Форум » Игротека » Что было бы если... - 4 » Ответить
Что было бы если... - 4
totoshka: продолжаем фантазировать на тему что было бы, если бы все было не так... ****************************************************************************** 1-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000018-000-0-0-1209157581 2-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000055-000-0-0-1297524661 3-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000108-000-0-0-0000000000 4-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000186-000-0-0-0000000000
Жук-Кувыркун: Что было бы, если бы после пробуждения Арахна перевоспиталась и стала доброй, как рассчитывал Гуррикап? Какую пользу она смогла бы принести ВС? Каким образом искупила бы свои грехи, совершённые до усыпления?
Лорд Нефрит: Жук-Кувыркун , очень хорошая и интересная мысль. Можно было бы предположить: раз она искала себе власти (хотела захватить ВС), стало быть, она должна, чтобы перекрыть грехи в этом направлении, обратить внимание на бескорыстное служение населению ВС. И т.к. она очень древняя, и гномы, которые на нее работают, ведут летописи обо всем, о чем могут узнать, Арахна может стать Матерью Памяти... И хранить знания для тех, кто желает к ним прикоснуться. И будет бескорыстно кого-то учить, открывать какие-то тонкости жизни. Может быть, даже станет (гипотетически) помогать сражаться с врагами, которые могут напасть на ВС... А если уж взять совершенно нелепое предположение о вторжении американских дельцов в ВС, то таких только Арахна и могла бы одолеть... В общем, фантазировать и предполагать можно в любом направлении.
Чарли Блек: Жук-Кувыркун пишет: Что было бы, если бы после пробуждения Арахна перевоспиталась и стала доброй, как рассчитывал Гуррикап? Мне думается, что доброй Арахна бы не стала. Скорее она, за давностью лет, просто позабыла бы злые заклинания. А если бы ещё она забыла о существовании своей волшебной книги, тогда дальнейшую часть жизни Арахна провела бы как личность малоприятная, но сравнительно безвредная для окружающих. Кстати, странно, что Гуррикап не позаботился изъять у Арахны магическую книгу.
Лорд Нефрит: Чарли Блек пишет: Кстати, странно, что Гуррикап не позаботился изъять у Арахны магическую книгу. А ведь точно... Как уж это он не догадался... Надо было просто изъять у колдуньи книгу - и все, Желтого Тумана бы не было...
Жук-Кувыркун: Чарли Блек пишет: Кстати, странно, что Гуррикап не позаботился изъять у Арахны магическую книгу. Наверное, Гуррикап был не в курсе, что у Арахны есть магическая книга. Он за ней не шпионил, чтобы знать, какие артефакты у неё имеются.
Жук-Кувыркун: Что было бы, если бы Гуамоко, пернатый друг Урфина, был не филином, а попугаем?
Чарли Блек: Жук-Кувыркун пишет: Что было бы, если бы Гуамоко, пернатый друг Урфина, был не филином, а попугаем? Урфин просто не взял бы его в услужение. Попугаи считаются глупыми птицами ("попка дурак"), в отличие от мудрых филинов. Зачем Урфину связывать своё имя с глупцом? Репутации ему это не повысит. Тем более у Джюса и без Гуамоко уже был попугай, собственноручно превращённый в чучело. Для всех прочих попугаев это серьёзное предостережение.
Жук-Кувыркун: Чарли Блек Я не согласен с тем, что попугаи считаются глупыми птицами. Отличительная черта попугая не глупость, а болтливость. Хотя я согласен с тем, что Урфин не взял бы в услужение болтливую птицу. Сам Урфин очень замкнутый, так что ему не нужен болтливый пернатый друг.
Ильсор: Жук-Кувыркун , рискну предположить, что амбициозный и болтливый (как все попугаи) Гуамоко в этом случае покоя бы не давал Урфину своей болтовней и советами, причем, советами двоякими: он (как в случае в рогами: Гуамоколатокинт предупредил бы, а Гуамоко не хватило проницательности) мог бы болтать часами о каких-то вещах, но при этом о многом умалчивая... Или же чем-то стал бы походить на Аладдиновского Яго, только без его мании к деньгам...
MAX: А что бы было бы, если бы у Бастинды и Гингемы был бы брат-шут с манией величия?
totoshka: MAX пишет: А что бы было бы, если бы у Бастинды и Гингемы был бы брат-шут с манией величия? Тогда бы в мультике "Оз: возвращение в Изумрудный город" говорилось бы не просто про сестру-ведьму, а конкретно про Бастинду... т.е. ваще предложение не совсем альтернатива, а скорее кроссовер родственных канонов )))
MAX: totoshka молодца. Угадал мою мысль.
MAX: а чтобы было, если бы у Стеллы была неудачница-племянница
Кастальо: MAX пишет: а чтобы было, если бы у Стеллы была неудачница-племянница Интересно. Например, племянница попробовала бы надеть оставшиеся башмачки Элли... и... башмачки заколдовали бы ее. А что было бы, если... Гудвин оказался бы дедушкой Элли? Отец Анны и Чарли... просто его жена вышла второй раз замуж - за некоего Блека...
MAX: Кастальо вы не ответили
Кастальо: Я ответил
Алена 25: а вот у меня другая идея: а , что было бы, если бы на менвитов не подействовала усыпительная вода? что тогда было бы??_))))
Алена 25: а тогда и не было бы и книги про Арахну0)))))
totoshka: Алена 25, взорвали бы Диавону, со всем Ранавиром (обрушив, заодно, и Пещеру и, возможно, устроив экологическую катастрофу в ВС, хотя вроде о последнем никто не волновался, поэтому только возможно, фиг знает на чем Диавона летает). В книге же есть "запасной план" и мина уже была изготовлена и заложена на корабле Ильсором. Причем тут Арахна - не поняла вообще.
Алена 25: про Арахну ранее на форуме обсуждали, на этой же страничку. а вот взрывать Диавону ко всем чертям не надо. помрут тогда все.((((
totoshka: Алена 25 пишет: а вот взрывать Диавону ко всем чертям не надо. помрут тогда все.(((( Ну так потому там и радовались воде. Никому не хотелось, но это был запасной план, на крайний случай. Если бы вода не подействовала, то наступил бы этот крайник случай и Ильсор активировал бы бомбу.
Алена 25: а чего значит этот приват?
Алена 25: тогда лучше все таки, что менвитов усыпили. потому что взрывать всех. и чтобы все погибли. ..это ка кто ну очень грустно(((((
totoshka: Алена 25 пишет: а чего значит этот приват? Теоретически, сообщение которое видно только админам и модерам. Практически - не работает и в последнее время почему само по себе активируется.
Алена 25: понятно все
Захар: Алена 25 пишет: тогда лучше все таки, что менвитов усыпили. потому что взрывать всех. и чтобы все погибли. ..это ка кто ну очень грустно((((( Сомневаюсь, что Баан-Ну стал бы жалеть землян. Следовательно, и самого генерала также жалеть не стоит. Как и Мон-Со. Ну, а что касается остальных менвитов, то к ним действительно можно проявить снисхождение, в первую очередь к Кау-Руку.
totoshka: Захар, там погибли все! И менвиты, и арзаки, включая Ильсора, и Ментахо с Эльвиной, и все животные в округе, кто не успеет разбежаться (возможно и гномы, которые в это время были бы там на задании, если бы случилось так, что пришлось бы активировать мину резко и без предупреждения и эвакуации). Пещера скорее всего обвалилась бы (если бы там кто был, погибли бы под завалами). Поэтому это было на крайний случай. Но, все было уже подготовлено, мина на Диавоне заложена.
Алена 25: слава богу,что Диавону не взорвали
MAX: Продолжаем фантазировать!
Чарли Блек: xora пишет: Это потому что вы были наивным ребенком и не поняли, о чем эта книга на самом деле... Естественно, куда уж мне Больше того, я и ВИГ на самом деле не понял, а лет до 25 считал, что Гудвин снабдил трёх друзей по-настоящему волшебными мозгами-сердцем-смелостью ) Но восприятию это не помешало. Чтобы ловить кайф, например, от мороженого, не обязательно знать состав и рецепт.
.Харука.: это разница между Волковым и Баумом. На самом деле да, Баум бы ему больше понравился сейчас. Волков он всё же для детей постарше, хотя, я УДиЕДС кажется читала лет в 7, и мне понравилось очень. Но это уже не суть, я о том что пока я просто сама перечитывала книги, я так этого не замечала, а вот когда вслух читаю племяннику, заметила разницу.
tiger_black: .Харука. пишет: я о том что пока я просто сама перечитывала книги, я так этого не замечала, а вот когда вслух читаю племяннику, заметила разницу. я всегда ее чувствовала, просто списывала разницу на то, что ВИГ - первая книга. потом, когда уже прочитала Баума, сообразила, в чем дело. Но Волков мне все равно больше нравится.) вообще забавно: ВИГ (с баумовской основой) не то чтобы нравился мне больше остальных книг гексалогии, но он ощутимо волшебней, если понятно, что я имею в виду. сказочней. при этом ВИГ Волкова нравится мне больше, чем баумовский оригинал.
Алена 25: а что было бы если, если бы Урфин Джюс реально бы стал бы правителем сначала ИГ, а потом, мб и всей Вс? Если бы его не свергли во 2ой книге? или хотя бы в 4 ой? как бы он правил бы всей Вс?
Ну-матами: Хороший вопрос на самом деле. Если переформулировать как "если бы Чарли Блэк всех не спас". Но Волков показывает двольно мрачные - для Урфина - перспективы. Власть ему была явно не в радость: он хотел не власти и богатств, а славы и признания. А порошок на сотом взводе кончился. Так что рано или поздно, думаю, он либо сам очухался бы, либо, что вероятнее, жители волшебной страны как-то скооперировались бы. Ну, или до Виллины бы дошло, что Урфин во-первых не волшебник, а во-вторых, договор о невмешательстве с ней не подписывал...
Капрал Бефар: Алена 25 пишет: а что было бы если, если бы Урфин Джюс реально бы стал бы правителем сначала ИГ, а потом, мб и всей Вс? Если бы его не свергли во 2ой книге? Хм, моя альтернативка в некотором смысле как раз об этом...
Алена 25: Капрал, спасибо, я просто сейчас с тлф, мне не очень удобно с него читать, я потом с большого компа почитаю.
Капрал Бефар: Алена 25 пишет: я потом с большого компа почитаю. Можно не спешить, потому что до этого финала там пока далеко...
Анни: А если бы Элли осталась героиней последних трёх книг, и между СПК и ОБМ прошёл год, сильно ли это изменило сюжет книг? Думаю сильнее всего изменился бы сюжет ОБМ, не было бы мулов, неизвестно как бы Элли попала в ВС. Если бы Элли не попала к лисам, не было бы обруча, а он играет большую роль в ОБМ, и не было бы волейбола, тогда был другой конец. Думаю сюжет ЖТ особо бы не изменился. А насчёт ТЗЗ, не было бы взрослого Фреда с бомбой, про УВ жители ВС додумались бы сами. И неизвестно стали бы похищать Элли, и как стали её спасать если не будет обруча.
Лерелахит: Анни пишет: Думаю сильнее всего изменился бы сюжет ОБМ, не было бы мулов, неизвестно как бы Элли попала в ВС. Ну, Урфин и без Элли-Энни был обречён. Мигуны своих Марранов повязали, а в ИГ Марраны уже начали сомневаться. Его бы камнем зашибли, на сей раз успешно.
Руслан: Что если бы Виллина сразу рассказала про силу серебряных башмачков и Элли немедленно вернулась в Канзас? Первая книга. Страшила вряд ли бы долго висел на шесте, все же говорящее пугало, но и в Изумрудный Город не факт что отправился. Возможно, узнал бы про Гудвина, но по дороге не встретил ни Дровосека (ему не нужно ночевать в хижине) ни Льва (а если бы и встретил, то им не о чем говорить). Скорее всего, дойдя бы до обрыва повернул назад, остался бы у жевунов. Возможно, подружился бы с Премом Кокусом, стал давать ему советы - он ведь и без мозгов не дурак. Дровосек стоял бы в лесу, Лев жил, как жил. Рамина бы погибла в руках кота или спаслась сама, но в дальнейшем сюжете бы участия не принимала в любом случае. Гудвин правил бы ИГ, Бастинда - мигунами. Паук сидел в лесу, кушая зверушек. Вторая книга. Урфин получает порошок, захватывает голубую страну. В ИГ не идет, там Гудвин, которого Урфин боится. Страшила наверняка пытается противостоять Урфину, но с жевунами на это надежды нет. В лучшем случае он снова пытается добраться до ИГ и держится где-то в стороне от владений Урфина, в худшем- сидит где-то на шесте или под замком. Как вариант - спрятался в хижине Дровосека, смазал его и теперь партизанят против дуболомов. Вариант, что и Дровосек всех перебьет маловероятен - пробовал в каноне, плохо вышло. Если попробует, то велика вероятность, что Дровосек погибнет, и Страшиле тоже конец. Куда более интересный вариант, если они оправляются в ИГ, но не за желаниями, а за помощью. Могут ли дойти вдвоем, потому что льва если и встретят, у него нет мотива влезать в войну с волшебником? Но даже если пойдет с ними, маковое поле его усыпит, а Рамины с мышами нет. Так что Лев в любом случае выпадает. Урфин страдает от нереализованных амбиций, стругает дуболомов, пока порошок не кончился, мечтает об ИГ и одновременно боится гнева Гудвина. Гудвин в это время не меньше боится, что этот новый колдун с армией пойдет на него войной. Возможно, готовит на всякий случай воздушный шар, чтобы тот всегда был под рукой. Если Страшила и Дровосек дошли, то Гудвин их попробует куда подальше отправить. К Бастинде? Обратно, самим свергать Урфина? Оставит при себе, мороча голову? В первом случае им по канону конец, во втором и третьем останутся опять же вдвоем, без надежды на победу. Однако для простоты дальнейшего возьмем, что Страшила сидит целый год в плену или пугает ворон, а Дровосек стоит в лесу, и никуда они не ходили. Третья книга. У Элли ровно такие же шансы оказаться с Фредом в пещере, просто приехав в гости. А значит, они попадут к рудокопам. Но источник цел, так как Руф Билан сейчас в ИГ. Если усыпят, то для них это финал, но, скорее всего, разрешат уйти. И тут жевуны признают девочку, что убила Гингему и рассказывают про Урфина. Реакция Элли, скорее всего - надо найти Виллину или иного доброго волшебника. И тут как раз удачно выстраивается сюжет первой части, но уже с Фредом. Если Страшила в плену, то его освобождают, бегут, прячутся в хижине Дровосека, освобождают и его, от защищает от преследователей-дуболомов и идут вместе - без Льва. Опять же потому, что Льва им самим с поля не спасти, так что пусть лучше не встречаются. Доходят до Гудвина. Пошлет ли он их к Бастинде, если у Элли нет башмаков? Лучше бы нет, потому что погибнут все. Допустим, они раскроют обман сразу и Гудвин решает улететь с детьми. Согласятся ли они бросить страну и друзей в нужде? Новая развилка. В первом случае дети улетают с Гудвином, а Страшила и Дровосек остаются в ИГ. Во втором, улетает один Гудвин. В третьем остаются все. В любом варианте, кроме оставшегося Гудвина, Урфин идет войной. Однако так как Дровосек (или Дровосек + дети) здесь, то не факт, что измена удастся. Либо Урфин, потеряв много солдат, уходит обратно, и восстанавливается паритет сил, либо захватывает ИГ, но на помощь уже нет смысла рассчитывать. Даже если дети улетели и пошлют ворону, они только вернулись, Чарли на ферме нет, никто их никуда не отпустит. Рудокопы остаются под землей в любом случае. Если Урфин разбит и ушел прочь, то возможно дети с Гудвином улетят - город уже научился себя защищать Четвертая книга. Никаких марранов. Урфин либо правит голубой страной, совершенно не радуясь власти, либо то же самое делает в ИГ. Не уверен, что он десять лет продержится в ИГ просто потому, что ему все то самому не в радость, а вот с безотказными жевунами может. И даже сам дойти до идеи, что ему это все даром не нужно, может. Бастинда по-прежнему в стране мигунов. Если Урфин не взял ИГ, то там или Страшила + Дровосек, или Страшила + Дровосек + Элли + Фред (если Гудвин улетел сам, бросив детей). Скорее всего канал они выкопают сами и подготовятся к обороне. Пятая книга. Урфин снова находит семена и принимается за новую, более опасную армию. Потом просыпается Арахна. Сначала сунется к волшебницам, получит от них отлуп. ИГ она не возьмет канонично, голубую страну - тут сложнее. Урфин может изобразить, что присягнул ей, чтобы ударить исподтишка, может начать войну, если уже переосмыслил свой путь или просто не желает делиться властью. Однако все равно закончится Желтым Туманом. И придется или договариваться, или страна может просто не продержаться. Самый лучший вариант - если в ИГ еще Гудвин, тогда на зеленую страну туман не насылают. То есть мигуны и изумрудцы оказываются под защитой своих покровителей и страдают разве что жевуны. Победят ли Арахну сами? Только если Урфин создаст огромное железное чудище и оживит его порошком. Возможно. после этого он добровольно отказывается от надоевшей власти и дарит такого защитника волшебной стране. Шестая книга. Прилетают менвиты. Если туман висит, то либо вообще не сядут, либо во владениях Арахны приземлятся, не заметив гномов. Если тумана нет, но Арахне уступили, то то же самое - она пожелает знать, кто это претендует на её страну. Бластеры против великанши на ковре, как и вертолеты с пушками. Могут и победить. И тогда армия Урфина и жителей против пришельцев. Победа ВС, пусть и ценой жертв. Если же Арахну победили железным творением Урфина, то ему и воевать. И пришельцы проиграют с большой вероятностью, но это будет кровавое поражение - потому что никто не объяснит, что арзаки и Кау-Рук хорошие.
Алена 25: Руслан, очень интересное и новое видение всех 6 книг Вига!!))))) До вас ещё так никто не додумался т, до такого видения))))
Марк Кириллов: Класс! Тянет на захватывающий альтернативный канон.
