Форум » Игротека » Что было бы если... - 4 » Ответить
Что было бы если... - 4
MAX: Продолжаем фантазировать!
MAX: Что было бы, если бы Бастинда заполучила бы башмачки? Что было бы, если бы домик Элли упал на Дровосека?
Боф: Макс а все думали что ты ушел. А на твою тему модно пофантазировать.
Боф: Если бы у Бастинды были серебряные башмаки то Элли бы была и дальней в рабстве и не вернулась бы в Канзас. А Бастинда с помощью перемещение быстро бы взяла под контроль Голубую страну.
MAX: А вот ещё вопрос - что было бы, будь все волшебницы в родстве?
Алена 25: Гингема и Бастинда и так были родные сестры. только, как я понимаю, они не дружили между собой, тк вредные и злые они были((( а , что было бы если.. я не знаю..
Боф: MAX Но тут 2 варианта : 1. Гингема и Бастинда- добрые. Тогда бы они жили в одном конце Америки и когда прилетели в ВС, то стали бы править четырьмя странами - причем еще бы наведывались в гости, а Изумрудную страну оставили столицей. Жили бы в больших и красивых замках и помогали жителям ВС. Элли никогда бы не была в ВС (потому что гингема - добрая) и Гудвин бы не прилетел. Типичная сказка о правлении добрых волшебниц. 2. ВИЛЛИНА И СТЕЛЛА ужасные и злые колдуньи (Это был бы мега-хоррор). Но тогда бы сестры не стали спорить, а захватили бы с помощью темного колдовства все страны. Где-то лет через 100 Виллина бы вызвала ураган который бы уничтожил Гингему - но там не было бы Элли. Виллина взяла бы под контроль запад, а затем убила бы Стеллу, а бастинде бы оторвала все зубы и лишила ее власти. Четыре страны вошли бы под контроль Виллины Кошмарной. через 100 лет был бы еще бунт, но виллина бы уничтожила бы всех бунтовщиков. Гудвин бы прилетел и стал лишь старостой одной деревеньки на месте Изумрудного города.
Алена 25: ну страшно прямо...
Боф: Это еще не все : Виллина бы выгнала бы рудокопов и свергла бы королей. Волшебная страна была переименована в Серую страну, и все привычки народов были бы запрещены. Страны соединены, а саблезубые тигры и людоед получили статус министров ВС. Виллина сделала бы жителей ВС выше и смешала их (свадьбами) с рудокопами. Урфин бы так и был простым Серытом (так стали звать жителей Вс). Через время бы Виллина бы уничтожила "огнем и железом" Арахну, а гномов застаивла бы служить себе. Корабль менвитов не приземлился бы в ВС, а например на другой планете. Летоисчесление бы вели от прилета виллины. А выглядела бы Виллина Кошмарная в смайлике так : Да и еще бы в пустыню добавила бы зыбучих песков, а горы сделала бы повыше (Виллина). Во так. :
MAX: Ну а если бы Гингема и Бастинда имели красивую внешность? Ну вот пример - Виллина - тётя всех волшебниц, а ИГ уже построен. Гингема тайно планирует захватить власть, а Бастинда (ещё) охмуряет попашего в ВС молодого Гудвина!
Боф: Макс я не успеваю придумывать теории по твоим вопросам.
Алена 25: А что было бы если на менвитов не подействаовала УВ на финальном пиру,вернее, обеде, в конце Тзз,и они бы не заснули? Или если вообще этой УВ не было бы?? Чтобы тогда было бы? Взорвали бы Диавону? И было бы очень печально:???(((((( А,если бы всё-таки менвиты захватили бы жителей ВС(хотя бы только их), и обратили их в рабов,как арзаков? Что тогда было бы? Они помогали бы в чем-нибудь арзакам? Для менвитов? Те были бы рабы,как Арзаки? Ремонтировать замок Гурикаппа? Готовить им обед???
Боф: Народ помедленней я не успеваю придумывать (эх,я же мега-фанфишер)
Боф: Алена 25 и Макс - сами теоритезируйте пж, и выкладывайте . А теперь если всем можно и я брошу свои пять копеек : 1. Что было бы если бы у Бастинды не было бы серебрянного свитка ? 2. Если бы ЖД заржавел бы в ВИГ 3. Если в ВС попало бы русское пиво (ага, урфин с гуамоко - ) ? 4. Если бы Гуамоко жил у Бастинды ? Вот вам короче - фантазируйте !
Боф: Если бы у Бастинды и Гингемы были бы красивые внешности - ничего НЕ поменялось.
totoshka: Так как насчет вариантов, как можно было обойтись без волейбола в ОБМ, но так что бы без глобальной бойни?
Алена 25: Чем - нибудь другим Марранов занять.)))) Только я вот понять не могу, чем кому то так помешал волейбол? Чем он кому то так не нравится?????))))) есть тогда футбол)) =))))) Лапта)))) возделывать что-ниб коллективно. картошку. морковку. свеклу.. к-ниб общественные работы , как в СССр танцы, песни. пляски, культурные мероприятия . стенгазеты( можно к-ниб. этих марранов быстренько обучить грамотеи и письменности) , чтобы стенгазеты делать...
Алена 25: У меня, кстати, тут тоже есть вопрос под номером 3868,на который так до сих пор никто и не ответил.... А мне интересно, что было бы....
totoshka: Алена 25 пишет: Только я вот понять не могу, чем кому то так помешал волейбол? Чем он кому то так не нравится?????))))) есть тогда футбол)) =))))) Лапта)))) Да как бы дело не в самом виде игры. А просто, что такой замес с обманом, такой накачкой марранов, манипуляцией с ними, не по-детски так... все кончилось вот так... слишком сказочно)))) Понятно, что если не это, то могло все вылиться в бойню. Марраны шли мстить за убийство и надругательство над соотечественниками, Мигуны готовились к серьезной обороне. Но как-то... тысяча человек встала у рва и упялилась на забавы противника, которых только что порвать хотели? Ну как вариант, только он скучный - сразу выпустить на баррикаду "зверски убитых", чтобы они весело помахали своим друзьям. Но тогда надо было бы куда скинуть бурлящей перед ожиданием схватки адреналин... Получил бы Урфин по башке... Хотя у него еще был шанс их уболтать, свалив все на курьера.
Алена 25: ну это же сказка.. надо, чтобы все хорошо закончилось.. а то грустно будет.. а в сказках обычно все- таки все хорошо заканчивается.. добро побеждает зло... это лишь в 6ой книги открытый финал.. там непонятно, чем в итоге дело кончится, да и то NPP самая " несказочная" из всех 6 книг( за что я ее и люблю), а тут. надо было, чтобы все кончилось хорошо, посему эту фишку с волейболом и придумали, как я думаю...)))))
totoshka: Алена 25 пишет: ну это же сказка.. надо, чтобы все хорошо закончилось.. эээм... как бы речь не идет о том, почему автор ТАК написал. и даже не о том нравится кому-то или нет и почему. это тема для придумывания альтернативных сценариев развития. вот что было бы, если бы не было волейбола (не играл отец Тима ни в какой команде, Тим не увлекался никаким видом спорта, просто поехали в ВС, не беря никакого мяча с собой). как можно выкрутится, но так, чтобы не устраивать кровавую бойню...
Алена 25: вот это: возделывать что-ниб коллективно. картошку. морковку. свеклу.. к-ниб общественные работы , как в СССр танцы, песни. пляски, культурные мероприятия . стенгазеты( можно к-ниб. этих марранов быстренько обучить грамотеи и письменности) , чтобы стенгазеты делать..
totoshka: Алена 25, это к чему?
Алена 25: что бы не было бойни между марранами. раз тебе волейбол не нравится))) )) чтобы не устраивать кровавую бойню между маррнами, как ты сама же и писала ))))
totoshka: Алена 25, т.е. Урфин говорит Марранам, что их товарищей в Фиолетовой стране убили, скормили свиньям и надо идти мстить. Марраны выходят на тропу войны в полной ненависти к убийцам. И вот в таком накрученном состоянии подходят к укреплениям, ко рву отделяющему их от объектов ненависти... и? начинают возделывать коллективно морку и картоху? и массово рисовать стенгазету, дабы высмеять карикатурно убийц?
Алена 25: Тогда не знаю чем Марранов занять... Меня как тоиканонный вариант всегда устраивал....)))))))
totoshka: Алена 25 пишет: Меня как тоиканонный вариант всегда устраивал....)))))) Поэтому не смогла просто промолчать в обсуждении альтернативных вариантов?
tiger_black: totoshka пишет: вот что было бы, если бы не было волейбола (не играл отец Тима ни в какой команде, Тим не увлекался никаким видом спорта, просто поехали в ВС, не беря никакого мяча с собой). как можно выкрутится, но так, чтобы не устраивать кровавую бойню... ну, например, пригласить группу Марранов на переговоры. В состав переговорщиков со стороны Мигунов включить тех самых Марранов, что в варианте с волейболом играли в одной из команд. Устроить экскурсию по замку, показать, чем заняты остальные. Урфин может быть в составе переговорщиков со стороны Марранов, может не быть (лайт-вариант).
totoshka: tiger_black пишет: ну, например, пригласить группу Марранов на переговоры. Как? Урфину не нужны переговоры, а он все еще командует. Он наоборот старательно нагнетал их. Их остановил только ров... но с учетом того, что это таки Прыгуны, да еще движемые яростью и жаждой мсти... По идеи, могли бы птиц поставить охранять подходы, чтобы как только враг подойдет, чтобы на баррикадах их сразу встречали "убитые". Они же видели по телевизору, что Урфин наплел.
tiger_black: totoshka пишет: По идеи, могли бы птиц поставить охранять подходы, чтобы как только враг подойдет, чтобы на баррикадах их сразу встречали "убитые". тоже вариант. для начала.
totoshka: tiger_black, да, но вот в этом случае накрученные марраны могли так просто Урфина то не отпустить. С волейболом, они все таки какое-то время постояли, посмотрели, успокоились, а вот так резко... Тут чо-то за Урфина страшно... хотя опять же, у них у самих была мысль, что его обманул курьер и он мог бы в принципе продолжить попытки манипуляций, но в каноне ему самому вдруг стало стыдно...
Чарли Блек: totoshka пишет: как можно выкрутится, но так, чтобы не устраивать кровавую бойню... Смотря что имеется в виду: 1) Как выйти из положения реалистически, только без волейбола и без кровавой бойни, или 2) Как закруглить поэффектнее сказку. Это задачи разные. Предложенные выше варианты (переговоры, птицы на подходах) - решают реалистическую задачу. Но сказка с такой концовкой воспринималась бы всё равно как сказка вообще без концовки, имхо. Чего-то бы всё равно не хватало.
tiger_black: Чарли Блек проблема в том, что мне и с волейболом не хватало. и не хватает. Причем с самого начала, когда Тим мяч берет. не то чтобы это было непонятно... но все равно. теперь интересно подумать)
Чарли Блек: tiger_black пишет: проблема в том, что мне и с волейболом не хватало. и не хватает. +1 В качестве сказочной альтернативы возможно имело бы смысл как-то развить замысел с волшебным телевизором. Книга Виллины в ОБМ напрямую говорит "Волшебный ящик докончит остальное". Однако реальный вклад "ящика" в концовке не так уж велик. Скорее уж фраза из Виллининой книги воспринимается как рудимент какого-то иного авторского замысла, отброшенного по ходу дела.
totoshka: Смотря что имеется в виду: Любые варианты. Они все равно будут сказачными, потому что Урфин должен сбежать, чтобы не испортить остальные книги Вот, кстати, этот момент тоже смущал. Особенно исходя из накручевания в начале. Ограбленные и выгнанные из домов горожане, голод среди них, брошенные и ограбленные фермы в окрестностях ИГ. Даже не смотря на вечное лето это как-то все-то... И виновник всего этого просто развернулся и стыдливо убежал... Мне кажется должно было бы как-то по-другому, в том числе обоснованное, пусть и по-сказочно, обоснования отсутствия погони, суда и тп. Да хоть с тем же ящиком. Если бы все это время за ним следили и видели, что с ним происходит и решили, что пусть так и остаётся, кажется начало что-то доходить...
Чарли Блек: А, ну тогда всё просто ) Могу предложить такую перекомпоновку сюжета: 1) Тим, пробравшийся в Изумрудный дворец, перепутал ящики и вместо телевизора утащил короб с пустыми бутылками. Этим же коробом он и шмякнул Урфина по башке. 2) От звонкого удара у Джюса в мозгах просветлело и он догадался осмотреть днище волшебного телевизора, на котором как раз был записан пароль. 3) Добравшись до Энни, Тим обнаружил свою оплошность и с горя хлопнул неправильным ящиком об пол; на полу однако на свою беду нежился волейбольный мяч. Ящик сурово оборвал его биографию, мяч погиб и волейбол сдулся. 4) Итак, Урфин получил в своё распоряжение телевизор, и без всякого Вереса узнал, что Фиолетовая страна сбросила власть Марранов. 5) Но от канонической байки про свиней-трупоедов Урфин отказываться не стал, и вот накачанная чудовищным обманом Марранская армия изготовилась к походу на ФС. 6) Однако в этот момент с докладом в кабинет Урфина запрыгнул полковник Клем - и своими глазами узрел на экране включённого Джюс-ТВ, как резвится в ФС съеденный свиньями Бойс. 7) Возмущённый Клем чувствительными пинками выгнал Огненного бога на дворцовую площадь ИГ, где экс-бог был громогласно низложен всем Маррановским войском. 8) Бедолага Урфин пустился в бега в полном соответствии с главой из ЖТ: одичал, отощал, задумался о жизни, угостился у добрых Жевуний и в благодарность им сжёг сорняк. 9) Тем временем из ИГ вдогонку за негодяем уже вылетел на драконе Ойххо разорённый (и потому разъярённый) Олл Бирн, чтобы тюкнуть Урфина в темечко. 10) Над пепелищем усадьбы дракон заприметил угрюмого Джюса и с громким кличем устремился вниз, дабы откусить тому голову. 11) Попрощавшись внутренне с жизнью, Джюс воздел к небу здоровенный кол, которым когда-то отогнал Аррахеса, а для пущей важности поджёг край кола сорняковым пожарищем. - Так держать, повелитель! - подбодрил хозяина Гуамоко. - Жареного дракона мы с тобой ещё не пробовали. 12) Но в самый решающий миг летучего Ойххо нагнала Кагги-Карр с экстренным сообщением: штаб победителей, усмотрев сквозь ящик перевоспитание Джюса, принял решение помиловать его и даже назначить государственным огородником, чтобы тот за ближайшие годы восполнил недостачу во всех ограбленных им овощехранилищах. 13) Оставшийся не у дел Тим с горя освоил крестики-нолики и в конце концов превратился в Дрома.
totoshka: Можно переход от 7 к 8 пункта. Не особо отличается версией с волейболом, но там то хотя бы понятно, что кипчщая энергия жажды мести перешла в мирное русло, марраны (вот прям все, около тыщи) переключились, что и дало урфину возможность просто убежать.
Чарли Блек: totoshka пишет: марраны (вот прям все, около тыщи) Скорее около двух тыщ. totoshka пишет: Не особо отличается версией с волейболом, но там то хотя бы понятно, что кипчщая энергия жажды мести перешла в мирное русло В каноне Марраны были разгорячены ещё интенсивным марш-броском и готовностью вот-вот ринуться в битву. Они двое суток сами себя науськивали на решающий бой. А в моей версии такой разгорячённости взяться неоткуда. totoshka пишет: Не особо отличается версией с волейболом Пара ключевых отличий предлагаемой версии: 1) Концовка не настолько внезапная, как в ОБМ, где было ощущение, будто сюжет обрубили на самом интересном месте. 2) Кульминация ОБМ - в эпизоде с волейболом вместо сражения, со внезапным разоблачением и с трусливым бегством Урфина. В предлагаемой версии кульминация переносится на момент отважного сопротивления Урфина превосходящему его силами дракону. И кроме того, включает в себя сильные сцены из канонического ЖТ с блужданиями, переосмыслениями, сожжениями и перевоспитаниями. totoshka пишет: то и дало урфину возможность просто убежать. Да он по-любому бы убежал. В каноне же сказано, что "Марраны не хотели смерти обманщика". Это по-своему логично. С момента разоблачения лже-бога Марраны испытывают к нему не ненависть, а презрение. Была бы ненависть - тогда да, она вполне могла бы выразиться в насилии, погоне, убийстве и т.д. А презрение чаще выражается в освистании и последующем игноре. Ненавистного врага (по стародавней морали) не зазорно убить, или, в смягчённой версии, засадить в кутузку. А об презираемого врага обычно не хотят пачкать руки. Причём, по той же стародавней морали, это даже худшее наказание, чем убийство: как бы даётся понять, что презираемый враг недостоин даже смерти.
totoshka: Чарли Блек пишет: В каноне же сказано, что "Марраны не хотели смерти обманщика". А с чего не дать убежать приравнялось в друг к желанию смерти? Я там выше писала про суд. Причем не столько от лица марранов, кроме них есть еще жители целого города и окрестностей в этот раз довольно сильно пострадавшие. Да, повторять суд из 2 книги было бы как-то странно, но даже мысли ни у кого не возникло, в том числе и правителя ЗС, чьи мирные жители пострадали. Чарли Блек пишет: с трусливым бегством Урфина. Оно, кстати, было не столько трусливым, сколько стыдливым. Он убегал не как тот же Билан, от страха за свою шкуру (хотя и ему своя дорога разумеется), а еще и от самого себя. В волейбольной версии меня сам волейбол вообще не смущает. Смущает, что при этом никто не охранял подступы, не было того же плана, что вперед должны выйти "невинно убиенные" и сразу изобличить обман... что был этот план, в котором что-то пошло не так, пусть даже и из-за игры в волейбол. Что не было потом объяснения почему Урфину дали сбежать - хоть тем же просмотром его скитаний и мудрой мысли, что вот сейчас похоже стоит его оставить наедине с самим собой, ибо что-то стало доходить... А не так, что перекинули мостики, обнялись и пошли праздновать... Вам там, ребята, в ИГ еще разбирать и разбирать ситуацию. Жителям надо вернуться туда где все было разграблено, перевернуто, переделено, а может и уничтожено, а для начала еще накормить, подлечить... и да, неплохо бы и объяснить, почему главный виновник, в том что люди, в том числе семьи с детьми, оставались долгое время без своих жилищ, побиралась по полям в поисках еды и т.п.
