Форум » Досуг » Обо всем, о разном - 4 (продолжение) » Ответить

Обо всем, о разном - 4 (продолжение)

Танья: На мне закончилась флудильно-филологическая тема... Продолжим! [IMG SRC=/img/sm13.gif] ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000028-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000138-000-0-0 3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000144-000-0-0 4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-6-0-00000159-000-0-0

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Ну-матами: Нет, не поэтому.

Алена 25: Граждане, вот не нашла темы, пишу сюда: а кто все- таки был Тотошка( настоящий) из 1-3? тойтерьер? или просто дворовая собачка?? в книге не написано, к сожалению((

tiger_black: Алена 25 пишет: то все- таки был Тотошка( настоящий) из 1-3? тойтерьер? или просто дворовая собачка?? Дворняжкой он был. У Баума - шотландский терьер (судя по иллюстрациям). А у Волкова, точнее, у Владимирского, Тотошка беспородный.


Чарли Блек: Алена 25 пишет: кто все- таки был Тотошка( настоящий) из 1-3? тойтерьер? или просто дворовая собачка?? в книге не написано, к сожалению(( В книге не уточняется. Исходя из рисунков Владимирского, у меня была гипотеза насчёт чихуахуа, но особой поддержки она не получила. А сам Владимирский, как считается, рисовал Тотошку со шпица.

tiger_black: Чарли Блек пишет: А сам Владимирский, как считается, рисовал Тотошку со шпица. о, спасибо) надо будет поискать еще варианты со шпицами. а то я пробовала в свое время и шпицев тоже... но как-то не сложилось. может, фото подходящих не нашлось...

Алена 25: спасибо)) )) мы то думали, что просто смесь тойтерьера с дворняжкой ( если по Владимирскому)

totoshka: tiger_black пишет: надо будет поискать еще варианты со шпицами навряд ли найдешь. там от шпица мордочка и хвостик, и то с сильно стриженного. а в остальном среднестатистическая собачка. про шпица ЛВ сам сказал, но вообще у него целые альбомы референсов разных животных, по отдельности (т.е. целая папка разных собак).

tiger_black: totoshka ну я потому про дворняжку и сказала) помесь. метис)) под вариантами я имею в виду не совсем шпица, а картинки - для артов. а более-менее приемлемый вариант я нашла как раз среди шотландских терьеров - пару лет назад.

Алена 25: А,еще у меня ? По 3ей книге. Там написано,что все 4 волшебницы жили в Америке,на разных ее концах. А откуда они там взялись?

Алена 25: А Гуррикап как пришел в эту ВС??

Ну-матами: Ногами.

tiger_black: Алена 25 пишет: А Гуррикап как пришел в эту ВС?? он туда не пришел, он ее создал. ВС не была ВС до Гуррикапа.

Алена 25: а. ну да. точно он же просто создал Вс на том месте. в середине Американского континента)))

Алена 25: НЕ знаю/ сюда.\ не сюда пишу, Но: какая разница. какую версию книги покупать ( где то вроде бы шел разговор на эту тему, с чьими рисунками) всех 6 книг? текст от этого практически не меняется ( разве что за редким исключением), из -за картинок только? Лв? это все есть в инете. И можно эти картинки бесплатно посм там главное- текст книги. а он будет одинаковый в любом издании книги. с рис любого автора( далеко не у всех мне самой эти рисунки нравятся. Вот где то писалось про рис npp Чукавиных, были выставлены в инете. мне не понравилось совсем) различаются только картинки к книгам. да. и еще: есть ли дома у кого то уже есть все эти 6 книг. зачем покупать еще какие то книги с тем же самым текстом и тратить деньги??? лучше потратить их на детей( у кого они есть) вот. если бы я нашла г де- ниб такую книжку( что вряд ли где женится: Урфин Джюс/ Ильсор, Кау-рук/ Мон-со. Лон-гор я обязательно куплю такую книгу)))))))))))))))))))) понимаю, что не у всех дома книги с рис ЛВ. у меня тоже( у меня только первые 2 с рис ЛВ) ну и что? живу. в 3-4 у меня вообще рис ч/б. Коваля. В 90е я была и этому рада)))))))))))))

tiger_black: Алена 25 дело вообще не в картинках. дело в изданиях! А они как раз могут различаться. ты можешь сходу вспомнить, где и когда была издана та или другая книжка, особенно если ее под рукой нет? и что будешь делать, если не вспомнишь? Как правило, в таких случаях описывают внешний вид и какие-то запомнившиеся приметы. Вот и все. Ничего сверх этого. И да - текст может быть НЕ одинаковый. Издания бывают исправленные и дополненные, не только стереотипные. Я уж молчу о переводных.