Руслан: Спасибо.) В продолжении поста. Судьбы персонажей. Варианты, что погибнут, Урфин захватил и пленил всех в ИГ не беру - они очевидны. Лев - для него лучше всего сложится не встретить персонажей и не идти с ними в ИГ, иначе уснет. В остальных случая - проживет жизнь пусть и с репутацией труса, но в родном лесу. Страшила и Дровосек - если в финале Урфин добровольно оставит власть в голубой стране, кто-то из них туда может вернуться в роли правителя-защитника. Причем не факт, что Страшила будет править ИГ - если он уже был советником Према Кокуса, то может пожелать вернуться к жевунам, а Дровосек, как защитник ИГ от дуболомов, может пользоваться большей популярностью в зеленой стране. Урфин - если Урфин к пробуждению Арахн сам переосмыслил ненужность полученной власти и поступил как в шестой книге (внедрился в роли шпиона), то он почти наверняка заберет книгу после того, как Арахна погибнет в бою с менвитами. После чего с её помощью и оживленным порошком железным чудищем победит пришельцев, и станет играть роль Гуррикапа. То есть уйдет от всех подальше, чтобы не надоедали, подарив свои творения волшебной стране и наконец-то обретя желанное уважение как великий волшебник, бывший правитель и спаситель. Бастинда просидит у власти до победы над пришельцами, а вот потом с ней покончат дуболомами и железным монстром (как и с саблезубыми тиграми). Марраны, во время желтого тумана побывавшие в стране болтунов, сами овладеют огнем и начнут путь к цивилизации. Рудокопы останутся под землей. Элли и Фред, вернувшиеся с Гудвином (либо сразу, либо после того, как отобьют осаду Урфина на ИГ), никуда не отправятся. Насчет Энни и Тима - тут сложнее. Нет гарантии, что Элли, которое побывала первый раз буквально на полчаса, а второй оказалась в ситуации. когда сначала чуть не погибла в пещере, а потом спасалась от Урфина и шла в ИГ, после чего отбивала осаду, станет рассказывать все в таких восторженных тонах или что Фред решит, что пускать туда детей - разумная идея. Кроме того, никто не знает про опасность камней Гингемы. Если же Энни и Тим и отправятся, то попадут в то время, когда Урфин правит в голубой стране, а изумрудцы десять лет укрепляют оборону. Карфакса не встретят, так как маловероятно, что Урфин в роли правителя живет у себя на ферме - раненый орел, скорее всего, погибнет. Обруч могут получить, но что с ним в этой ситуации сделать, предположить трудно. Нападут тайно на Урфина? Самый красивый вариант, что именно к этому времени Урфин как раз разочарован до смерти властью и Энни сумеет с ним просто поговорить, ускорив отказ от притязаний на ИГ. В этом случае получится, что Элли и Фред, освободившие Страшилу и смазавшие Дровосека, провожавшие их в ИГ и помогавшие в обороне, как бы начали сопротивление Урфину, а Энни и Тим совсем иным, дипломатичным способом с этим закончили (рисуется безумная картина, как Тим уговаривает насупленного Урфина поиграть в волейбол). Позовут ли их в событиях пятой и шестой части? Возможно, но роль Чарли и Фреда там скорее будет выполнять Урфин со своим порошком/книгой Арахны. То есть они довольно бесполезны для сюжета (хотя они и в каноне бесполезны в последних двух частях)
Захар: Руслан пишет: Элли и Фред, вернувшиеся с Гудвином (либо сразу, либо после того, как отобьют осаду Урфина на ИГ), никуда не отправятся. Насчет Энни и Тима - тут сложнее. Нет гарантии, что Элли, которое побывала первый раз буквально на полчаса, а второй оказалась в ситуации. когда сначала чуть не погибла в пещере, а потом спасалась от Урфина и шла в ИГ, после чего отбивала осаду, станет рассказывать все в таких восторженных тонах или что Фред решит, что пускать туда детей - разумная идея. Да, вполне возможно, что в данной ситуации Энни с Тимом просто-напросто не отпустят в Волшебную Страну.
Sabretooth: Руслан пишет: Что если бы Виллина сразу рассказала про силу серебряных башмачков и Элли немедленно вернулась в Канзас? Вы забыли про Людоеда - Дровосек его не убьет, он останется жив и может стать активным действующим лицом
Руслан: Да, вполне возможно, что в данной ситуации Энни с Тимом просто-напросто не отпустят в Волшебную Страну. Да, здесь много зависит от того, как Элли и Фред вообще вернулись. Если улетели сразу с Гудвином, то они просто не смогут объяснить, как туда добраться -проводника нет, из всего, что запомнилось: скалы, пустыня, какие-то черные камни внизу. И оно к лучшему, потому что про опасность камней Гингемы им узнать неоткуда, разве что Гудвин откуда-то проведал и в полете расскажет. Без этого знания Энни и Тим не доберутся живыми даже на мулах. Если же дети остались, застали осаду Урфином ИГ и разгром его войск, то возвращения назад еще хуже. Дракона нет. Про корабль они не думали, потому что с Чарли никто не путешествовал. В лучшем случае, все та же Виллина посоветует набрать винограда, сколько унесут, их проводят да границ кругосветных гор, и дети будут долго-долго идти пешком. После чего не постараются забыть как страшный сон то, что пережили.
.Харука.: Руслан Не факт что Рамина была рядом с маковым полем случайно. Может она там живёт, и встреча её и героев могла произойти и позже. И Льва таки спасли бы с поля. Элли и Фред могли бы сделать новый воздушный шар, может более примитивный, но по идее смогли бы. А вообще, интересная версия))
totoshka: Просто подниму тему, вдруг будет интересно с этой стороны обсудить намерения Тима. Что если бы Тим все таки убил Урфина? Как дальше могла бы развиваться ситуация в этой и последующих книгах. Морально-этическая сторона ситуации обсуждается тут. Сравнение с подвигами Корины здесь.
Северный Ветер: В ОБМ - наверное, на этом бы закончилась основная фаза войны. Преемника Урфину так сразу вряд ли бы нашли. Страшила и Железный Дровосек вернулись бы править. А вот марраны, оставшись без Огненного Бога (в котором тогда еще не разочаровались до конца, заметим!) не факт, что вернулись бы домой. Скорее стали бы разбойничать, расползлись бы по всем захваченным землям, беспокоили бы мирное население. Так что их бы пришлось выловить и как-то с ними справляться. Впрочем, это (как и убийство Урфина) было бы сюжетом другой, более печальной и тяжелой, книги. Ну а в "Желтом тумане" некому было бы предсказать Арахне гибель и тем отчасти деморализовать ее. Если бы она не поверила в пророчество Урфина, сражалась бы в последней битве более отчаянно, и, если бы не победила, то, как минимум, могла бы убить Тилли-Вилли или Карфакса, а то и обоих. Да, могли бы погибнуть все. А еще без Урфина не придумали бы, как очищать жилища огнем. Хотя этот способ мог и кто-то другой изобрести, конечно. А в "Тайне заброшенного замка" некому было бы устраивать праздники угощения, без которых Волшебная Страна многое потеряла. И некому было бы обмануть менвитов и украсть изумруды. В общем-то, кажется, решающей роли Урфин нигде впоследствии не сыграл, в следующих книгах можно было бы обойтись и без него. Но труднее, возможно.
Анни: totoshka пишет: Просто подниму тему, вдруг будет интересно с этой стороны обсудить намерения Тима. Что если бы Тим все таки убил Урфина? Как дальше могла бы развиваться ситуация в этой и последующих книгах. Не было бы исправления Урфина, способа очистки помещения от жёлтого тумана и праздников угощения. А вот что было бы в ИГ после смерти Урфина даже не знаю, смогли бы Марраны удержать власть в городе или растерялись от неожиданной смерти своего бога, подумали, что это божественное наказание, то что он упал замертво, а горожане бы воспользовались этим и смогли их прогнать из города.
Ellie Smith: Без Урфина было бы не так интересно
Sabretooth: Северный Ветер пишет: Преемника Урфину так сразу вряд ли бы нашли Его бы вообще не нашли, потому что никто бы и не искал. Марранам наполеоновские планы Урфина были непонятны и не нужны, им хватало и домов Мигунов (как в самом первом набеге на ФС). Если бы Урфин погиб, Марраны бы погоревали и кто отправился домой, а кто и в самом деле разбойничать, пока всех бы не выловили.
Алена 25: Ellie Smith, я согласна, и да, я лично не могу представить себе Жт и ТЗЗ без Урфина (((((
Руслан: В четвертой книге - скорее всего войско бы просто развалилось окончательно, потому что новых лидеров нет, за предателями из ИГ они не пойдут, а тем вряд ли хватит ума и харизмы Урфина заменить собой. Так что, как и написали выше, вскоре власть бы вполне мирно вернулась к Страшиле. В пятой, никто бы не сжег растения на пустыре, не было бы изобретения способа очистки от ЖТ, но это никак критически не влияет на ситуацию. В шестой части от действий Урфина тоже ничего не зависит по большему счету: арзаки сами узнали про силу изумрудов, а без Праздника Угощений ВС бы прожила. А вот для Тима это имело бы очень весомые последствия. У мальчика бы отложилось, что убийство - лучший способ решения проблем. И не факт, что этот Тим бы не попробовал прикончить генерала вместо забав со шлангом. Чем это могло кончиться - тут уже можно гадать. От того, что Тим просто попадет в плен (что ничего не изменит) до его гибели при неудаче. Или смерть Баану-Ну, переход власти к Кау-Руку, попытки мирно договориться и все равно все то же усыпление, но уже при его активном участии штурмана и без неудачного штурма города перед этим. Но тогда Тиму потом от такого подхода к решению проблем уже не отойти. В лучшем случае пойдет в полицию или армию, где не будет церемонится с врагами. В худшем возможно все - посттравматический синдром, убийство в случайной ссоре, привычка вести себя подло. Т.е. убийство Урфина на этом этапе для судьбы ВС не является особо определяющим (без праздника и очистки воздуха, но с выжившими орлами). А вот на жизнь и судьбу Тима и тех, кому он дорог оно влияет еще как.
Лерелахит: Руслан пишет: А вот для Тима это имело бы очень весомые последствия. У мальчика бы отложилось, что убийство - лучший способ решения проблем. И не факт, что этот Тим бы не попробовал прикончить генерала вместо забав со шлангом. Чем это могло кончиться - тут уже можно гадать. От того, что Тим просто попадет в плен (что ничего не изменит) до его гибели при неудаче. Или смерть Баану-Ну, переход власти к Кау-Руку, попытки мирно договориться и все равно все то же усыпление, но уже при его активном участии штурмана и без неудачного штурма города перед этим. Но тогда Тиму потом от такого подхода к решению проблем уже не отойти. В лучшем случае пойдет в полицию или армию, где не будет церемонится с врагами. В худшем возможно все - посттравматический синдром, убийство в случайной ссоре, привычка вести себя подло. А мне вот кажется, могло бы произойти наоборот. Давайте разберёмся. Разве решение убить Урфина было обдуманным? Нет, эта была секундная мысль, причём подстёгиваемая желанием спасти ВС. Убийство не удалось, и едва ли Тим в той суматохе успел его осмыслить. Да и после не особо ломал голову. Не видно, чтобы его беспечно отношение сильно поменялось. А вот будь убийство удачным... Что бы случилось? Урфин падает с криком, Тим сбегает. Что делают Марраны? После безуспешных поисков, они, скорее всего, начинают своего Огненного бога оплакивать. Да, они уже не так сильно ему верили, но до открытого бунта не дошло, да и причин не было. И тут Урфин умирает от рук врага! А Тим был бы вынужден за этим наблюдать, и понимать, что смерть Урфина не была абсолютным благом. Мог бы и жизнь переосмыслить. А попытку убийства Тим, похоже, воспринял как уличную драку - стукнул врага по голове, осталась шишка, враг недоволен.
totoshka: Лерелахит пишет: Да, они уже не так сильно ему верили, но до открытого бунта не дошло, да и причин не было. И тут Урфин умирает от рук врага! Для марранов это причина для страшной мсти. Именно на это они повелись в ОБМ, когда Урфину надо было направить их на ФС. Тут вопрос кого назначат крайним, вполне возможно это были бы Страшила с Дровосеком (они же однозначно враги Бога). Еще есть Флед и Гвин, которые могли бы на какое-то время возглавить (удержать нет, никто из них на Урфина не тянет, но вначале воспользоваться силой для удержания власти могли бы). Но марраны опять же быстро отходят, так что надолго их запала мсти не хватило бы, так что все зависит от того, что или кто им попадется под горячую руку в начале. А что касается Тима, то тут стал бы он переосмысливать ситуацию или нет, мне кажется, тоже во многом зависит от последствий поступка. Шишка - это то, чем оно может гордится и над чем они с Энни могут весело посмеяться. Тем более в результате этой шишки Урфин с перепуга (и по воле автора) им только подыграл.
Donald: .Если бы Тим убил Урфина и благополучно сбежал из города, к власти бы пришёл самый быстро импровизирующий, тот, у кого достаточно хитрости и смелости, чтобы быстро сориентироваться и управлять шокированной толпой Марранов. Какой-нибудь Кабр Гвин или Энкин Флед. И первым их действием по объяснению Марраном произошедшего было бы что-нибудь в стиле "Страшила и Дровосек призвали могущественную колдунью, которая убила нашего бога и повелителя!". После чего Страшилу бы сожгли на костре, а Дровосека развинтили бы на гайки во имя возмездия и успокоения Марранов. А дальше начался бы поиск Энни и Тима по всей стране и кровопролитная война, так как Мигуны и жители Зелёной страны при вести о казни Страшилы и Дровосека схватились бы за лопаты и топоры. В итоге наиболее вероятный исход, что объединённые силы под руководством рудокопов, которые и составили бы большую часть армии и при участии дуболомов и звериного ополчения Смелого Льва разбили бы наголову войско Марранов. При попытке запереться в городе и держать осаду, нашёлся бы анти-Билан из числа сторонников Страшилы, который бы открыл ворота. В общем, всё было бы долго, грустно и кроваво, а новым правителем Изумрудного города стал бы Дин Гиор или Фарамант. Через год начинается "Жёлтый Туман", до просьбы просить помощи из-за гор додумались бы позже или не додумались вообще, а пошли бы на колдунью тем же сводным ополчением воевать с неизвестным исходом. Или подослали бы лазутчика в серебряном обруче отравить Арахну. Пришельцев бы тоже разбили в открытом бою, так как политика применения Усыпительной воды пошла от Страшилы, а его нет, зато опыт успешных военных кампаний имеется. Короче говоря, не было бы сказки, была бы суровая правда сражений.
Чарли Блек: Donald пишет: А дальше начался бы поиск Энни и Тима по всей стране Вряд ли. Марраны же о них не знают ) Тим действовал под обручем, его не видели. Donald пишет: а новым правителем Изумрудного города стал бы Дин Гиор или Фарамант. Ставлю на Кагги-Карр )
Sabretooth: Donald пишет: Мигуны и жители Зелёной страны при вести о казни Страшилы и Дровосека схватились бы за лопаты и топоры. Не обязательно, особенно Мигуны, которым, как и Жевунам, нужен сильный лидер, чтобы вести активное сопротивление и боевые действия. Мигуны бы поплакали, что их дорогого Дровосека больше нет, и попрятались бы по домам. Donald пишет: пошли бы на колдунью тем же сводным ополчением воевать с неизвестным исходом. Тоже могут быть варианты вплоть до признания Арахны повелительницей. Тогда через несколько лет именно ей пришлось бы общаться с рамерийцами, а к чему бы это привело, вообще трудно предположить, возможно, даже к сотрудничеству (вот это AU - союз Арахна + менвиты ) Все зависит от того, будут ли Дин Гиор, Фарамант и Кагги-Карр без Страшилы и Дровосека продолжать их политику или уйдут в тень, насколько они самостоятельны. Чарли Блек пишет: Ставлю на Кагги-Карр ) Как ни странно, но это оптимальный вариант
Donald: Чарли Блек пишет: Марраны же о них не знают ) Тим действовал под обручем, его не видели. Про Тима не знают, но фею Элли любой здравомыслящий Кабр Гвин сразу прикажет искать. Чарли Блек пишет: Ставлю на Кагги-Карр ) Ага, а армию Марранов возглавит Гуамоко... очень сильно в этом сомневаюсь, в Волшебной стране прецедентов, чтобы звери правили людьми, не было. Sabretooth пишет: особенно Мигуны, которым, как и Жевунам, нужен сильный лидер У них есть Лестар. Sabretooth пишет: Тогда через несколько лет именно ей пришлось бы общаться с рамерийцами, а к чему бы это привело, вообще трудно предположить, возможно, даже к сотрудничеству Ага, так и станет Арахна сотрудничать с пришельцами, которые покушаются на ЕЁ царство. Задушила бы их Жёлтым Туманом и дело с к концом.
Чарли Блек: Donald пишет: Ага, а армию Марранов возглавит Гуамоко... очень сильно в этом сомневаюсь, в Волшебной стране прецедентов, чтобы звери правили людьми, не было. На момент вылазки Тима за телевизором как раз Кагги-Карр считается временной правительницей ИГ с точки зрения сторонников Страшилы. Правда, правительница она самопровозглашённая, да и подвластны ей только дуболомы, но никого там это почему-то не смущает )
Donald: Чарли Блек Именно, что временной... Для постоянного правителя в мире после окончания войны с Марранами ворона всё же не очень подходит, ей не слишком понятен образ жизни людей.
Sabretooth: Donald пишет: в Волшебной стране прецедентов, чтобы звери правили людьми, не было. А до Страшилы не было прецедентов, чтобы людьми правили соломенные пугала Donald пишет: У них есть Лестар Лестар был и при Бастинде, но Мигуны безропотно ей подчинялись, пока не появилась Элли. Лестар хороший технарь и организатор, но вряд ли бы он возглавил войско с целью пойти на ИГ отомстить Марранам за Дровосека. Он бы стал прежде всего думать не о мести, а о безопасности своей страны. – А я принял меры, – ответил Лестар. – По всей дороге до Изумрудного острова у меня расставлены сторожевые посты: в дальнем конце караулят птицы, а ближе сюда – деревянные курьеры. Если только армия Урфина двинется в поход, мы будем знать об этом через несколько часов. Но пока всё спокойно. Donald пишет: Ага, так и станет Арахна сотрудничать с пришельцами, которые покушаются на ЕЁ царство. Задушила бы их Жёлтым Туманом и дело с к концом. Пришельцы как раз могут отсидеться в герметично закрывающейся "Диавоне", а вот их бластеры для Арахны были бы опасны. Кроме того, цель пришельцев была не собственно ВС, а вся Земля, поэтому они могли бы поговорить с Арахной, узнать от неё о Большом Мире получше и вообще перелететь в другое место подальше от цивилизации, куда-нибудь в джунгли Амазонии.
Северный Ветер: Sabretooth пишет: поговорить с Арахной, узнать от неё о Большом Мире получше и вообще перелететь в другое место подальше от цивилизации, куда-нибудь в джунгли Амазонии. А Арахна-то сама много знала о Большом Мире? Тем более - каким он стал за 5000 лет, что она провела во сне? О Волшебной Стране ей рассказали гномы, а каким за эти годы стал Большой Мир, откуда ей знать?
Чарли Блек: Sabretooth пишет: Пришельцы как раз могут отсидеться в герметично закрывающейся "Диавоне" Представляю, как Арахна злобно трясёт Диавону, как яблоню ) Пытается опрокинуть, проломить брешь и всё такое. Внутри перепуганные менвиты столпились у иллюминаторов. А у штурвала Кау-Рук невозмутимо жмёт на рычаги, чтобы сохранить равновесие корабля.
Захар: Да уж, вряд ли бы Арахна захотела бы сотрудничать с инопланетянами.
totoshka: Donald пишет: к власти бы пришёл самый быстро импровизирующий, тот, у кого достаточно хитрости и смелости, чтобы быстро сориентироваться и управлять шокированной толпой Марранов. Какой-нибудь Кабр Гвин или Энкин Флед. Вот мне кажется, не достаточно в них ни того, ни другого. Так что власть они может и перехватили бы, но не надолго. Даже Урфин, будучи Богом для Марранов, уже не справлялся. А в этих ничего божественного изначально (навряд ли их хватит на то, чтобы объявить о переходе божественной силы, все равно это надо еще чем-то подкрепить будет, даже зажигалка уже растеряла эффект). Но на "устранение оппонентов" вполне может хватить. Еще как вариант (традиционной для ИГ) не объявлять о смерти Урфина, тихо прикопать и пытаться править от его имени. Но это тоже не надолго, по тем же причинам. Sabretooth пишет: Не обязательно, особенно Мигуны, которым, как и Жевунам, нужен сильный лидер, чтобы вести активное сопротивление и боевые действия. Мигуны бы поплакали, что их дорогого Дровосека больше нет, и попрятались бы по домам. К ОБМ как раз Мигуны уже осмелели. С оставленным отрядом Марранов они сами справились и окопались сами. В наступление навряд ли бы конечно пошли, но к обороне подготовились основательно уже, так что если бы пошли на них, то уже не разбежались бы (но тут, в принципе исход мог быть примерно такой же как в каноне, может даже без волейбола, своих соплеменников могли угомонить Бойс со своим отрядом). Жевунам это и не надо, у них появился хороший щит в виде рудокопов. Но рудокопы тоже скорее в обороне готовы сидеть, в подготовленной. Так что за марранами так бы осталась только ЗС с ИГ. Где они постепенно смешались бы с местными (что уже и происходило) или свалили бы к себе. То есть проблемы бы огреб только ИГ по сути. На первом этапе. Ну и конкретно Страшила с Дровосеком. Кровопролитные войны по всей ВС навряд ли случились. Кроме Урфина из известных персонажей, как мне кажется, никто не смог бы направлять это войско, которое уже не хочет воевать, так как получило то, что обещал Огненный Бог. Для того чтобы натравить их на ФС тому же Урфина (который все еще таки был Бог, хоть и подрастерявший слегка уже их веру) потребовалось не хило им наплести и то все лопнуло. То есть поступок Тима в основном ставил под угрозу жизни пленников. Ну и потом да, к следующим событиям канона, было бы много проблем, в том числе, что Страшила все таки умел объединять силы. А без этого, всем по отдельности было бы сложнее или вообще невозмжно. Но это уже понятно, на тот момент никому еще не известно.
