Форум » Досуг » Закуток поттеромана » Ответить
Закуток поттеромана
Железный дровосек: В названии всё сказано
Железный дровосек: К вопросу о Сириусе Блэке... Недавно написав анкету на ролевую, я был премного удивлён, когда мне сказали, что утверждение "Сириус Блэк был обвинён в убийстве" неканонно. Приведу аргументы администрации и свои контраргументы: 1: Признать виновным может только суд.__________1: а) Назначить меру пресечения можно __________________________________________________только обвиняемому. _______________________________________________б) Не только суд. 2. В каноне нет упоминания о том, что Си-_________2: а) ... риуса заточили в Азкабан на пожизненный___________б) Однако, когда Сириус Блэк сбежал, меру срок. Однако есть упоминание о том, что_______________пресечения (Поцелуй Азкабан используется как место предвари-_____________Дементора) ему назначили, и опять без тельного заключения.________________________________суда. 3: Цитата: "когда Сириус Блэк сбежал меру________3: ... пресечения (Поцелуй Дементора) ему назна- чили, и опять без суда." Министерство дало разрешение на Поцелуй, как дают разре- шение на ликвидацию боевиков. Помогите заполнить пробелы! И скажите, какой точки зрения Вы придерживаетесь. Заранее спасибо.
tiger_black: Железный дровосек О Блэке. 1. В условиях военного времени это может сделать и трибунал - или что у них там было вместо. Крауч единолично разрешил Аврорату Непростительные, отсюда следует и возможность других единоличных его решений. 2. Есть про пожизненное. Только сейчас не помню, где именно. Но есть. 3. Не когда сбежал. Позже. И насколько я понимаю, приговорили заочно. Железный дровосек пишет: И скажите, какой точки зрения Вы придерживаетесь. точки зрения на что? И кстати - с кем Вы спорили-то?
Железный дровосек: tiger_black пишет: В условиях военного времени это может сделать и трибунал Трибунал - это тоже суд. Но можно внесудебно - я пример привёл. tiger_black пишет: Есть про пожизненное. Только сейчас не помню, где именно. Но есть. В Ордене Феникса - в других не нашёл. tiger_black пишет: Не когда сбежал. Позже. И насколько я понимаю, приговорили заочно. Да не суть. Я о том же говорил, но тут я скорее склоняюсь к аналогу ликвидации боевиков. tiger_black пишет: точки зрения на что? На заключение Блэка. Обе точки зрения не противоречат канону. tiger_black пишет: И кстати - с кем Вы спорили-то? С администрацией ролевой "Вторая война".
tiger_black: Железный дровосек я имела в виду - с какими конкретными админами, если это Вам известно. А что касается точки зрения на заключение Блэка, то я такие вещи обычно формулирую в текстах - аналитика у меня не получается. Точнее, до нее руки не доходят. Но с одним я не согласна решительно: Азкабан нигде в каноне не называется местом предварительного заключения. Тюрьма для волшебников, охраняемая дементорами. Все. Ну и формально трибунал вполне себе противопоставляется суду. Лестранджей и Крауча судил Визенгамот. Блэка - нет.
Железный дровосек: tiger_black пишет: Азкабан нигде в каноне не называется местом предварительного заключения. А когда Хагрида туда упекли?
tiger_black: Железный дровосек Можно подумать, что его "предварительно". ( Не побегали бы ребята - так бы и сидел. Как в первый раз из школы вышибли ни за что - тогда тоже никто не разбирался. Единственная - и есть единственная. Без разницы - предварительно или нет. Хагрид тогда же говорил, что дементорам все равно, виновен или нет, им главное - кушать. А Министерству главное - репутация: нашли хоть кого-то - и ладно. И карман - а то с чего бы Люциус отмазался.
Железный дровосек: Тут вопрос юридический. Хагрида не судили а отправили на предварительное. Администрация Второй войны(а конкретно - Трейси Дэвис) утверждала, что Сириус точно так же сидел на предварительном. Т. е., был не обвиняемым, а подозреваемым.
tiger_black: Железный дровосек а мы ничего не знаем о юриспруденции в этом мире. Предварительное заключение предполагает следствие по делу. Вы следствие по "делу" Хагрида видели? Я - нет. Зато я вижу работающую презумпцию виновности: Хагрид уже был один раз обвинен в том же самом - значит, виновен и на этот раз. Работает прецедент. Подозреваемых нет, есть виновный, все. В случае с Сириусом - практически аналогично: он взят на месте преступления (я имею в виду не Поттеров, а взрыв улицы и гибель маглов прежде всего) плюс самооговор. Что еще нужно? Кстати - вполне возможно, что был и прецедент. Следствия не было, хотя показания свидетелей (Дамблдора, как минимум) были. Суда, по канону, тоже. Но приговор был. К сожалению, у администрации (конкретного администратора не знаю) на этот счет может быть свое мнение - я в ГП сталкивалась с феерическими мнениями по самым разным вопросам)) Но тут уже - в каждом монастыре свой устав.