Алена 25: ну. возможно, что и так но у меня все те книги. что есть, какие то т. н " стандартные издания" помню только , что во 2ой книге у меня клоун без имени, а в 4 ой его уже Эот Линг зовут но вроде бы и в какой то 2ой книге он уже с именем( у меня нет этой книги. если что, всегда можно, думаю, найти ее в инете) а так. все остальные книги у меня какие то обычные.. знаю, что ту в инеет обсуждали выпущенную главу из Урфина Джюса ( про выборы, ее ка к раз к нашим выборам президента 18 марта сего года. кто то любезно предоставил в инет( хотя и так всем было всем давно понятно, кого выберут) так вот. эта глава была ( и вроде бы ка к до сих пор еще есть тут, на форуме. где то). в книгах ее нигде нет. но читается очень весело и злободневно видимо, из какой то 1 ой редакции данной книги. ее сразу же убрали. тк поняли, что она "не для детей")))))))))) а если про тзз. то у меня полная версия данной, безо всяких сокращений, правда с ужасным мелким текстом не для детей он((((

Алена 25: я не знаю. какая у меня редакция Вига ( в книге стоит 62 года. так что, возможно, она 59 года) , но упоминания того .что перед встречей с Людоедом Элли снимает башмачки, лишаясь таким образом магической защит у меня нет. так что. как я понимаю, 2ая редакция у меня книги. мб, и есть г-ниб 3ая, но я ради, того, что текст немного изменен, покупать ее не собираюсь, лучше в инете прочту эту главу. во 2ой книге у меня клоун есть, но без имени. а тзз у меня книга издания 92 года( жт + тзз в одной), но там написано, что тзз печатается по изданию 89 года...

totoshka: Алена 25, только тут уже третий пост о том, что у тебя есть книги в одном экземпляре и больше ты покупать не будешь (картинки и разницу в тексте посмотришь в инете). Ок. Дык, вроде тебя никто и не заставляет покупать еще. Тебе что-то не нравится, что кто-то покупает себе разные издания, потому что по-твоему лучше потратить эти деньги на что-то еще... Ну так они же не твои тратят, а свои. На что хотят. А ты для себя решаешь сама, никто тебя (ну во всяком случае из присутствующих) не заставляет покупать то, что тебе не хочется и не нужно. В чем проблема то? Чтобы уже который раз это повторять?

Алена 25: ладно, не буду)) просто не могу понять причину траты денег на то, что уже есть в доме но.... это личное дело каждого. Кто на что хочет, тот на то и тратит.... хорошо хоть,что не на алкоголь, или что там еще похуже..

totoshka: Алена 25, личное дело каждого тратить свои заработанные деньги на что он хочет. А если просто интересно, то спрашивая, можно хотя бы не выражать в адрес других свое оценочное суждение. У меня вот много разных изданий и даже причины есть, но объяснять их при такой постановке вопроса я просто не хочу.

Алена 25: ладно, Тотошка, я поняла. Кстати, видела сегодня у нас в Буквоеде ВИГ( 1 ую часть . правда, еще только) с иллюстрациями Власовой, стоит 600 рэ надеюсь, что и остальные, 2-6 -к -ниб тоже выйдут с ее рисунками. и это очень странное издание. когда "6 книг в 1" - 777 руб для чего " запихивать" 6 книг в 1" в оооочень сильном урезанном варианте- мне совершенно непонятно

tiger_black: Алена 25 пишет: для чего " запихивать" 6 книг в 1" в оооочень сильном урезанном варианте- мне совершенно непонятно да почему обязательно в урезанном-то? такие издания бывают как сокращенные, так и вполне нормальные. а сокращенными - под конкретный возраст - и отдельные книги бывают, одна в одной.