Капрал Бефар: totoshka пишет: Для марранов это причина для страшной мсти. Именно на это они повелись в ОБМ, когда Урфину надо было направить их на ФС. Ой, не факт. Отношение к Урфину на то время уже было далеко не однозначным, и камни летели. А повелись Марраны, во-первых, со мстёй за соотечественников, а не за стрёмного пришлого "бога", посулившего им златые горы, которые в итоге оказались не такими златыми, а на огненные фокусы, оказывается, и подавно любой мигунский лох со спичкам способен. Ну а если его ударом по башке можно убить, не такой уж он и могущественный оказался. Во-вторых, было кому их на эту мстю повести. У Гвина-Фледа для такого языки и харизмы не настолько подвешены. Собственных военачальников и старейшин послушали бы, но им-то как раз было выгодней вешать на "фальшивого бога" все проблемы и прикрываттся этим от гнева недовольных им. И здесь развилка, насколько им удалось бы сохранить эту выстроенную Джюсом протогосударственную организацию ли началась бы естественная в походных условиях на чужой земле анархия с войной всех против всех. В зависимости от этого по-разному бы выстраивались дальнейшие отношения с оккупированным населением. А до Страшилы и Дровосека в этой сумятице долгое время никому дела не было бы. Если Тим успел бы сбежать с ящиком, успели бы и освободить.
totoshka: Капрал Бефар пишет: Ой, не факт. Отношение к Урфину на то время уже было далеко не однозначным, и камни летели. Ну я как факт и не предъявляю. Но тем не менее, хоть разброд и начался уже среди марранов, но в большинстве своем уважение все же еще сохранялось, хоть уже и не с таким поклонением. Горы в общем то они свои получили, но не поняли, что с ними делать. Так что страшная мстя там вполне могла быть, товарищи они импульсивные, но быстро остывающие. А вот дальше этого первого импульса, как мне кажется, дело не пойдет. Ни какой кровопролитной войны по все ВС от них не стоит ждать. Потому что вот там точно надо, чтобы кто вел, зажигал и поддерживал. Все развалилось бы постепенно естественным путем (тем более там им скоро есть нечего будет, зеленые фермеры разбежали, у самих марранов с земледелием не очень). Марраны в большинстве потихоньку бы свалили бы к себе, женившие остались бы, местные постепенно вернулись бы, просто потому что делать одни оно уже и не нужно, другие перестанут бояться (отбирать будет некому). По этому страшен только вот эти первые порывы.
Анни: Если бы в УДиДС Страшила и Дровосек не стали звать на помощь Элли, смогли бы они сбежать сами, найти дверь в подземный ход, например?
Алена 25: думаю, что нет, тк это противоречит логике Книги, если эта книга продолжение Вига, то и ГГ ( те Элли ) должны быть обязательно те же, ну и + ее дядя Чарли Блэк к к тому же )))) а в 3ей книге еще и Фред был))) должен кто то прибыть из БМ, чтобы спасти их )))
Donald: Анни пишет: найти дверь в подземный ход, например? И заблудились бы в подземелье, как Руф Билан.
Анни: Donald пишет: И заблудились бы в подземелье, как Руф Билан. Им это не страшно, в темноте они видят, от голода не умрут, Шестилапые их не съедят, куда то бы они вышли, хоть к рудокопам.
Sabretooth: Donald пишет: И заблудились бы в подземелье, как Руф Билан. В отличие от Руфа Билана, Страшила и Дровосек не едят, не пьют, не устают и хорошо видят в темноте, поэтому они могли блуждать по лабиринту очень долго и в результате всё же найти выход. Другое дело, что на них бы скоро начала плохо сказываться сырость подземелья, как это показано в СПК. Тут всё зависело бы от того, насколько быстро они встретились с Рудокопами или смогли найти выход наверх в овраге.
Марк Кириллов: Куда интереснее другое. Если б Билан не открыл ворота Урфину в УДиеДС. Тут вообще бы канон поменялся. Хотя... Беглые Жевуны попросили бы Страшилу о помощи, а дальше как в книжке.
Donald: Марк Кириллов пишет: Если б Билан не открыл ворота Урфину в УДиеДС. Урфин развернул бы под стенами полевую мастерскую и увеличил бы число дуболомов вдвое. Сделал бы дуболомам крылья и отправил на стены города по воздуху. Придумал бы ещё чего-нибудь. Это ж Урфин.
Sabretooth: Марк Кириллов пишет: Если б Билан не открыл ворота Урфину в УДиеДС. Возможно, открыл бы Кабр Гвин, Энкин Флед или кто-то ещё из "самых неуважаемых в городе людей" (с), просто Руф Билан был первым из недовольных Страшилой, до которого добрался Эот Линг / Гуамоко.
Алена 25: А ,если бы : Билан не разбил источник с УВ в СПК, Энни и Тим не приехали в ВС на мулах в ОБМ,чтобы просто так посм ВС, Арахна не помнила бы заклинания ЖТ ,и наслала бы на ВС чего нибудь похуже ,мор там к -нибудь, чуму там,проказу,холеру ,или,мб, вообще короновирус( мб, это происки Арахны ,а ??) ( Мб,она не погибла ,когда в ЖТ бросилась в пропасть,а решила отомстить,а????? ) Если бы кто то из менвитов задержался где то(фиг знает где ,и с кем ))))))) , и не попал на финальный обед , а пришел уже потом , в столовую ,когда все спали от УВ(и,мб, это не один даже менвит был, а несколько , чего бы тогда было бы ?????:)))))) И да, вообще , если бы в ВИГе Тотошка не забежал бы в тот фургончик ,с чего, собственно,все и началась :))))),то что было бы ????? И да , у меня День Рождения сегодня :))))
Sabretooth: Алена 25 пишет: если бы в ВИГе Тотошка не забежал бы в тот фургончик ,с чего, собственно,все и началась :))))),то что было бы ????? Жевуны бы стали свободными, а так всё осталось бы по-старому до тех пор, пока Элли и Фред не попали бы в Пещеру (если вообще они бы туда попали, поскольку события могли бы развиваться совсем по-другому, но будем считать, что эта поездка состоялась). Поскольку Руф Билан не сломал бы Священный источник, то странных пришельцев царствовавший на то время король вежливо (всё-таки люди из БМ) выпроводил бы наверх. Элли, Фред и Тотошка думают, как им вернуться домой через пустыню и горы, но Виллина может и не вмешаться, как она не вмешивалась в дела людей из БМ в 3 - 6 книгах, и не направить их к Гудвину. Они приходят к выводу, что не смогут преодолеть горы и пустыню, и принимают решение остаться в ВС до какого-то удобного случая, который поможет им вернуться на родину. Через некоторое время до Гудвина доходят слухи, что в стране Жевунов появились люди из БМ, и он раздумывает, вернуть ли потерявшихся детей родителям и вернуться вместе с ними в Канзас или не палиться и продолжать быть волшебником. В зависимости от того, какое из 2 решений он примет, позже развернутся 2 разных сценария, когда проснётся Арахна. To be continued
Анни: Sabretooth А Урфин тогда что, просто жил бы в ГС или получил порошок и стал правителем ГС, как бы он тогда отреагировал на людей из-за гор, отправил бы их к Гудвину, взял в плен или вообще не стал обращать внимание?
Алена 25: Ой, люди, как прикольно, давайте новый фанфик сочинять, а????)))))
Алена 25: Наверное, в плен взял бы...))
Марк Кириллов: Анни пишет: Урфин тогда что, просто жил бы в ГС или получил порошок и стал правителем ГС, как бы он тогда отреагировал на людей из-за гор, отправил бы их к Гудвину, взял в плен или вообще не стал обращать внимание? Это вопрос! Но думаю, что скорее бы отпустил. На что ему двое детей? Если только не захотел бы из них воспитать своих преемников.
Sabretooth: Анни пишет: как бы он тогда отреагировал на людей из-за гор, отправил бы их к Гудвину, взял в плен или вообще не стал обращать внимание? Марк Кириллов пишет: думаю, что скорее бы отпустил. На что ему двое детей? Если только не захотел бы из них воспитать своих преемников. Наверно, особенного внимания бы не обратил, поскольку его власти над Жевунами они бы не угрожали, а остальное Урфина мало интересовало.
Лерелахит: Марк Кириллов пишет: Если только не захотел бы из них воспитать своих преемников. Урфин в ОБМ довольно ясно обозначил свою позицию насчёт детишек.
Алена 25: Потому что у него их не было,поэтому он так и думал. А ,мб, Чайлдфри он был
MAX: Алена 25 пишет: Билан не разбил источник с УВ в СПК У нас про это даже рассказ есть!
MAX: Алена 25 пишет: Арахна не помнила бы заклинания ЖТ Заклинание было записано в её книге!
Капрал Бефар: MAX пишет: У нас про это даже рассказ есть! А у нас - два макси (хотя не только про это))) Sabretooth пишет: пока Элли и Фред не попали бы в Пещеру (если вообще они бы туда попали, поскольку события могли бы развиваться совсем по-другому, но будем считать, что эта поездка состоялась)Элли бы не оттоптала мужское самолюбие Фреда рассказами о Волшебной стране, и он не потащил бы её в пещеру.
Алена 25: Капрал Бефар пишет: Элли бы не оттоптала мужское самолюбие Фреда рассказами о Волшебной стране, и он не потащил бы её в пещеру. в смысле????????
Лерелахит: Всегда остаётся актуальным вопрос, а что если бы Арахна проснулась лет на двадцать-тридцать позже. К добрым волшебницам она не сунулась, к злым тоже, наверно, не стала бы лезть, остаются Марраны. Ещё непуганные фальшивыми богами, ещё отсталые, возможно, их даже получилось бы захватить. Но после этого, интересно, стала бы она сидеть тихо, никого не трогая? Как бы отреагировала на гибель волшебниц? На первое пришествие Урфина Джюса?
Donald: Лерелахит пишет: что если бы Арахна проснулась лет на двадцать-тридцать позже. К добрым волшебницам она не сунулась, к злым тоже, наверно, не стала бы лезть, остаются Марраны. Ещё непуганные фальшивыми богами На 20-30 лет раньше, стало быть? Думаю, что если бы она увидела, что вся страна поделена между волшебниками и волшебницами, она бы наслала Жёлтый Туман втихаря, чтобы посмотреть, справятся с ним Гудвин и четыре феи или нет. И когда поняла бы, что нет, вот тогда бы и объявила: это я его наслала, преклоните колени.
Лерелахит: Donald пишет: На 20-30 лет раньше, стало быть? Думаю, что если бы она увидела, что вся страна поделена между волшебниками и волшебницами, она бы наслала Жёлтый Туман втихаря, чтобы посмотреть, справятся с ним Гудвин и четыре феи или нет. И когда поняла бы, что нет, вот тогда бы и объявила: это я его наслала, преклоните колени. Умно. Я бы даже сказала, слишком умно для Арахны. На мой взгляд, она бы сперва получила по носу. А потом уже перешла к более осторожной тактике.
massimoling: Donald пишет: Думаю, что если бы она увидела, что вся страна поделена между волшебниками и волшебницами, она бы наслала Жёлтый Туман втихаря, чтобы посмотреть, справятся с ним Гудвин и четыре феи или нет. Наслать туман на владения Виллины и Стеллы она таки побоялась. Было бы четыре волшебницы – побоялась бы тем более.
massimoling: Donald пишет: Думаю, что если бы она увидела, что вся страна поделена между волшебниками и волшебницами, она бы наслала Жёлтый Туман втихаря, чтобы посмотреть, справятся с ним Гудвин и четыре феи или нет. Наслать туман на владения Виллины и Стеллы она таки побоялась. Было бы четыре волшебницы – побоялась бы тем более.
Donald: massimoling Лерелахит Тогда она могла бы предложить Гингеме и Бастинде союз.
Sabretooth: Donald пишет: она бы наслала Жёлтый Туман втихаря, чтобы посмотреть, справятся с ним Гудвин и четыре феи или нет. Арахна знала, что Гуррикап вычислил её по последствиям её колдовства (ураганы, землетрясения), новые феи могли сделать так же и вычислить, кто наслал Туман. А что они могли бы сделать в ответ, Арахна не знала, поэтому туман она насылать бы точно не стала. Скорее, пообщалась бы со всеми феями или вообще воцарилась бы где-нибудь на ничейной территории, не вступая ни с кем в конфликт до поры до времени
Лерелахит: Donald пишет: Тогда она могла бы предложить Гингеме и Бастинде союз. А вот это уже интересно. Особенно учитывая договор волшебниц.
Donald: Sabretooth пишет: Скорее, пообщалась бы со всеми феями или вообще воцарилась бы где-нибудь на ничейной территории, не вступая ни с кем в конфликт до поры до времени Со всеми - не уверен, думаю, в первую очередь со злыми: они ей понятней. А ничейная территория Арахне нафиг сдалась, ей же нужны подданные, которые будут платить дань.
Анни: А если бы был кроссовер ТЗЗ и Кузнецова, и рамерийцы прилетели не из космоса, а из туннеля в камне, сильно бы это изменило сюжет ТЗЗ?
Руслан: Сильно. Началось бы полномасштабное вторжение, можно было бы сразу перебросить сколько угодно менвитов с Рамерии. И усыпление уже бы ничего не решало, потому что никто бы не помешал направить новые войска.
Анни: Руслан пишет: Сильно. Началось бы полномасштабное вторжение, можно было бы сразу перебросить сколько угодно менвитов с Рамерии. И усыпление уже бы ничего не решало, потому что никто бы не помешал направить новые войска. Можно уничтожить камень или закрыть туннель, менвиты лишились бы связи с Рамерией и застряли на Земле. А как это можно сделать это уже другой вопрос, но если жители ВС узнают что его создал Гуррикап, то ответ можно найти в его книгах.
Алена 25: А не прилетели бы, а пришли через тот туннель)))) Ну, пришло бы их, наверное, даже, мь, намного больше, чем было на Диавоне, а, мб и столько же но вторжение, наверное, было-бы круче, тк они могли прийти днем,(а не прилететь ночью, как это было в книге) и что было бы, хз, но, возможнло, что они таким образом, быстрее обратили бы жителей Вс в рабство.... А, если бы они застряли на Беллиоре, те в Вс, то вооб ще не знаю, что было бы...
Руслан: Анни пишет: Можно уничтожить камень или закрыть туннель, менвиты лишились бы связи с Рамерией и застряли на Земле. А как это можно сделать это уже другой вопрос, но если жители ВС узнают что его создал Гуррикап, то ответ можно найти в его книгах. Можно, но тогда и арзаки останутся с ними на Земле. И революция на Рамерии, как у Кузнецова, не произойдет. Плюс велика вероятность, что следущей отправят уже звездную армаду, причем не наугад, а с целью начать завоевательную войну.
Алена 25: Ой, ужас то какой!!!!! (() (((((((
Алена 25: 1. А если бы Урфин не сжег те растения, что прилетели ему на огород в ЖТ, а сделал бы из этого волшебного порошка. снова каких нибудь там супер- пупер солдат, или железных чудищ, как он изначально хотел, то, что было бы, а? 2 что, если бы менвиты догадались о том , что изумруды в руках у арзаков спасают от менвитского гипноза? с изумрудами в руках гипнозу они не поддаются, то что было бы , а?
Руслан: Алена 25 пишет: А если бы Урфин не сжег те растения, что прилетели ему на огород в ЖТ, а сделал бы из этого волшебного порошка. снова каких нибудь там супер- пупер солдат, или железных чудищ, как он изначально хотел, то, что было бы, а? По большему счету, ничего. У него бы не хватило времени до пробуждения Арахны, а потом против Тилли-Вилли и того, что ВС за эти годы научилась себя защищать, ничего не бы вышло. Дуболомов разбили одним выстрелом, а ведь тогда жители были куда более трусливые. Теперь, когда там и драконы с шестилапыми, и орлов можно позвать, все деревянные поделки Урфина уже ничего не стоят. Алена 25 пишет: что, если бы менвиты догадались о том , что изумруды в руках у арзаков спасают от менвитского гипноза? с изумрудами в руках гипнозу они не поддаются, то что было бы , а? Ничего бы не было. Линия с изумрудами бесполезна в сюжете, их бы усыпили хоть так, хоть иначе.
Анни: Алена 25 пишет: А если бы Урфин не сжег те растения, что прилетели ему на огород в ЖТ, а сделал бы из этого волшебного порошка. снова каких нибудь там супер- пупер солдат, или железных чудищ, как он изначально хотел, то, что было бы, а? Там бы уже проснулась Арахна и Урфин начал войну уже с ней за власть над ВС. Алена 25 пишет: арзаков спасают от менвитского гипноза? с изумрудами в руках гипнозу они не поддаются, то что было бы , а? Загипнотизировали бы арзаков что бы те не смели прикасаться к изумрудам, а потом когда менвиты заснут, арзаки всё равно заберут изумруды себе, а дальше зависит от того подействует ли на менвитов УВ, если подействует, они всё забудут в том числе и про силу изумрудов, а если не забудут то тогда расскажут про силу изумрудов Гван-Ло, и у арзаков будут большие проблемы.
Анни: Руслан пишет: Линия с изумрудами бесполезна в сюжете, их бы усыпили хоть так, хоть иначе. Не вижу ничего бесполезного в линии с изумрудами, так как это главное средство борьбы против гипноза, если бы изумрудов не было, арзаки вернулись на Рамерию не с чем и всё бы осталось как было, а так у них появилась надежда на свободу.
Лерелахит: Линия с изумрудами бесполезна потому, что бесполезна линия с гипнозом. Она, конечно, важна для будущего восстания арзаков, но в истории ВС никак не выстреливает. Вот и вопрос - а что, если бы выстрелила? Что, если менвиты использовали гипноз? Не в бою, так для допросов плеников, того же Урфина Джюса. И по-прежнему были бы изумруды.
Алена 25: Дааа, это было бы, конечно, наверное, интересно и захват (бескровный) Беллиорцев тоже. Можно чего - нибудь (фанфик) придумать на эту тему.
Ellie Smith: Лерелахит пишет: Линия с изумрудами бесполезна потому, что бесполезна линия с гипнозом. Она, конечно, важна для будущего восстания арзаков, но в истории ВС никак не выстреливает. Вот и вопрос - а что, если бы выстрелила? Что, если менвиты использовали гипноз? Не в бою, так для допросов плеников, того же Урфина Джюса. И по-прежнему были бы изумруды Нафига им это для допроса пленников? В бою намного эффективнее
Алена 25: Под гипнозом они вытащили бы их них те сведения, что они были бы им нужны и все. Как, допустим, Беллиорцы хотят их захватить, и что против них они хотят сделать.
Лерелахит: Ellie Smith пишет: Нафига им это для допроса пленников? В бою намного эффективнее Для допроса пленников гипноз нужен чтобы генералу лапшу на уши целыми кастрюлями не вешали. А в бою пока загипнотизируешь одного, тебя другой подстрелит.
Алена 25: ну вот я чего и говорю ,что гипноз им нужен был лишь для допроса пленников ( это к тому, что если вдруг кто то думает, что линия с гипнозом в книге не нужна( хотя я лично считаю, что она там очень даже нужна, и очень хорошо проходит, тк это бескровное психологическое оружие против других людей. Никого убивать не надо, загипнотизировал,. и всего делов то, а дальше делай с ними все , что хочешь: воруй у него (нее) его ( ее ) произведения, обманывай, внушай ему ( ей) все , что хочешь, хоть даже эту вашу любимую фанонную радость, чего не было в книге)))) в общем, делай с ним( ней), все, что хочешь, под этим гипнозом. не откажут!!!))) А если кому то не нрпвится гипноз, то спросите Гван-ло, как он ему научился, и зачем он менвитов ему научил? Видно решил он им т. о. внушить, что они - "избранная раса Вселенной, и что им "позволено все", как по книге....