Чарли Блек: totoshka пишет: А с чего не дать убежать приравнялось в друг к желанию смерти? Я там выше писала про суд. Причем не столько от лица марранов Ну вот да. Разоблачён Урфин был перед лицом Марранов (а не граждан ЗС), ну а Марраны - люди скорые на расправу, о чём ещё Эот Линг говорил в начале ОБМ. Народ только-только вышел из варварства и до судебных процедур вероятно пока не дозрел. totoshka пишет: но даже мысли ни у кого не возникло, в том числе и правителя ЗС, чьи мирные жители пострадали. Видимо так радовались победе, что уже не хотели никого судить. Да и какой практический толк мог бы быть в суде? Приговорить Урфина к возмещению убытков пострадавшим? Но в одиночку Урфин этого сделать не смог бы - ему пришлось бы каторжно трудиться лет сто (шуточные версии я сейчас в расчёт не беру). Изолировать опасного рецидивиста? Но, видимо, после столь громкого эпик-фейла и позорного бегства все посчитали, что песенка Урфина спета, и ему никогда больше не подняться из праха. И потом, чтобы судить беглого Джюса, нужно его сначала поймать. Т.е. снаряжать погоню, рыскать по лесам, чащобам, оврагам... totoshka пишет: Оно, кстати, было не столько трусливым, сколько стыдливым. Он убегал не как тот же Билан, от страха за свою шкуру (хотя и ему своя дорога разумеется), а еще и от самого себя. Тут соглашусь. totoshka пишет: не было того же плана, что вперед должны выйти "невинно убиенные" и сразу изобличить обман До этого просто никто не додумался. А может, посчитали, что изобличение никого уже не остановит. Образно выражаясь, когда поезд несётся на полном ходу, от светофора проку немного: сила инерции слишком велика, чтоб можно было так разом взять и остановиться. totoshka пишет: Вам там, ребята, в ИГ еще разбирать и разбирать ситуацию По хорошему, этот самый ИГ победителям ещё следовало взять ) Там же оставался верный Урфину гарнизон. Впрочем, воевать против всей Марранской армии, освободившейся от власти Урфина, этот гарнизон, конечно, не стал бы.
Sabretooth: В теме про Руфа Билана я писал, что жители ВС не любят всяких судов и казней, а говорят об этом больше чтобы постращать виноватых. В конце 2 книги написано, что жители ИГ предлагали Урфина Джюса, как до этого Кабра Гвина, отправить в рудники, но так и непонятно, что это за рудники, где они, кто там работает. В стране Жевунов их вообще нет, они металлы у Рудокопов-испанцев покупали.
Алена 25: «но так и непонятно, что это за рудники, где они, кто там работает. В стране Жевунов их вообще нет, они металлы у Рудокопов-» да. мне тоже непонятно.. но , мб, имелось в виду что то типа тех изумрудных копий. заброшенных шахт, где потом аразки в nPP изумруды добывали для менвитов? мб, они то как раз имелись в виду???? а так. мне и самой тогда непонятно..//
totoshka: Sabretooth пишет: но так и непонятно, что это за рудники, где они, кто там работает. Ну в Фиолетовой стране точно есть. Не говоря о том, что еще всегда есть работа по мощению дорог. Чарли Блек пишет: а Марраны - люди скорые на расправу, о чём ещё Эот Линг говорил в начале ОБМ. Народ только-только вышел из варварства и до судебных процедур вероятно пока не дозрел. Чарли Блек пишет: В каноне Марраны были разгорячены ещё интенсивным марш-броском и готовностью вот-вот ринуться в битву. Они двое суток сами себя науськивали на решающий бой. А в моей версии такой разгорячённости взяться неоткуда. Так скоры на расправу или их надо двое суток науськивать? Как-то ты сам с собой тут споришь. Если бы, они обнаружили (при этом уже подозревая в массе) обман еще в городе, то там бы и дали по шее лжебогу. Чарли Блек пишет: Да и какой практический толк мог бы быть в суде? А я и не говорила, что надо суд и все-такое... я говорила, что все как есть в каноне, только с оговоренными планами и намерениями. Которые потом не сбылись, потому что вот так получилось. Чарли Блек пишет: До этого просто никто не додумался. А может, посчитали, что изобличение никого уже не остановит. Они уже до этого додумались... Точнее у них было это желание, глядя на трансляцию врущего Урфниа. С чего тут их мысли и желания резко затормозили... и решили давайте готовится к бою... а потом и на это забили, ибо волейбол... вот все это выглядит бредовым, а не сам волейбол. Чарли Блек пишет: И потом, чтобы судить беглого Джюса, нужно его сначала поймать. Т.е. снаряжать погоню, рыскать по лесам, чащобам, оврагам... И это я тоже не понимаю к чему. Я опять же говорила про планы и желания, которые не надо было реализовывать, так как можно было при помощи все того же ящика, увидеть его скитания и решить оставить его в покое, потому что до него что-то стало доходить... Потому что опять же, как есть выглядит странно. Мало ли что у него на уме? Почему они открытие об изменениях в его мировозрении сделали только к ЖТ, а до этого было пофиг чем он там занимается (если бы он растения не сжег, то у него реально до хрена было времени и возможности построить летающих чудовищ, потому что к положительных персонажей внезапно тупость, что даже посмотреть в телевизор не охота).
tiger_black: странное дело с этим волейболом. на самом-то деле он вполне логичен: почему бы не взять с собой мячик, если уж ты увлекся? и почему бы не поиграть,если делать больше нечего? и почему бы спортивному народцу не оценить новую игру? И даже в финале все логично: когда Марраны видят сначала именно игру, которая их захватывает - и только потом игроков. Вопросы вызывает только организация: отсутствия какого-никакого караула у Мигунов и то, что враг близко, а они все играют. и ход красивый получился, и едва ли не единственный: который день ломаю голову, а ничего лучше и эффектнее придумать не могу. И вот при все этом - организация меня не царапала. а волейбол - наоборот.
totoshka: tiger_black пишет: Вопросы вызывает только организация: отсутствия какого-никакого караула у Мигунов и то, что враг близко, а они все играют. Ну вот да. Все было бы вполне логично, если бы герои, после просмотра "трансляции", подумали, что надо готовится к обороне, но при этом поговорить с "убитыми" и спросить у них, про их соотечественников, можно ли им как-то открыть глаза, могут ли они попытаться с ними поговорить, когда те придут, чтобы избежать кровопролития... далее все по сценарию, ну разве что да, все-таки не так, чтобы все-все-все (вот прям все войско защитников) вокруг одной волейбольной площадки (они ж, блин, марранам обзор будут закрывать), да и странно, что марраны смогли все-все-все что-то там рассмотреть, но какое-то время это занять могло. Потом прибежали "убитые", потому что изначально были там по плану, чтобы их увидели и чтобы попытаться поговорить (а то в каноне это тупо случайность). Опять же.. все-таки логичнее было хотя бы проследить за Урфином...Ну вот же он, телевизор, который должен был докончить все, Страшила и Ко увидели бы Урфина, каким он был в начале ЖТ, подслушали бы его разговор с самим собой, чтобы понять, что стоит оставить его и не трогать, додуматься до этой мудрой мысли (в каноне просто забили).
tiger_black: totoshka я даже то, что забили могу понять. я не могу понять, чем мне так волейбол тут не нравится - тем более что вполне вписывается ведь. и финал красивый. и волейбол сам по себе нравится тоже. а вот не стыкуются они у меня. даже хуже, чем ИГ и пришельцы. Может, из-за чужеродности? вообще у меня такое восприятие по все второй трилогии сквозит: и с волейболом, и с Арахной потом... В первой трилогии такого не было, все было органичнее.
Чарли Блек: totoshka пишет: Так скоры на расправу или их надо двое суток науськивать? Как-то ты сам с собой тут споришь. Если бы, они обнаружили (при этом уже подозревая в массе) обман еще в городе, то там бы и дали по шее лжебогу. Хм, да, некоторое противоречие получилось... totoshka пишет: а потом и на это забили, ибо волейбол... вот все это выглядит бредовым, а не сам волейбол Тут я их как раз очень хорошо понимаю. Это ж психология игрока пополам с психологией ребёнка. Когда игра идёт вовсю - бросить невозможно даже под угрозой атомной войны ) Это как оттащить дошкольника от компа с какой-нить стрелялкой - вернее оттащить-то можно, но вот добиться, чтоб он сам отошёл добровольно, бросив игру за шаг до победы, - это задача посложнее. А на подготовку к бою они не забили. Забили, как верно сказано выше, на дозоры и прочее оповещение, а вот к бою все в принципе были готовы. Просто не ожидали видимо, что игра так затянется. Или Марраны домчались до ФС раньше расчётного срока. totoshka пишет: Почему они открытие об изменениях в его мировозрении сделали только к ЖТ, а до этого было пофиг чем он там занимается Считали видимо, что его песенка спета, причём на сей раз окончательно. Мыслимо ли вновь подняться после такого позора? ) totoshka пишет: если бы он растения не сжег, то у него реально до хрена было времени и возможности построить летающих чудовищ А растения напрочь противоречат теории вероятностей ) Предвидеть их вторичное появление на том же месте (да ещё в нужный момент) было практически невозможно. Хотя на месте Страшилы я бы заинтересовался: что ж это за усадьба такая заколдованная у горе-огородника, что туда то сорняки редчайшие сыплются, то орлы негабаритные сверху падают. Кстати, утверждать, что за Урфином по ТВ вообще не наблюдали до ЖТ, достоверно нельзя. Могли посматривать время от времени, пропустив лишь момент сожжения сорняков. В таком случае смена мировоззрения могла ещё долго оставаться тайной.
totoshka: Чарли Блек пишет: Это ж психология игрока пополам с психологией ребёнка. Когда игра идёт вовсю - бросить невозможно даже под угрозой атомной войны ) Угу, только я не о том совсем. Чарли Блек пишет: А на подготовку к бою они не забили. Забили, как верно сказано выше, на дозоры и прочее оповещение, а вот к бою все в принципе были готовы. Опять я не о том. Я о том, что после появившегося желания - встать рядом и заставить сказать правду, разоблачить, все пошли просто готовиться, забросив это желание при наличии возможностей, если не там, то здесь. Чарли Блек пишет: Мыслимо ли вновь подняться после такого позора? ) Откуда ОНИ знают, что он бежал от позора? А не от страха? Они книжку не читали. Чарли Блек пишет: Предвидеть их вторичное появление на том же месте (да ещё в нужный момент) было практически невозможно. Причем тут вероятность растений? Я говорю о том, что у него были вообще возможности готовится к новой мсте и всем было пофиг. Чарли Блек пишет: Могли посматривать время от времени, пропустив лишь момент сожжения сорняков. В таком случае смена мировоззрения могла ещё долго оставаться тайной. Эээ... я вообще не понимаю диалога... потому что я про то и говорю, что они НЕ знали, что у него что-то там поменялось в мыслях и желаниях, но при этом просто отпустили. Вот если бы знали, если не о полной смене, а хотя бы подвижках в ту сторону, о том, что он испытывает стыд и прочее, что могли бы узнать, просто проследив его побег по ящику, что было бы вполне логично в той ситуации, и придя к выводу, что надо дать ему подумать, а не гоняться и тащить на суд или как-то наказывать.
totoshka: tiger_black пишет: Может, из-за чужеродности? Ну, мне вот даже кажется, что чужеродности там вполне могло бы быть и больше. Все таки сколько человек там из Большого мира побывало, опять же книги нашего мира остались.
Чарли Блек: totoshka пишет: Откуда ОНИ знают, что он бежал от позора? А не от страха? Они книжку не читали. Так им может быть фиолетово на его мотивы. Позор (при развенчании лже-бога) - это объективный факт, независимо от того, как воспринимает это сам Урфин. Для победителей важно лишь то, что после такого позора Урфину никто уже не поверит. totoshka пишет: у него были вообще возможности готовится к новой мсте А каким образом готовиться? ) Это же не Баум, где неугомонный Руггедо может бесконечно проигрывать и следом снова ввязываться в заваруху, потому что логика в книге на уровне детсада. Урфин в ОБМ потерял всё: власть, титул, армию, репутацию, знаменитую "волшебную" зажигалку, личное барахло. От него отвернулись все поголовно, включая даже Топотуна. (Что филин остался, это выясняется уже в ЖТ, и не факт что в финале ОБМ это подразумевалось.) У него нет пристанища, дом и тот сожжён. Как в таких условиях готовиться к мсте? totoshka пишет: Я о том, что после появившегося желания - встать рядом и заставить сказать правду, разоблачить, все пошли просто готовиться, забросив это желание при наличии возможностей Я вот поразмыслил сейчас, что возможностей как раз м.б. и не было. Желание было именно "встать рядом и заставить сказать правду". О предъявлении живых Бойсов в качестве доказательства вранья никто не подумал. Т.е. желание было скорее этическое, чем практическое. Но даже если бы отвергнутый свиньями Бойс был показан Марранскому войску, не факт что само по себе это бы остановило нашествие и привело к разоблачению бога. Скорее Прыгуны решили бы, что тут ошибка, каверза Мигунов, ловушка, Верес наврал, и т.д. Ибо важны были не только признаки жизни у Бойса и его товарищей, но также сама мирная весёлая азартная атмосфера волейбольного матча и общей тусовки (Бойс, Дин Гиор, Тим), по которой Марраны поняли, что Мигуны - не враги, и вообще война неуместна.
totoshka: Чарли Блек пишет: это объективный факт, независимо от того, как воспринимает это сам Урфин. Для победителей важно лишь то, что после такого позора Урфину никто уже не поверит. Для победителей не важно, что они уже один раз его отпустили и получили снова по башке? Ух, ты, гляньте, те же красивые грабли! Чарли Блек пишет: А каким образом готовиться? ) Это же не Баум, где неугомонный Руггедо Откуда это известно на том этапе? Чарли Блек пишет: Урфин в ОБМ потерял всё: власть, титул, армию, репутацию, знаменитую "волшебную" зажигалку, личное барахло. От него отвернулись все поголовно, включая даже Топотуна. (Что филин остался, это выясняется уже в ЖТ, и не факт что в финале ОБМ это подразумевалось.) У него нет пристанища, дом и тот сожжён. Как в таких условиях готовиться к мсте? Откуда это известно Страшиле и Ко? Если они не следили. Они в ЖТ заподозрили с ходу, что он наверняка тоже сойдется с Арахной. Если бы они следили и все это знали, тогда бездействие было бы понятно. Чарли Блек пишет: О предъявлении живых Бойсов в качестве доказательства вранья никто не подумал. Т.е. желание было скорее этическое, чем практическое. Спасибо, кеп. Я про то, что наличие это желание, вполне логично могло бы переродится дальше, в какое-никакой план, попытаться обойтись без боя. Я не утверждаю, что это было за кадром или обязательно это должны были сделать, я говорю, что это было бы логично само по себе и вполне дополни бы канон, как он есть. Опять же, я все так же не говорю, про воплощение этого плана. Я все еще продолжаю вариант канона, но с существованием логичного плана, который не исполнился бы, но был. И состоял бы он не в том, чтобы просто показать, а чтобы поговорить, находясь под защитой оборонительных сооружений, остановить и попытаться договорится, попытаться предоставить сражение. Они же не знают еще, что будет, они все книжку не читали, чтобы заранее думать, план фигня, обойдемся веселой совместной игрой...
Чарли Блек: totoshka пишет: Для победителей не важно, что они уже один раз его отпустили и получили снова по башке? Ух, ты, гляньте, те же красивые грабли! Дык именно так и есть: для победителей не важно. Может, у них инфантильный подход, может эйфория привела к излишней беспечности, а может они наоборот реалистично оценивают шансы Урфина на новое возвышение как ничтожные. Сие неведомо, но оч показателен диалог из ЖТ:Элли горько раскаивалась, что уговорила судей пощадить Урфина Джюса и вместо суровой кары за его преступления ограничиться изгнанием. — Если б я знала, что он сумеет обмануть Прыгунов… Что он опять захватит Изумрудный город!.. Если б я знала… — печально говорила она. — Но ведь всё кончилось благополучно, — утешала её Энни. — И он никогда больше не добьётся власти! Тим со своим волейболом окончательно разбил все его мечты, и при этом не пролилось ни капли крови! Т.е. выросшая Элли раскаивается, а победительница Энни уверена в своей правоте. Почему же раскаивается Элли? Может, она стала взрослой и поумнела, многократно обогнав наивную сестрёнку по IQ, а может наоборот стала перестраховщицей, "скучной умницей" (из тех кого ругал дядя Чарли), и разучилась чувствовать сказку. Фиг знает. totoshka пишет: Откуда это известно Страшиле и Ко? Если они не следили. Они в ЖТ заподозрили с ходу, что он наверняка тоже сойдется с Арахной. Мне кажется, проблема здесь ровно в том, что Страшила и Ко оценивают ситуацию по реалистичным меркам, в то время как канон всё время подкидывает чудо за чудом вопреки всем привычным вероятностям. В УДиеДС сорняки прилетают прямо на огород к Урфину - т.е. к единственному, наверное, Жевуну, способному из этих сорняков породить целое войско и устроить войну. Вероятность такого совпадения крайне мала, однако оно происходит. В ОБМ на тот же огород (sic!) падает гигантский орёл, без которого Урфин никогда не получил бы контроль над Марранами. В ЖТ туда же второй раз (!!) прилетает старый знакомый сорняк. Здесь уже вероятность вообще зашкаливает за ноль. А год спустя - новое чудесное совпадение: именно сейчас истёк 5000-летний срок усыпления Арахны. Не годом раньше (когда Урфин Арахне был конкурент), не пятью годами позже, не при Гудвине, не в эпоху Бофаро, не в XXV веке и не в XVII, - а вот именно здесь и сейчас. Вывод: Возвыситься в третий раз Урфин мог лишь за счёт новых чудес или очень причудливых совпадений, но всерьёз ожидать таких совпадений может разве что читатель канона, понимающий, что на каждую новую книгу нужны новые приключения. А для самих жителей ВС вероятность этих чудес с совпадениями должна была казаться в обозримой перспективе исчезающе малой. totoshka пишет: И состоял бы он не в том, чтобы просто показать, а чтобы поговорить, находясь под защитой оборонительных сооружений, остановить и попытаться договорится Ну вот Ружеро пытался поговорить незадолго до этого ) Но диалог не заладился. Правота Ружеро лишь разозлила Марранов полковника Харта. Кроме того, Урфин тоже ведь не совсем дурак:Урфин искусно поддерживал воинственное настроение. Боясь, как бы обманутые Марраны не узнали правду, Джюс отдал такой приказ: — Никаких переговоров с коварным противником! Сразу нападать и всё крушить на своём пути. Убивать предателей беспощадно! И потом можно же попробовать экстраполировать ситуацию на реальный мир. (Благо сегодня как раз День Победы.) Представить, скажем, 22 июня 1941 года: вражьи полчища массово переходят границу, их идеологи навешали им какой-то лапши, помимо лапши даны строгие приказания, за нарушение коих предусмотрены крупные неприятности. А навстречу, допустим, подадут голос наши солдаты и командиры, заявив через рупор: "Стойте, ребята, вас обманули, тут недоразумение, мы мирные люди, вы тоже, вот доказательства, так что давайте жить дружно". Остановит ли это войну? Сомневаюсь...