Железный дровосек: tiger_black пишет: а мы ничего не знаем о юриспруденции в этом мире. Я тоже так говорил, но всё-таки лучше иметь какую-то фактическую основу. Ну да ладно... Сейчас можно я выложу свои... Эм... Наработки для фанфиков, а Вы оцените?
tiger_black: Железный дровосек Железный дровосек пишет: Я тоже так говорил, но всё-таки лучше иметь какую-то фактическую основу. основа одна - канон. А в каноне суда не было в обоих случаях. В отличие от случая с Лестранджами и - много позже - с Гарри. Кстати, там есть еще показательный момент: "суды" в 7й книге над маглорожденными, когда решение по делу выносила некая комиссия. Возможно, что с Блэком дело обстояло аналогично: Крауч и секретарь, допустим. Дело ясное, разбирать нечего - так что же еще? Давайте)
Железный дровосек: Тогда упреждающий вопрос: как Вы думаете, где находится Дурмстранг?
Пантера: Железный дровосек пишет: где находится Дурмстранг? где-то на Балканах или в славянском мире, ведь у главы той школы вполне русские имя и фамилия
Чарли Блек: В Болгарии)
tiger_black: В Румынии, об этом Ролинг говорила в интервью.
Железный дровосек: Пантера пишет: где-то на Балканах Холодно, офигеть как холодно. Чарли Блек пишет: В Болгарии) С какого? tiger_black пишет: В Румынии, об этом Ролинг говорила в интервью. Вариант. В его пользу говорит то, что румынский - единственный живой язык, с которого словосочетание durm strang переводится полностью, как "собирать сон". И в Карпатах прохладно. Однако, в другом интервью тётя Ро говорила о севере Скандинавии. Вот что я могу сказать: Если смотреть по ученикам, то: Поляков - славянин, какой - непонятно(с мизерной вероятностью - немец). Каркаров - определённо, русский. Грин-де-Вальд - немец или австриец. Крам - болгарин с албанскими корнями. Всё. Негусто. Думаю, Болгарию и Албанию отсеиваем сразу - тёплые слишком. Теперь название: англ. drum strange - очень странный, наистраннейший. рум. durm strang - собирать сон, dur strang - собирать волю в кулак. нем. Sturm und Drang - буря и натиск. лат. durmstrang - вьющаяся роза(дословно - шиповник-душитель). норв. dum strang - истреблять глупость. Это всё. Нарочно не придумаешь... Английский отметаем. Остаются румынские Карпаты, Норвегия(Шпицберген?), Северная Германия(земля Бремен). Ну и Россия(славяне ибо, и директор), а язык латинский(Кольский полуостров, видимо, или Карелия). Я для себя решил - Норвегия(в Румынии нет такой разницы между днём и ночью, какую описывает Крам).
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: С какого? Ну, Крам болгарин, учился в Дурмстранге. Потому была вероятность, что и Дурмстранг в Болгарии. Но раз сама Роулинг назвала Румынию, значит в Румынии.
Железный дровосек: Чарли Блек пишет: Ну, Крам болгарин, учился в Дурмстранге. Грин-де-Вальд немец, учился там же. Чарли Блек пишет: Но раз сама Роулинг назвала Румынию, значит в Румынии. Она и север Скандинавии называла.
Железный дровосек: [img][/img] Опишу потом.
tiger_black: Железный дровосек Железный дровосек пишет: Она и север Скандинавии называла. А где и когда она называла север Скандинавии? Румынию она называла в интервью после выхода 7й книги, и это неплохо согласуется, во-первых, с культурно-историческим фоном региона, а во-вторых (и в-главных)) - там рядом Албания. Север Скандинавии - это довольно распространенный после 4й книги фанон.
tiger_black: Железный дровосек Железный дровосек пишет: Вариант. В его пользу говорит то, что румынский - единственный живой язык, с которого словосочетание durm strang переводится полностью, как "собирать сон". И в Карпатах прохладно. это не вариант, это интервью-канон, против которого, увы, не возразить) Железный дровосек пишет: Однако, в другом интервью тётя Ро говорила о севере Скандинавии. в каком именно? Когда оно было? Железный дровосек пишет: Если смотреть по ученикам, то: Поляков - славянин, какой - непонятно(с мизерной вероятностью - немец). Каркаров - определённо, русский. Грин-де-Вальд - немец или австриец. Крам - болгарин с албанскими корнями. Всё. Негусто. Думаю, Болгарию и Албанию отсеиваем сразу - тёплые слишком. Смотреть по ученикам бессмысленно. В Хогвартсе учились близняшки из Индии и китаянка - но это ни о чем не говорит. Но насчет теплых Болгарии и Албании я бы не горячилась - школа могла быть в горах, а в горах бывает прохладно. Албания, кстати, могла быть претендентом номер один - до того, как официально прозвучала Румыния. Железный дровосек пишет: Теперь название: англ. drum strange - очень странный, наистраннейший. рум. durm strang - собирать сон, dur strang - собирать волю в кулак. нем. Sturm und Drang - буря и натиск. лат. durmstrang - вьющаяся роза(дословно - шиповник-душитель). норв. dum strang - истреблять глупость. аналогично. Латинское название возможно практически по всей Европе. Кроме того, название может зависеть от основателя школы - а им мог быть кто угодно. Железный дровосек пишет: Остаются румынские Карпаты, Норвегия(Шпицберген?), Северная Германия(земля Бремен). Ну и Россия(славяне ибо, и директор), а язык латинский(Кольский полуостров, видимо, или Карелия). Я для себя решил - Норвегия (в Румынии нет такой разницы между днём и ночью, какую описывает Крам). Ну а фанон может быть каким угодно))) У меня в "Победителе" это север.
полная версия страницы