Анни: Я думаю, что Урфина так просто не загипнотизируешь, он не доверчивые арзаки и Жевуны, у него сильный характер, и он знает про гипноз. В крайнем случае он мог притворится загипнотизированным как Ильсор или подстраховаться, спрятать в одежде маленький изумруд, когда ходил в Ранавир.
Лерелахит: Анни пишет: Я думаю, что Урфина так просто не загипнотизируешь, он не доверчивые арзаки и Жевуны, у него сильный характер, и он знает про гипноз. В крайнем случае он мог притворится загипнотизированным как Ильсор или подстраховаться, спрятать в одежде маленький изумруд, когда ходил в Ранавир. Изумруд более вероятен, учитывая, что УД к первой встрече с менвитами уже знал (правда, пока не понимаю, откуда) про пользу изумрудов. Правда, этот изумруд ему надо было бы тогда ещё раздобыть откуда-то. Насчёт сильной воли... Не думаю, что она даёт стопроцентный иммунитет к колдовскому взгляду. Скорее шанс продержаться чуть подольше, пока менвит взгляд не отведёт. Вообще, сработает сильная воля или нет, сильно зависит, ИМХО, от того, знает ли человек, что с ним вообще происходит, и что делать. Ментахо тоже был упрям и умён, но не смог сопротивляться даже случайному взгляду менвита. Вполне вероятно, что на допросе(не зная про гипноз) он не смог бы выкрутиться, и выложил бы всю правду. Разве только ему бы повезло беседовать с генералом как раз после того, как тот ему изумруд всучил. Но тогда раскололась бы Энни. Опять-таки, если её вовремя не предупредят/не дадут изумруд. Кстати, в таких обстоятельствах эпопея Урфина с изумрудами могла бы быть намного полезней. Он единственный, у кого есть способ сопротивляться гипнозу и средства, как освободить других от него (помним, ему платят изумрудами). Он мог бы тайком раздавать изумруды тем, кому они нужнее всего, сговориться с Ильсором.
Анни: Лерелахит пишет: Изумруд более вероятен, учитывая, что УД к первой встрече с менвитами уже знал (правда, пока не понимаю, откуда) про пользу изумрудов. Он долго наблюдал за арзаками в изумрудных шахтах и заметил как на них действуют изумруды. Лерелахит пишет: Вообще, сработает сильная воля или нет, сильно зависит, ИМХО, от того, знает ли человек, что с ним вообще происходит, и что делать. Ментахо тоже был упрям и умён, но не смог сопротивляться даже случайному взгляду менвита. Так Ментахо в тот момент как раз и не знал про гипноз, поэтому и попал под его действие, а когда узнал уже стал действовать осторожнее. И арзаки тоже не знали, поэтому их так легко загипнотизировали, а Ильсор когда узнал смог освободится. Лерелахит пишет: Вполне вероятно, что на допросе(не зная про гипноз) он не смог бы выкрутиться, и выложил бы всю правду. А поверил бы генерал такой правде про живое соломенное пугало на троне или деревянных людей? Ещё бы решил что Ментахо от гипноза сошёл с ума или просто его дурачит.
Лерелахит: Анни пишет: Он долго наблюдал за арзаками в изумрудных шахтах и заметил как на них действуют изумруды. Вряд ли он наблюдал за ними именно в шахтах, шахты же под землёй и туда нет прохода. Или Урфин кроме всех своих суперспособностей в ТЗЗ получил ещё и невидимость. Как обоснуй - он уже выучил язык пришельцев и подслушал разговоры арзаков. Жаль, в книге этого не упомянули, было бы понятней. Ещё один обоснуй - УД подглядывает за входом, видит как нормально болтающие между собой арзаки сразу после передачи изумруда становятся вялыми и безвольными. Но если загипнотизированного человека от свободного можно отличить по выражению лица, как этого не заметил менвит у входа? Опять непродуманность линии с гипнозом порождает ляпы. Анни пишет: Так Ментахо в тот момент как раз и не знал про гипноз, поэтому и попал под его действие, а когда узнал уже стал действовать осторожнее. И арзаки тоже не знали, поэтому их так легко загипнотизировали, а Ильсор когда узнал смог освободится. Так я об этом и говорю - без знания о гипнозе и о том, как сопротивляться, сильная воля не спасает. Анни пишет: А поверил бы генерал такой правде про живое соломенное пугало на троне или деревянных людей? Ещё бы решил что Ментахо от гипноза сошёл с ума или просто его дурачит. В Дни Безумия генерал поверил всё-таки, а они тоже абсурдно звучат. Плюс, Баан-ну мог проверить слова Ментахо, похитив и допросив ещё кого-нибудь. Или тупо послав разведчиков полетать над Изумрудным городом, посмотреть на дуболомов. Общаюсь тут с вами, и интересный выходит сюжет. Баан-ну похищает Ментахо, гипнотизирует его, слышит о Волшебной стране и думает "Что за чушь?!" Похищает для проверки Энни, и тут либо Урфин должен успеть сунуть ей изумруд, либо Ильсор должен подсуетиться и объяснить ей, как сопротивляться гипнозу. Либо и то, и другое. А дело Энни - притвориться загипнотизированной и выложить "правильную" информацию. А Ментахо, которому Ильсор тоже уже рассказал о способе сопротивления должен срочно косить под сумасшедшего.
Анни: Лерелахит пишет: Ещё один обоснуй - УД подглядывает за входом, видит как нормально болтающие между собой арзаки сразу после передачи изумруда становятся вялыми и безвольными. Но если загипнотизированного человека от свободного можно отличить по выражению лица, как этого не заметил менвит у входа? Так и есть, в книге об прямо написано. Урфин зачастил к Изумрудным копям. Больше всего его поражало то обстоятельство, что, выходя из забоя после работы, арзаки выглядели более живыми и весёлыми, чем начиная свой труд. Как будто они не уставали, а отдыхали в шахте. Впрочем, отдав добытые изумруды геологу-менвиту, который стоял со шкатулкой у входа, они опять становились вялыми, шли, не глядя друг на друга. – А чудеса-то от изумруда, больше не от чего, – сообразил Урфин. А менвиту не хватило ума или внимательности что бы это заметить. Похоже они слишком привыкли к тому что арзаки покорны и совсем не обращали на них внимание, замечали только прямое неповиновение. А Урфин стал специально наблюдать за арзаками и всё подмечал. Лерелахит пишет: В Дни Безумия генерал поверил всё-таки, а они тоже абсурдно звучат. В Дни Безумия генерал всё таки не поверил. На этот раз генерал не поверил россказням Ментахо и распорядился на всякий случай удвоить караулы у всех проходов и приказал патрулям ежечасно прочёсывать территорию лагеря. Лерелахит пишет: Или тупо послав разведчиков полетать над Изумрудным городом, посмотреть на дуболомов. Менвит наблюдающей за ИГ в тексте упоминался, он как раз видел дуболомов перед нападением на Ранавир, они тренировались с зеркалами под видом танцев. Ничего подозрительного в их виде он не заметил, похоже с такой высоты не разглядишь что они деревянные.
Руслан: Линия с гипнозом бесполезная и инородная уже по тому факту, что при её изначальном наличии весь сюжет строился бы по-другому. Менвитам был бы прямой смысл выдавать себя за друзей землян, а потом повторить фокус с порабощением арзаков. Но основная линия там именно военного захвата, и попытки сверху впихнуть упоминания о гипнозе, но не использовать его, делают дописанные моменты еще более неестественно выпирающими. От гипноза не защищала никакая стальная воля. Даже Ильсора хватало лишь на то, чтобы прикинуться покорным до того, как колдовство возымеет силу. Там скорее нужны актерский талант, умение вовремя изображать безвольную куклу. И да, Ментахо и женой раскололи бы сразу, все эти выкручивания дописывающего автора "Ментахо избегал смотреть в глаза" наивны до предела. Заставили бы силой смотреть, никто бы с ним никаких уговоров не вел - зачем? Менвитам плевать, что про них думают арзаки, а уж с пленниками они бы вообще церемониться не стали. Поверил бы генерал в их рассказы? Допросив нескольких людей и сравнив - да. Великанов он видел, гигантских орлов тоже, отчего бы не решить, что у местных есть аналог роботов? По описаниям жителей он спокойно мог посчитать, что пугало и дровосек - машины. Изумруды имели бы смысл, если бы гипноз был угрозой, как имели смысл бриллианты в третьей книге, где на усыплении водой королей строилось все решение проблемы. Но здесь это просто пятое колесо в телеге, которому было бы лучше уделить отдельную книгу.
Алена 25: какая у вас, граждане. интересная дискуссия идет на эту тему. те тему гипноза , От гипноза не защищала никакая стальная воля. Даже Ильсора хватало лишь на то, чтобы прикинуться покорным до того, как колдовство возымеет силу. Там скорее нужны актерский талант, умение вовремя изображать безвольную куклу. да. возможно, что все оно так и был] Ильсор знает гипнотическое действие взгляда менвита, когда человек, стоящий перед избранником, совсем теряет волю и идёт за ним послушным рабом, всё на свете забывает, кроме одного, что он раб и перед ним его господин я так думаю, что его, наверное, все таки вначале несколько раз пытались загипнотизировать, а потом он уже научился притворяться, что он якобы не под гипнозом, а, мб, он вы видел, как гипнотизировали др арзаков, понял, что надо делать, чтобы этого не было, те понял, как надо делать, чтобы не быть под гипнозом.
Лерелахит: Анни пишет: А менвиту не хватило ума или внимательности что бы это заметить. Похоже они слишком привыкли к тому что арзаки покорны и совсем не обращали на них внимание, замечали только прямое неповиновение. А Урфин стал специально наблюдать за арзаками и всё подмечал. Конечно, Урфин умён, но на стороне менвита знание о гипнозе, и о том, как он работает. Иначе Ильсору не было нужды притворяться покорным рабом. Вопрос, почему арзаки так палились-то, почему не притворялись, подобно Ильсору? Их почти что левый человек спалил по выражениям лиц. Причём он наблюдал издалека, наблюдал, ещё не зная о гипнозе, и всё-таки заметил, и сообразил, что это такое, и как изумруд с этим связан. Из этого я лично сделала вывод, что поведение под гипнозом заметно отличается от обычного. А тогда у входа должен сидеть действительно тупой менвит, не замечающий очевидных вещей. А если под гипнозом поведение меняется неуловимо, исключительно в мелочах - тогда Урфин уже не гений, а телепат. Анни пишет: В Дни Безумия генерал всё таки не поверил. Хорошо, это я пропустила. Но менвиты всё-таки от дверей шарахались, то есть, совсем бредом объяснение Ментахо не выглядело. Это неудивительно, ведь у менвитов у самих есть магия. Не в чучело на троне, так в волшебниц-правительниц они поверить вполне могли. И в железного великана, который бегает, притворяясь многими. А Баан-ну мог перепроверить информацию у Энни или любого другого пленника. И я не говорю, что нельзя бы было выкрутиться, я говорю, что риски были бы выше и история интереснее, если бы менвиты нормально использовали гипноз. Анни пишет: Менвит наблюдающей за ИГ в тексте упоминался, он как раз видел дуболомов перед нападением на Ранавир, они тренировались с зеркалами под видом танцев. Ничего подозрительного в их виде он не заметил, похоже с такой высоты не разглядишь что они деревянные. Но менвит и не знал, что ищет именно деревянных людей. Если бы он ставил перед собой цель проверить, есть ли в ВС деревянные люди, он посмотрел бы в бинокль. К тому же, разведать можно не только деревянных людей. Можно отметить разумных зверей, коварное маковое поле, чёрные камни. Да и большинство информации, которую получил бы Баан-ну от Ментахо, объяснила бы ему, что за хрень происходит с сигнализацией, например.
Лерелахит: Руслан пишет: Но здесь это просто пятое колесо в телеге, которому было бы лучше уделить отдельную книгу. Сделать отдельную книгу, посвящённую гипнозу - ещё одна из многих ваших великолепных идей.
Руслан: Лерелахит пишет: А тогда у входа должен сидеть действительно тупой менвит, не замечающий очевидных вещей. Судя по его реакции и ступору на полчаса, когда гипноз не сработал - с Рамерии в экспедицию оправляли тех, кого не жалко. Лерелахит пишет: Хорошо, это я пропустила. Но менвиты всё-таки от дверей шарахались, то есть, совсем бредом объяснение Ментахо не выглядело. Это неудивительно, ведь у менвитов у самих есть магия. Не в чучело на троне, так в волшебниц-правительниц они поверить вполне могли. Вообще менвиты и особенно фантазирующий генерал выглядят достаточно открытыми для новых теорий. Они ни разу не высказывают "да быть такого не может!" а скорее пытаются уточнить детали: про великанов, про полеты Гудвина в космос, про невидимок, про заколдованные клады. То есть для них Земля действительно край чудес, и идею, что здесь другие возможности, они без проблем допускают. Говорильная машина вон тоже может болтать и даже анализировать контекст и смысл слов, отчего бы это не мог делать железный человек?
Анни: Лерелахит пишет: Вопрос, почему арзаки так палились-то, почему не притворялись, подобно Ильсору? Их почти что левый человек спалил по выражениям лиц. Причём он наблюдал издалека, наблюдал, ещё не зная о гипнозе, и всё-таки заметил, и сообразил, что это такое, и как изумруд с этим связан. Здесь можно найти обоснуй, арзаки пока сами не знали про действие изумрудов, Урфин наблюдал за ними долго и ещё до того момента как они узнали про действие изумрудов, а когда узнали тогда стали притворятся. А про гипноз Урфин мог узнать от птиц, из текста выходит что он уже про него знал, так же как и про Ильсора.
Лерелахит: Анни пишет: Здесь можно найти обоснуй, арзаки пока сами не знали про действие изумрудов, Урфин наблюдал за ними долго и ещё до того момента как они узнали про действие изумрудов, а когда узнали тогда стали притворятся. А про гипноз Урфин мог узнать от птиц, из текста выходит что он уже про него знал, так же как и про Ильсора. Тогда всё же логичнее Урфину выучить язык и поговорить с Ильсором, либо подслушать разговоры арзаков, чем догадываться по выражению лиц о том, о чём даже сами арзаки про самих себя не догадались. Просто в книге этой весьма нужной сцены, к сожалению, нет.
Анни: Лерелахит пишет: Тогда логичнее Урфину выучить язык и поговорить с Ильсором, либо подслушать разговоры арзаков, чем догадываться исключительно по выражению лиц о том, о чём даже сами арзаки про самих себя не догадались. На тот момент Урфин ещё не знал языка, первый разговор с генералом ему переводил Ильсор, а за арзками он наблюдал перед этим, язык он начал изучать только когда стал постоянно ходить в Ранавир.
Sabretooth: Руслан пишет: Вообще менвиты и особенно фантазирующий генерал выглядят достаточно открытыми для новых теорий. Они ни разу не высказывают "да быть такого не может!" а скорее пытаются уточнить детали: про великанов, про полеты Гудвина в космос, про невидимок, про заколдованные клады. То есть для них Земля действительно край чудес, и идею, что здесь другие возможности, они без проблем допускают. В этом нет ничего странного, это же всё-таки другая планета, на ней может быть что угодно. Наоборот, было бы странно, если бы они ожидали увидеть здесь всё то же самое, что и на Рамерии. Руслан пишет: с Рамерии в экспедицию оправляли тех, кого не жалко. Возможно, побочное действие длительной заморозки в криокамере - замедленность и ослабление реакций, например.
massimoling: Лерелахит пишет: Плюс, Баан-ну мог проверить слова Ментахо, похитив и допросив ещё кого-нибудь. Дак Энни и похитили, чтобы проверить информацию, но она уже знала «правильные» ответы от мышей и потому подтвердила сказку про Гудвинию, Гингемию и Бастиндию.
Лерелахит: Анни пишет: На тот момент Урфин ещё не знал языка, первый разговор с генералом ему переводил Ильсор, а за арзками он наблюдал перед этим, язык он начал изучать только когда стал постоянно ходить в Ранавир. Очень жаль. Так было бы проще и естественнее, на мой взгляд. Тем более, если про Ильсора он уже знал. Да и в тексте, если я не ошибаюсь, Урфин сперва заметил, что арзаки выходят из забоев радостными, а потом что они меняются после сдачи изумруда.
Лерелахит: massimoling пишет: Дак Энни и похитили, чтобы проверить информацию, но она уже знала «правильные» ответы от мышей и потому подтвердила сказку про Гудвинию, Гингемию и Бастиндию. Ну так да. Речь о том, что Энни могла бы и не подтвердить, если бы менвиты её загипнотизировали.
Ellie Smith: Да, вот Урфин далеко не простофиля и очень недоверчивый, его не просто будет загипнотизировать. Недоверчивый, прям как я))
Анни: Лерелахит пишет: Правда, этот изумруд ему надо было бы тогда ещё раздобыть откуда-то. Страшила подарил в награду за праздник угощения. А вообще если изумруд растолочь и взять с собой крупинки они подействуют против гипноза? Крупинки изумруда легче прятать, когда Урфин будет ходить в Ранавир.
Руслан: Ellie Smith пишет: Да, вот Урфин далеко не простофиля и очень недоверчивый, его не просто будет загипнотизировать. Гипноз там вообще не учитывает, доверчивый человек или нет, как и волю. На Ментахо генерал просто смотрел, даже не думая приказывать, а тот уже попыл. Если бы Урфин посмотрел в глаза и ему приказали, попыл бы и он. Если бы у генерала была цель заставить Урфина, что бы тот сделал? Зажмурился? Ну заставили бы его силой глаза открыть. Единственное нормальное решение было у Ильсора - притворяться, что ты уже под гипнозом. Если бы автор, который дописывал книгу хоть немного подумал, он бы сообразил, что весь сюжет надо менять с учетом гипноза. Потому что на тот момент это их сильнейшее оружие, которое просто выброшено из сюжета.
Лерелахит: Анни пишет: Страшила подарил в награду за праздник угощения. А вообще если изумруд растолочь и взять с собой крупинки они подействуют против гипноза? Крупинки изумруда легче прятать, когда Урфин будет ходить в Ранавир. Я тоже думала о варианте с наградой. Но это уже надо дописывать самостоятельно (помню, где-то предлагали написать фф по линии с гипнозом, подлатав сюжетные дыры и дописав недописанное). Плюс, после первой встречи Урфин сговорился поставлять овощи в обмен на как раз-таки изумруды. А растолочь изумруд это первое, что вообще надо сделать. Ellie Smith пишет: Да, вот Урфин далеко не простофиля и очень недоверчивый, его не просто будет загипнотизировать. Тут важнее не то, что он "не простофиля", а то, что он точно знает про гипноз. Без этого его бы загипнотизировали, как миленького, доверяй не доверяй.
Анни: Лерелахит Я не знаю читали вы этот фанфик или нет, но здесь автор попытался найти обоснуй приключениям Урфина в ТЗЗ. https://fk-2o15.diary.ru/p205380177_fandom-izumrudniy-gorod-2015-level-2-midi-g-pg13-chast-2.htm
Лерелахит: Анни, спасибо. Вряд ли я читала, я на диари не зарегистрирована. Но, быть может, стоит зарегистрироваться, если там лежит такая интересная штука.
Анни: В продолжение темы как обойти гипноз, как быть с Ментахо, с ним это сделать будет сложнее. Когда Ментахо похитили и допрашивали, о свойстве изумрудов ещё не было известно, тогда или перенести открытие с изумрудами назад во времени, или сделать какую-нибудь случайность, у Ментахо было что-то с изумрудом, застёжка, булавка, пуговица, но тогда на него не подействует гипноз, когда он посмотрит на генерала.
