Форум » Досуг » Утопически-историческая - 2 » Ответить
Утопически-историческая - 2
totoshka: Короче, вот здесь будет место для споров и обсуждений по историческим вопросам... об исторических личностях... о том, что было на самом деле, а чего не было... и прочее, и тому подобное... ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000141-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-6-0-00000116-000-0-0
zaq: Чарли Блек, а сейчас?
Пантера: Чарли Блек пишет: Помню в 1991 году меня в бешенство приводила сама мысль, что вместо СССР, в котором я родился и жил, у нас теперь какая-то непонятная Россия.)) На трёхцветный флаг я без злобы смотреть не мог, а двуглавому орлу хотелось свернуть обе его шеи... Сорри... Трудно удержаться... Ну а я и по сей день скучаю по СССР... Когда ты ребёнок, то многого не замечаешь, и тебе кажется, что СССР - самая лучшая страна. Моё детство пришлось как раз на советский период, о чём я нисколько не жалею. Даже наоборот
Чарли Блек: zaq пишет: Чарли Блек, а сейчас? Да сейчас я ко всему этому гораздо спокойнее отношусь...) К тому же с тех пор стало ясно, что и СССР был не сахар, да и современная Россия тоже не конец света. Ну и вообще, когда в жизни сталкиваешься с реальными проблемами и заботами - тут уже становится не до высокопарных патриотических размышлений.
Чарли Блек: Пантера пишет: Когда ты ребёнок, то многого не замечаешь, и тебе кажется, что СССР - самая лучшая страна Ага, вот мне именно так и казалось. А потом стало понятно, что во многом всё это было иллюзией. Но какая-то ностальгия в результате всё равно остаётся.
zaq: Чарли Блек пишет: К тому же с тех пор стало ясно, что и СССР был не сахар, да и современная Россия тоже не конец света. Россия всё же лучше. Хотя есть распространённое выражение «Сталина на вас нет!» Ну а вот интересно - какая страна лучшая в мире? Хотя этот вопрос можно истолковывать по разному.
Пантера: Кстати, у Букана тоже ностальгия по СССР. Тут мы с ней единомышленники
Чарли Блек: zaq пишет: Советская власть изначально задумывалась как передача власти из рук монархов в руки народа На самом деле не совсем так. Советский Союз изначально строился как классовое государство. Т.е. власть в нём должна была принадлежать пролетариату (проще говоря, рабочим, как самому прогрессивному классу). А пролетариев на заре советской власти было всего-то процентов 10 от всего населения. Общенародным государство было провозглашено, если не ошибаюсь, только в 1977 году, когда Советы депутатов трудящихся переименовали в Советы народных депутатов.
Железный дровосек: Чарли Блек пишет: Я думаю, здесь имелся в виду не вопрос о цене, а тот факт, что за 20 лет, прошедшие после развала СССР, никаких особых созидательных достижений не получилось, хотя времени на них было предостаточно. Поэтому винить советскую эпоху в нынешнем технологическом упадке - уже нелогично. Не спорю, что стоит винить только советскую эпоху. Но не меньше половины вины...
Железный дровосек: zaq пишет: Арест, тюрьма, ссылка. Расстрел.
Железный дровосек: zaq пишет: А как же тогда возникают чёрные дыры? Именно благодаря искривлению пространства-времени. Скажи, что такое пространство-время?
zaq: Железный дровосек пишет: Скажи, что такое пространство-время? Не знаю точно, может ты сформулируешь? Чарли Блек пишет: (проще говоря, рабочим, как самому прогрессивному классу) Ой, И это прогрессивный, движущий страну к высотам класс? Наука, вот где прогрессоры! Однако нельзя отрицать факт что СССР был сверхдержавой.
Чарли Блек: zaq пишет: Ну а вот интересно - какая страна лучшая в мире? Хотя этот вопрос можно истолковывать по разному. Смотря как судить.)) Одна страна может быть самой сильной, другая - самой красивой, третья - самой комфортной, четвёртая - самой богатой... Советские люди часто с гордостью говорили, что вот наша страна - самая большая в мире; однако при этом какое-нибудь Монако, которого даже на карте не разглядеть, в плане благосостояния своих граждан опережало СССР в несколько раз. Или вот, например, Израиль - в обмен на освобождение одного своего солдата из вражеского плена согласился отпустить из тюрем больше тысячи палестинских боевиков. Это делалось чтобы показать, что Израиль ценит своих граждан, как никакая другая страна в мире. А можно просто смотреть, из каких стран люди бегут, потому что там жить тяжело, а в какие страны наоборот все едут, кто только может. К примеру, немцы из ГДР в массовом порядке пытались сбежать в ФРГ. Или можно в качестве лучшей выбрать самую счастливую страну. Но на сей счёт есть известная сказка-притча: типа была как-то на свете замечательнейшая счастливейшая страна в которой всем людям жилось легко и привольно. Все жители там были радостные, всего было в достатке. Только был в этой стране один маленький домик, куда людям заходить запрещалось. Но вот однажды запрет был нарушен: один человек заглянул в этот дом и увидел, что там сидит и рыдает несчастный больной ребёнок. И выяснилось каким-то образом, что всё счастье этой прекрасной страны существует лишь благодаря страданиям этого единственного ребёнка. Когда об этом стало известно, все люди один за другим стали собирать вещи и уходить по-тихому из этой счастливой страны в чужие края. Довольно пошлая история, надо признать. Но в общем очень показательная. А есть ещё точка зрения, что лучшая всегда та страна, в которой ты родился. И не важно, хорошо в ней живётся или плохо. Это типа родина. Однако такой подход тоже ничего не поясняет, потому что он субъективен: родился ты в России - значит любишь Россию, а родился бы, скажем, в Португалии - с тем же успехом любил бы Португалию. Тут уже дело не в стране, а в самом человеке.