Sabretooth: Чарли Блек пишет: навстречу, допустим, подадут голос наши солдаты и командиры, заявив через рупор: "Стойте, ребята, вас обманули, тут недоразумение, мы мирные люди, вы тоже, вот доказательства, так что давайте жить дружно". Я слышал, что первые две недели Отечественной войны по радио в определённое время ставили Интернационал на немецком языке. То есть попробовали воззвать на тему, что все мы трудовые люди, и русские и немцы. И в первую мировую опять же с немцами в 17 году были братания на фронте. Урфину и в самом деле чудеса сыплются настолько в тему, что начинаешь думать, что это не случайно, а чьи-то происки со стороны что какая-то закулиса его руками свои делишки проворачивает. Может быть, это дух Гингемы
totoshka: Ну вот Ружеро пытался поговорить незадолго до этого ) Но диалог не заладился. Правота Ружеро лишь разозлила Марранов полковника Харта Эээм... Т.е. без разницы какой-то чувак из стана врагов что-то там гонит и соплеменники, про которых сообщили, что они зверски убиты, но они вот тут живые и здоровые, как доказательство как минимум одной лжи?
Чарли Блек: totoshka пишет: Эээм... Т.е. без разницы какой-то чувак из стана врагов что-то там гонит и соплеменники, про которых сообщили, что они зверски убиты, но они вот тут живые и здоровые, как доказательство как минимум одной лжи? Ну это ж не просто какой-то чувак, а самый главный тамошний чувачиссимус, во-первых. А во-вторых, всё то же возражение: много ли войн в истории останавливалось от разоблачения лжи противника? Думаю, что немного. Да и как осуществить разоблачение, если представить условия реальные, а не сказочные. Это в сказке Марраны действуют все как один: в начале ОБМ всё племя разом признало бога, в финале столь же разом вся армия моментально в нём разочаровалась, поскольку все увидели живых Бойсов и все сразу докумекали, что Джюс обманщик и манипулятор совсем не божественного пошиба. А как это было бы в реале? А так: 1800 с небольшим Марранов подбегают к траншее. Из этих 1800 - впереди находятся человек 100, допустим. Остальные видят лишь спины бегущих впереди. Из этих ста передовиков - хорошо знакомы с Бойсом и его коллегами по Фиолетовому гарнизону, ну, максимум, человек 20. Остальные могут вообще не знать в лицо фиолетовых Марранов, не знать их имён, не знать кто собственно был оставлен в ФС (вдруг Мигуны предъявляют не товарищей Бойса, а доставленных туда пленных из отряда Харта, или перебежчиков, или ряженых?). И вот эти 20 человек, разгорячённые жаждой мести, должны сходу сообразить, что да: обманули их кардинально - ибо перед ними весь фиолетовый гарнизон живой-здоровый-никем-не-съеденный, и всё это не случайность, не какая-то глупая ошибка, не косяк информирования, не вина младших и старших начальников, исказивших правду по своим каким-то причинам, - а именно злой подлый умысел Огненного бога, причём сей бог в силу этого умысла конечно же богом быть больше не может, да никогда и не был, получается ) М... это вообще реально? Прошу прощения если задену чьи-нибудь религиозные чувства, но... Я в жизни повидал немало верующих людей. И всех их почти без исключений отличало одно: абсолютная невосприимчивость к доказательствам несостоятельности их веры. Сколько ни разоблачай попов-шарлатанов, религиозные байки, систематическое шулерство с тем же Благодатным огнём и т.п. - на верующих это не действует совершенно. Сколько ни бьётся наука, доказывая материалистическую основу мира, а у нас 2/3 населения по-прежнему празднуют либо Пасху, либо Рамадан, либо ещё что-нибудь в том же роде. И даже доктора наук посматривают, не перешла ли им дорогу чёрная кошка. А тут аж 2000 без малого фанатиков должны за долю минуты прозреть и сменить недавнее мировоззрение на полностью противоположное - по той лишь причине, что впереди стоящим 20-ти человекам пригрезилось будто Бойс с друзьями воскрес. Да они скорее поверят, что Бойса воскресил сам Огненный бог своим безмерным могуществом.
totoshka: Чарли Блек, т.е. когда тебе удобно ты говоришь о "сказочной условности", доводя ее до абсурда, а когда нет, уходишь в реализм, доводя и его до абсурда... Со стороны, во всяком случае, выглядит именно так. При том, что и на диалог не очень похоже, потому что в результате, уходя в одну или другую крайность, противоречишь собственным предыдущим высказываниям (из другой крайности) и даже ответить особо нечего...
Чарли Блек: totoshka, ну может я увлекаюсь излишне, и меня заносит в крайности, то в одну, то в другую ) Такое со мной бывает, угу...
Алена 25: а чьи-то происки со стороны что какая-то закулиса его руками свои делишки проворачивает. Может быть, это дух Гингемы возможно, что и так..
Капрал Бефар: Наиболее однозначная точка бифуркации - "Если бы Элли во время первого визита к Гудвину взяла с собой Тотошку" (как в первой редакции, где Тотошка, однако, был не только немым, но и неразумным, и как на иллюстрации Владимирского, сделанной под влиянием Радлова, но не учитывающей умолчания о его присутсвии в новом варианте, связанного, по-видимому, именно с прокачкой его интеллекта). В результате Гудвин был бы разоблачён Тотошкой (которого тот, как и в каноне, из-за ширмы сперва бы не заметил) в разгар своих требований победить Бастинду. Исходя из его характера в каноне, наиболее вероятно, что он от неожиданности раскроется перед Элли даже без Дровосека и Льва за спиной. Пообещает исполнить все желания, если Элли с Тотошкой даже друзьям не расскажут, что он обманщик - "иначе волшебство не сработает". Реальная проблема троицы (им всем на самом деле не хватает уверенности в себе) достаточно раскрывается уже по дороге в ИГ, квест с Бастиндой лишь расцвечивает её новыми красками. Так что все психотерапевтические сеансы с попытками её объяснить и дарами-плацебо проходят согласно канону, но в следующие же три дня. Гудвин за это время дозревает до решения вернуться в Канзас вместе с Элли на воздушном шаре, оставив вместо себя Страшилу Но поскольку он не полный козёл, то его беспокоит, что Бастинда может решить напасть на ИГ, над которым больше не висит гипноз имени Гудвина Великого и Ужасного. Оставить Страшиле серебряные башмачки в надежде, что они защитят? Как они работают, он понятия не имеет, зато понимает, что Бастинда куда информированней. А если они её не остановят и попадут ей в руке? Взвешивая риски, он принимает соломоново решение: один башмачок отдаёт Страшиле, другой остаётся у Элли. Если опыт ярмарочного фокусника позволяет ему стянуть второй башмачок после демонстративного вручения на глазах всего двора и города Страшиле серебряной пары, он им, конечно, пользуется. Ещё он втайне надеется, что второй башамачок послужит им оберегом в дороге. Как бы там ни было, они с Элли благополучно добираются до Канзаса. (Здесь допущение по умолчанию, что загадочный ураган в каноне имел естественную природу, т.е. случится парой месяцев позже, а не был связан с тем, что Элли пыталась контрабандой вывезти башмачки в БМ. Или что опасность представляла только полная пара, а один башмачок, который сам по себе не работает, магическое поле ВС позволило вывезти). Осердеченный Дровосек возвращается в Голубую страну к невесте, которая (допущение) его дождалась и (рейтинг...) принимает таким, как есть. Лев провожает его до родного леса, куда птичий телеграф давно донёс весть о его расправе с саблезубиками. Она в многократных пересказах успела обрасти такими подробностями, что его встречают как героя и объявляют царём. Бастинда, узнав, что башмачки погибшей сестры находятся в ИГ у какого-то чучела, а Гудвин улетел и не обещал вернуться, долго ничего не предпринимает, затем решает разведать ситуацию. В лице Руфа Билана, к которому ворона с железным клювом беспалевно летает средь бела дня, потому что её издали принимают за летающую к Страшиле Кагги-Кар, обретает союзника. Тратит последний вызов Летучих Обезьян на захват ИГ. Билан к этому времени должен стянуть башмачки, чтобы снять защиту - хоп, а башмачок-то один... Басти в ужасе, Руфик клянётся, что второго не было, Мудрый Страшила лепит горбатого "ничего не знаю, было два". Так и не разобравшись, кто из них врёт, Бастинда заточает Страшилу на вершину Башни, а Билана, чтобы далеко не ходить и не заморачиваться с удвоенной охраной, в её же подвал (его-то кормить надо, вверх-вниз не набегаешься). Дровосек, узнав о случившемся, целует девушку, которой только-только срубил рай в шалаше вместо своей конуры, и бежит выручать друга. Успешно справляется с брошенными против него волками, хуже с воронами, но пчёлы окончательно лишают его возможности двигаться. Бастинда, впечатлённая силой железного рыцаря и его топора, бросает его в компанию к Страшиле и уговаривает перейти к ней на службу. Лев пытается собрать звериное войско в поход и даже ведёт переговоры с Лисоградом, но не очень успешно - дураков переть на волшебницу нет, да и через Тигровый лес идти сцыкотновато. Урфин Джюс открывает порошок и делает дуболомов для защиты Голубой страны от Бастинды. Перепуганные перспективой поиметь на свою шею очередную злую волшебницу Жевуны, не исключая Према Кокуса, охотно признают его власть как меньшее зло. Страшила и Железный Дровосек отправляют с Кагги-Кар письмо в Канзас с изображением себя за решёткой и серебряной туфельки. Получив его, Элли с дядей Чарли и Тотошкой отправляются в путь... Дальше мы уже ступаем на стезю вариантов и допущений, а не "твёрдой" альтернативки.
Алена 25: великолепный альтернативный фанфик!!)))) вернее, краткое содержание его)) ))
Капрал Бефар: Алена 25 вернее, краткое содержание его)) ))Скорее, предыстория. Можно, конечно, продолжить синопсис дальнейшего развития событий, но оно уже будет зависеть от фантазии и допущений. А до сих - строго исходя из ситуации и характеров в каноне. ))
tiger_black: Капрал Бефар пишет: Лев пытается собрать звериное войско в поход и даже ведёт переговоры с Лисоградом, но не очень успешно - дураков переть на волшебницу нет, да и через Тигровый лес идти 1. А откуда Лев знает про Лисоград? Про Лисоград знают Жевуны (ведут торговлю с лисами), но Лев с Жевунами не контактировал. 2. Зачем идти непременно через Тигровый лес? Его ведь можно обойти с севера.
Капрал Бефар: tiger_black 1. А откуда Лев знает про Лисоград? Про Лисоград знают Жевуны (ведут торговлю с лисами), но Лев с Жевунами не контактировал. 2. Зачем идти непременно через Тигровый лес? Его ведь можно обойти с севера.Да, здесь небольшие не следующие из текста допущения. Впрочем, они не обязательны: уверенность, что зверьё не самосорганизуется для похода до появления Чарли Блека, базируется не на них, а скорее на поведении зверей в каноне.
tiger_black: Капрал Бефар пишет: Впрочем, они не обязательны: уверенность, что зверьё не самосорганизуется для похода до появления Чарли Блека, базируется не на них, а скорее на поведении зверей в каноне. но ведь они организовались в каноне: в СПК.
Капрал Бефар: Там не само-, а в союзе с мигунами и зелюками. А в УДиЕДС Лев вообще один бежит на встречу к Элли, нет чтобы захудалую свиту из хищников организовать. Какая-то у него власть чисто церемониальная... Кстати, бежит через Тигровый лес, видимо, таки не имея возможности его обойти с севера (там вообще непонятки с географией, Большую реку пришлось переплывать дважды, по правому берегу добраться не мог). Да и зверьё в пределах Стеллы наверняка более смелое, чем под Гингемой, которая только недавно погибла (случайность ли, что именно там рождаются Трусливые львы)?
tiger_black: Капрал Бефар пишет: А в УДиЕДС Лев вообще один бежит на встречу к Элли, нет чтобы захудалую свиту из хищников организовать. ну там понятно: нельзя насторожить шпионов Урфина. Капрал Бефар пишет: Кстати, бежит через Тигровый лес, видимо, таки не имея возможности его обойти с севера (там вообще непонятки с географией, Большую реку пришлось переплывать дважды, по правому берегу добраться не мог). зачем Льву обходить Тигровый лес с севера? Ему как раз куда удобнее было бы обойти с юга - и ближе, помимо всего. Непоняток с географией там как раз нет: Лев бежал знакомым, проверенным маршрутом. Хотя и опасным: кроме тигров, в БР еще крокодилы водились. А вот с чем непонятки есть, так это с логистикой. Мы в ВС знаем ровно 3 дороги: ВЖК, та, что вела в ЖС из ИГ, и та, что связывала ГС и Лисоград (неясно, вела ли она дальше в ЖС). То есть мы не знаем, есть ли дороги из ЖС в ФС (к северу от Тигрового леса) и дороги из РС в ГС. Вот между РСи ФС дороги точно не было: к Гингеме никто не стремился. А в ГС ездили... Капрал Бефар пишет: Да и зверьё в пределах Стеллы наверняка более смелое, чем под Гингемой, которая только недавно погибла (случайность ли, что именно там рождаются Трусливые львы)? Но Лев же не имеет отношения к Гингеме! Его лес (первый лес) находится за пределами ГС. Точно так же, как и лес, в котором Лев был царем, не имеет отношения к Стелле: он вообще не в РС, он перед Марранами.
Капрал Бефар: Но Лев же не имеет отношения к Гингеме! Его лес (первый лес) находится за пределами ГС. Точно так же, как и лес, в котором Лев был царем, не имеет отношения к Стелле: он вообще не в РС, он перед Марранами.Леса, разумеется, буферная зона, как и вся территория между странами, но чья сфера влияния, вероятно, имеет де-факто значение (как у нас в БМ). Я всё к тому, что если в УДиЕДС звери не выступили самостоятельно против Урфина из того леса, то и в альтернативке едва ли выступят из этого. И нашим героям не придётся освобождать ещё и Льва
tiger_black: Капрал Бефар пишет: Леса, разумеется, буферная зона, как и вся территория между странами, но чья сфера влияния, вероятно, имеет де-факто значение (как у нас в БМ). не думаю. де-факто там имеет значение договор между феями. они договаривались не покидать надолго каждая свою страну. так что о влиянии за пределами стран говорить трудно. Капрал Бефар пишет: Я всё к тому, что если в УДиЕДС звери не выступили самостоятельно против Урфина из того леса, то и в альтернативке едва ли выступят из этого. эээ... я не спорю с тем, что они не выступят в альтернативке. это вполне возможно. я о причинах. но тут я не помню точно, знал ли Лев о том, что Урфин захватил ИГ, до того, как Кагги сообщила ему это, вернувшись из Канзаса? Ворона улетела в Канзас практически сразу же, слетать ко Льву до этого у нее не было времени. А сообщил ли Льву об узурпаторе кто-то другой, большой вопрос... А что вы имеете в виду под ТЕМ лесом и ЭТИМ? ТОТ - это первый лес Льва? Мне кажется, что тем зверям до Урфина дела вообще не было.