Алена 25: Анни , я на дайри есть, но у меня почему то тот фанфик не открывается (((((
Анни: Алена 25 У меня всё открывается. Картинка с ИГ у тебя появилась? Если появилась нажми на картинку.
Алена 25: выдает "ошибку доступа "
Анни: Алена 25 Найди Фандомную Битву 2015, фандом ИГ, этот фанфик оттуда.
Анни: А если бы в ОБМ Урфин решил что ему достаточно власти над Марранами и не стал захватывать ИГ, тогда долго бы он смог продержаться у власти? И как изменился бы сюжет ЖТ и ТЗЗ с Урфином правителем Марранов?
Руслан: Анни пишет: А если бы в ОБМ Урфин решил что ему достаточно власти над Марранами и не стал захватывать ИГ, тогда долго бы он смог продержаться у власти? И как изменился бы сюжет ЖТ и ТЗЗ с Урфином правителем Марранов? В той форме, в какой он начал править - недолго, там прямым текстом говорилось, что вот-вот вспыхнет восстание, которое князь и Урфин подавить не сумеют. Так что Урфину пришлось бы стать действительно тем, кем он себя выставлял - благодетелем, который бы не насаждал неравенство, а помог Марранам стать цивилизованными. После чего, видимо, остался бы у них в роли выборного покровителя. В противном бы случае он сбежал и сидел дальше, озлобившись и мечтая о мести. И если бы не успокоился, то мог бы примкнуть к Арахне, после чего его бы усыпили. Но при этих двух вариантах марраны не пошли бы войной на прочие народы, а следовательно, Энни и Тим бы просто приехали в гости, покатались по стране и назад поехали.
Лерелахит: Тогда перед УД стоял бы выбор между честолюбием и разумом. Пошёл он воевать ради мести, а не честолюбия. Но если бы он из честолюбия завёл пышный двор, продержался бы недолго. Марраны бедны и агрессивны, они его ещё до похода чуть не свергли, только он ловко перенаправил их гнев. Так вот, на мой взгляд пару бунтов он сможет продержаться, но потом либо Марраны его свергнут, либо он будет вынужден научиться нормально править, либо таки поведёт их за горы.
Анни: А если бы в ВИГ Элли встретила Урфина, что бы тогда было? Он попытался отобрать у нее башмачки или поверил что она настоящая фея, или может решил пойти с ней к Гудвину?
massimoling: Анни пишет: А если бы в ВИГ Элли встретила Урфина, что бы тогда было? Он попытался отобрать у нее башмачки Вроде это было обыграно у Даниила Алексеева в «Серебряных башмачках» (ну пусть там не Элли, а её «аналог») и, кажется, в фанфике саля, где вместо Элли в ВС попадает Фред. В обоих случаях Урфин настроен враждебно, но до фактической агрессии не доходит, хоть филин его и подзуживает.
Лерелахит: Анни пишет: Он попытался отобрать у нее башмачки или поверил что она настоящая фея, или может решил пойти с ней к Гудвину? В деревянных солдатах он верил в то, что она могучая фея и неслабо так испугался. С другой стороны, при личной встрече он мог заметить её мягкий и добрый характер. По моему так - кидаться и отнимать башмачки он бы не стал, но, быть может, поразмыслив и набравшись решимости попытался бы ночью украсть. Но с бессонным Страшилой ему это не светит, разве только Урфин украдёт их в первую же ночь. А вот если украдёт - всем хана. Гуамоко, скорее всего, в курсе ВСЕХ их свойств, и он расскажет Урфину.
Анни: Лерелахит пишет: По моему так - кидаться и отнимать башмачки он бы не стал, но, быть может, поразмыслив и набравшись решимости попытался бы ночью украсть. Но с бессонным Страшилой ему это не светит, разве только Урфин украдёт их в первую же ночь. В первую ночь Элли ночевала в доме Према Кокуса, а он знает кто такой Урфин и вряд ли бы пустил его в свой дом. Если только Урфин решится тайно проникнуть в дом и забрать башмачки или ещё он может тайно пойти за Элли и ждать удобного случая, если осмелится уйти далеко из ГС. А потом Элли схватит Людоед, по одной из версий без башмачков, а сумку с башмачками друзья оставят с Тотошкой и у Урфина появится шанс.
Алена 25: Я как то не могу представить Урфина в Виге ( тк , как я помню по 2ой книге. что там было написано, что в момент смерти Гингемы его не было в Когиде, он уходил в лес. по каким то тем делам Гингемы, она его что то просила собрать там) , и он уже пришел в Когиду к и в пещеру, и уже узнал, что Гингема погибла. А Элли тогда уже со Страшилой и Тотошкой ушли по ДВЖК в Изумрудный город, так что я не знаю, как они могли бы встретиться, Мах, чтобы он мог бы сделать, так это подловить ее как то на дороге, и потребовать у нее эти башмачки Гингемы . Но я еще раз говорю, что Урфина в Виге я предстать никак не могу, тк там его в книге не было.
.Харука.: Анни пишет: А если бы в ВИГ Элли встретила Урфина, что бы тогда было? Он попытался отобрать у нее башмачки или поверил что она настоящая фея, или может решил пойти с ней к Гудвину? Мне кажется, он бы решил хитростью отнять башмачки. Фея не фея, а втереться в доверие он бы сумел, особенно, если бы подслушал разговор Элли с Виллиной. Просто сказал бы, что у него есть заветное желание. massimoling пишет: Вроде это было обыграно у Даниила Алексеева в «Серебряных башмачках» У Даниила Алексеева Урфин не вхарактерный ни разу, смени ему имя, и ничего не изменится. Просто злодеистый злодей. Книжки то для ясельной группы написаны, поэтому всё в лоб и максимально просто.
massimoling: .Харука. пишет: У Даниила Алексеева Урфин не вхарактерный ни разу, смени ему имя, и ничего не изменится. Просто злодеистый злодей Ну не совсем. Там филин подзуживает Урфина убить Олю, но тот на это не решается и просто делает её прислугой. - А почему бы ей не узнать перед смертью? Всё равно же её придётся убить, - вмешался филин. Столяр вздрогнул. - Это пока неизвестно. Я ещё подумаю, что с ней делать. - Слабак! Так ты никогда не станешь злым волшебником! Чего тут думать?! Во-первых, так велел Доброжелатель. Во-вторых, её нельзя отпускать, нам не нужны лишние свидетели. А в-третьих, злые волшебники должны совершать злые дела. - Ты меня неправильно понял. Во-первых, мне никто не указ, я делаю только то, что сочту нужным. А во-вторых, я вовсе не собирался её отпускать. Просто убивать девчонку неразумно. Лучше она будет моей служанкой. Должен же кто-то мыть посуду и убирать квартиру, чтобы освободить меня для великих дел, - нашёлся Джюс. - Я надеюсь, ты согласна? Оля кивнула. Главное сейчас - выиграть время, и чтобы её не убили. Урфин торжествующе посмотрел на своего советника. - Делай как знаешь, - сухо ответил филин. Прожив долгое время с Гингемой, он имел свои представления о том, каким должен быть настоящий злой волшебник. То есть момент, что он не «злодейчкий здодей» и у него есть свои моральные границы (например, на убийство он не готов), вроде бы учитывается. Другое дело, что a) по сути его переигровка эпизода из оригинала «делай Х, если хочешь быть настоящим волшебником» (в оригинале – «ешь пиявок и мышей») и б) менее искусственной и наивной это книгу не делает. :)
Лерелахит: Анни пишет: А потом Элли схватит Людоед, по одной из версий без башмачков, а сумку с башмачками друзья оставят с Тотошкой и у Урфина появится шанс. Кстати, да. Но это если он будет следить за ними всю дорогу. И его не спалит Тотошка. .Харука. пишет: Мне кажется, он бы решил хитростью отнять башмачки. Фея не фея, а втереться в доверие он бы сумел, особенно, если бы подслушал разговор Элли с Виллиной. Выполнимо, но сложно. Элли с начала своих приключений была окружена Жевунами, которые его знают и могут про него рассказать. Хотя в таком случае Урфину есть смысл пожертвовать своей нелюбовью ко всему жевунскому и замаскироваться под обычного Жевуна. И да, подойти и попросить башмачки вежливо. .Харука. пишет: Просто сказал бы, что у него есть заветное желание. Так и представляю их разговор: "Видете ли, у меня есть заветное желание - править страной. И вы как раз можете его исполнить..."
Sabretooth: Лерелахит пишет: Элли с начала своих приключений была окружена Жевунами, которые его знают и могут про него рассказать. Жевуны не удосужились рассказать Элли ни про Людоеда, ни про овраги, ни про саблезубых тигров, очевидно, считая, что Фея и так всё сама знает. И про Урфина тоже бы не стали.
Лерелахит: Sabretooth пишет: Жевуны не удосужились рассказать Элли ни про Людоеда, ни про овраги, ни про саблезубых тигров, очевидно, считая, что Фея и так всё сама знает. И про Урфина тоже бы не стали. Не исключаю такого варианта)) Просто было бы веселее, если бы Урфину пришлось маскироваться и хитрить. Плюс, всё ещё зависит от обстоятельств, в которых он с ней столкнулся. Самые выгодные для него, конечно, обстоятельства - это наблюдать за Гингемой с самого начала, всё слышать и всё знать. Предположим, если он заметил странное поведение Гингемы и решил проследить за ней, чтобы старушка чего не учудила. А она взяла, и умерла! Тогда УД может догадаться спрятаться, не показывать носа до тех пор, пока Элли не останется одна. Если Жевуны расскажут про него - переодеться, если не расскажут - так подойти. А вот если УД просто вернётся раньше, ещё во время праздника, то он наслушается от Жевунов о могучей Фее Убивающего домика и будет в разы осторожнее.
Алена 25: ну можно в принципе то фанфик написать: УД+ Виг , те УД в Виге. попробуйте. мб, у кого и получится )))))
massimoling: Алена 25 пишет: ну можно в принципе то фанфик написать: УД+ Виг , те УД в Виге. попробуйте. мб, у кого и получится ))))) Такой фанфик, по-моему, был у саля. Не уверен, что найду сейчас тему, так как не помню названия, но не так давно где-то находил и читал. Там перед ураганом к Элли в гости приезжает Фред, во время урагана за Тотошкой в фургон забегает не Элли а он, в итоге в ВС попадает Фред. И далее идёт альтернативная история с выжившей Гингемой, квестом по ГС в поисках филинов, укравших серебряные башмачки, и в частности действует Урфин, с помощью волшебного порошка оживший целые деревья и враждебно настроенный к Фреду и Ко.
Алена 25: Ну я так считаю,что лучше бы идти " как бы по канону " , и сделать так , что Урфин Джюс узнает про башмачки у Элли, и будет пытаться ее отыскать,чтобы похитить эти самые башмачки :)))) Вот это было бы интересно :))))))
Анни: А если бы не было канала, что бы тогда было с Арахной в ИГ, смогла бы она захватить город?
Алена 25: я думаю, что, теоретически, возможно, что она, мб, к-ниб с ее огромным то ростом смогла бы захватить , наверное. ИГ. Разбомбить там все своей битой, даже хуже. чем у рамерийцев у нее , возможно, все вышло бы, тк те, то, конечно, тоже хотели захватить ИГ, но, слава Богу, что ни у нее, ни у них ничего не вышло
Анни: А если бы две Рамерии находились в параллельных мирах, и менвиты встретились бы с клювоносыми менвитами. кто бы тогда победил?
Руслан: Думаю, клювоносые. По той причине, что это не обленившиеся горе-вояки, а раса с очень быстро развивающейся наукой (за время путешествия Диавоны на их родине уже изобрели принципиально новые быстрые двигатели и неизвестно что еще). Например, можно сравнить арсенал, который тащили и собирались производить на Земле клювоносые с оружием менвитов 82. Танки, вездеходы, автоматы, тысячи тонн взрывчатки, минометы, пушки и экспериментально новые лучевые пистолеты, которые выбиваются из общего фона. Армада, видимо, принесла бы еще более мощное оружие. Также сравним военный опыт. Клювоносые - нация жестоких захватчиков, которые опираются не на какие-то там трюки с гипнозом, а на военное уничтожение врага. А сброшенную с самолета бомбу не сильно загипнотизируешь. Плюс они осторожны: вся экспедиция клювоносых не выглядит как безумная авантюра, в отличие от версии 82. Они посылают один корабль с лучшими разведчиками и учеными (можно почитать в версии 76, из кого состояла команда), и на основании их доклада корректируют свои планы. Гипноз, конечно, мощное подспорье, но подчеркивалось, что клювоносые очень недоверчивые и склонны все перепроверять. Если Ментахо сумел дурачить их, то трудно ожидать иного от клювоносых. Наконец, клювоносые сплоченные. Вместо разброда и шатания под командованием Баан-Ну 82 там связанные дружескими и родственными узами команда патриотов своей нации (так, как они понимают её величие). И командир у них толковый - пятнадцать лет писать серьезнейший научный труд (уж неизвестно, то ли он там принципиально новый вид реактивной тяги изобрел, то ли антигравитацию, но раз был твердо уверен, что войдет в Академию Величайших Умов за эту работу, то это явно нечто внушительное) не то же самое, что графоман-недоумок.
Анни: Руслан пишет: По той причине, что это не обленившиеся горе-вояки, а раса с очень быстро развивающейся наукой (за время путешествия Диавоны на их родине уже изобрели принципиально новые быстрые двигатели и неизвестно что еще). На книжной Рамерии наука тоже может развиваться достаточно быстро, особенно после того как арзаки попали в рабство и стали работать на менвитов, и неизвестно какие новые изобретения появились после отлёта Диавоны. Тем более я имею в ввиду не сражение двух экипажей Диавоны, а войну между Рамериями, а там правит Гван-Ло, а он не идиот, и мог бы что-то придумать, а у клювоносых Гван-Ло нет. Тем более если клювоносые не знают про гипноз, их можно обмануть, подпустить поближе и загипнотизировать. Руслан пишет: Также сравним военный опыт. Клювоносые - нация жестоких захватчиков, которые опираются не на какие-то там трюки с гипнозом, а на военное уничтожение врага Тоже не факт что они воевали ещё с кем-то кроме арзаков, а арзаков они захватили очень давно, и если там арзаки были такие же пацифисты как в книге, то их захватить не стоило большого труда. Похоже они не сталкивались с равными противниками, а если сто лет они не с кем не воевали, то откуда у них большой военный опыт. Руслан пишет: Гипноз, конечно, мощное подспорье, но подчеркивалось, что клювоносые очень недоверчивые и склонны все перепроверять. Если Ментахо сумел дурачить их, то трудно ожидать иного от клювоносых. Не поняла фразу про Ментахо, но раз Ментахо смог их обманывать то не такие они и умные. Руслан пишет: Они посылают один корабль с лучшими разведчиками и учеными (можно почитать в версии 76, из кого состояла команда), и на основании их доклада корректируют свои планы. А также с бесполезными арзаками, которые там не опытные специалисты, а всего лишь слуги, которые только делают грязную работу и занимают лишнее место на Диавоне. И Ильсор там только слуга генерала, а не главный техник. Вот зачем брать арзаков, которые не под гипнозом, клювоносые же знают что арзаки их ненавидят, и могут устроить диверсию и сорвать экспедицию, взяли бы низкоквалифицированных менвитов для грязной работы. Руслан пишет: Наконец, клювоносые сплоченные. Вместо разброда и шатания под командованием Баан-Ну 82 там связанные дружескими и родственными узами команда патриотов своей нации (так, как они понимают её величие). Что бы искать у клювоносых что-то хорошие, надо глубоко копать и анализировать ТЗЗ-76 с микроскопом. Авторское отношение к ним очень отрицательное, полное неуважение, и даже презрение, это как-то отталкивает. С точки зрения автора они абстрактное, злющие зло, у которого нет ничего хорошего. В книге такого негатива к менвитам со стороны автора нет, там они получились более живые с достоинствами и недостатками. Но это только моё мнение, и кто-то может видит ТЗЗ-76 по другому. Я всё таки в войне Рамерий за книжных менвитов.
Руслан: Анни пишет: Тем более я имею в ввиду не сражение двух экипажей Диавоны, а войну между Рамериями, а там правит Гван-Ло, а он не идиот, и мог бы что-то придумать, а у клювоносых Гван-Ло нет. Тем более если клювоносые не знают про гипноз, их можно обмануть, подпустить поближе и загипнотизировать. Гван-Ло у них есть, такой же хитрый. И оба народа одинаково считают, что чужой корабль сначала надо расстрелять, а потом изучать. Так что эти уж точно на пир не пойдут. "Через две недели один из радистов, беспрерывно дежуривших у аппарата, перехватил приказ Верховного Правителя Гван-Ло, направленный командиру космической эскадры. В этом приказе говорилось, что, по последним донесениям с Беллиоры, эта планета оказалась совершенно непригодной для жизни. Космические разведчики, собиравшиеся ее покинуть, в последний момент погибли от вулканического извержения, весть об этом успел передать умирающий лиографист. Эскадра должна вернуться на Рамерию. " Анни пишет: Тоже не факт что они воевали ещё с кем-то кроме арзаков, а арзаков они захватили очень давно, и если там арзаки были такие же пацифисты как в книге, то их захватить не стоило большого труда. Похоже они не сталкивались с равными противниками, а если сто лет они не с кем не воевали, то откуда у них большой военный опыт. С равными они не сталкивались, но они хотя бы опираются на свою военную мощь и науку. Менвиты 82 спокойны, потому что верят в свой гипноз. Клювоносым приходится постоянно помнить, что власть надо удерживать силой. Это хороший тонус. Анни пишет: Не поняла фразу про Ментахо, но раз Ментахо смог их обманывать то не такие они и умные. Речь о том, что гипнозом менвиты пользовались лишь когда это надо было по сюжету и никто не додумался загипнотизировать Ментахо. В одном случае у нас пленник, которому приходится верить на слово. И то верили ему клювоносые весьма условно: отпечатки Тима нашли, и вся сказка с днями Безумия раскрылась. Менвиты же имели возможность заставить его говорить правду, но этой силой не пользовались. Так что степень обмана совершенно разная. Анни пишет: А также с бесполезными арзаками, которые там не опытные специалисты, а всего лишь слуги, которые только делают грязную работу и занимают лишнее место на Диавоне. И Ильсор там только слуга генерала, а не главный техник. Вот зачем брать арзаков, которые не под гипнозом, клювоносые же знают что арзаки их ненавидят, и могут устроить диверсию и сорвать экспедицию, взяли бы низкоквалифицированных менвитов для грязной работы. Это, безусловно их гордыня. Но они хотя бы сами не надсмотрщики, а техники и ученые, что дает им преимущества при прочих равных. Анни пишет: Что бы искать у клювоносых что-то хорошие, надо глубоко копать и анализировать ТЗЗ-76 с микроскопом. Авторское отношение к ним очень отрицательное, полное неуважение, и даже презрение, это как-то отталкивает. С точки зрения автора они абстрактное, злющие зло, у которого нет ничего хорошего. В книге такого негатива к менвитам со стороны автора нет, там они получились более живые с достоинствами и недостатками. Но это только моё мнение, и кто-то может видит ТЗЗ-76 по другому. Безусловно, они злодеи истории что тут, что там. Но наличие более живых качеств не делает их зло меньше. Если бы смешной Баан-Ну разбомбил ИГ, от этого он бы вряд ли стал хоть немного лучше. Я оцениваю их с одной позиции - эффективности поставленной задаче. Клювоносые - разведчики и ученые, они вели себя в этом амплуа соответствуя роли. Их подвело именно научное мышление при столкновении с волшебством. Даже нападать на ИГ клювоносые не хотели, если бы не пришло распоряжение с Рамерии (по сути, призывающее их проверить силы врага в бою). Менвиты 82 - авантюристы, которые решили с одним кораблем покорить целый мир, потому что генералу было важнее написать свой сборник сказок, чем заниматься делом. Выбирая между клоунами и воинами, я ставлю на воинов.
