Концовка не настолько внезапная, как в ОБМ, где было ощущение, будто сюжет обрубили на самом интересном месте. 2) Кульминация ОБМ - в эпизоде с волейболом вместо сражения, со внезапным разоблачением и с трусливым бегством Урфина. В предлагаемой версии кульминация переносится на момент отважного сопротивления Урфина превосходящему его силами дракону. И кроме того, включает в себя сильные сцены из канонического ЖТ с блужданиями, переосмыслениями, сожжениями и перевоспитаниями. totoshka пишет: то и дало урфину возможность просто убежать. Да он по-любому бы убежал. В каноне же сказано, что "Марраны не хотели смерти обманщика". Это по-своему логично. С момента разоблачения лже-бога Марраны испытывают к нему не ненависть, а презрение. Была бы ненависть - тогда да, она вполне могла бы выразиться в насилии, погоне, убийстве и т.д. А презрение чаще выражается в освистании и последующем игноре. Ненавистного врага (по стародавней морали) не зазорно убить, или, в смягчённой версии, засадить в кутузку. А об презираемого врага обычно не хотят пачкать руки. Причём, по той же стародавней морали, это даже худшее наказание, чем убийство: как бы даётся понять, что презираемый враг недостоин даже смерти.
totoshka: Чарли Блек пишет: В каноне же сказано, что "Марраны не хотели смерти обманщика". А с чего не дать убежать приравнялось в друг к желанию смерти? Я там выше писала про суд. Причем не столько от лица марранов, кроме них есть еще жители целого города и окрестностей в этот раз довольно сильно пострадавшие. Да, повторять суд из 2 книги было бы как-то странно, но даже мысли ни у кого не возникло, в том числе и правителя ЗС, чьи мирные жители пострадали. Чарли Блек пишет: с трусливым бегством Урфина. Оно, кстати, было не столько трусливым, сколько стыдливым. Он убегал не как тот же Билан, от страха за свою шкуру (хотя и ему своя дорога разумеется), а еще и от самого себя. В волейбольной версии меня сам волейбол вообще не смущает. Смущает, что при этом никто не охранял подступы, не было того же плана, что вперед должны выйти "невинно убиенные" и сразу изобличить обман... что был этот план, в котором что-то пошло не так, пусть даже и из-за игры в волейбол. Что не было потом объяснения почему Урфину дали сбежать - хоть тем же просмотром его скитаний и мудрой мысли, что вот сейчас похоже стоит его оставить наедине с самим собой, ибо что-то стало доходить... А не так, что перекинули мостики, обнялись и пошли праздновать... Вам там, ребята, в ИГ еще разбирать и разбирать ситуацию. Жителям надо вернуться туда где все было разграблено, перевернуто, переделено, а может и уничтожено, а для начала еще накормить, подлечить... и да, неплохо бы и объяснить, почему главный виновник, в том что люди, в том числе семьи с детьми, оставались долгое время без своих жилищ, побиралась по полям в поисках еды и т.п.
Чарли Блек: totoshka пишет: А с чего не дать убежать приравнялось в друг к желанию смерти? Я там выше писала про суд. Причем не столько от лица марранов Ну вот да. Разоблачён Урфин был перед лицом Марранов (а не граждан ЗС), ну а Марраны - люди скорые на расправу, о чём ещё Эот Линг говорил в начале ОБМ. Народ только-только вышел из варварства и до судебных процедур вероятно пока не дозрел. totoshka пишет: но даже мысли ни у кого не возникло, в том числе и правителя ЗС, чьи мирные жители пострадали. Видимо так радовались победе, что уже не хотели никого судить. Да и какой практический толк мог бы быть в суде? Приговорить Урфина к возмещению убытков пострадавшим? Но в одиночку Урфин этого сделать не смог бы - ему пришлось бы каторжно трудиться лет сто (шуточные версии я сейчас в расчёт не беру). Изолировать опасного рецидивиста? Но, видимо, после столь громкого эпик-фейла и позорного бегства все посчитали, что песенка Урфина спета, и ему никогда больше не подняться из праха. И потом, чтобы судить беглого Джюса, нужно его сначала поймать. Т.е. снаряжать погоню, рыскать по лесам, чащобам, оврагам... totoshka пишет: Оно, кстати, было не столько трусливым, сколько стыдливым. Он убегал не как тот же Билан, от страха за свою шкуру (хотя и ему своя дорога разумеется), а еще и от самого себя. Тут соглашусь. totoshka пишет: не было того же плана, что вперед должны выйти "невинно убиенные" и сразу изобличить обман До этого просто никто не додумался. А может, посчитали, что изобличение никого уже не остановит. Образно выражаясь, когда поезд несётся на полном ходу, от светофора проку немного: сила инерции слишком велика, чтоб можно было так разом взять и остановиться. totoshka пишет: Вам там, ребята, в ИГ еще разбирать и разбирать ситуацию По хорошему, этот самый ИГ победителям ещё следовало взять ) Там же оставался верный Урфину гарнизон. Впрочем, воевать против всей Марранской армии, освободившейся от власти Урфина, этот гарнизон, конечно, не стал бы.
Sabretooth: В теме про Руфа Билана я писал, что жители ВС не любят всяких судов и казней, а говорят об этом больше чтобы постращать виноватых. В конце 2 книги написано, что жители ИГ предлагали Урфина Джюса, как до этого Кабра Гвина, отправить в рудники, но так и непонятно, что это за рудники, где они, кто там работает. В стране Жевунов их вообще нет, они металлы у Рудокопов-испанцев покупали.