Капрал Бефар: tiger_black А что вы имеете в виду под ТЕМ лесом и ЭТИМ?В обоих случаях - лес, где Лев царём (но в альтернативке им становится его родной лес). Мне казалось, птицы разносят новости по всей ВС, так что едва ли Лев так долго пребывал в неведении. Ещё важный фактор, что в альтернативке путь Дровосека лежит через этот лес, так что он вполне мог разыскать Льва и обсудить планы. Но насколько это в его характере? Скорее ворона ему могла бы такое присоветовать. Надо также принимать во внимание, что в этом варианте троица успела провести вместе в разы меньше времени и перенести гораздо меньше совместных испытаний, чем в каноне. Поэтому дружба между ними не такая тесная. И если Дровосек вне сомнения считает своим долгом выручать Страшилу, то не факт, что он также считает себя вправе впутывать сюда Льва. Тем более, что стратег из него никакой, полагается на свои силы и топор.
tiger_black: Капрал Бефар пишет: Мне казалось, птицы разносят новости по всей ВС, так что едва ли Лев так долго пребывал в неведении. мне тоже так казалось, но в каноне ЖД простоял в лесу год, несмотря на птиц... Капрал Бефар пишет: Ещё важный фактор, что в альтернативке путь Дровосека лежит через этот лес, так что он вполне мог разыскать Льва и обсудить планы. Но насколько это в его характере? опять же в каноне Лев плывет на выручку Страшиле, когда тот застревает на середине реки, а ЖД быстренько соображает попросить мышей вывезти Льва из макового поля. Так что очевидно, что у них с этим все в порядке: и тот, и другой вполне себе думают о друзьях и советуются друг с другом. Капрал Бефар пишет: Надо также принимать во внимание, что в этом варианте троица успела провести вместе в разы меньше времени и перенести гораздо меньше совместных испытаний, чем в каноне. Поэтому дружба между ними не такая тесная. мне всегда казалось, что им хватило первого путешествия до ИГ по ВЖК. Именно для тесной дружбы. Второе путешествие - в ФС - уже показывает результаты.
Анни: А если бы рамерийцы прилетели перед Жёлтым Туманом, стали бы они сражаться против Арахны вместе с жителями ВС или забрались в Диавону и улетели из ВС? А если бы они вообще прилетели перед ВИГом, когда ещё были бы живы злые волшебницы, а в ИГ правил Гудвин, смогли бы они захватить ВС, и стал бы Гудвин объединятся с волшебницами?
Алена 25: Анни, это сложно представить, тк для меня все книги идут в логической последовательности, 1-6,и представить, что, допустим, Рамерийцы прилетят до Жт или во время его, или даже во время 1ой книги.... Я так не могу))))))
Алена 25: А, если представить... Хотя для меня это и очень сложно.... То, думаю что все-таки забрались бы в Диавону, и улетели бы обратно.. Им бы Жт бы не понравился бы совсем. Они бы так не могли бы Вс покорить, как они намереваоись ..
tiger_black: Анни пишет: А если бы рамерийцы прилетели перед Жёлтым Туманом, стали бы они сражаться против Арахны вместе с жителями ВС или забрались в Диавону и улетели из ВС? А если бы они вообще прилетели перед ВИГом, когда ещё были бы живы злые волшебницы, а в ИГ правил Гудвин, смогли бы они захватить ВС, и стал бы Гудвин объединятся с волшебницами? интересная постановка вопроса... надо думать. и хорошие сюжеты для фиков. еще время бы откуда-то взять... впрочем, насчет ЖТ. Многое зависело бы от того, когда именно они прилетели бы.
Анни: tiger_black пишет: впрочем, насчет ЖТ. Многое зависело бы от того, когда именно они прилетели бы. Перед ЖТ, во время ЖТ думаю они приземлятся бы в ВС не стали.
tiger_black: Анни пишет: во время ЖТ думаю они приземлятся бы в ВС не стали. как знать, как знать...) Поставленная Гван-Ло задача никуда не делась бы - это раз. Два: даже ВС не вся была покрыта этим туманом. И три: откуда им знать - с орбиты-то - постоянное это явление или временное? Тут именно что приземляться и разбираться.
Анни: tiger_black пишет: как знать, как знать...) Поставленная Гван-Ло задача никуда не делась бы - это раз. Два: даже ВС не вся была покрыта этим туманом. И три: откуда им знать - с орбиты-то - постоянное это явление или временное? Тут именно что приземляться и разбираться.А зачем разбираться, им же не обязательно было завоёвывать именно ВС, приземлились бы в другом месте, в тайге, в тропическом лесу, в горах, на острове, Земля большая.
tiger_black: Анни пишет: А зачем разбираться, им же не обязательно было завоёвывать именно ВС, приземлились бы в другом месте, в тайге, в тропическом лесу, в горах, на острове, Земля большая. ну так они выбрали ВС по вполне конкретной причине: вся остальная Земля выглядела с орбиты куда более продвинутой и хорошо вооруженной) в тайге, в тропическом лесу, в горах - свои проблемы) В горах - особенно, думаю, они с этими проблемами у себя дома были хорошо знакомы. впрочем, в лесу - то же самое. да и городах - в каменных джунглях...) хотя у меня давно уже лежит черновичок об инопланетянах, приземлившихся в Канзасе)))
Алена 25: Да я уж давно даже на форуме тему такую создавала:"Что было бы, если бы Рамерийцы приземлились вовсе не в Вс, а г-ниб на территории СССР (как в 82году было), где-нибудь типа как в Сибирской тайге))))))) . И чтобы тогда было бы???? Взаимоотношения Рамерийцев с кореными представителями Сибири? Жесть!!!!)))))
Анни: А если бы Кау-Рук сместил Баан-Ну с поста руководителя экспедиции, что бы он стал делать дальше, стал бы договариваться с жителями ВС, продолжал бы пытаться захватить ВС или приказал возвращаться на Рамерию?
tiger_black: Анни пишет: А если бы Кау-Рук сместил Баан-Ну с поста руководителя экспедиции, что бы он стал делать дальше, стал бы договариваться с жителями ВС, продолжал бы пытаться захватить ВС или приказал возвращаться на Рамерию? вряд ли второе, скорее, первое или третье. а точнее - первое, затем третье. не будем исключать простое человеческое любопытство) после чего свернул бы экспедицию.
Sabretooth: Анни пишет: если бы рамерийцы прилетели перед Жёлтым Туманом, стали бы они сражаться против Арахны вместе с жителями ВС или забрались в Диавону и улетели из ВС? А если бы они вообще прилетели перед ВИГом, когда ещё были бы живы злые волшебницы, а в ИГ правил Гудвин, смогли бы они захватить ВС, и стал бы Гудвин объединятся с волшебницами? Во время тумана они бы не стали приземляться, разве что в ЖС или РС, а скорее нашли бы совсем другое место. Но даже если бы приземлились, то скорее были бы на стороне Арахны - у них цели одинаковые. А вот если бы прилетели перед ВИГом, им бы Гингема по полной вломила - маленький ураганчик, Диавона падает, взрывается, замок рушится прямо на менвитов с арзаками и всё это проваливается сквозь землю в преисподнюю Пещеру. Но это уже совсем не детская книга выйдет
Анни: tiger_black пишет: вряд ли второе, скорее, первое или третье. а точнее - первое, затем третье. не будем исключать простое человеческое любопытство) после чего свернул бы экспедицию. Я тоже так думаю, Кау не хотел захватывать ВС, он обрадовался, когда прилетели орлы и операция Страх сорвалась.
Алена 25: Повозили бы его по Вс, жители Вс,думаю,он с ними договорился бы,и объяснил бы им,что завоевать их никто не будет(ТК ,как я думаю,что это всё-таки больше идея Баан-ну о захвате Вс и Беллиоры в целом была ,а не рядовых менвитов) посм бы,что такое, думаю,ему понравилась бы Вс, а потом , думаю,и обратно на Рамерию отправились бы они,уже под командованием Кау-рука.....
Анни: Sabretooth пишет: Но даже если бы приземлились, то скорее были бы на стороне Арахны - у них цели одинаковые. Зачем им быть на стороне Арахны, она для них враг и соперник, генерал не с кем не стал бы делится, земляне для них низшая раса.Sabretooth пишет: А вот если бы прилетели перед ВИГом, им бы Гингема по полной вломила - маленький ураганчик, Диавона падает, взрывается, замок рушится прямо на менвитов с арзаками и всё это проваливается сквозь землю в преисподнюю Пещеру. Но это уже совсем не детская книга выйдет Ага, и какой-нибудь вертолёт падает на Гингему вместо домика Элли.
tiger_black: Sabretooth пишет: А вот если бы прилетели перед ВИГом, им бы Гингема по полной вломила - маленький ураганчик, Диавона падает вы звездолет с вертолетом не путаете?
Sabretooth: tiger_black не, не путаю, она же вертикально стоит, а во время урагана падает набок Анни, я думаю, они бы увидели конфликт среди местных и, как делали все захватчики, стали бы союзниками одной из сторон. А вертолёт бы не упал - домик Элли упал только из-за Виллины.
Анни: Алена 25 пишет: Повозили бы его по Вс, жители Вс,думаю,он с ними договорился бы,и объяснил бы им,что завоевать их никто не будет(ТК ,как я думаю,что это всё-таки больше идея Баан-ну о захвате Вс и Беллиоры в целом была ,а не рядовых менвитов) посм бы,что такое, думаю,ему понравилась бы Вс, а потом , думаю,и обратно на Рамерию отправились бы они,уже под командованием Кау-рука..... Это была идея Гван-Ло завоевать Землю, а Кау-Руку ещё надо будет убедить остальных менвитов, а это будет не просто, как например переубедить Мон-Со, если только запереть его вместе с генералом.
tiger_black: Sabretooth пишет: не, не путаю, она же вертикально стоит, а во время урагана падает набок это ракета может упасть, и то не факт, а звездолет - это немножко иное. Там более 300 человек. Масштабы разные. Sabretooth пишет: я думаю, они бы увидели конфликт среди местных и, как делали все захватчики, стали бы союзниками одной из сторон так далеко не все захватчики делали. принцип "разделяй и властвуй" себя не исчерпал. а вообще - они прилетели завоевывать цветущую планету, а не то, что останется от нее после колдовства Арахны.
tiger_black: Sabretooth пишет: А вертолёт бы не упал - домик Элли упал только из-за Виллины. между прочим,у Баума ураган - естественного происхождения. Так что мог упасть и вертолет. Собственно, Волков вмешательством Виллины снимает с Элли ответственность. У Баума сказано: не все ли равно, ты или твой домик? (не дословно). А у Волкова Виллина прямо говорит, что домик уронила она. но результат-то один!
Sabretooth: tiger_black и у Баума, и у Волкова ведьма действовала в злых целях. А тут если бы Гингема задумала истребить пришельцев, то Виллина бы ей даже посодействовала, но не в плане урагана, а как-то по-другому. Если бы, конечно, ей книга подсказала о планах рамерийцев.
tiger_black: Sabretooth пишет: и у Баума, и у Волкова ведьма действовала в злых целях. но у Баума ведьма вовсе не действовала. ничего не сказано о том, чем она занималась. а ураган был естественный. а у Волкова Гингема не могла "задумать истребить пришельцев" - просто потому, что она ничего о них не знала. и вряд ли книга Виллины знала что-то о пришельцах из космоса, если даже о Гудвине ничего не сказала.
Sabretooth: tiger_black вот Диавона стоит вертикально, а это не абы кто нарисовал, а сам Владимирский! Гингема не могла "задумать истребить пришельцев" - просто потому, что она ничего о них не знала. Ну я подразумевал, когда она с ними столкнулась и поняла, что они и на её территорию покушаются
Анни: Sabretooth пишет: вот Диавона стоит вертикально, а это не абы кто нарисовал, а сам Владимирский! Не думаю что Диавона просто так упала, она расчитана на долгий полёт в космосе и приземление на неизвестную планету, и всякие катастрофы могла бы выдержать
tiger_black: Sabretooth пишет: Ну я подразумевал, когда она с ними столкнулась и поняла, что они и на её территорию покушаются а как она это поняла? Sabretooth пишет: вот Диавона стоит вертикально, а это не абы кто нарисовал, а сам Владимирский! да я вижу, что Владимирский. А вы видите, где он ее нарисовал? Думаете, она вот прямо так и села перед замком, как нарисовано? И так и стояла перед ним? А почему тогда в тексте было написано, что разведчики еще прошли до замка какое-то расстояние, а не вышли из корабля - и прямо в замок попали? Или мы условность рисунка уже не учитываем? И массу звездолета не учитываем, который способен поднять 300 человек, криокамеры для них, 40 вертолетов, боезапас, топливо, включая топливо на обратный путь, продукты питания для экипажа туда и обратно... и вот все это опрокидывает ураган?
Sabretooth: tiger_black пишет: массу звездолета не учитываем, который способен поднять 300 человек, криокамеры для них, 40 вертолетов, боезапас, топливо, включая топливо на обратный путь, продукты питания для экипажа туда и обратно... и вот все это опрокидывает ураган? Если Гингема наколдовала ураган, который в состоянии уничтожить ВСЁ человечество ("...поднимется буря, какой еще на свете не бывало!.. Опрокидывай дома, поднимай на воздух!" - Г.), то опрокинуть один звездолёт ей ничего не стоит tiger_black пишет: как она это поняла? Первая встреча всё бы прояснила. Представьте себе, как могла бы она произойти. Перед пещерой Гингемы садится вертолёт, несколько солдат заходят в пещеру, с одной стороны бластеры, с другой магия и понеслось
Анни: Sabretooth пишет: Первая встреча всё бы прояснила. Представьте себе, как могла бы она произойти. Перед пещерой Гингемы садится вертолёт, несколько солдат заходят в пещеру, с одной стороны бластеры, с другой магия и понеслось А зачем бы они полезли в её пещеру и интересно действует ли на волшебниц гипноз?
Sabretooth: Анни с целью разведать, кто там живёт, а насчёт гипноза сказать сложно
tiger_black: Sabretooth пишет: Если Гингема наколдовала ураган, который в состоянии уничтожить ВСЁ человечество ("...поднимется буря, какой еще на свете не бывало!.. Опрокидывай дома, поднимай на воздух!" - Г.), то опрокинуть один звездолёт ей ничего не стоит эээ... о каких домах речь? о тех, которые Гингема видела в БМ 400 лет назад? Или о тех, которые окружают ее в ГС - домики Жевунов? Sabretooth пишет: Первая встреча всё бы прояснила. Представьте себе, как могла бы она произойти. Перед пещерой Гингемы садится вертолёт, несколько солдат заходят в пещеру, с одной стороны бластеры, с другой магия и понеслось Да что там представлять? Давайте канон возьмем. Прилетели, старый замок реставрируют, колодцы копают, строят что-то... Гудвин вон тоже прилетел, построил город на ничейной территории - и живет, никому не мешает. Эти прилетевшие тоже ни на чью занятую территорию не претендуют. В чем вообще проблема?
tiger_black: Sabretooth пишет: с целью разведать, кто там живёт с целью разведать они в замок полезли. Разрушенный и очевидно пустой. К людям сразу не совались. Человеческие поселения они разведывали с воздуха. Ну не надо изображать пришельцев совсем уж ничего не соображающими.
Sabretooth: tiger_black пишет: эээ... о каких домах речь? о тех, которые Гингема видела в БМ 400 лет назад? Или о тех, которые окружают ее в ГС - домики Жевунов? Мы не знаем, какие дома Гингема видела в 1500 году в БМ, потому что Волков не написал, где она жила до появления в ВС А насчёт пришельцев - до первого конфликта. Хотя его может и не быть, сложно сказать. Если только Мон-Со не попытается захватить Гингему как Энни
tiger_black: Sabretooth пишет: Мы не знаем, какие дома Гингема видела в 1500 году в БМ, потому что Волков не написал, где она жила до появления в ВС а где в принципе в БМ в 1500 году могли быть дома, размерами сопоставимые с межзвездным кораблем? Замки феодалов? ну так я очень сомневаюсь, что она под домами подразумевала замки. все-таки дом и замок - вещи разные. Sabretooth пишет: А насчёт пришельцев - до первого конфликта. Хотя его может и не быть, сложно сказать. Если только Мон-Со не попытается захватить Гингему как Энни Гм! Снова смотрим в канон. Пришельцы с контактами не торопились, сели поближе к горам, подальше от людей. На замок они ориентировались прицельно, однако если бы его не было, все равно условия поближе к горам, подальше от поселений сохранились бы. Им нужно было хоть как-то сориентироваться. В нашем случае это значит, что до Гингемы им банально далеко. Кроме того Гингема жила в пещере, то есть не на виду. Рудокопы наверх тогда еще не вышли, Урфина поблизости тоже не было. Следовательно, если Мон-Со кого и будет захватывать, то Жевунов из ближайшей деревни - для начала. Гингема об этом может даже и не узнать.
Анни: Sabretooth пишет: с целью разведать, кто там живёт А зачем им лезть на разведку в какую-ту пещеру, они же не знают про Гингему, про неё они могут узнать только от местных жителей, но это долго, пока те ещё язык выучат, да и не обязательно что генерал поверит в существование волшебницы которая может вызывать ураганы, это не научно.
Анни: А если бы орлы не прилетели, смогли бы все остальные защитить ИГ или менвиты бы его захватили? В любом случае там был бы бой, и такой сюжет был бы слишком мрачным для детской книге, особенно если бы жители ВС проиграли. И что бы делал Кау-Рук, думаю присходящее ему бы не понравилось, мог ли он останавливать остальных от разрушения ИГ?
tiger_black: Анни пишет: В любом случае там был бы бой, и такой сюжет был бы слишком мрачным для детской книге, особенно если бы жители ВС проиграли. я смотрю, детская литература о Великой Отечественной у нас будто бы и не существовала... Анни пишет: А если бы орлы не прилетели, смогли бы все остальные защитить ИГ или менвиты бы его захватили? думаю, что захватили бы. Анни пишет: И что бы делал Кау-Рук, думаю присходящее ему бы не понравилось, мог ли он останавливать остальных от разрушения ИГ? один - не смог бы. как не смог остановить бой в каноне.
Sabretooth: tiger_black пишет: детская литература о Великой Отечественной у нас будто бы и не существовала... Тотошка, например, отвергла идею (в теме Помечтаем об экранизациях) включить в фильм эпизод битвы Летучих Обезьян с вертолётами ...когда обезьяны полетят в бой с вертолетами, откуда стреляют и где винты... Тут даже если не показывать и так понятно, что без жертв сложно. Похороны только еще больше огорчат.
tiger_black: Sabretooth пишет: Тотошка, например, отвергла идею (в теме Помечтаем об экранизациях) включить в фильм эпизод битвы Летучих Обезьян с вертолётами и я с ней совершенно согласна. потому что это было бы - кровь ради крови. и к тому же бессмысленно:обезьяны вертолеты не остановили бы. я не думаю, что Волков заменил обезьян на орлов из-за мрачности. скорее - из-за того, что это было бы неправдоподобно. а в данном случае речь об альтернативке, о том, что было бы, если бы город был захвачен. кстати, я сильно сомневаюсь, что он был бы разрушен.