Анни: А если бы в ОБМ Энни и Тим были бы родом из ВС, дети Рудокопов, например? Тим пошёл охотится на тигра, взял с собой Энни, потом Энни спасает Танконюха и получает обруч. Что было бы дальше, решили бы они пойти с обручем спасать Страшилу и Дровосека, и сюжет был бы такой же как в книге, только без мулов, или они отдали бы обруч взрослым?
Захар: Анни пишет: А если бы в ОБМ Энни и Тим были бы родом из ВС, дети Рудокопов, например? Тим пошёл охотится на тигра, взял с собой Энни, потом Энни спасает Танконюха и получает обруч. Что было бы дальше, решили бы они пойти с обручем спасать Страшилу и Дровосека, и сюжет был бы такой же как в книге, только без мулов, или они отдали бы обруч взрослым? Оригинальная идея.
Sabretooth: Анни пишет: А если бы в ОБМ Энни и Тим были бы родом из ВС, дети Рудокопов, например? Тим пошёл охотится на тигра, взял с собой Энни, потом Энни спасает Танконюха и получает обруч. Что было бы дальше, решили бы они пойти с обручем спасать Страшилу и Дровосека, и сюжет был бы такой же как в книге, только без мулов, или они отдали бы обруч взрослым? Вряд ли дети рудокопов ходили вдвоём охотиться на крупных хищников и отправились бы на вылазку в захваченную врагом неизвестную им Зелёную страну чтобы выручить правителей опять же незнакомых им ИГ и ФС.
Анни: Sabretooth пишет: Вряд ли дети рудокопов ходили вдвоём охотиться на крупных хищников и отправились бы на вылазку в захваченную врагом неизвестную им Зелёную страну чтобы выручить правителей опять же незнакомых им ИГ и ФС. В книге они совершили ещё более далёкое путешествие в ВС и отпрвились спасать Страшилу и Дровосека, которых тоже не знали, а могли бы испугаться Урфина и повернуть домой. Тем более зная авантюрный характер Тима и его любовь к приключением, он вполне мог отправится на охоту на тигра, а Энни взял с собой, что бы показать ей какой он герой.
Руслан: Тут такой момент: Энни и Тим выросли на сказках Элли и на желании повидать чудеса, которых в их мире не было. Энни и Тим, которые бы выросли в дне пути от ИГ у совершенно других родителей (никакой ирландской крови О'Келли) и без такой сестры были бы совершенно иными детьми по характеру. И угадать, как они бы поступили, тут не представляется возможным. Это полностью новые персонажи.
Захар: Да, это уже совсем другая история.
Лерелахит: Анни пишет: Что было бы дальше, решили бы они пойти с обручем спасать Страшилу и Дровосека, и сюжет был бы такой же как в книге, только без мулов, или они отдали бы обруч взрослым? Учитывая, что взрослые рядом, в отличие от оригинала, обруч скорее всего, достался бы взрослым. А там уже вопрос, стали бы рудокопы вмешиваться в судьбу Стр и ЖД, или ограничились бы обороной ГС.
Анни: Что было бы с Урфином если бы не было ОБМ и спасения Карфакса? Он придумал другой план по захвату ИГ или он ничего не делал, так и жил в своём доме злой на всю ВС пока не умер или ему всё таки хватило ума и силы воли переосмыслить свою жизнь и найти себя другое занятие, а не жить ненавидя всех? И ещё что было бы если в ТЗЗ был Руф Билан со своей памятью? Осмелился бы он пойти к менвитам и всё им рассказать про ВС, что бы всем отомстить или всё таки не решился, он же трус?
Марк Кириллов: Анни пишет: Что было бы с Урфином если бы не было ОБМ и спасения Карфакса? Он придумал другой план по захвату ИГ или он ничего не делал, так и жил в своём доме злой на всю ВС пока не умер или ему всё таки хватило ума и силы воли переосмыслить свою жизнь и найти себя другое занятие, а не жить ненавидя всех? Урфин из финала УДиеДС сидел бы и ждал удобного часа. Не было бы Карфакса - дождался бы нового дарования "живительного порошка". Он же снова получил искушение в начале ЖТ в виде "тех самых растений". И этот Урфин был бы в разы опаснее предыдущего. Не прилетели бы семена - так и жил бы букой. А вот к менвитам в услужение он бы не пошёл. Не столько из патриотизма, сколько от нежелания подчиняться тем, кто считает его недочеловеком. А вот Руф Билан бы пошёл - ему не привыкать работать пресмыкающимся.
Алена 25: Марк Кириллов пишет: А вот Руф Билан бы пошёл - ему не привыкать работать пресмыкающимся. и на каком языке он стал бы сними говорить? и как пробирался бы он к ним в лагерь, а?
massimoling: Марк Кириллов пишет: А вот к менвитам в услужение он бы не пошёл. Не столько из патриотизма, сколько от нежелания подчиняться тем, кто считает его недочеловеком. Мысль "враг моего врага - мой друг" сначала могла бы ему прийти. Но, думаю, перевесил бы аргумент "там не я буду главный и не я буду решать". А подчиняться и выполнять чужую волю он точно не привык.
Алена 25: massimoling пишет: А подчиняться и выполнять чужую волю он точно не привык. его бы, возможно, сделали бы рабом. как арзака, тк он Беллорец, и заставили бы ремонтировать Ранавир. И хз, там чего еще. менвиты ему скажут, а он бы, разумеется, не стал бы , тк по принципу:" Я, простой землянин, пусть и дважды бывший король ИГ, на каких то там инопланетных захватчиков работать, замок им ремонтировать , Гуррикапом давно построенный, чтобы они потом в нем жили и властвовали, а потом всю Беллиору захватили, а вначале ВС? Фиг вам! "
Руслан: Марк Кириллов пишет: Не было бы Карфакса - дождался бы нового дарования "живительного порошка". Он же снова получил искушение в начале ЖТ в виде "тех самых растений". И этот Урфин был бы в разы опаснее предыдущего. Не прилетели бы семена - так и жил бы букой. Если честно, я не вижу там угрозы от Урфина. Что он реально может сделать с семенами? Собрать войско он не успеет, он и на двух сотнях практически надорвался, при том что уже имел все ресурсы ИГ, а в одиночку вылепит пару десятков, а потом про него узнает Страшила через ящик. Крылатых чудищ он тоже вряд ли сделает, там такие масштабные затраты дерева нужны, да и как их контролировать? Его и Лан Пирот едва не сверг. Так что на тот момент, как мне кажется, опасность от Урфина сведена к нулю. Ничего он уже не может, чтобы изменить расстановку сил.
Алена 25: а насчет Урфина... я все таки думаю.. вот, допустим, если бы он женился.. то каким он был бы мужем и отцом, а?
Анни: Что было бы если бы в УДиДС не было Чарли Блека, как бы тогда развивались события? Думаю может быть два варианта развития сюжета. Вариант первый: сюжет без Элли. Родители никогда не отпустят Элли одну в ВС, и сама Элли тоже понимает что не одна пешком в ВС не дойдёт и остаётся в Канзасе. Тогда жителям ВС придётся сражаться с Урфином самим, но получится ли у них, это не ОБМ, где жители ВС прекрасно справлялись с Урфином сами без помощи людей из за гор, а в УДиДС они Урфина очень боялись. Вариант второй: с Элли. Она всё таки попадает в ВС с помощью магии. Ей помогают Стелла или Виллина, или Элли находит в Канзасе серебряные башмачки, и уговаривает родителей отпустить её в ВС, из за того что в башмачках ей ничего не угрожает. А дальше Элли попадает в ВС и начинается другой сюжет в котором будет больше магии. Возможно он будет больше похож на сюжет мультфильма про Урфина от Мельницы.
Sabretooth: Анни пишет: Что было бы если бы в УДиДС не было Чарли Блека, как бы тогда развивались события? Элли родители бы одну никуда не отпустили, даже с башмачками. Поэтому, если даже Кагги-Карр каким-то образом спаслась от Джимми (а ведь, не будь Чарли, Элли бы не оказалась в том месте и не спасла бы её) и всё же нашла Элли, она бы вернулась в ВС одна. Страшила и Дровосек, наверное, решили бы обратиться к волшебницам - скорее всего, к Стелле, с которой лично знакомы. Стелла вряд ли бы пошла на прямой конфликт с Урфином, но могла попросить Летучих Обезьян разрушить крышу на башне и унести оттуда Страшилу и Дровосека в РС, предоставив им там политическое убежище. Если бы и отказались бросать своих подданных, то Урфин вскоре придумал бы какие-нибудь меры воздействия на них - например, начал бы шантажировать тем, что убьёт кого-то из жителей ИГ и ФС или разрушит какие-то ценные здания вроде Фиолетового дворца. В общем, в конечном итоге Страшила и Дровосек всё же покорились бы Урфину, и он какое-то время правил бы.
Анни: Sabretooth пишет: Элли родители бы одну никуда не отпустили, даже с башмачками. С башмачками Элли могла сбежать из дома и без согласия родителей, если башмачки могли работать в Канзасе и смогли перенести её в ВС из дома. Sabretooth пишет: Стелла вряд ли бы пошла на прямой конфликт с Урфином, но могла попросить Летучих Обезьян разрушить крышу на башне и унести оттуда Страшилу и Дровосека в РС, предоставив им там политическое убежище. А чего Стелле и Летучим Обезьянам боятся Урфина, даже если они тоже считали его волшебником. У Летучих Обезьян уже был бой с великим волшебником, который закончился его поражением. Обезьяны могли разгромить дуболомов с воздуха, а Урфина вышвырнуть из ИГ. В ТЗЗ-76 они сражались против вертолётов с оружием, чего им какие то дуболомы, которые даже не отличаются большим умом.
Алена 25: Анни , до ТЗЗ-76 ещё дожить надо, а у нас пока что ещё только 2 ая книга идёт:))))) Саблезубых,а мне вот интересно, а каким бы тогда правителем был бы Урфин, если бы он хоть немного, да правил бы ИГ ,а? И да, разве Стелла считала Урфина волшебником???
Sabretooth: Анни пишет: С башмачками Элли могла сбежать из дома и без согласия родителей Может и сбежать, но захочет ли? Если мама скажет что-нибудь вроде "если хочешь, конечно, отправляйся в ВС, но я буду так за тебя волноваться, что у меня может сердце не выдержать", то Элли очень серьёзно задумается, и не факт, что желание помочь друзьям перевесит. Анни пишет: А чего Стелле и Летучим Обезьянам боятся Урфина, даже если они тоже считали его волшебником. Дело не в том, что они его боятся, а в том, насколько им это нужно. Из остальных книг (не считая ТЗЗ-76) видно, что Стелле неважно, что происходит за пределами её Розовой страны, будь то Жёлтый туман или нашествие инопланетян. Поэтому она будет воевать с Урфином только если он посягнёт на её территорию. Кстати, у Урфина были планы пойти с дуболомами войной на Виллину и Стеллу. Вот тогда бы и вправду Летучие Обезьяны дали бы достойный отпор и разгромили бы всю деревянную армию. А ради водворения Страшилы и Дровосека обратно на место правителей Стелла ни с кем воевать не будет, да и Виллина тоже. Алена 25 пишет: каким бы тогда правителем был бы Урфин, если бы он хоть немного, да правил бы ИГ ,а? И да, разве Стелла считала Урфина волшебником??? - Правителем он был бы никудышным, потому что 1) он не правитель по складу личности 2) он бы скоро понял, что власть не даёт ему того, что ему на самом деле нужно - любви, счастья и уважения людей. - Стелла вполне могла считать его волшебником, тем более что Урфин в этом плане почти не отличался от Бастинды - тоже не умел колдовать, но обладал волшебными вещами (живительным порошком).
Алена 25: Который оказался у него, этот порошок, вернее ,и стертые в порошок растения эти,что прилетели к нему на огород во 2ой книге,совершенно случайно. Это , по моему, вроде бы как даже Гуамоко посоветовал ему изжарить их( на солнышке ) ,а потом растолочь их в порошок. Так что " волшебником " , благодаря этому порошку, он был лишь во второй книге. А в 4ой уже тут ему помогла лишь его смекалка, ум и хитрость,завоевать марранов . Там никакого волшебства у него уже и не было. ( ну если Карафакс только, на котором он к марранам прилетел )
Анни: Sabretooth пишет: А ради водворения Страшилы и Дровосека обратно на место правителей Стелла ни с кем воевать не будет, да и Виллина тоже. В книгах Страшила и Дровосек никогда не просили Стеллу о помощи, а если бы всё таки попросили помочь им свергнуть Урфина? Они считают её могущественной волшебницей, Стелла называла их своими друзьями, а если Стелла отвергнет их просьбу о помощи и пошлёт подальше, у них будет огромное разочарование в добрых волшебницах, Стелле выгодно им помочь хотя бы для того что бы сохранить свой имидж доброй и могущественной волшебницы.
Алена 25: а, если Стелла им скажет, что она не знает, как справиться с Урфиным, также как в ТЗЗ-76 она ведь вроде бы как сказала, что она не знает, как бороться с менвитами. тогда что?
Руслан: Анни пишет: если Стелла отвергнет их просьбу о помощи и пошлёт подальше, у них будет огромное разочарование в добрых волшебницах, Стелле выгодно им помочь хотя бы для того что бы сохранить свой имидж доброй и могущественной волшебницы. Не думаю, что там наступит разочарование. Все персонажи в цикле воспринимают аксиомой, что волшебницы не вмешиваются. Разве кто-то от них ждет помощи в ЖТ, когда очевидно, что ВС умирает? Нет, для всех данность, что волшебницы приняли беженцев и на том вклад в борьбу окончили. По ТЗЗ-76 Стелла очень элегантно устраняется от помощи так, что остается в глазах всех полностью положительной. Потому что одновременно выставляет себя жертвой, патриоткой своего народа, сочувствует и выполняет функцию посредника, которая не особенно и нужна. Такая бы без проблем смогла и от просьбы помочь с Урфином отвертеться.
Sabretooth: Анни пишет: Стелла называла их своими друзьями, а если Стелла отвергнет их просьбу о помощи и пошлёт подальше, у них будет огромное разочарование в добрых волшебницах, Стелле выгодно им помочь хотя бы для того что бы сохранить свой имидж доброй и могущественной волшебницы. Среди её подданных - Болтунов - этот имидж сохранится в любом случае, а то, что о ней думают в остальной части ВС, Стеллу не волнует. Только ради имиджа она не станет воевать и выполнять такую просьбу. Элли, например, в СПК ужаснулась, когда узнала, что Страшила, Дровосек и Лев собирались затеять войну с Рудокопами только для того, чтобы вызволить её из плена. Думаю, что Стелла тоже не будет ввязываться в конфликт со злым волшебником, который может привести к многочисленным жертвам, только ради того, чтобы помочь 2 своим друзьям опять воцариться в своих странах.
Алена 25: она только в 4ой книге с помощью летучих обезьян прислала Страшиле волшебный Тв, чтобы тот по нему следил за Урфиным Джюсом ( видно, она понимала, что он может еще много всяких дел нехороших натворить для Вс, но сама лично как то вмешиваться в это она не желала) , ну , а потом хорошо хоть, что этот самый волшебный ТВ в ЖТ и ТЗЗ пригодился
Анни: Что было бы если бы не было сюжета СПК и рудокопы так и остались жить под землёй? В ОБМ Марраны захватили бы ГС, в ЖТ больших изменений сюжета не произошло, как использовать листья от тумана мог придумать кто то другой, только не было куска ковра, который оторвал Ойххо, самые большие изменения были в ТЗЗ, так как не было бы усыпительной воды и пришлось придумывать что то другое.
Алена 25: о, вот это интерсно. можно вполне себе интересные фанфики придумать на эту тему, но чет у меня лично пока что не получается, тк если в обеих версиях Рамерийцев усыпили в конце ТЗЗ Ув, то чего то у меня пока что больше ничего не придумывается ( также. как и с рудокопами, вернее, королями из раздела " что было бы , если их не усыпили?") , так что я не знаю, мб, совместными действиями мы , мб, что нибудь придумаем
massimoling: Как вариант - менвиты могли бы улететь после провала операции "Страх". Мол, если уж в этом уголке Беллиоры без ПВО и военных кораблей потерпели поражение в бою, то и делать тут нечего. Отправили бы Гван-Ло такую же радиограмму "на Земле нет жизни, для поселения она непригодна, возвращаемся домой". Только уже официально, через Баан-Ну, который точно не захотел бы признаваться в поражении.
Анни: massimoling Вряд ли бы генерал сам признал своё поражение, скорее сидел бы в ВС, бездействовал и ждал подкрепления или назначил командиром экспедиции Мон-Со и пусть он со всем разбирается, отвечать перед Гван-Ло тоже придётся Мон-Со. Или ещё вариант, Кау-Рук, которому всё надоело и который хочет избежать наказания устраняет генерала, становится командиром и приказывает возвращаться на Рамерию. Или самый плохой вариант, Страшила и остальные так ничего и не придумали и взорвали Диавону, тогда конец и рамерийцам и половине ВС.
Руслан: Тогда бы все кончилось взрывом, скорее всего. Потому что вторым по способам решения проблемы с менвитами была именно взрывчатка.
Анни: Руслан пишет: Тогда бы все кончилось взрывом, скорее всего. Потому что вторым по способам решения проблемы с менвитами была именно взрывчатка. Всё таки со взрывом можно было подождать, пока не перепробуют другие варианты, всё таки менвиты потерпели сильное поражение и оправились от него ещё бы не скоро, пока они на ИГ нападать не собирались. Времени было ещё достаточно, даже в ТЗЗ-76 остальные менвиты всё таки не в следующем месяце прилетают, можно было придумать ещё что-то.
Sabretooth: Руслан пишет: Тогда бы все кончилось взрывом, скорее всего. Потому что вторым по способам решения проблемы с менвитами была именно взрывчатка. Это очень радикальный способ, нанёсший бы ВС непоправимый урон. Стали бы искать другие способы, оставив этот на самый крайний случай. В кушанья менвитов могли добавить обычное снотворное или просто быстродействующий яд. Арзаки с изумрудами в карманах могли просто вооружиться и внезапно напасть на менвитов и их перестрелять - без жертв бы не обошлось, но при взрыве "Диавоны" их было бы гораздо больше.
Анни: Анни пишет: в ЖТ больших изменений сюжета не произошло А тут подумала, могли бы в ЖТ рудокопы захотеть помочь жителям ВС против Арахны. Если туман останется, у Жевунов нечего не будет расти, а раз не будет урожая, они не смогут торговать с рудокопами и в Пещере настанет голод, Рудокопам выгодно помочь остальной ВС, иначе в результате они сами пострадают. И такая же ситуация и в ТЗЗ, если менвиты захватят ВС, торговли с Жевунами тоже не будет, более того если менвиты узнают про Рудокопов они захотят и их захватить, Рудокопам придётся помогать остальной ВС.
massimoling: Sabretooth пишет: В кушанья менвитов могли добавить обычное снотворное Кстати, как вариант. Снотворное использовал и Руф Билан, и Арриго в СПК. А потом – как в каноне, сразу всех в анабиоз. Анни пишет: Если туман останется, у Жевунов нечего не будет расти, а раз не будет урожая, они не смогут торговать с рудокопами и в Пещере настанет голод, Рудокопам выгодно помочь остальной ВС, иначе в результате они сами пострадают. Это могло бы сказаться, но не сразу, а по прошествии какого-то времени. Хотя рудокопы, не привыкшие к солнечному свету, мало что смогли бы сделать в верхнем мире. Максимум – ночные вылазки и отражение нападения в амой пещере,если кто-то полезет конкретно туда (а про них еще надо узнать, да).