зимбул: Чарли Блек пишет: Помню в 1991 году меня в бешенство приводила сама мысль, что вместо СССР, в котором я родился и жил, у нас теперь какая-то непонятная Россия.)) На трёхцветный флаг я без злобы смотреть не мог, а двуглавому орлу хотелось свернуть обе его шеи. А вот мой "памятник" тех времен. Как было дело в декабре, рассказывала бабка... Стояла елка на дворе, на ней висела тряпка. И дрань, и грязь в одном лице, короче, вид убогий. Лежала прежде на крыльце, ей вытирали ноги. Один край выцвел добела, другой был в красной глине. А середина, как была, осталась густо синей. Из бани выбрался мужик, не то чтобы тверезый, Заросший двигался кадык, из глаз катились слезы. Он полотенце поискал и в пьяном полухмеле, Презренным брезговать не стал, снял тряпку с ветки ели. Утер глаза, прочистил нос, багровый, как стихия. И отдышавшись произнес, Люблю тебя Россия. Так было дело... Вопреки торжественным бумагам. И эту тряпку дураки назвали русским флагом.
зимбул: Но вы не думайте. Было время, я писал: ...и мелькает рожей полупьяною Секретарь наш генеральный Со стаканом минеральной И своею рыжей обезьяною. Иное время, иные песни. Опыт наш лучший учитель.
Чарли Блек: зимбул пишет: А вот мой "памятник" тех времен. Эх... Странное было время всё-таки... И, как бы это сказать... неравнодушное что ли... В отличие от нынешнего «болота»...
Топотун: Чарли Блек пишет: А потом стало понятно, что во многом всё это было иллюзией. Но какая-то ностальгия в результате всё равно остаётся. Это ностальгия по детству.
Чарли Блек: Топотун пишет: Это ностальгия по детству. Да, я понимаю...
Рената: котик пишет: Уважаемая! Двадцать лет прошло. Все, кто родился в 1985 году и позже и понятия не имеют о советских временах. А воспитывал их кто? А у власти кто? Те же, что и при СССР, и по тем же законам правят, по СОВЕЦКИМ. А капитализм, упавший и проросший на советском грунте - страшная вещь. Советский капитализм. Вернее, совковый. А вот во время царя, при Столыпине, как ни странно, Россия была богаче Европы вместе взятой. А потом вдруг резко началась разруха! Что такое эта ваша "разруха"? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе не сушествует! Что вы подразумеваете под этим словом? Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать, каждый вечер начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, посещая уборную, начну, извините меня за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать 3ина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. (c) М.Булгаков, "Собачье сердце". Вот и довели страну. А потом "героически поднимали из руин". Предварительно показательно замучив голодом весь восток УКраины, шоб знал народ, как колоски воровать, ага... Блеф всё это.котик пишет: В том числе из-за того, что мы выражаем взгляды разных социальных групп. Каких же? В СССР, кацца все равны были. котик пишет: То есть - где же реальные достижения. Было время изжить все просчеты царских времен, а вы всё на них киваете. А почему бы и не покивать, если те, кто сидят у власти кто? Все те же коммунистические функционеры. Путин кто? Работник КГБ. Да каждый, кто занимает должность при власти - бывший партиец. И опыт руководства передают по наследству, обучают молодых своими методами. Или вы считаете, что новое поколение с Луны свалилось в готовую демократическую Россию? Вы что, не видите прямой связи? Какими будут дети, взрощенные совками на фоне капитализма? Вот такими. Да, Польша отстроилась, потому что у них совка не было. Они вообще другие, они даже в странах соц-лагеря умудрились сохранить здоровый национализм. Они, как и Прибалтика, всегда были Европой. А у нас В.И Ленин всё сломал. Потом сломали Ленина. И так далее, и тому подобное. Так что о новом поколении - не будем. Они тоже совецкие зёрнышки, воспитанные советскими родителями. А всё-таки, сколько вам лет? Мне почти 40. А вам? Я не боюсь ярлыков, а вы?
котик: Я ярлыков боюсь. Сплошь и рядом хочешь попытаться что-то сказать, а тебя сразу ставят на полочку и торопятся отвечать. Хотите, я продолжу ваши рассуждения. Ленин, Столыпин, Путин... Вы отводите личности в истории решающую роль. Проще говоря, каков пастух, туда пойдет и стадо. Дальше. Совок от совка родится и совок порождает. Следовательно, хорошего пастуха из своей среды не жди. Вывод. Зови со стороны. Откуда? Из Европы, разумеется. Таким образом. не надо плакать, что Россию уже превратили в колонию. Наоборот, надо этому радоваться, ликовать и добиваться, чтобы кончилась наконец эта. никому не нужная независимость. Пусть вместо Тушинских воров придут королевичи Владиславы "с польскими легионами" (это из Н. Островского).
Железный дровосек: Я сейчас несколько статей прочитал интересных... Ща, ссылки найду...
полная версия страницы