Анни: tiger_black пишет: думаю, что захватили бы А тогда смогли бы Страшила и его друзья покинуть город? Думаю их могли бы вынести дуболомы, и что бы они стали делать дальше, пошли бы к кому-нибудь за помощью или ушли в Фиолетовую страну и стали ждать пока не проведут усыпительную воду.
tiger_black: Анни пишет: А тогда смогли бы Страшила и его друзья покинуть город? Думаю их могли бы вынести дуболомы, и что бы они стали делать дальше, пошли бы к кому-нибудь за помощью или ушли в Фиолетовую страну и стали ждать пока не проведут усыпительную воду там все могло повернуться куда более печально: не забывайте, что мина уже была заложена...
Анни: tiger_black пишет: там все могло повернуться куда более печально: не забывайте, что мина уже была заложена... По моему она была заложена позже, перед главой когда нашли усыпительную воду, герои тогда переживали, что воды нет и что делать дальше.
tiger_black: Анни пишет: По моему она была заложена позже, перед главой когда нашли усыпительную воду угу, тогда об этом было сказано. но сказано обтекаемо. "И все же мина была заложена Ильсором на "Диавоне"". Все же - то есть несмотря на последствия. А вот когда именно заложена - точного указания нет. Хуже того: неизвестно, когда мину Ильсору передали. Возможно, передали заранее. А тогда при захвате города и всех, кто в нем находился, бразды правления перешли бы, как обычно в таких случаях, Кагги-Карр. Можно себе представить, что бы они решили вместе с Ильсором) Нет... только не второе макси!..))
Анни: tiger_black пишет: Хуже того: неизвестно, когда мину Ильсору передали. Возможно, передали заранее. А кто кстати эту мину Ильсору передал? Гномы бы её не подняли, Урфин действовал самостоятельно, а больше никто в Ранавир не приходил. tiger_black пишет: А тогда при захвате города и всех, кто в нем находился, бразды правления перешли бы, как обычно в таких случаях, Кагги-Карр. Я все таки думаю Страшила и остальные смогли бы уйти, иначе было бы совсем плохо, спасать их было бы некому.
tiger_black: Анни пишет: А кто кстати эту мину Ильсору передал? Гномы бы её не подняли, Урфин действовал самостоятельно, а больше никто в Ранавир не приходил. в Ранавир не приходили, а к Ранавиру - могли. Да и в Ранавир могли заглядывать - обруч ведь никуда не делся. Те же деревянные курьеры, например. Урфин, помнится, когда первый раз пришел, замок кругом обошел и в окна заглядывал, и даже без обруча. Так что договорились, где оставить, и оставили, а Ильсор забрал. Анни пишет: Я все таки думаю Страшила и остальные смогли бы уйти, иначе было бы совсем плохо, спасать их было бы некому. так ведь тут как раз и началось бы самое интересное)
Анни: tiger_black пишет: так ведь тут как раз и началось бы самое интересное) Тут мне пришла идея. Энни теряется при отступлении из ИГ, она без обруча, обруч отдала Страшиле, правителя вывести важнее. Она где-нибудь прячется, потом её находит Кау-Рук и никому не выдаёт и ночью вывозит из города к друзьям. Должен же он как-то помочь героям, тем более Энни он знает.
tiger_black: Анни пишет: Тут мне пришла идея. Энни теряется при отступлении из ИГ, она без обруча, обруч отдала Страшиле, правителя вывести важнее. Она где-нибудь прячется, потом её находит Кау-Рук и никому не выдаёт и ночью вывозит из города к друзьям. Должен же он как-то помочь героям, тем более Энни он знает. угу. только он не знает, где ее друзья, да и сама Энни не знает, раз потерялась. логичнее ей спрятаться у кого-нибудь в городе. А штурман может помочь по-другому. Например, навести порядок в городе. Нет, вы воистину соблазнительница) я не успела записать сцены с ЖТ... а теперь эти прямо вижу))
Анни: tiger_black пишет: угу. только он не знает, где ее друзья, да и сама Энни не знает, раз потерялась. логичнее ей спрятаться у кого-нибудь в городе. Друзья например договорились встретится в Фиолетовой стране и Энни про это знала, а потерялась после того как они договорились.
tiger_black: ну если они успели договориться, это уже лучше. Только вот если Энни прячется, то как же Кау-Рук ее найдет? Он же не будет искать ее специально.
Анни: tiger_black пишет: угу, тогда об этом было сказано. но сказано обтекаемо. "И все же мина была заложена Ильсором на "Диавоне"". Все же - то есть несмотря на последствия. А вот когда именно заложена - точного указания нет. Хуже того: неизвестно, когда мину Ильсору передали. Возможно, передали заранее. Подумала когда мину могли сделать, думаю всё таки после операции Страх. Когда Энни похитили, ещё собирали образцы, потом было не до этого, освобождение Энни и подготовка к защите ИГ, так что думаю после битвы, а раз ИГ захватят то и мину сделать не успеют.
tiger_black: Анни пишет: Когда Энни похитили, ещё собирали образцы, потом было не до этого, освобождение Энни и подготовка к защите ИГ, не, потом как раз было до этого. там Тим ногу повредил, кажется, и пришлось ждать, пока он восстановится, так что время как раз было. ну и что касается подготовки к защите. Они же знали, сколько у них времени, и Фред явно не все это время учил горожан стрелять, а аэростаты шили без его участия) так что на мину вполне хватило бы.
Анни: А если бы в ОБМ Энни и Тим не приехали в ВС, смогли бы Мигуны и Рудокопы победить Урфина и Марранов и освободить ИГ? А если бы война с Урфином затянулась надолго, потом бы пришла Арахна и что все тогда стали бы делать, стали бы объединятся с Урфином или нет?
Алена 25: а если бы Рамерийцы прилетели, и также Энни, Тима и фреда не позвали, что было бы? они бы сначала всю Вс захватили бы. а потом и всю Беллиору. так?
Анни: Алена 25 пишет: а если бы Рамерийцы прилетели, и также Энни, Тима и фреда не позвали, что было бы? они бы сначала всю Вс захватили бы. а потом и всю Беллиору. так? Ну, усыпительную воду Страшила или рудокопы могли бы додуматься провести и без Фреда.
Алена 25: возможно.....
Sabretooth: Анни пишет: если бы в ОБМ Энни и Тим не приехали в ВС, смогли бы Мигуны и Рудокопы победить Урфина и Марранов и освободить ИГ? А если бы война с Урфином затянулась надолго, потом бы пришла Арахна и что все тогда стали бы делать, стали бы объединятся с Урфином или нет? Рудокопы себя в любом случае защитили бы, как и в ОБМ, а освобождать ИГ им особенно не надо. Если бы Арахна проснулась, а у власти в ИГ был Урфин, они бы заключили какой-нибудь договор о ненападении и сферах влияния. А если потом прилетают пришельцы, ситуация могла бы вообще интересная развернуться.
Анни: Sabretooth пишет: Рудокопы себя в любом случае защитили бы, как и в ОБМ, а освобождать ИГ им особенно не надо. Как это не надо, у них союз со Страшилой, и если бы Урфин остался у власти, он продолжал бы им угрожать. Sabretooth пишет: Если бы Арахна проснулась, а у власти в ИГ был Урфин, они бы заключили какой-нибудь договор о ненападении и сферах влияния. Урфин очень гордый, он не стал бы служить Арахне, но тут ещё конечно зависит от того, какое у него на тот момент было бы положение.
Анни: Sabretooth пишет: А если потом прилетают пришельцы, ситуация могла бы вообще интересная развернуться. Урфин им не соперник, он для них такой же как и все жители ВС, а про Арахну я уже писала, стали бы с ней сражаться.
Алена 25: кто? пришельцы? сражаться с Арахной? ой, как то мне сложно то представить.. потому что я не могу представить себе события 6 ой книги( те рамерийцев) во время 5ой ...
tiger_black: Анни пишет: А если бы в ОБМ Энни и Тим не приехали в ВС, смогли бы Мигуны и Рудокопы победить Урфина и Марранов и освободить ИГ? Смогли бы, я думаю. Хотя это заняло бы больше времени. Анни пишет: А если бы война с Урфином затянулась надолго, потом бы пришла Арахна и что все тогда стали бы делать, стали бы объединятся с Урфином или нет? а вот это - сюжет для еще одного фика.)) и как бы он еще с Арахной не объединился)
tiger_black: Алена 25 пишет: а если бы Рамерийцы прилетели, и также Энни, Тима и фреда не позвали, что было бы? они бы сначала всю Вс захватили бы. а потом и всю Беллиору. так Беллиорой подавились бы)
Алена 25: да. думаю, что наши дали бы им,. наверное. хороший отпор)) учитывая, что почему и Баан-ну не захотел на самой Беллиоре приземляться, а в Вс, так там никаких орудий не было
Анни: tiger_black пишет: и как бы он еще с Арахной не объединился) Я имела ввиду объединятся Урфин и те с кем он сражается, думаю Урфин не стал бы служить Арахне, он гордый, но тут ещё зависит от того какое у него на тот момент было бы положение. И думаю когда наступит ЖТ, Страшила бы всё равно решил отправить дракона в Канзас, просить помощи у Элли.
Алена 25: потому что так они уже привыкли. во 2, 5,и 6 книги помощи из -за гор просили, тк люди из БМ точно чего-нибудь да придумают
tiger_black: Анни пишет: но тут ещё зависит от того какое у него на тот момент было бы положение. вот именно. если перелом еще не случился, то всякое могло быть. Анни пишет: И думаю когда наступит ЖТ, Страшила бы всё равно решил отправить дракона в Канзас, просить помощи у Элли. скорее всего, потому что с зимой в ВС никто не знал, как справляться.
Алена 25: если перелом еще не случился, то всякое могло быть. он еще у себя дома, когда снова эти растения увидел, которые к нему прилетели на огород, что не хочет больше крови, и воин, людских страданий. думаю, что как раз там у него этот перелом жизненный и случился.
Анни: А кстати, если пошёл разговор про похищение Энни, вот моя заявка с фикбука, что было бы если Энни не спасли и менвитов не усыпили. Баан-Ну получил приказ вернуться на Рамерию. Энни не успели спасти и менвиты забрали её с собой. Кау-Рук чувствуя свою вину перед девочкой, начинает о ней заботиться и постепенно они подружились. За время многолетнего полёта Энни выросла, она и Кау-Рук полюбили друг друга. Баан-Ну хочет отдать Энни правителю Гван-Ло. После посадки на Рамерию, Кау-Рук и Энни вместе с Ильсором и арзаками смогли бежать. Так начинается жизнь Энни на Рамерии и её участие в восстании арзаков.
Алена 25: Анни!!! Супер!!! Пожалуйста!!! Напишите фичрк про все это!!!!)))) Можно даже просто джен, без гэта!!!!)))) Это же супер!!!!
tiger_black: Анни пишет: За время многолетнего полёта Энни выросла только один вопрос: как она могла вырасти в криокамере?
Алена 25: а разве Анни писала про криокамеру???)) мб, она ( Энни) и не была в криокамере вовсе, или ее так. иногда туда клали, она там спала. а потом ее снова вынимали. для.. ..Кау-рука.. ))))
tiger_black: Алена 25 пишет: а разве Анни писала про криокамеру?? а, простите, вы себе как представляете межзвездный перелет? При перелете на Беллиору в криокамере был даже Ильсор. Что 17 лет на корабле будет делать ни на что не способная беллиорка?
Алена 25: значит. она потом вырастет, уже на Беллиоре))) и вообще то все ? сы в данном случае. к Анни))) а так. в фанфике возраст Энни и увеличить можно изначальный, не 12 лет, как была по книге, а 17-18 хотя бы. и проснется она в таком же возрасте, как и легла в криокамеру ( те в 17-18 лет, уже совершеннолетняя, уже замуж можно))
.Харука.: Алена 25 пишет: и вообще то все ? сы в данном случае. к Анни))) Так вопросы и были к Анни, ты-то чего полезла отвечать? Ты вроде вопросы не любишь.
Анни: tiger_black пишет: только один вопрос: как она могла вырасти в криокамере? Да это просто набросок сюжета, тут можно придумать любые варианты. Энни не хватило места в криокамерах, на неё рассердился генерал и решил, пусть не спит, а страдает или на обратном пути, где-нибудь на пол пути половина камер вышла из строя и их пришлось открыть. Или вообще совсем уж мрачный вариант, менвиты захватили ВС и и после этого прошло несколько лет, четыре или пять, и Энни выросла ещё на Земле.
Алена 25: после этого прошло несколько лет, четыре или пять, и Энни выросла ещё на Земле. бурный роман с Кау-руком был бы неизбежен))))если прошло бы 5 лет, то 12+5= 17 - ой, как раз для романа вполне сойдет)) а в 18 и жениться можно))
tiger_black: Анни пишет: Энни не хватило места в криокамерах, на неё рассердился генерал и решил, пусть не спит, а страдает или на обратном пути и тут мы упираемся в ограниченный запас продуктов и воздуха... Анни пишет: где-нибудь на пол пути половина камер вышла из строя и их пришлось открыть. аналогично, только еще хуже. Анни пишет: Или вообще совсем уж мрачный вариант, менвиты захватили ВС и и после этого прошло несколько лет, четыре или пять, и Энни выросла ещё на Земле. наиболее правдоподобный вариант
Алена 25: почему все так грустно???? (((((((((((( где-нибудь на пол пути половина камер вышла из строя и их пришлось открыть. а открывать их кто в таком случае будет? Кау и Ильсор? или Лон_гора для этого специально разбудят, тк по канону его усыпили вместе с др менвитами чтобы он смог эти криокамеры открыть, как надо? там же. как я понимаю, по какой то системе их открывать надо, а не просто так.
Анни: tiger_black пишет: наиболее правдоподобный вариант Тогда можно обойтись и без Рамерии, но тогда ВС придётся долго освобождать, в течении нескольких лет.
Алена 25: эх, что тогда будет.. жалко мне этих бедных ВСовцев, а женщин особо.. бурные романы с менвитами, и в итоге рождение менвитско- беллиорских детей были бы неизбежны))))))) ( а, мб, и арзакско- Беллиорских тоже))))
tiger_black: Алена 25 пишет: жалко мне этих бедных ВСовцев, а женщин особо.. интересно... мне одной менвитов жалко?
Алена 25: а чем тебе менвитов то жалко? за что?)))) что вдали от родного дома? так они же знали. что летят далеко, за 17 лет, мб и домой никогда не вернуться)) в чем жалость то, я понять не могу???)))) столько ведь рядом Беллиорочек хорошеньких, только и крути романы с ними, потом, глядишь и детки хорошие пойдут..))))))
Sabretooth: tiger_black пишет: мне одной менвитов жалко? За что? вообще-то они собирались сделать с нами следующие действия Мы уничтожим большую часть жителей, а остальных превратим в рабов, как уже сделали с арзаками. Пусть служат нам преданно, как арзаки
Алена 25: да. я вот тоже не могу понять: чего это тайгер стала менвитов жалеть????)))) с чего это? или тоже. она. мб, хочет к-ниб роман с менвитов закрутить, как я??))) ()))
tiger_black: Sabretooth пишет: вообще-то они собирались сделать с нами следующие действия так это канон. а мы, вроде, уже давно не о каноне. Алена 25 пишет: столько ведь рядом Беллиорочек хорошеньких вот поэтому и жалко. Алена 25 пишет: или тоже. она. мб, хочет к-ниб роман с менвитов закрутить, как я??)) да я уже)
Алена 25: Вау!!! В нашем полку прибыло!!! Ура!!! Тайгер, расскажи, где менвита нашла, и как они вообще в быту и... Не только.)))) 😀😀😀😀😀😀 (отв можно в личку или в др разделе)
Анни: Алена 25 пишет: жалко мне этих бедных ВСовцев, а женщин особо.. Зачем менвитам женщины из ВС, они для них слишком маленькие и непривлекательные.
Алена 25: Я думаю-- понравятся))))) , на Земле самые красивые девушки!!!!!)))))) 😀😀😀😀😀
tiger_black: Алена 25 пишет: В нашем полку прибыло! боюсь, что это другой полк.
Алена 25: Анни, если я вот 1м 56см,то я тоже маленькая и не привлекательная для менвитов, да???? Мне уже обидно 😥😥😥😥😥
Анни: Ещё сюжет для фанфика. Рамерийцы летят домой, но Диавону захватывает в плен другая инопланетная цивилизация, ещё более агрессивная и технически развитая чем менвиты. Гипноз на них не действует, а когда они узнают про Рамерию, решают её захватить. Менвитам и арзакам придётся объединятся, бежать из плена и торопится на Рамерию, что бы предупредить об опасности, возможно придётся угнать чужой корабль. Это сюжет с учётом того, что вода не подействовала и менвиты память не потеряли, от беспамятных менвитов толку мало, пусть учатся в критической ситуации взаимодействовать с арзаками. Конечно от генерала и так будет мало пользы, он испугается, запаникует, и всеми будут командовать Кау-Рук и Ильсор.
Алена 25: Прикольный сюжет!!!! Еще бы фанфик кто на эту тему написал бы?????? Про генерала правильно все))))
Алена 25: а если прямо к теме, то, что было бы , если бы Урфин Джюс решил бы в 3ий раз напасть на ИГ?? из раздела " Бог троицу любит"????))))))) если бы он не сжег эти растения. которые к нему прилетели на огород, как в ЖТ. а снова пошел бы на ИГ уже в 3ий раз? ??
Алена 25: и еще к теме: а что было бы если бы на менвитов не подействовала бы Ув? они бы не заснули? или проснулись бы очень быстро? что тогда было бы? они бы все- таки решили бы захватить беллиору? вернее. сначала то Америку, тк действие то все таки в Америке происходит, а потом и до других стран, в тч и до СССР добрались бы??????????