Руслан: Но, тем не менее, взрывчатка при всей необоснованности спешки была заложена уже после операции Страх. То есть я понимаю, как и почему эта тема эволюционировала в четырех версиях текста (первые наброски в дневнике, версия, которую рецензировал Бондаренко, версия 76 года и версия 82 года), но если брать не с позиции автора, а с позиции персонажей, то все равно выходит - склонялись отчего-то к ней. Хоть и считая последним средством, но заложили мину тогда, когда менвиты уже были разбиты и не угрожали. В принципе, возможно это был вариант на случай отлета? То есть если менвиты решат улететь и вернуться с подкреплением, то их предлагалось рвануть до старта.
Анни: massimoling пишет: Хотя рудокопы, не привыкшие к солнечному свету, мало что смогли бы сделать в верхнем мире. Максимум – ночные вылазки и отражение нападения в амой пещере,если кто-то полезет конкретно туда (а про них еще надо узнать, да). Из-за тумана солнце почти не светило, на поверхности был такой же полумрак как в пещере. Рудокопы могли хотя бы дать дракона для помощи ВС, а без дракона Фараманту пришлось бы лететь в Канзас на орле.
Руслан: С драконом, кстати, весьма важный момент. Без него Элли и Фред выбирались бы из ВС своим ходом. Чарли не принес бы детали, постройка Тилли-Вилли заняла намного больше времени. Добираться в пятой и шестой части пришлось бы на мулах, причем опять рискуя напороться на ущелье, только уже без Карфакса. И снова преодолевать камни, с шансом попасться притяжению. Соответственно, поехали бы тогда только двое: Чарли/Фред и кто-то из детей. Зная Волкова - Тим.
Donald: Руслан пишет: Добираться в пятой и шестой части пришлось бы на мулах, причем опять рискуя напороться на ущелье, только уже без Карфакса. А гонец в пятой и шестой как бы добирался до них? Как раз вместо дракона могли бы попросить донести гонца в Канзас того же Карфакса - в шестой. А вот в пятой сложно сказать, Карфакса Страшила ещё не знал.
Руслан: Donald пишет: А гонец в пятой и шестой как бы добирался до них? Как раз вместо дракона могли бы попросить донести гонца в Канзас того же Карфакса - в шестой. А вот в пятой сложно сказать, Карфакса Страшила ещё не знал. А зачем им гонец вообще? Написали бы длинное письмо, ворона его отнесла. Теперь же они не за решеткой, можно попросить Фараманта или Лестара, раз сами писать не умеют.
Алена 25: конечно, ситуации бывают разные. Иногда лучше , мб, и письмо написать, чем сказать, иногда так людям и легче бывает свои мысли выразить, я согласна. но это, как правило, когда что то кому то объяснить надо, признаться в чем то, что то личное, скажем так А в такой ситуации, как Арахна или менвиты, лучше бы , конечно, все таки, как я думаю, послать на ферму к Смитам все таки да Фараманта, чтобы он объяснил Смитам, что там случилось в Вс. всю ситуацию, и для чего там снова понадобились дети ( и разумеется,только они ( по закону жанра :))))) могут спасти ВС от Арахны или Менвитов :()))))))))))) взрослые не могут, ну а дети., разумеется, что могут. Жесть!1
Руслан: А в такой ситуации, как Арахна или менвиты, лучше бы , конечно, все таки, как я думаю, послать на ферму к Смитам все таки да Фараманта, чтобы он объяснил Смитам, что там случилось в Вс. "Фарамант коротко и деловито изложил события, происшедшие в Волшебной стране за последние месяцы: пробуждение злой феи Арахны от пятитысячелетнего сна; ее намерение обратить в рабство обитателей страны; гордый отказ свободолюбивых народов и, наконец, губительное действие Желтого Тумана, насланного колдуньей". (с) Разницы с письмом никакой. И причем тут "лучше"? Обсуждался вариант без дракона, а там остается мало вариантов.
Алена 25: ну кому что.. но мне кажется, что. мб, в каких то ситуациях и лучше. когда. мб, человек чегото то рассказывает.. хотя.. где то письмо, а где то и человеческий рассказ..,.
Sabretooth: Что было бы, если Элли не облила Бастинду из ведра, и готовившееся восстание Мигунов состоялось? Удалось бы оно и если бы удалось, то какова была бы участь Бастинды?
Алена 25: а, может, ее бы кто другой облил водой из ведра, а? ведь там многие знали про ее водобоязнь
ЛуллаЛулла: Я думаю, нет. Она бы рявкнула на них, а им большего и не надо. Разбежались бы. А вот если Льва из клетки выпустить, это дело. Он бы не скоро вспомнил, что ему чего-то там от Гудвина не хватает.
VasiaLeo: Что было бы если бы Гудвин был настоящим волшебником?
Железячка: А давайте пофантазируем! Что было бы, если... И продолжайте! Можете сами написать сюжет к вашему "Если" можете просто написать "Что был бы если *вставляете нужное предожение"/свой вариант предложения. Можно предлагать свой вариант развития на чужие вопросы. Также можно не только по книгам Волкова и Баума, но и по мультикам такой вопрос задать, и по фанонам... И необязательно использовать "Что было бы" можете строить свои идеи и развития по-другому!
Железячка: Итак... Что было бы если Виллина сказала Элли об том, что ее башмачки - волшебные?
Алена 25: И Элли сразу отправилась бы домой? И не было бы Страшилы, ЖД ,льва ,Большой реки ,людоеда , Бастинды, Гудвина и Стеллы? И Страшила не стал бы правителем ИГ, ЖД не стал бы правителем Мигунов , а лев не стал бы правителем в своем лесу,да?????))))))
Железячка: Алена 25 Боюсь, что именно так. Хотя... Дровосека может быть кто-нибудь найдёт, Бастинду Джюс свергнет....
ЛуллаЛулла: Железячка, вы уверены, что хотите вести игру именно в новой теме и в этом разделе? Просто в раделе Игротеки уже давно заведена тема "А что было бы, если", в нее играют давно. Там уже 4й номер. Можно ее продолжить и попросить админов перенести паблики из новой темы в старую. Я не вижу смысла плодить похожие темы, хотя все мы тут изредка этим грешим.
Железячка: ЛуллаЛулла Это не игра... Хотя похоже... Я думала, что я оригинальна, но видимо что нет. А игра сейчас жива? Если нет - тогда оставим эту тему. Если жива - я удаляю эту игру
Sabretooth: Железячка пишет: Если жива - я удаляю эту игру Ничего из написанного не удаляйте - это запрещено, удалять могут только админы или только с их разрешения - другие форумчане. Если удалите без разрешения, вас забанить могут.
Чарли Блек: Железячка пишет: А давайте пофантазируем! Что было бы, если... Что было бы, если б заколдованный Гингемой топор отказался повиноваться, и вместо того чтоб рубить Дровосеку руки-ноги, ошарашил бы по башке саму Гингему?
Way Foward: Чарли Блек Тогда бы Элли еë не прихлопнула. Но всë равно, возможно, была бы окружена восхищением Жевунов, т. к. нездешняя и с собачкой. А вот что, если бы Урфин между СПК и ОБМ всë-таки нашëл эти чудо-растения и сделал огромных монстров?
Алена 25: Урфин с ними пошёл бы также покорять Иг, ГС, ФС, РС и тд))))
Way Foward: Алена 25 А дальше?
Алена 25: Фиг знает))))))) Мб, и покорил бы, но мне кажется, что потом его все равно кто нибудь да сверг бы.))))
Железячка: Чарли Блек пишет: Что было бы, если б заколдованный Гингемой топор отказался повиноваться, и вместо того чтоб рубить Дровосеку руки-ноги, ошарашил бы по башке саму Гингему? Урагана бы не было, Страшилу не сделали, Гудвин остался бы правителем и Урфин не завоевал ИГ. Бастинда осталась бы править, пока её не растоптл кто-нибудь, а ЖД и его невеста поженились и завели детей
Way Foward: Железячка А почему Страшилу бы не сделали? Это же не зависит от воли Гингемы. Другое дело, ожил бы он или нет... Потому что есть теория, что Страшила ожил от скопления магии в одном месте. Хотя меня эта теория смущает, Гингема всë же злая колдунья.
Железячка: Way Foward Логично.
просточитатель: а что если бы Руф Билан не сбежал бы в подземелье?
Железячка: просточитатель Священный Источник не исчез бы, и Элли отпустили.
просточитатель: Железячка пишет: Священный Источник не исчез бы, и Элли отпустили. а в более глобальном смысле? Ведь подземные короли бы остались...
MAX: основал бы в ВС свой Хогвартс
Алена 25: И кого бы он там учил? И чему? Жителей Вс?
MAX: Сделал бы волшебниц главами домов.
Sabretooth: MAX пишет: Сделал бы волшебниц главами домов. А хотя бы их мнения он спросил или всё сделал бы по своему усмотрению, а они бы послушно приняли назначение? По-моему, волшебницы явились бы к Гудвину все вчетвером серьёзно поговорить, зачем наводнять ВС волшебниками. Они даже друг другу неприятно удивились при первой встрече, рассчитывая, что в ВС волшебников нет, так что толпа новых чародеев им совсем не нужна. Да и Арахна, когда прочитала про Гудвина, тоже была недовольна. В общем, волшебники мира Волкова - одиночки, которые не любят общества себе подобных и никаких школ для магов не стали бы устраивать.
просточитатель: А что если бы Жлли успела на тот Воздушный шар? И вернулась бы вместе с Гудвиным? Тогда бы у нее сохранились Туфельки
VasiaLeo: что бы было,если бы Гудвин оказался настоящим волшебником Принял друзей в разных обличиях,итд
Sabretooth: VasiaLeo пишет: что бы было,если бы Гудвин оказался настоящим волшебником Во-первых, в таком случае Гудвин не боялся бы злых волшебниц, но и не стал бы с ними воевать. Вполне возможно, что он, как и Стелла, знал о возможностях башмачков. Поэтому Гудвин бы выполнил желания друзей Элли, а ей самой сказал стукнуть каблуком о каблук, и Элли вернулась бы домой прямо из ИГ.
VasiaLeo: Sabretooth А он сам бы улетел?
просточитатель: VasiaLeo пишет: А он сам бы улетел? Нет конечно. Зачем?
Анни: Sabretooth пишет: Во-первых, в таком случае Гудвин не боялся бы злых волшебниц, но и не стал бы с ними воевать. Если бы Гудвин был могущественным волшебником уровня Корины, то он вполне мог победить волшебниц и захватить всю ВС, всё таки у Волкова волшебницы были не особо сильными, кроме Гингемы и Виллины в СПК-1.
просточитатель: Sabretooth пишет: Поэтому Гудвин бы выполнил желания друзей Элли, а ей самой сказал стукнуть каблуком о каблук, и Элли вернулась бы домой прямо из ИГ. Не думаю так просто.. Виллина тоже могла перенести к Гудвину просто так. Но не стала почему? Думаю что она тоже хотела победы над Бастиндой но не могла сама вмешатся
просточитатель: Анни пишет: всё таки у Волкова волшебницы были не особо сильными, кроме Гингемы. Виллина не слабее. У Волшебниц равные силы я думаю. Просто договор был который нарушила Гингема..
Sabretooth: Анни пишет: Если бы Гудвин был могущественным волшебником уровня Корины, то он вполне мог победить волшебниц и захватить всю ВС, всё таки у Волкова волшебницы были не особо сильными, кроме Гингемы и Виллины в СПК-1. Теоретически да, но я исхожу ещё из того, каким Гудвин был человеком. Если точно таким же, как в ВИГ, то есть не одобряющим злое волшебство и угнетение, то он мог победить Гингему и Бастинду чтобы освободить Жевунов и Мигунов, а потом предоставить им жить так, как они сами захотят. просточитатель пишет: Виллина тоже могла перенести к Гудвину просто так. Но не стала почему? Думаю что она тоже хотела победы над Бастиндой но не могла сама вмешатся Потому что она строго выполняла указания своей волшебной книги, даже если и могла сделать что-то быстрее и проще.
Анни: Sabretooth пишет: Теоретически да, но я исхожу ещё из того, каким Гудвин был человеком. Если точно таким же, как в ВИГ, то есть не одобряющим злое волшебство и угнетение, то он мог победить Гингему и Бастинду чтобы освободить Жевунов и Мигунов, а потом предоставить им жить так, как они сами захотят. Но власть Гудвин любил, что бы его все почитали и славили, поэтому не стал отказываться от правления ЗС, хотя мог бы отремонтировать шар и улететь, это потом ему всё надоело и он устал, а был бы великим волшебником, тем более не отказался бы расширить свои владения.
просточитатель: Анни пишет: это потом ему всё надоело и он устал Не надоело ему просто был разоблачен. Не был бы разоблачен правил бы дальше
просточитатель: Анни пишет: а был бы великим волшебником, тем более не отказался бы расширить свои владения. Только это был бы не Гудвин...
Анни: просточитатель пишет: Не надоело ему просто был разоблачен. Не был бы разоблачен правил бы дальше Правду про Гудвина узнали только Элли и её друзья, но они никому не сказали, жители ЗС как считали его волшебником, так и продолжали считать, Гудвин просто решил воспользоваться ситуацией и улететь вместе с Элли.
просточитатель: Анни пишет: Правду про Гудвина узнали только Элли и её друзья, но они никому не сказали, жители ЗС как считали его волшебником, так и продолжали считать, Гудвин просто решил воспользоваться ситуацией и улететь вместе с Элли. Хм.. А вернуться ли он хотел ? Или вернуть домой Элли? про Туфельки он не знал. одну на шаре ее не отправишь...
Анни: просточитатель пишет: Хм.. А вернуться ли он хотел ? Или вернуть домой Элли? про Туфельки он не знал. одну на шаре ее не отправишь... Воздушный шар у Гудвина был в рабочем состоянии, только Гудвин никак не мог решится улететь и всё оставить, но после прилёта Элли, в ВС больше не осталось злых волшебниц, и Гудвин теперь мог спокойно улететь и оставить ИГ на Страшилу.
просточитатель: Анни пишет: Воздушный шар у Гудвина был в рабочем состоянии, только Гудвин никак не мог решится улететь и всё оставить, но после прилёта Элли, в ВС больше не осталось злых волшебниц, и Гудвин теперь мог спокойно улететь и оставить ИГ на Страшилу. Хм.. Но..Пожалуйста, доложите великому Гудвину о нашем возвращении, – сказала Элли солдату. – И передайте, что мы просим нас принять… Через несколько минут солдат вернулся и сказал: – Я громко изложил у дверей вашу просьбу у дверей тронного зала, но не получил от великого Гудвина никакого ответа. Солдат каждый день являлся к дверям тронного зала и докладывал о желании путников видеть великого Гудвина, и каждый раз ответом была гробовая тишина. Прошла неделя. Ожидание стало невыносимо томительным. Путники ожидали встретить во дворце Гудвина горячий приём. Равнодушие волшебника пугало и раздражало их. – Уж не умер ли он? – задумчиво говорила Элли. – Нет, нет! Он просто не хочет выполнять своих обещаний и прячется от нас! – возмущался Страшила. – Конечно, ему жаль мозгов, и сердца, и смелости – ведь это всё ценные вещи. Но не надо было посылать нас к злой волшебнице Бастинде, которую мы так храбро уничтожили.Разгневанный Страшила объявил солдату: – Скажите Гудвину: если он нас не примет, мы вызовем летучих обезьян, скажите Гудвину, что мы – их хозяева, мы владеем золотой шапкой – пикапу, трикапу – и когда сюда явятся летучие обезьяны, мы с ним поговорим. Дин Гиор ушёл и очень скоро вернулся. – Гудвин ужасный примет всех вас завтра ровно в девять часов утра в тронном зале. Просьба не опаздывать. И знаете что, – тихонько прошептал он на ухо Элли. – Он, кажется, испугался. Ведь он имел дело с летучими обезьянами и знает, что это за звери. Путешественники провели тревожную ночь и утром, в назначенное время, собрались перед дверью тронного зала. Дверь открылась и они вступили в тронный зал. Каждый ожидал встретить Гудвина в том виде, в каком он показывался им в первый раз. Но они удивились, увидев, что в зале не было никого. Там царила торжественная и жуткая тишина, и путников охватил страх: что готовит им Гудвин?Я Гудвин, великий и ужасный! Зачем вы беспокоите меня! Элли и её друзья посмотрели вокруг – никого вокруг не было видно. – Где вы? – дрожащим голосом спросила Элли. – Я – везде! – торжественно отвечал голос. – Я могу принимать любой образ и становлюсь невидимым, когда захочу. Подойдите к трону, я буду говорить с вами! Путники сделали несколько шагов вперёд. Все ужасно боялись, кроме Железного Дровосека и Тотошки. Железный Дровосек не имел сердца, а Тотошка не понимал, как можно бояться голосов. – Говорите! – послышался голос. – Великий Гудвин, мы пришли просить вас исполнить ваши обещания! – Какие обещания? – послышался голос. – Вы обещали отправить меня в Канзас, к папе и маме, когда мигуны будут освобождены от власти Бастинды.А мне вы обещали дать мозги! – А мне сердце! – А мне смелость! – Но разве мигуны действительно стали свободными? – спросил голос, и Элли показалось, что он задрожал. – Да! – ответила девочка. – Я облила злую Бастинду водой и она растаяла. – Доказательства, доказательства! – настойчиво сказал голос. – Пикапу, трикапу! – воскликнул Страшила. – Разве вы, который везде, не видите на голове у Элли золотую шапку? Или вы хотите, чтобы мы для доказательства вызвали летучих обезьян, бамбара, чуфара?! – О, нет, нет, я вам верю! – поспешно перебил голос. – Но как это неожиданно!.. Хорошо, приходите послезавтра, я подумаю о ваших просьбах! – Было время подумать, скорики, морики! – заорал разъярённый Страшила. – Мы ждали приёма целую неделю! – Не хотим больше ждать ни одного дня! – энергично поддержал товарища Железный Дровосек, а Лев так рявкнул, что огромный зал заполнился гулом, в котором потонул чей-то испуганный возглас. Когда смолкли отзвуки львиного рёва, наступило молчание. Элли и её товарищи ждали, как ответит Гудвин на их смелый вызов. В это время Тотошка усиленно нюхал воздух и вдруг с лаем бросился в дальнюю часть комнаты. Мгновение – и он скрылся из глаз. Удивлённой Элли показалось, что пёсик проскочил сквозь стену. Но тотчас же из стены, нет, из-за зелёной ширмочки, сливавшейся со стеной, с криком выскочил маленький человечек:– Уберите собаку! Она укусит меня! Кто разрешил приводить в мой дворец собак?Путешественники с недоумением смотрели на человечка. Ростом он был не выше Элли, но уже старый, с большой головой и морщинистым лицом. На нём был пёстрый жилет, полосатые брюки и длинный сюртук. В руке у него был длинный рупор и он испуганно отмахивался им от Тотошки, который выскочил из-за ширмочки и старался укусить его за ногу.Железный Дровосек с топором на плече стремительно шагнул к незнакомцу. – Кто вы такой? – сурово спросил он. – Я Гудвин, великий и ужасный, – дрожащим голосом ответил человечек. – Но, пожалуйста, пожалуйста, не трогайте меня! Я сделаю всё, что вы от меня потребуете! Как видите он и не собирался исполнять обещания.. Пока не разоблачили. И если бы не Тотошка.. Никуда бы он не полетел?