Анни: Алена 25 пишет: и еще к теме: а что было бы если бы на менвитов не подействовала бы Ув? они бы не заснули? или проснулись бы очень быстро? что тогда было бы? они бы все- таки решили бы захватить беллиору? вернее. сначала то Америку, Тогда наверное взорвали бы бомбу. А всю Беллиору им сил бы не хватило захватить, как один корабль смог бы захватить всю планету.
Алена 25: печально(((((((((((((((((
Алена 25: а , если брать сам канон, то хорошо хоть, что во всех 6 книгах в принципе то все хорошо закончилось, все остались живы( хорошие люди), только в 6ой открытый финал, но, будем надеяться, что все- таки все будет там хорошо( менвиты забудут, кто они такие. и арзаки внушат им на диавоне, что они- хорошие, а не господа), правда, что они будут тогда говорить тем менвитам, кто остались на Рамерии, в тч Гван-ло? вот это мне непонятно.???? что они тоже не господа? ?? хотите сказать: изумруды подействуют?? дай Бог......
Анни: А если бы Элли когда попала в ВС встретила Урфина, что бы тогда было? Отобрал бы он у неё башмачки или не осмелился и пошёл бы с Элли в ИГ.
Алена 25: ой, не знаю. как то сложно мне это представить.. мне кажется, что Урфин - сам по себе( как он и был, кстати), Элли сама по себе в роде бы в книге написано, что когда домик Элли купала на Гингему, то Урфин уходил куда то в это время, и поэтому о смерти Гингемы он ничего не знал .....
tiger_black: Анни пишет: А если бы Элли когда попала в ВС встретила Урфина, что бы тогда было? еще одна аушка)
Алена 25: ну, можно конечно, фанфик на эту тем написать)))))
tiger_black: Алена 25 пишет: ну, можно конечно, фанфик на эту тем написать) два.
Алена 25: а, что было бы Если ( если по теме), если бы менвиты все - таки решились перелететь через горы, и перелетели бы? и прилетели бы в Америку и поработили бы они там бедных американцев? ну, считай, что менвиты бедных Американцев быстро своему менвитскому научили бы, чтобы приказы им на менвитском отдавать. ну, а потом и др страны, мб. захватили бы, в тч и СССР???? что было бы тогда??
xora: Алена 25 Было бы очень хорошо, просто замечательно! Менвиты запретили бы курение, наркотики и алкоголь, они бы загипнотизировали всех людей, и люди перестали бы воевать друг с другом. Не нужны были бы границы и разные языки, все жили бы дружно и разговаривали на менвитском, занимались спортом и вели здоровый образ жизни. Мужчины и страшненькие женщины бы работали на благо менвитов, пасли скот и скребли, а красивые спортивные девушки (такие как мы с вами) нашли бы себе любовников среди менвитов и жили бы в свое удовольствие. Был бы мир во всем мире, никаких алкоголиков и наркоманов, никаких религиозных и политических столкновений, и все были бы счастливы (потому что менвиты бы всем внушили послушание и радость), кроме Харуки и Тотошки. Они бы ушли в партизаны и сражались за свободу Земли от инопланетных захватчиков.
totoshka: Алена 25, ты же даже отдельную тему для этой альтернативы открывала. Зачем опять? Ты думаешь, если часто и везде переспрашивать, то охотнее будут обсуждать? Нет. Не будут.
Алена 25: Насчёт запрета на курение, алкоголь и наркотики согласна)))) Насчёт того, что никто ни скем воеватьне будет, и не будет никаких воин и религиозных тоже... Я не знаю...
totoshka: Алена 25 пишет: Насчёт того, что никто ни скем воеватьне будет, и не будет никаких воин и религиозных тоже... Я не знаю... А чего тут знать? Не из-за чего будет воевать. Будет одно государство - менвитское. Одна религия - менвитская. Не с кем будет воевать - все в подчинение под гипнозом менвитов. Разве что они сами из-за чего-то расколятся на враждующие группы и будут в своих войнах использовать рабский ресурс.
Алена 25: Религия Гван-ло,как я понимаю,так ???
xora: totoshka У нас нет прямых указаний на то, что менвиты религиозны. Гван-Ло колдун, но его магия - это особое умение, которому он к тому же научил других. Алена 25 пишет: Насчёт того, что никто ни скем воеватьне будет, и не будет никаких воин и религиозных тоже... Я не знаю... А кому с кем воевать? Менвиты воинственны, так они и будут воевать. Когда они на Беллиору прилетели, они не заставляли арзаков воевать за себя, а сами летали на вертолетах и стреляли из лазеров. Когда они захватят Землю, они захотят захватить кого-то еще, например, Нибиру или нордов. Но людям они друг с другом не разрешат воевать. Ну разве что будут гладиаторские бои устраивать для развлечения, но это же не война. И религиозных конфликтов не будет. Менвиты атеисты, они будут обучать детей в менвитских школах, где им будут рассказывать про науку и эволюцию. Что касается страха смерти и веры в загробную жизнь - менвиты просто под гипнозом внушат нам, что умирать не страшно, вот и все. Так что жизнь на Земле после завоевания менвитами очень улучшится, я с нетерпением жду этого момента, а пока что хожу в спортзал. Надеюсь, они завоюют нас поскорее, а то я не молодею и мои шансы стать любовницей Кау-Рука уменьшаются с каждым годом((( а делать черную работу как-то не хочется.
Sabretooth: xora эм... Неужели вас не смущает статус вещи? Менвиты ведь вас будут друг другу продавать, в карты проигрывать, дарить по праздникам. Кроме того, я не уверен, что гипноз менвитов всесилен, как Усыпительная вода - внушил он тебе что угодно, и ты в Матрице, твоего "я" вообще нет больше. Даже вода не настолько сильна - Ментахо врал Баан-ну по-королевски и почему вы считаете, что Харука и Тотошка не поддадутся гипнозу?
Алена 25: Саблезубый ,спросите Зору. Это она так считает.)))))) Будем ли мы вещами для менвитов? фиг знает. Это как уж они захотят... Я тоже в спортзал хожу,ТК абонемент куплен)))) Надо же его отхаживать Готовлюсь к нападению менвитов))))
totoshka: xora пишет: У нас нет прямых указаний на то, что менвиты религиозны. Ну мало ли, мож они верят великий разум верховного.... смысл моего поста, что не будет ничего привычно-земного, в том числе и наших религий. Sabretooth, это просто продолжение разговора по алениному фанону, на самом деле.
Алена 25: У них религию сам Гван-ло создал. Культ личности Гван-ло)))) И все должны ему поклоняться,и идти единственным правильным курсом великого Гван-ло!!!!!!!! присмотритесь: ничем советскую жизнь не напоминает????
Алена 25: А,если совсем уж к теме ,что что было бы если бы в ОБМ Энни и Тим не собрались бы посм ВС на мулах? Что было бы? Урфин Джюс захватил бы власть в ИГ , ,а потом и совсем бы в Вс,как я писала в какой то теме,кто мог бы быть правителем Вс всей? Очень жаль,что там в кандидатах не было Урфина(((((( Короче, "выборы-выборы, кандидаты............."
Sabretooth: xora пишет: У нас нет прямых указаний на то, что менвиты религиозны О религии на Рамерии чуть в каноне написано На Рамерии были такие игрушки - божки с качающимися головами, арзаки вырезали их из камня для детей менвитов. Так вот, как послушные божки, астрономы все вместе закачали головами, соглашаясь с Баан-Ну. totoshka пишет: это просто продолжение разговора по алениному фанону, на самом деле. Понятно, надо с самого начала читать
Алена 25: Про божков этих там всего лишь 1фразанапиана. Также. Как и про детей менвитов ((((( Больше там ничего не написано,к сожалению((((( про религию на Рамерии и проткульт Великого Гван-ло я все уже написала выше))))) Вспоминаем историю СССР с ее начала ,те где то с 1917г,и кончая 1953годом
xora: Алена 25 Религия и культ Гван-Ло - это совершенно разные вещи. В СССР был культ личности Сталина и атеизм. Я думаю, что на Рамерии то же самое. Sabretooth В следующий раз прежде чем брякать глупости, попробуйте почитать, например, словарь. Божок - это идол, кукла, объект поклонения у первобытных народов. Из текста очевидно, что на современной Рамерии эти идолы используются как детские игрушки. К религии это не имеет ни малейшего отношения. Что же касается вашего вопроса про вещь - странные у вас фантазии о содержанках. Дарить по праздникам, продавать друг другу? Это вы книжек про крепостничество в России начитались? Не путайте Рамерию с Россией и менвитов с Салтычихой. Мой менвит мечты меня полюбит и никому не отдаст. Алена 25 пишет: Короче, "выборы-выборы, кандидаты............." Что кандидаты? Там какое-то продолжение?
totoshka: Алена 25 пишет: Урфин Джюс захватил бы власть в ИГ , ,а потом и совсем бы в Вс,как я писала в какой то теме,кто мог бы быть правителем Вс всей? Он к их приезду УЖЕ не смог захватить или удержать власть по всей ВС. У него все-то и остался ИГ. Хотя нет, вру, в ГС он только послал отряд, с которым справились рудокопы БЕЗ участия Энни и Тима. В ФС мигуны тоже сами справились с оставленным гарнизоном. На фей он пойти в принципе не мог бы, побоялся. Так что сидел бы в ИГ, где марраны медленно прозревали бы, что их надул и ничего божественного в нем нет. А может те же рудокопы ускорили процесс его изгнания из ИГ.
Sabretooth: xora пишет: В следующий раз прежде чем брякать глупости, попробуйте почитать, например, словарь. Божок - это идол, кукла, объект поклонения у первобытных народов. Я почитал несколько словарей и там везде написано, что божок это небольшой идол, статуэтка, изображающая божество и служащая объектом поклонения. Ни о каких первобытных народах ничего не сказано. xora пишет: Это вы книжек про крепостничество в России начитались? Не путайте Рамерию с Россией и менвитов с Салтычихой. Ну да, а почему нет, Менвиты же людей в рабство обратят, а крепостное право в России от рабства не особенно отличалось. Но если вам повезет (шансы 1:1000000) и вы достанетесь менвиту вашей мечты, который вас не подарит и не проиграет,то я за вас только порадуюсь
Алена 25: САблезубый, великолепно!!!!)))) Я вас уважаю))))))
Капрал Бефар: xora пишет: Из текста очевидно, что на современной Рамерии эти идолы используются как детские игрушки. К религии это не имеет ни малейшего отношения. Тем не менее, использовано именно слово "божок" (то же, что применительно к вполне актуальным идолам Куру-Кусу), а не более привычное в этом значении "болванчик". Впрочем, это вопрос авторского языка, а по сути вы правы, наверное - вот только такие игрушки восходят именно к домашним идолам, предметам поклонения, отсюда и названия такие. Так что ключевое слово "на современной"... xora пишет: Что кандидаты? Там какое-то продолжение? Лидеры
Алена 25: Возможно,то когда то они и были как предметы культа, давно ещё , а в настоящее время, на современной Рамерии используются лишь как игрушки для детей менвитов. А существует ли религия на современной Рамерии -спорный? Мб ,там и атеизм,как в СССр был,как уже Зора писала, ,а все поклоняются их единственному колдуну и "божеству"- Гван-ло))))))))
xora: Sabretooth Смотрите, я покажу вам магию словаря Ожегова. Божок - небольшой идол. Пруф: http://www.ozhegov.com/words/1995.shtml И что же такое идол? Барабанная дробь.... И на сцене появляется значение этого слова: Идол - У первобытных народов: фигура человека или животного, к-рой поклоняются как божеству. Пруф: http://www.ozhegov.com/words/10538.shtml И еще раз подчеркну, что в тексте Волкова очевидно, что эти статуэтки - детские игрушки, я надеюсь, вы не думаете, что дети менвитов серьезно поклонялись божкам с качающимися головами. Поэтому о религиозности менвитов и арзаков нам неизвестно ничего, и я с чистой совестью считаю их атеистами. Полагаю, что в древности они, как это обычно бывает у первобытных народов, обожествляли явления природы, поклонялись силам природы, животным и духам предков. Однако с развитием науки и философии они открыли эволюцию, физические законы и рациональное мышление. Я полагаю всех рамерийцев материалистами. Sabretooth пишет: Менвиты же людей в рабство обратят, а крепостное право в России от рабства не особенно отличалось. Ерунда полная. Арзаки подчиняются менвитам из-за гипноза. Крепостное право в Российской империи строилось на законах, а не за колдовстве, оно носило совершенно другой характер. И люди будут подчинятся им из-за гипноза. Sabretooth пишет: Но если вам повезет (шансы 1:1000000) и вы достанетесь менвиту вашей мечты, который вас не подарит и не проиграет,то я за вас только порадуюсь Ох, в этом можете даже не сомневаться, я масенькая и худенькая, точь в точь как Алена 25, идеал на менвитский вкус, и спортом занимаюсь. Капрал Бефар Я могу лишь повторить то, что уже сказала Тимофею ака Sabretooth - в тексте нет указаний на религиозность ни одной рамерийской расы. В моем хедканоне они атеисты, и божки никак не влияют на эту идею. Конечно, можно придумать им какую-то религию, но даже если затеяться с этим.. при таком уровне технического развития они точно давно отошли от поклонения идолам и верят в трансцендентное божество или сонм божеств. Алена 25 Не поняла, что именно вас восхитило в речах Саблезубого? Вы тоже думаете, что менвиты будут нас проигрывать в карты?
Sabretooth: xora пишет: с развитием науки и философии они открыли эволюцию, физические законы и рациональное мышление. Я полагаю всех рамерийцев материалистами. Вариации разные бывают, одновременное развитие науки и религии было, например, в Индии, Китае, на арабском Востоке. Насчёт Рамерии в самом деле сказать точно нельзя xora пишет: Тимофею ака Sabretooth Вас до сих пор преследует призрак Бофа
xora: Sabretooth А вы не Тимофей? А почему в прошлый раз не возражали? А как вас зовут? Если рамерийцы религиозны - почему автор ни разу не упомянул об этом? Захоти тов. Волков ввести в текст "опиум для народа", он бы с легкостью это сделал как-нибудь так: "Тогда менвиты запретили им разговаривать на арзакском языке, закрыли арзакские школы и арзакские храмы. Отныне арзаки поклонялись жестоким и жадным менвитским божкам". Однако мы уходим в полный оффтоп. Тема "Что было бы если...", заявленная подтема "Что было бы если бы менвиты завоевали Землю". И что по-вашему?
Sabretooth: xora пишет: А как вас зовут? Моя фамилия слишком известная, чтобы я её называл так неправильно - я вам скажу, а вы мне нет, ведь вы шифруетесь, в вашем профиле ничего не написано, как вас зовут, где вы живёте и т д. А как меня зовут, знают те, кто не шифруются - Чарли, Элли Смит, Тотошка, Алёна, Харука, Кастальо, Annie xora пишет: заявленная подтема "Что было бы если бы менвиты завоевали Землю". И что по-вашему То, что написал Волков - большинство населения в расход, остальных в рабство. А что будут делать господа Менвиты с беллиорскими рабами - ну тут кто на что горазд, вариантов много.
Алена 25: Sabretooth пишет: что будут делать господа Менвиты с беллиорскими рабами - ну тут кто на что горазд, вариантов много. менвиты найдут, чем занять рабов( рабынь), и что ними делать) во всяком случае РАБОТАТЬ заставят точно. это 100%, а насчет всего остального.. ну это уже как менвит захочет....)))))
Алена 25: xora пишет: Если рамерийцы религиозны - почему автор ни разу не упомянул об этом? Захоти тов. Волков ввести в текст "опиум для народа", он бы с легкостью это сделал как-нибудь так: "Тогда менвиты запретили им разговаривать на арзакском языке, закрыли арзакские школы и арзакские храмы. Отныне арзаки поклонялись жестоким и жадным менвитским божкам". возможно,что и была у менвитов и арзаков к-ниб религия. просто зачем об этом писать в книге? тов Воков решил. что об этом можно об этом можно и не писать. книга не об этом, а о порабощении одного народа другим (((((((((((
xora: Алена 25 Давайте поговорим про религию в теме про религию, она отдельно есть, а то оффтоп. Алена 25 пишет: во всяком случае РАБОТАТЬ заставят точно. это 100%, а насчет всего остального.. ну это уже как менвит захочет....))))) Я красивая, масенькая, худенькая и в спортзал хожу, я РАБОТАТЬ не собираюсь. А вы планируете работать, когда нас поработят менвиты? Неужели копать? Sabretooth ой, не обольщайтесь, кому нужно ваше реаловое имя? Как вас называть, чтобы склонять было удобно? В прошлый раз вы прекрасно отозвались на Тимофея, а тут внезапно заартачились. Ну хозяин - барин. Как? Сабретусом? Саблезубым? Меня зовут Зора, и мое имя прекрасно склоняется))) За ответ по существу спасибо. Как полагаете, кто бы подлежал уничтожению - умные или наоборот? В смысле, менвитам нужны тупые сильные рабы, которые будут беспрекословно выполнять приказ - и тогда уничтожить нужно политиков, ученых, интеллектуалов, квалифицированных сотрудников, слабых, старых и нездоровых. Или менвиты хотят, чтобы умные работники строили солнечные батареи, космические корабли и айфоны делали, и тогда уничтожению подлежат неграмотные, глупые, низкоквалифицированные сотрудники, чего их зазря кормить. Короче, какой будет критерий для выживания? Вряд ли расовый. Я полагаю, менвитам все равно, какого цвета и какой национальности у них рабы, так что наше любимое сравнение с национал-социализмом не сработает.