VasiaLeo: просточитатель Солдат тотчас же доложил Озу, что Дороти и ее друзья вернулись, уничтожив Злую Волшебницу, но Оз на это никак не отозвался. Все думали, что великий Оз тотчас же пожелает с ними увидеться, но не тут-то было. Он хранил молчание и на следующий день. Прошел третий, четвертый день после их возвращения в Изумрудный Город, но Оз никак не напоминал о себе, и друзья очень рассердились, что Оз так обращается с ними. Ведь они выполнили его желание, несмотря на все трудности и опасности. Наконец Страшила не выдержал и велел Зеленой Служанке передать Озу, что, если он не примет их сию же минуту, они позовут Летучих Обезьян и с их помощью постараются выяснить, почему Волшебник не держит свои обещания. Когда великий мудрец узнал об этом, то, похоже, сильно перепугался. Он попросил передать друзьям, что примет их в тронном зале на следующий день ровно в четыре минуты десятого утра. Он еще не забыл встречи с Обезьянами в Стране Мигунов и не испытывал ни малейшего желания снова увидеться с ними. Четверо друзей провели бессонную ночь – каждый думал о том, исполнит ли Оз его просьбу или нет. Дороти ненадолго задремала, и ей приснилось, что она снова в Канзасе и тетя Эм радуется ее возвращению. Ровно в девять утра Солдат с Зелеными Бакенбардами пришел за ними, и в четыре минуты десятого они все вместе вошли в тронный зал. Каждый из них ожидал увидеть Оза в том обличье, в каком тот уже однажды предстал перед ними. К их великому удивлению, в зале было пусто. Они стояли у двери, прижавшись друг к другу, потому что мертвая тишина пустой комнаты пугала сильней, чем любое из обличий Великого и Грозного. Внезапно они услышали голос, доносившийся откуда-то из-под купола. Голос сказал: – Я Оз, великий и грозный. Зачем вы пришли ко мне? Друзья снова обшарили зал взглядом, и, так никого и не увидев, Дороти спросила: – Где вы? – Я повсюду, – отвечал голос, – но для простых смертных я невидим. В настоящий момент я сижу на своем троне и готов говорить с вами. Действительно, голос теперь раздавался откуда-то из-под трона. Друзья приблизились, выстроились в ряд, и Дороти начала: – Мы пришли напомнить о твоих обещаниях, великий Оз. – О каких обещаниях? – Ты обещал отправить меня домой в Канзас, если не станет Злой Волшебницы Запада. – А мне ты обещал мозги, – сказал Страшила. – А мне сердце, – прибавил Железный Дровосек. – А мне храбрости, – промолвил Трусливый Лев. – А что, Злая Волшебница Запада действительно погибла? – осведомился Оз, и его голос, как показалось Дороти, слегка задрожал. – Да, – ответила девочка. – Я окатила ее водой из ведра, и она растаяла. – Надо же! – удивился голос. – Приятная неожиданность! Ладно, приходите ко мне завтра, мне надо подумать. – У тебя было достаточно времени для раздумий, – сердито возразил Железный Дровосек. – Больше ждать мы не намерены, – буркнул Страшила. – Надо держать свои обещания! – воскликнула Дороти. Лев решил напугать мудреца и издал страшный рык, который так подхватило эхо, что Тотошка в испуге бросился в сторону и врезался в ширму, стоявшую в углу. Ширма рухнула на пол с жутким грохотом. Тут друзей ждал новый сюрприз. Там, где она стояла, обнаружился маленький и немолодой человечек с лысой головой и морщинистым лицом. Железный Дровосек занес топор и бросился к человечку с криком: – Кто ты такой? – Я Оз, великий и грозный, – сказал человечек дрожащим голосом. – Не бейте меня, пожалуйста. Я сделаю все, что ни попросите!
Анни: Что было если бы в ОБМ поехали бы в ВС Элли и Энни, без Тима, как от этого изменился бы сюжет? Никто не бил Урфина телевизором, не было бы волейбола, что ещё поменялось?
Алена 25: Анни , ну это получается, что совсем уж новое произведение, можно просто фанфик на эту тему написать. тогда уж , получается, что по ЖТ и ТЗЗ надо будет такой же фик писать )))) и да. я думаю, что если по ОБМ марраны как нибудь бы поняли бы, что Урфин их дурачит, и никакой он не огненный БОГ вовсе , а простой авантюрист ( Остап Бендер местный) и восстали бы они против него в итоге, как в принципе то по книге и получилось )))))
Руслан: Если удар телевизором - это лишь характеризация Тима, то волейбол - сюжетное бескровное решение конфликта. Сыгравшее именно на любви марранов к спорту. Единственной альтернативой этого является беседа Элли с пленными марранами, чтобы они вышли перед боем и объяснили все своим. Вот тут педагогические способности Элли могли бы проявиться, и тогда пленники могли бы стать её союзниками. Да, натянуто, но так и волейбол натянут. В остальном никто не тронул бы последнего тигра, потому что от Элли ловчих ям ждать вряд ли стоит.
Анни: А кто бы пошёл за телевизором в ИГ, Элли или Энни? Должна идти Элли, она бы не отпустила Энни одну, но это было бы слишком просто, Энни может захотеть сделать что то полезное и сбежит с обручем в ИГ, бить Урфина Энни бы не стала, но на эмоциях могла бы сделать что то глупое и чуть бы не попалась как Тим
JarJarBinks: Анни пишет: Что было если бы в ОБМ поехали бы в ВС Элли и Энни, без Тима, как от этого изменился бы сюжет? Никто не бил Урфина телевизором, не было бы волейбола, что ещё поменялось? Напишите, и мы узнаем.
Руслан: Анни пишет: Энни может захотеть сделать что то полезное и сбежит с обручем в ИГ Сбегающая Энни все же сильно мимо образа. Отличия Энни как раз в том, что её устраивает ситуация "опасности понарошку", когда рядом есть кто-то, кто защищает и решает её проблемы. Сольно она действует исключительно в ситуациях, где нет риска, рискует только на пару с Тимом. Поэтому настаивать, что идти надо вместе - да, это в духе персонажа. Сбежать самой - этого можно ждать от Тима, не от неё.
Анни: Руслан А если придать Энни черты характера Тима, раз его не будет, только без его перегибов, будут серьёзная Элли и эмоциональная, порывистая Энни. Если всё будет делать Элли, тогда пропадут многие приключения из книги, она ещё в детстве всё делала ответственно и осторожно, например когда освобождала Фараманта и Дина Гиора. Или если взять сюжет ТЗЗ с Элли и Энни, если похитят Энни, Элли просто тихо её заберёт, она не будет поливать генерала и громить Ранавир, а если похитят Элли, Энни может бросится спасать сестру, даже если та будет против, и натворить дел в Ранавире.
Руслан: Анни пишет: А если придать Энни черты характера Тима, раз его не будет, только без его перегибов, будут серьёзная Элли и эмоциональная, порывистая Энни. Если всё будет делать Элли, тогда пропадут многие приключения из книги, она ещё в детстве всё делала ответственно и осторожно, например когда освобождала Фараманта и Дина Гиора. Или если взять сюжет ТЗЗ с Элли и Энни, если похитят Энни, Элли просто тихо её заберёт, она не будет поливать генерала и громить Ранавир, а если похитят Элли, Энни может бросится спасать сестру, даже если та будет против, и натворить дел в Ранавире. А зачем тогда менять Тима на Элли, чтобы потом придавать Энни черты Тима? Тогда уж проще новых героев написать, чтобы не быть связанными старыми условностями. По честному, ГГ во второй дилогии - Тим. Историю Элли Волков закрыл так, как он считал правильным. Я бы, например, просто делал Тима братом Элли, без Энни вообще. И отпускал его одного в четвертой (лучше всего сбежавшего тайком. Это плохая мораль истории, но и в оригинале она не лучше). Можно сделать, конечно, что никакого Тима не было вообще, а была Энни с частью его характера, но тогда угадайте, кто ей будет мешать? Правильно, Элли. Потому что придется каждый раз или делать из Элли некомпетентную няньку, какой, например, был Фред (который вообще зря туда детей потащил, создав лишние проблемы), если она не может уследить за сестрой. Или же Элли все равно все будет делать сама, потому что это очень странный будущий учитель, которая позволяет маленькой сестре рисковать, сама сидя в сторонке.
Анни: Руслан пишет: Я бы, например, просто делал Тима братом Элли, без Энни вообще. И отпускал его одного в четвертой (лучше всего сбежавшего тайком. Это плохая мораль истории, но и в оригинале она не лучше) Если Тима не будут пускать в ВС, тогда не будет и мулов, а без мулов Тима быстро догонят и вернут домой, тем более у него не будет даже карты, которую тоже нарисовала Элли.
Руслан: Мул как раз будет - его могут просто не отпускать одного, а он возьмет мула, напишет записку и рванет в ВС. Карту он мог загодя от Элли получить, когда нио какой поездке речи еще не было.
Анни: А как вообще изменится сюжет книг с одним Тимом, вроде ОБМ и ЖТ особо не поменяются. А вот ТЗЗ, если похитят Тима, то вряд ли он будет сидеть тихо и его могут наказать, а спасать его некому, только спасаться самому с помощью мышей, гномов или Ильсора.
Алена 25: Как его накажут то? Отшлепают? или заставят на менвитов работать с арзаками вместе? ремонтировать Ранавир? Или на кухню? Обед готовить для менвитов? только спасаться самому с помощью мышей, гномов или Ильсора. вот пусть они его и спасают
Руслан: Четвертая вряд ли изменится сильно, хотя Тим и проспал зов Тонконюха. Потому что вряд ли бы проснувшись, он не услышал крики, разве что именно в это время бы лисы дружно молчали. Но маловероятно - вряд ли Энни находилась от капкана слишком далеко, иначе не услышала бы сама, а лисы на любой шум должны голосить еще громче. Так что, думаю, все повторилось бы и без Энни. Вообще тот момент настолько наиграный, что его сюжетно нет смысла разбирать: Тим спит богатрским сном, Артошка не чует рядом лис и крики, неспящие мулы вообще ни на что не реагируют. Волкову надо было, чтобы Энни хоть что-то полезное сделала в стереотипно женском образе санитарки пополам с защитницей животных, вот он и убрал авторским произволом всех со сцены. Так что в угоду сюжету легко принять, что и один Тим услышал бы. В пятой разницы никакой, Карфакса не требовалось особенно уговаривать, Тим бы справился. В шестой его бы не похитили - он же не цветочки собирал на вершине холма, а с Фредом пошел копать минералы. Там вообще вся сцена похищения довольно наигранная - Кау-Рук в своем пофигизме даже не обратил внимания, что рядом находятся два здоровенных явно не местных человека. Так что не было бы похищения, хотя возможно была бы просто вылазка в лагерь ради диверсий. Другое дело, что без похищения Энни похитили бы какую-нибудь фермершу. И вот тут обман Ментахо мог вскрыться... а мог и не вскрыться. Если уж даже с жевунами нормального допроса не вышло, сюжетная тупость генерала могла и тут выручить. Потому что опять же, в любом реалистичном сюжете обман Ментахо уже давно бы стал очевидным что с Энни, что без Энни. А фермершу бы спас Тим, аналогично спасению Энни.
Анни: Руслан пишет: В шестой его бы не похитили - он же не цветочки собирал на вершине холма, а с Фредом пошел копать минералы. Его бы могли захватить в других обстоятельствах, например он проник в Ранавир и попался или ещё что то случилось. Руслан пишет: А фермершу бы спас Тим, аналогично спасению Энни. А зачем Тиму рисковать и проникать в Ранавир ради какой-то левой фермерши, которую он даже не знает, Ментахо или Жевунов он даже и не думал освобождать. Он мог пойти спасать только кого то близкого или важного для сюжета, например Фреда или Страшилу, но их будет сложно захватить. А то если не будет похищения Тима или кого то другого, вся роль Тима в сюжете станет меньше, он натворит дел в Ранавире и уйдёт, и на этом вся его роль закончится, только если его не раскроют и поймают, в книге он там застрял только из за того что потерял возможность освободить Энни.
Руслан: Анни пишет: Его бы могли захватить в других обстоятельствах, например он проник в Ранавир и попался или ещё что то случилось. Ну, могли конечно, но в целом раз Тим умудрялся там все ломать, полвивать генерала и не попадаться целыми днями и ночами, а еще попутно спасать Энни, это маловероятно. Вообще шестая книга показывает, что над собой он заметно вырос по сравнению с четвертой, проворачивая вылазку профессионально, ну так и лет уже немало прошло. В шестой Тиму 13-14 уже. Если бы обнаружили - тут еще вопрос, схватили бы. Тим был вооружен, прекрасно развит физически и крупнее собственного отца. Мог бы и отбиться, если обруч по-прежнему при нем - или же погибнуть в бою. Вариант, что его вот так как Энни затащат, маловероятен - на крупную комплекцию в тексте делается акцент, а менвиты в случае вторжения равного им противника скорее будут стрелять, чем пытаться брать живым. Пришедшим дуболомам они сразу залп всадили, да и их правило "если чужой корабль приземлился, сначала стреляй, а потом смотри, в кого" тоже намекает. Так что, если искусственно не подгонять условия, в плен бы его не взяли, а вот погибнуть мог. Но тогда бы сказка кончилась - для тех, кто в этом виновен, скорее всего, усыпительный сон стал бы последним в жизни. Страшила и Фред бы убийц Тима живыми вряд ли опустили, и все бы в ВС их поступок одобрили. Анни пишет: А зачем Тиму рисковать и проникать в Ранавир ради какой-то левой фермерши, которую он даже не знает Если бы Страшила попросил или просто ради подвига. Более того, это как раз будет очень красивый штрих, потому что парень спасать слабых любит, и это будет действие без личного интереса. По уму, ему и Энни не надо спасать, потому что это явная подстава Ментахо и Эльвины (про безумие вещей ложь станет очевидной), но об этом же никто в ИГ не думает. Как раз для сюжета красивее показать спасение постороннего, чтобы не сводилось, что все вертится вокруг героев БМ. Ментахо никто спасать и не собирался, потому что ему отводилась роль шпиона и дезинформатора - в версии 76 даже диалог с гномами соответствующий имеется. С Жевунами же эпизод настолько непродуманный, что его разбирать смысла нет - там его можно трактовать как угодно.
Анни: Руслан пишет: Если бы Страшила попросил или просто ради подвига. Более того, это как раз будет очень красивый штрих, потому что парень спасать слабых любит, и это будет действие без личного интереса. Тогда уж лучше придумать Тиму подружку из ВС ещё в ОБМ, а то детей из ВС в книгах Волкова не было, а так она станет его проводником по ВС, а Тиму будет кого защищать и с кем общаться, а то во время пути он будет общаться только с мулом и собакой.
Руслан: Хорошая идея, команда Чарли по схожей аналогии создавала Химену для своей книги. Но спасать ему все же не подругу лучше, а кого-то левого, как было с Жевунами в ОБМ. Хорошая характеризация настоящего героизма: одно дело защищать подругу и совсем другое постороннего человека. Кроме того, если уж вводить нового персонажа, то деятельного - делать местный вариант пассивной Энни все же не стоит. Чтобы снова не повторяться, Тиму нужен спутник на равных, девчонка в духе "свой парень". Кто-то похожий на Элли из черновиков первых книг: резковатой, но при этом доброй пацанки, которая при этом умеет быть и тем еще ласковым манипулятором. Вот с такой на пару они могут вдвоем фонтанировать энергией и двигать сюжет.
Sabretooth: Анни пишет: Тогда уж лучше придумать Тиму подружку из ВС ещё в ОБМ, а то детей из ВС в книгах Волкова не было, а так она станет его проводником по ВС А ведь верно! Почему-то у Волкова нет персонажей-детей из ВС, и это очень странно для детских книг. У Сухинова, например, наоборот - дети появляются сразу же, в начале первой книги, в том числе и в главной роли. Да и у других писателей дети, попадая в сказочный мир, как правило, знакомятся с местными ровесниками.
Анни: Sabretooth пишет: У Сухинова, например, наоборот - дети появляются сразу же, в начале первой книги, в том числе и в главной роли. В декалогии есть только про детство Корины, но почти все маленькие сказки Сухинова про приключения разных детей из ВС.
Руслан: Sabretooth пишет: Почему-то у Волкова нет персонажей-детей из ВС, и это очень странно для детских книг. Ну, почему мы все прекрасно понимаем - потому что ему дети не были интересны в качестве главных героев. Другое дело, что в детской книге, действительно, стоило бы уводить от темы постоянных войн и революций как раз таки к отношениям детей, в том числе и между собой. Так что Сухинов здесь поступил абсолютно правильно.
Дима: если бы Аист не прилетел?
Чарли Блек: Дима пишет: если бы Аист не прилетел? Сплавала бы Элли верхом на Льве и сняла бы Страшилу с шеста.
VasiaLeo: что было бы если бы в ВС был портал для перехода в ОЗ(как в параллельный мир)
Захар: Здорово! Я имею в виду портал в Оз. Да, раз Волшебная Страна то и портал может быть
Старик Диваныч: VasiaLeo пишет: что было бы если бы в ВС был портал для перехода в ОЗ(как в параллельный мир) Его бы закрывали всей ВС =) Как-то меня не сильно порадовала идея с порталом в "изумрудном дожде"...
Алена 25: Старик Диваныч пишет: Как-то меня не сильно порадовала идея с порталом в "изумрудном дожде"... нуу. так тов Кузнецову надо было. чтобы Крис Талл каким то способом через тот гипертуннель попал на Рамерию из того колодца в пустыне. Зато быстро дошел. А Рамерийцы к нам 17 лет летели....
Н.А. Светин: Портал в страну Оз - плохая затея. Тихую и относительно мирную Волшебную страну наводнили бы наглые, самоуверенные, сующие нос не в свое дело янки (персонажи из страны Оз)! Жуть!
VasiaLeo: Давайте пофантазируем на тему,какой была бы вторая часть приключений Урфина,сделай он снова солдат ? Урфин Джюс и железные солдаты, например
Марк Кириллов: Кто-то из коллег, вроде, писал что-то в этом духе. Название запамятовал
VasiaLeo: Марк Кириллов Интересно было бы написать повесть
totoshka: VasiaLeo, есть тема в Игротеке, называется "А что было бы если...", как раз для таких идей. Здесь нет никакой новой истории, и говори прямо - вот бы кто-нибудь написал повесть. UPD: сообщения перенесены. VasiaLeo получает замечание за открытые тем где попало. Это уже третье замечание, поэтому он отправляется во временный бан на 3 дня.
Анни: А если бы в ЖТ в ВС вместо Чарли полетел Фред, что бы тогда было? Наверное он бы не стал строить Тилли-Вилли, а привёз кучу оружия и захотел подложить бомбу в пещеру Арахны и ещё не взял Артошку, наверное в ТЗЗ решение не брать Артошку было его.
Donald: Анни Насчёт Артошки не знаю, а вот со взрывчаткой возникает другая проблема. Взорвать Арахну, завалив камнями прямо в её пещере можно, но Жёлтый Туман как потом снимать? Если поедет Фред со взрывчаткой, первая задача будет - придумать, как добыть волшебную книгу и снять Жёлтый Туман. И что-то я не уверен, что вариант заслать невидимку в серебряном обруче сработает. Книга огромная, не утащишь... Разве что Железного Дровосека засылать невидимкой.
Анни: Donald пишет: И что-то я не уверен, что вариант заслать невидимку в серебряном обруче сработает. Книга огромная, не утащишь... Разве что Железного Дровосека засылать неведимкой. Книга не огромная, её держали Энни и Чарли, а вот обруч в каноне пропал, наверное и в альтернативном сюжете должен пропасть, иначе будет слишком просто.
VasiaLeo: Куда интересней Чарли в ОБМ
Анни: VasiaLeo пишет: Куда интересней Чарли в ОБМ Для Чарли в ОБМ нет третьего мула.
Donald: Анни пишет: Книга не огромная, её держали Энни и Чарли, а вот обруч в каноне пропал, наверное и в альтернативном сюжете должен пропасть, иначе будет слишком просто. Тогда нужно выманивать колдунью на переговоры на каком-то специальном месте, и там взрывать. Ловушка должна быть очень надёжной, иначе она останется жива, и мало никому не покажется.
Анни: А если бы в ЖТ не было гномов, как бы изменился сюжет? Главное не было бы летописей и Арахна ничего не знала бы про ВС и за спящей Арахной никто бы не ухаживал, может она и не дожила бы до настоящего времени, хотя о ней мог позаботится Гуррикап, и где нибудь её спрятать, что бы до неё не добрались хищные звери, раз он был такой добрый и ему было всех жалко.
полная версия страницы