Алена 25: что менвиты скажут, то и буду делать)) моего же желания ведь никто не спросит)))) ))))
Алена 25: Sabretooth пишет: А что будут делать господа Менвиты с беллиорскими рабами - ну тут кто на что горазд, вариантов много. вот с этим полностью согласна))) что менвиты решат, то они и будут с нами делать)) и можно много чего написать , но это будет на взрослую тему, чего нельзя писать в открытую на форуме))
.Харука.: Sabretooth пишет: А как меня зовут, знают те, кто не шифруются - Чарли, Элли Смит, Тотошка, Алёна, Харука, Кастальо, Annie Sabretooth Я знаю только фейковую страничку ВКонтакте. Вот за неё реально как троллю втык - ну кто так ведёт фейковую страничку? Это позорище а не фейк. Так что, ничего я не знаю, и знать не желаю.
totoshka: Алена 25 пишет: что менвиты решат, то они и будут с нами делать)) А зачем ты тогда задала этот вопрос (еще и здесь, да и здесь не в первый раз)? Если у тебя на него есть такой прекрасный ответ: что было бы, если бы менвиты захватили Беллиору - что менвиты сказали, то и делали бы, как менвиты решили бы, так и было. Все? Вопрос можно считать закрытым? Если да, то постарайся запомнить ответ и больше ни в какой теме его не задавать.
Алена 25: Смайлики понимать надо)))))))))
xora: Алена 25 пишет: и можно много чего написать , но это будет на взрослую тему, чего нельзя писать в открытую на форуме)) Ой, Алена, вы такая записная врунья, обещалкина похуже Бофа. Тот тоже все обещал фанфиков накатать на любой вкус, и так ни один до ума и не довел. Вот и вы уже в который раз сулите "много чего на взрослую тему написать", а что пишете? "Ой я стесняюсь". Так что не надо на закрытую тему кивать, все равно вы ничего никогда не напишете. Так что бросайте спортзал, покупайте лопату и готовьтесь выполнять все, что господа прикажут: пасти скот, прясть, мыть и скрести.
totoshka: Алена 25, шутка, повторенная дважды – это глупость, а трижды, четырежды и многократно - приумноженная глупость. Вот это понимать надо. Мало того, что сам вопрос задается уже в который раз (в кучи разных тем, да и в этой тоже он уже был), ответы на него уже давали много раз, так еще и в очередной раз начинаются сальные намеки и закрытый раздел. ЗЫ: я не против обсуждения вопроса в принципе, но против того, что пытается в него привнести Алена 25. Все это уже повторение пройденного.
Алена 25: Ладно, не будем. А по всем 6 книгам в принципе то много можно всего рассуждать))) =
Sabretooth: xora пишет: Как вас называть, чтобы склонять было удобно? В прошлый раз вы прекрасно отозвались на Тимофея, а тут внезапно заартачились. Ну хозяин - барин. Как? Сабретусом? Саблезубым? Меня зовут Зора, и мое имя прекрасно склоняется))) Можете звать Саблезубым только я что-то не припомню, когда я отзывался на Тимофея xora пишет: Как полагаете, кто бы подлежал уничтожению - умные или наоборот? Сложно сказать, но судя по тому, что арзаки впереди нас в научной сфере,то нас определят в основном на чисто физическую работу. Наши знания и интеллектуальный потенциал менвитов, скорее всего не устроят .Харука. пишет: Я знаю только фейковую страничку ВКонтакте. Вот за неё реально как троллю втык - ну кто так ведёт фейковую страничку? Это позорище а не фейк. Не хотите - не верьте это моя настоящая страничка, с лета 2010 года
xora: Sabretooth память у вас девичья)) В теме экранизаций от 28 мая вы прекрасно отзывались на Тимофея и благодарили за комплимент. Сейчас вы, конечно, начнете отмазываться, что не увидели, неправильно прочли, не то имели в виду... Однако не будем оффтопить. Спасибо за ответ!
Ой-хо-хо: Доброго времени суток. Я не уверен, обсуждался ли здесь вопрос, что было бы, если Урфин остался при власти во время захвата Изумрудного города. Учитывая разный состав армий во время первого и второго захвата, думается мне, что последствия были бы разными.
Анни: Ещё сюжет для фанфика, а если бы Урфин полетел с арзаками на Рамерию? В ВС ему тесновато и скучно, а на Рамерии он мог бы помочь арзакам. Его можно было выдать за арзака и язык во время полёта он бы выучил.
Алена 25: жесть!! только его бы там менвиты обратили бы в рабство. и делал бы он там все то, что менвиты ему прикажут.. столярничал бы, а потом менвиты бы его гипнотизировали, и он им все делал бы, все свои наработаки отдавал бы.. и радовался бы о том, что он не девушка)))) хотя.. менвитки на Рамери тоже есть. и тоже гипнозом владеют. и они тоже женщины. и они тоже хотя любви и счастья)))
Алена 25: Анни пишет: а на Рамерии он мог бы помочь арзакам. как бы помог? изумрудами? идея то хорошая, только ее развить надо?
Алена 25: у меня тоже есть одна идейка по Рамерийцам, но я боюсь, что она не понравится тут людям(((((( короче, что было бы, если бы какие то из Рамерийцев ( менвитов), остались бы в Вс? ну , не усыпили бы их? забыли бы о них в спешке???? или вдруг если бы они по каким то причинам не были бы на том обеде, когда всех усыпляли ? и они бы остались бы в ВС? ну хотя бы чел 10? что тогда было бы??? или на них по каким то причинам не подействовала бы УВ?
tiger_black: Алена 25 пишет: короче, что было бы, если бы какие то из Рамерийцев ( менвитов), остались бы в Вс? обязательно менвиты? а то у меня арзак остался.
Анни: Алена 25 пишет: короче, что было бы, если бы какие то из Рамерийцев ( менвитов), остались бы в Вс? ну , не усыпили бы их? забыли бы о них в спешке???? или вдруг если бы они по каким то причинам не были бы на том обеде, когда всех усыпляли ? Можно такое придумать, какие-нибудь менвиты отсутствовали в Ранавире и не попали на обед, а когда вернулись, увидели что базу захватили арзаки, тогда они затаятся, может будут пытаться всё вернуть обратно, загипнотизировать арзаков и разбудить менвитов или испугаются и спрячутся и Диавона улетит без них
Анни: Алена 25 пишет: только его бы там менвиты обратили бы в рабство. и делал бы он там все то, что менвиты ему прикажут.. Ну почему обязательно, что менвиты Урфина загипнотизируют, он поможет свергнуть Гван-Ло и будет жить на Рамерии.
Алена 25: Придумать можно. Будет весело. Это где про менвитов. Я вот тоже все думаю, неужели все менвиты были на обеде??)))) А охрана? Они тоже со всеми обедали? " Или им носили еду арзаки? И, мб, ведь кто то мог задержаться где то. По делам уйти. Или, пардон, в туалет выйти. Как то чего то по прошествии многих лет, мне стало странным казаться то, что неужели все-таки все менвиты были в этом зале? Мне кажется, что вдруг кого то не было..??? Насчёт Урфина.. А он смог бы жить на Рамерии?, выучил бы менвитский?? А что бы он там на Рамерии делал??
Алена 25: Тайгер, ситуация с менвитами лучше)))) у тебя-пожалуйста, пусть один арзак остаётся))))) а у меня несколько менвитов останется)))))
Sabretooth: xora если вы так и считаете, что я Боф, я не могу вас разуверить. А Харука считает мою страничку в ВК фейковой. Хотя это по моему Имхо, немного нелепо Ой-хо-хо пишет: что было бы, если Урфин остался при власти во время захвата Изумрудного города. Ой-хо-хо какой у вас интересный ник Урфин Джюс у власти долго бы не продержался, даже если бы его не свергали, сам бы ушёл, потому что не получил бы от неё того, чего надеялся получить - обожания и любви народа.
Захар: Анни пишет: Ещё сюжет для фанфика, а если бы Урфин полетел с арзаками на Рамерию? В ВС ему тесновато и скучно, а на Рамерии он мог бы помочь арзакам. Его можно было выдать за арзака и язык во время полёта он бы выучил. Да, неплохо было бы. Только смог бы там выжить Урфин? Впрочем, он человек бывалый, так что почему бы и нет?
Алена 25: Я тоже тут свое видение про Рамерийцев писала)))) К ли то отвтит-буду рада))) И да,про Урфина тоже так то интересно было бы....
.Харука.: Sabretooth пишет: А Харука считает мою страничку в ВК фейковой. Хотя это по моему Имхо, немного нелепо Потому что она фейковая, потому так и считаю.
Алена 25: Ну ему бы там ,как мне кажется,было бы сложно,хотя в принципе то за время полета он бы мог выучить и менвитский и даже арзакский... Но смог бы он там жить????? Другая планета всё-таки другие люди....
.Харука.: Алена 25 пишет: Но смог бы он там жить????? Другая планета всё-таки другие люди.... Ты ж тут всем говорила что там на планете "всё как у нас" живут "люди как мы". )) А вообще Урфин бы и там приспособился))
Алена 25: Ну просто ему было бы сложно. Я это имела.в Виду. Тем более,что ВС аграрная страна,там уровень жизни начала 20века,а тут человек сразу попадает в др цивилизацию, с кучей всяких роботов,роботов-пылесосов посудомоечных машин,компов,сотовых, айфонов,айпадов,Ноутбуков , ,планшетов,чего Он никогда в жизни не видел в своей Вс. Какого ему будет? Да ещё и в раба сразу же его обратят. Это мы к технике люди привычные. А он-нет. А насчёт того,что приспособился...ну,мб и так. Мб,и смог он быстро к технике бы приспособиться..... Но техника то это ладно. Дело то в том ,что думают то эти Рамерийцы все равно немного по другому(чего я никогда и не отрицала). У нас же нет рабов и господ,и нам никто ничего под гипнозом не внушает. А на Рамерии этов порядке вещей. И внушать много чего арзакам, и воровать у них идёт под гипнозом. По физиологии и анатомии (в моем фаноне) они да,как люди... Но думают немного иначе.
xora: Алена 25 пишет: Тем более,что ВС аграрная страна,там уровень жизни начала 20века,а тут человек сразу попадает в др цивилизацию, с кучей всяких роботов,роботов-пылесосов посудомоечных машин,компов,сотовых, айфонов,айпадов,Ноутбуков , ,планшетов,чего Он никогда в жизни не видел в своей Вс. Что вы несете, какие роботы? Никаких роботов на Рамерии нету, Волков про это ничего не писал. я понимаю, вы мечтаете о том. что бы всю работу за вас дома делал ваш любимый робот, а вы сами сидели дома на диване, книжечки почитывали(электронные) , . (а кстати. еще и бумажные книги на свете существуют, и они ничуть не хуже электронных) , в планшете сидеть, торчать в инете на изумрудном форуме, а робот же будет всю работу за человека по дому делать. по канону вообще то про роботов там нет ни слова , а лишь то, что аразки все делали за менвитов. сами арзаки. ручками! а не роботы. в каноне менвиты лишь надсмотрщики, а аразки за них все делают в тч и " черную работу", если это в каноне так написано???????!!! да. понимаю, что у каждого свой личный фанон, и что каждый может думать, как он(а) хочет, и чуть ли не каждый месяц женить Кау или Мона на разных менвитках, пожалуйста. никто не против. Но, откуда в там могут взяться роботы, которых не было в каноне, и там русским языком написано, что всю работу за менвитов делали арзаки? все равно ведь все фанфики основаны на каноне. другое дело, что многие люди по своему видят жизнь на Рамерии, которая и в каноне то плохо прописана но роботы то откуда? А еще айфоны и айпады... И роботы-пылесосы!!
Алена 25: Очень прошу не переписывать мои же слова тут,если даже я когда то их и писала тут.... Вообще то ? Был про Урфина,и как бы он стал жить на Рамерии,если бы он отправился туда с арзаками. И не я,кстати,это придумала,а кто то другой)))))
xora: Вот именно, ? был про Урфина, а вы тут же прибежали про своих любимых роботов-пылесосов писать. я лично ни на каких роботов не надеюсь! робот то ваш любимы и сломаться может. а кто чинить то его будет? арзак? так что посуду ручками помыть и пол шваброй, и с пылесосом по квартире побегать, иногда. думаешь. намного надежнее. чем чинить..... робота.. и кстати. смысл то ведь книги даже не в этих ваших любимых роботах, а в покорении одной расы другой, при помощи гипноза. в психологическом оружии, скажем так. чтобы сделать аразков безвольными, и все их достижения менвитам присваивать себе. и чтобы арзаки исполняли все желания менвитов( не только рейтинг!) в том, что менвиты- господа. а арзаки - рабы и должны им подчиняться. и подчинение с помощью гипноза этих арзаков . вообще то про это надо рассуждать то , а не про то, как Урфин бы стал жить на Рамерии в посудомоечной машине.
Sabretooth: xora так вы и Алёна - один и тот же человек??
Алена 25: Саблезубый, посм личку. я с некоторыми гражданами и общаться тут и не собираюсь вовсе. разумеется, я не вас имела в виду )))))
Алена 25: Анни пишет: а если бы Урфин полетел с арзаками на Рамерию? В ВС ему тесновато и скучно, а на Рамерии он мог бы помочь арзакам. Его можно было выдать за арзака и язык во время полёта он бы выучил. это придумала Анни. я просто не могу себе представить Урфина на Рамерии. и как бы он смог бы помочь арзкам? изумрудами? смог бы столько с собой изумрудов взят? и устроил бы там арзакскую революцию, как в ИД?
Анни: А если бы в ТЗЗ вместо Фреда в ВС отправился Чарли Блек, сильно бы это изменило сюжет? Тогда бы никто не сделал бомбу, которую подложили под Диавону, Чарли наверное не знал как её сделать, но может он придумал что-нибудь другое.
Алена 25: ой. понятие не имею, что было бы.. не знаю, но. думаю. что так надо было, чтобы по сюжету ввели Фреда а, а не Чарли, а если бы нес делали бы бомбу. тогда бы. думаю, что как по книге все равно бы , думаю. что к-ниб усыпили бы менвитов. а, ели бы не усыпили, то они тогда захватили бы сначала бы Вс, потом Америку, а потом и всю Беллиору, и мы были бы их рабами..
totoshka: Анни пишет: Тогда бы никто не сделал бомбу, которую подложили под Диавону, Чарли наверное не знал как её сделать, но может он придумал что-нибудь другое. Почему нет? Он же порох мог сделать для пушки, так что может менее технологичную мог и сделать. Другое дело, что Чарли Блек навряд ли решил массово вооружать огнестрелом местном население (хотя как раз это для сюжета никакого особо значения и не имело в конечном итоге). Да и сама мина нужна была все лишь для остроты сюжета... С Чарли Блеком было бы больше в сказочность, мне кажется.
tiger_black: Анни пишет: А если бы в ТЗЗ вместо Фреда в ВС отправился Чарли Блек, сильно бы это изменило сюжет? Тогда бы никто не сделал бомбу, которую подложили под Диавону, Чарли наверное не знал как её сделать, но может он придумал что-нибудь другое. "Цепная реакция", макси с ФБ 2013.
xora: Алена 25 пишет: а, ели бы не усыпили, то они тогда захватили бы сначала бы Вс, потом Америку, а потом и всю Беллиору, и мы были бы их рабами.. Согласна я с вами полностью. Менвиты найдут, чем занять рабов( рабынь), и что ними делать) во всяком случае РАБОТАТЬ заставят точно. это 100%, а насчет всего остального.. ну это уже как менвит захочет....)))))
Алена 25: кому то не надоело тут переписывать мои же слова? ну если кому то делать нечего...
totoshka: Алена 25 пишет: кому то не надоело тут переписывать мои же слова? А тебе не надоело их писать каждый раз. Неприятно слышать подобные ответы? А другим как? На любую тему слышать вот это самое. Почувствуй себя на месте других. Удивительно, что тебе это не нравится, ведь ты всегда страдаешь от того, что мнения расходятся, что у всех свое и все разные. А тут полностью все тоже самое, как ты всегда и хотела.
Алена 25: учитывая, что это переписанные мои же слова...
totoshka: Алена 25 пишет: учитывая, что это переписанные мои же слова... и..? может ты задумаешься о том, как твои же слова смотрятся для других во всех темах по поводу, а чаще без? или тебя напрягает только факт "плагиата"?
xora: Алена 25 Так а если согласна я с вами, так что? Вы ж уже все правильно написали, что, непременно надо другие слова искать, чтобы то же самое сказать? Ну могу другими словами. Если менвиты нас завоюют, то будут мужики работать, а женщины делать, что менвиты скажут, это уж как господа захотят. Кто-то пойдет копать лопатой, кто-то в спортзал, а я себе чего поинтереснее найду уж как-нибудь, потому что готовить я не умею, мыть полы не умею, а работать не хочу.
Алена 25: Нуууууу ,возможно)))))) У меня другой ?,как раз по книге (для всех),что было бы, ,если бы у Урфина Джюса не было зажигалки Чарли Блэка?? И как бы он тогда покорил бы Марранов?????
tiger_black: Алена 25 пишет: что было бы, ,если бы у Урфина Джюса не было зажигалки Чарли Блэка?? И как бы он тогда покорил бы Марранов?? орел у него был в любом случае. а Урфин - личность креативная. придумал бы что-нибудь еще.
Анни: А если бы рамерийцы не увидели замок Гуррикапа, где ещё в ВС они могли бы приземлится? В замке Людоеда они наверное все не поместились бы, а ещё в ВС были заброшенные замки, это у Сухинова много всяких древних развалин?
tiger_black: Анни пишет: А если бы рамерийцы не увидели замок Гуррикапа, где ещё в ВС они могли бы приземлится? В замке Людоеда они наверное все не поместились бы, а ещё в ВС были заброшенные замки, это у Сухинова много всяких древних развалин? про другие заброшенные замки ничего не известно. В ГС и ЗС и не заброшенных не было. замок Людоеда с орбиты просто не разглядели бы, он 1) не великанский, 2) в лесу. а приземлиться они могли бы где угодно, лишь бы: 1) поближе к горам, 2) подальше от людских поселений.
Алена 25: Нашли бы место для приземления. Изначально они думали,то Беллиоре то вообще необитаема,и то замков то там вообще никаких нет. Хорошо,что им повернулся замок Гуррикаппа.
Анни: tiger_black пишет: поближе к горам А зачем поближе к горам, горы то им зачем? К горам можно подлететь и на вертолёте. Они могли и ФС приземлится, она не выглядит очень обитаемой, там все поселения возле дворца или между ЗС и РС, про ЖС неизвестно.
Алена 25: Нуууууу,неизвестно.понравился им этот замок почему то... Если бы около Фс, они бы быстренько жителей Фс обратили бы тогда в рабов. И помогали бы тогда они Арзакам. Делали бы все для менвитов. Хорошую жизнь для них. Была бы другая история... Ну и у ЖС они так бы могли бы , и у РС,и у долины Марраанов. И да,в долине винограда ,у гор они могли бы приземлиться.. Жили бы в палатках ,как изначально.. Как уж захотели бы. Но это была бы совсем другая история.....))))) Да ,Марраны им бы там устроили. Побили бы их всех.. А от жителей Розовой и Жёлтой стран- я не. Знаю...
tiger_black: Анни пишет: А зачем поближе к горам, горы то им зачем? К горам можно подлететь и на вертолёте. Они могли и ФС приземлится, она не выглядит очень обитаемой, там все поселения возле дворца или между ЗС и РС, про ЖС неизвестно. стратегически вполне верный ход: в горах никого нет, следовательно, с той стороны можно не ждать нападения местных. Собственно, Гуррикап ушел в горы по той же причине: чтобы ему не надоедали, так как в горах никто не жил. кроме того,вспомните про линию обороны: радары с пушками первоначально размещали именно в горах. никто же не предвидел орлов. ФС не выглядит очень обитаемой для читателя, ибо показали только фрагмент: замок и одно селение. Ну так и в ГС мы видим только Когиду да домики вдоль дороги. Между ЗС и РС - открытая степь, корабль как на ладони, там даже лесов нет, чтобы спрятать собранные вертолеты. В ФС, кстати,то же самое: нет лесов, и плодовых деревьев нет - то есть отсутствуют дополнительные ресурсы. кстати, у меня "Диавона", прежде чем сесть у замка Гуррикапа пробовала приземляться и в РС, и в ЖС... только из этого не вышло ничего хорошего.
Анни: tiger_black пишет: стратегически вполне верный ход: в горах никого не, следовательно, с той стороны можно не ждать нападения местных. Так они же не знали живёт в горах кто-нибудь или нет, они и с внешней стороны гор тогда могли приземлится, там вообще никого нет.
tiger_black: Анни пишет: Так они же не знали живёт в горах кто-нибудь или нет видели сверху. Анни пишет: они и с внешней стороны гор тогда могли приземлится, там вообще никого нет. а зачем им внешняя сторона? Им базу нужно строить, нужны ресурсы, а какие ресурсы между горами и пустыней? А внутри, в кольце гор - красивая безопасная защищенная территория. Идиллия!
Алена 25: Тайгер,великолепно!!!
tiger_black: Алена 25 это не я, это канон.
Алена 25: Конечно,можно предположить,"что было бы ,если", бы менвиты приземлились не у замка Гуррикаппа, а где -нибудь в районе ГС,ФС,РС,ЖС,или в долине Марранов . Но где бы они там стали жить????? В палатках,как изначально???? И как то мне не видется их жилье возле к-ниб страны,ТК они же подальше от людей изначально хотели,что бы им разведку производить. Не хотели к себе внимание привлекать,хоть все равно это и не получилось....
Анни: А если бы Баан-Ну после того как прилетел в ВС решил не скрываться а встретится с местным правительством, что бы их обмануть и загипнотизировать, получилось бы у него это или нет? Наверное на Страшилу, Дровосека и дуболомов гипноз не действует.
Алена 25: На них ,конечно,не действует,разумеется,ТК они то не люди как раз. А на жителей ИГ ,РС, ЖС, ГС и др гипноз ,конечно бы,действовал бы.. И что было бы дальше я вообще не знаю.. Обратили бы в рабов местное население-это точно,как Баан-ну и хотел .... Гипноз действует только на людей( да и то на тех,кто не менвиты) я вот до сих пор не могу понять:могут ли менвиты загипнотизировать друг друга,или нет?? У меня в фаноне могут,но это очень сложно....
.Харука.: Алена 25 пишет: я вот до сих пор не могу понять:могут ли менвиты загипнотизировать до др,или нет? До др, это как? Загипнотизировать до дыр? Ты хоть редактируй свои сообщения, если видишь что написалось не то...
tiger_black: Алена 25 пишет: Но где бы они там стали жить????? В палатках,как изначально???? конечно. как и планировалось. они же летели на необитаемую планету. Алена 25 пишет: И как то мне не видется их жилье возле к-ниб страны,ТК они же подальше от людей изначально хотели,что бы им разведку производить. Не хотели к себе внимание привлекать,хоть все равно это и не получилось.... ничего подобного и не планировалось. не привлекали внимания первое время, пока не освоились, потом уже не скрывались. и не так уж далеко от Жевунов они и приземлились.
tiger_black: Анни пишет: А если бы Баан-Ну после того как прилетел в ВС решил не скрываться а встретится с местным правительством, что бы их обмануть и загипнотизировать, получилось бы у него это или нет? смотря какой правитель. с кем-то получилось бы, с кем-то - нет. Према Кокуса - скорее да, Урфина - что-то сомневаюсь.
Анни: tiger_black Те правители, которые были тогда, когда они прилетели: Страшила, Дровосек и прочие, Урфин тогда уже не правил. Но вряд ли Баан-Ну до этого додумался, он предпочитал действовать напролом.
Анни: tiger_black пишет: они же летели на необитаемую планету. А если бы Земля оказалась непригодной для жизни, они бы сразу улетели или задержались?
tiger_black: Анни пишет: Урфин тогда уже не правил ну явиться в замок к пришельцам ему это не помешало. и, что интересно, его никто и не подумал гипнотизировать))
tiger_black: Анни пишет: А если бы Земля оказалась непригодной для жизни, они бы сразу улетели или задержались? опять же смотря что под этим подразумевать. в смысле - смотря для какой жизни. можно ведь и приспособиться) например, у ЛВ менвиты нарисованы в шлемах, да еще и с опущенными лицевыми щитками - вот что это значит? что у них были проблемы с восприятием солнечного света? но у арзаков ничего подобного нет, да и у Баан-Ну - тоже. И в тексте никаких намеков. Так что если жить мешали какие-то мелочи - это одно, а если, скажем, даже дышать без скафандров невозможно или затруднительно - совсем другое. во втором случае улетели бы, конечно, я думаю. В первом - зависит от цели экспедиции.
Алена 25: Да,вот мне тоже про Урфина интересно,почему его никто не гипнотизировал,и не думал об этом??? Странно как-то.. Про менвитов':загипнотизировать друг друга,разумеется)))))) Могут ли менвиты или,нет??? в моем фаноне могут,,но это очень сложно для них Если бы менвиты летели на необитаемую планету.... Не знаю,что было бы,но вроде бы они там хотели основать свою колонию,а потом город. Как-то мне это не представляется,ТК у нас планета обитаемая.
Алена 25: Шлемы мб так надо по форме,по уставу,там же летчиков много,мб их так требуют их носить... Мб,они их специально надевали,чтобы отгородился от палящего солнца,чтобы не было солнечного удара у них. Типа панамы))))) А Арзакам и так можно. Они рабы. Без шлемов переживут.
tiger_black: Алена 25 пишет: А Арзакам и так можно. Они рабы. Без шлемов переживут. угу. а если солнечный удар, то отдыхать в больничку, а работать менвиты будут? я бы скорей решила, что шлемы связь обеспечивают.
Анни: tiger_black пишет: у ЛВ менвиты нарисованы в шлемах, да еще и с опущенными лицевыми щитками - вот что это значит? что у них были проблемы с восприятием солнечного света? Шлемы были только на иллюстрациях, в тексте шлемов не было, про проблемы со зрением тоже. Если бы у них были проблемы с солнечным светом, про это должны были упомянуть, тогда все были бы в очках, Баан-Ну и арзаки тоже.
tiger_black: Анни пишет: Шлемы были только на иллюстрациях, в тексте шлемов не было, про проблемы со зрением тоже. Если бы у них были проблемы с солнечным светом, про это должны были упомянуть, тогда все были бы в очках, Баан-Ну и арзаки тоже. я об этом ниже и писала. в том же комменте. но в таком случае требуют объяснения щитки шлемов, опущенные на глаза.
Алена 25: Мб, щитки действовали, как солнечные очки????? При ярком солнце и Беллиорцам без очков тяжело))))
Анни: tiger_black пишет: но в таком случае требуют объяснения щитки шлемов, опущенные на глаза. Это просто иллюстрация, так ЛВ представлял менвитов, раз он иллюстрировал ТЗЗ после смерти Волкова, он не мог спросить как автор их представлял, у других художников менвиты есть без шлемов, в тексте шлемы или другие головные уборы не упоминаются, может они вообще были в фуражках или вообще без головного убора.
Алена 25: Да, возможно. Это личное видение Лв.
tiger_black: Анни пишет: Это просто иллюстрация, так ЛВ представлял менвитов, раз он иллюстрировал ТЗЗ после смерти Волкова, он не мог спросить как автор их представлял, редакция ТЗЗ-76 была ДО. Фиолетовая кожа арзаков вполне соответствовала тексту. иллюстрации ЛВ считаются каноническими. Но я-то как раз на иллюстрациях не настаиваю. я просто спрашиваю, как можно объяснить это противоречие, потому что оно не между текстом и рисунками, оно и внутри иллюстраций сохраняется.
tiger_black: Алена 25 пишет: щитки действовали, как солнечные очки?? я исходила как раз из этого. но интересно, что думают другие)
Алена 25: А где то, на каких то рис, менвиты вообще на нацистов похожи. На офицеров Вермахта. Я таких вот боюсь. Страшные они. Не помню, чьи они, но они в инете есть. Так это уже личное видение каждого художника, как он их видит...
Анни: tiger_black пишет: я просто спрашиваю, как можно объяснить это противоречие, потому что оно не между текстом и рисунками, оно и внутри иллюстраций сохраняется. Ну например, у менвитов правда проблемы со зрением от солнечного света, может это побочное действие от гипноза, поэтому они закрывают глаза, а арзаки солнечный свет воспринимают спокойнее, у генерала дорогие солнцезащитные линзы.
tiger_black: Анни пишет: у менвитов правда проблемы со зрением от солнечного света, может это побочное действие от гипноза интересная мысль... правда, у КР такой побочки быть не должно.
Анни: tiger_black пишет: правда, у КР такой побочки быть не должно. Может он не хотел выделятся или не проверял, как он реагирует на свет.
tiger_black: Анни пишет: Может он не хотел выделятся или не проверял, как он реагирует на свет. или были другие причины.
Анни: tiger_black пишет: его никто и не подумал гипнотизировать)) Генерал просто недооценивал беллиорцев, он думал, что они отсталые и глупые и его такого великого никто обманывать не будет.
Анни: tiger_black пишет: или были другие причины. Интересно какие?
Алена 25: Мне тоже))))
Алена 25: Кстати, форумчане, если вот, допустим, сочинять 7,8,9,10 книги... Что там могло бы быть а? Что можно придумать??? Что то про Жёлтую страну? Про розовую? Про долину Винограда? Или позврослевшая Элли все таки приедет в Вс???)))
Алена 25: А если бы Урфин всё-таки бы женился??? Хотя бы после 4ой книги...
Sabretooth: Алена 25 думаю, что было бы следующее - если продолжать развитие книг от 1 к 6 и, как сказал бы эк-стра-по-ли-ро-вать. Книги "взрослеют" вместе с читателями и героями - Элли в 1 книге 9 лет, Энни в 6-й - 12, а Тиму уже ближе к 14 где-то. Значит, в 7-й книге будут подняты темы, актуальные для ранней юности. Таких тем МНОГО (на случай, если вы скажете про это, хотя и оно тоже ). Кроме того, я читаю Фанфики на форуме и вижу их отличие от книг Волкова. Это ни в коем случае не в минус авторам, а просто особенность оно в том, что Волков писал для детей, познавательно, что-то даже поучительно, рассказывая и объясняя разные явления жизни. Вот примерно по моему Имхо что должно быть в 7 и ... книгах.
Алена 25: Саблезубый,я все поняла,спасибо ))))
tiger_black: Анни пишет: Генерал просто недооценивал беллиорцев, он думал, что они отсталые и глупые и его такого великого никто обманывать не будет. ненене, про Ментахо, например, Баан-Ну думал, что тот "слегка привирает", но тоже и не думал гипнотизировать.
tiger_black: Анни пишет: Интересно какие? скрыть выражение глаз, например.
tiger_black: Алена 25 пишет: Что то про Жёлтую страну? Про розовую? Про долину Винограда? Или позврослевшая Элли все таки приедет в Вс???)) у меня приезжала. и про РС было. И про ЖС. и про виноград. Только не отдельными "книгами".
tiger_black: Алена 25 пишет: А если бы Урфин всё-таки бы женился??? Хотя бы после 4ой книги.. ну и женился бы. историю Урфина, кстати, вполне можно было бы отдельной "книгой" написать. Но как раз эту историю уже писали. И не раз.
Алена 25: да,я много фанфиков видела в инете на эту тему. тоже написать хочу))) но сначала мне надо с Рамерийцми разобраться,на Беллиору их отправить а потом уж и Урфина женить)))))
tiger_black: Sabretooth пишет: Книги "взрослеют" вместе с читателями и героями - Элли в 1 книге 9 лет, Энни в 6-й - 12, а Тиму уже ближе к 14 где-то но они вовсе не взрослеют! вернее, это не происходит настолько прямолинейно. Элли в третьей книге - 11, а Энни в 4й книге - столько же, сколько Элли в первой.
Sabretooth: tiger_black да, но взрослеют ещё и в том смысле, что автор более сложные вещи в них объясняет.
tiger_black: Sabretooth пишет: да, но взрослеют ещё и в том смысле, что автор более сложные вещи в них объясняет. да, так принято считать. но я бы не взялась ранжировать проблемы поднятые в гексалогии. я не уверена, что проблемы, поднятые, скажем, в ОБМ, сложнее проблем, поднятых в СПК.
Алена 25: А вот у меня такой? : что бы бы, если бы к-ниб из жителей Вс, допустим, Урфин, как_-нибудь, волшебным способом к-ниб оказался бы в Бм??? Что бы тогда было бы, а?? Как бы он стал бы там жить, а??))))
tiger_black: Алена 25 пишет: если бы к-ниб из жителей Вс, допустим, Урфин, как_-нибудь, волшебным способом к-ниб оказался бы в Бм??? Что бы тогда было бы, а?? Как бы он стал бы там жить, а??) если Урфин, то вообще никаких вопросов. так бы и жил, как в ВС, разводил бы фрукты и овощи, стал бы знаменитым агрономом.
Sabretooth: Вот если бы попали, например, Страшила, Дровосек или, ещё покруче того, Тилли-Вилли, это было бы поинтереснее кстати, где-то на форуме кто-то интересовался, остались бы они в БМ живыми или нет
.Харука.: Sabretooth пишет: Вот если бы попали, например, Страшила, Дровосек или, ещё покруче того, Тилли-Вилли Тилли-Вилли если бы попал в Японию, смог бы сниматься в сериалах типа Супер Сентая Могучие Рейнджеры в американской адаптации), там как раз каждая серия кончается боем огромного монстра с огромным роботом)) А по поводу взросления книг. Это реально есть. Я читаю племяннику книги, и сама почувствовала, насколько первая книга более сказочная, приключенческая и волшебная. Ему первая нравилась больше, там что ни глава то новые приключения, новые друзья, локации. Уже в УДиЕДС долго рассказывается про Урфина, дуболомов, их путь к ИГ. Я чувствую что Костику это пока скучно. А вот лет в 10 ему было бы наоборот, чем дальше тем интересней и круче)
Алена 25: Годам к 10 он у тебя как раз к Тзз подойдёт, тк все-таки эта книга самая наиболее "взрослая" из всей серии, больше даже из раздела научной фантастики для детей, и они все-таки не для детей 5-6лет, а постарше, так лет 9-10и далее..
tiger_black: Sabretooth пишет: кстати, где-то на форуме кто-то интересовался, остались бы они в БМ живыми или нет нет, и это канон. ни Ойххо, ни Кагги-Карр в БМ не разговаривали, и летал в Канзас только Фарамант.
tiger_black: .Харука. пишет: Я читаю племяннику книги, и сама почувствовала, насколько первая книга более сказочная, приключенческая и волшебная. Ему первая нравилась больше, там что ни глава то новые приключения, новые друзья, локации. Уже в УДиЕДС долго рассказывается про Урфина, дуболомов, их путь к ИГ. Я чувствую что Костику это пока скучно. это разница между Волковым и Баумом.
Чарли Блек: Алена 25 пишет: к Тзз подойдёт, тк все-таки эта книга самая наиболее "взрослая" из всей серии, больше даже из раздела научной фантастики для детей, и они все-таки не для детей 5-6лет Ну, не факт ) Я ТЗЗ как раз лет в 5-6 впервые прочёл, и она мне понравилась ничуть не меньше предыдущих пяти книг.
Алена 25: Мне мама тоже её в 6 лет в первый раз прчла, в 90м году где то Мне тоже она больше всех понравилась, др 5 книг и мне тоже было интересно знать, чем бы там дело закончилось бы. Да, инопланетная тема очень интересная. Уже тогда мне эти арзаки и менвиты ооооочень нрпвились))) = Просто, когла в прошлом году моя мама прочла снова эту книгу, она сказала, что она не детская, больше из раздела научной фантастики. Но книга ей понравилась))))
xora: Чарли Блек Это потому что вы были наивным ребенком и не поняли, о чем эта книга на самом деле...
полная версия страницы