Алена 25: я видела в оочень урезанном варианте ту. что сегодня в магазине видела. в руках держала....)))) ну просто. это же как то скучно очень и неинтересно читать в урезанном варианте все. учитывая, что до этого ты все 6 книг читал в полном просто, что очень много чего выпущено- неинтересно но. впрочем, каждому свое- если кому то нравится- пусть читает)))))) у меня все книги - полные хотя у меня 3-4 в одной книге, и 5-6 в одной книге, но обе полные, не урезанные все понятно написано. только в 5-6 шрифт очень мелкий. это не очень хорошо. https://www.livelib.ru/book/1000995402-volshebnik-izumrudnogo-goroda-shest-knig-v-odnoj-sbornik-volkov-am вот эту вроде бы как я видела сегодня)))))

totoshka: Алена 25 пишет: у просто. это же как то скучно очень и неинтересно читать в урезанном варианте все. учитывая, что до этого ты все 6 книг читал в полном tiger_black пишет: а сокращенными - под конкретный возраст

Алена 25: ну может быть, что и так. но, учитывая, что я , ( вернее, мама мне) прочитала все 6 книг еще до школы в полном варианте , а потом и я сама уже читала их, то смысла в сокращенном варианте я не вижу совсем но это мое личное мнение если кому то нравится- в сокращенном -его дело хотя. tot в те самые 6 лет мои( эх,как давно это было))) тзз была , и остается моей самой любимой книгой из всех 6)))) тогда я уже полюбила этих арзаков и менвитов)) и пусть есть тут люди, кто ее не любят! я ее все равно люблю! все!!!

Алена 25: https://www.liveinternet.ru/users/4880563/post423566804/ нашла интересную статью про ВИГ. почитайте https://www.liveinternet.ru/users/4880563/post413564721 а , вот еще прикольная статья. про "гостью из будущего"))))

Ну-матами: Алена 25 интересная статья, и не только про ВИГ, спасибо.

Алена 25: Пожалуйста:)))))

Алена 25: А вообще мне всех жалко в Вс: 1. Элли, что она из -за урагана , вызванном Гингемой попала туда. и ей пришлось несколько дней идти к Гудвину. и, возможно, даже ночевать под открытым небом. чтобы добраться к нему, потом еще буря там какая то была, когда они у же шли к Стеле. и переплывали через реку, потом марраны на них напали,, а. да. до это го же Элли еще была в рабстве у Бастинды 2. во 2ой книге Урфин Джюс. напал на ИГ с дуболомами, и Элли и Чарли Блэку пришлось вызволять из плена Страшилу и ЖД. да и как они тяжело добирались по пустыне в ВС. И жителей ИГ жалко.

Алена 25: 3. В 3ей книге мне жалко Элли и Фреда. как они , бедные. после обвала плыли по речке в этой пещере несколько дней, еды у них потом было совсем мало,ка они бедные, доплыли? хорошо хоть, что потом они ели вроде бы там какую то рыбу. ну и жителей подземной страны, конечно, жалко очень. тк всю жизнь прожить под землей, не видя солнечного света. это, конечно, очень тяжело. 4. в 4ой книге марраны, тоже жили так много лет, , оставшись на " очень низкой ступени развития". после того, как вышли из пещеры, даже не умели зажигать огонь, и питались они там какой то тюрей и солеными утками. ужас! и это в 20 веке!! но зато потом, хоть и обманом. да Урфин научил их строить себе дома и добывать огонь, и варить и жарить научил их себе пищу ладно, хоть за это+ ему ну а потом жалко очень жителей ИГ, также Страшилу, ЖД. за то, что Урфин опять опять покорил их ну и жалко очень Энни и тима, что они очень тяжело добирались на мулах по пустыне до ВС

Алена 25: 5. жалко очень жителей ВС,. что Арахна напустила на них ЖТ,и они там все, бедные мерзли.,и им было плохо 6. Жалко очень вообще арзаков за то , что менвиты покорили их там, еще. на Рамерии. много лет назад, сделали своими рабами, все их наработки и произведения искусства присваивали себе, а сами, как к я понимаю, ни фига не делали, или, если и делали что то, то очень мало. все за них арзаки делали только собой любовались да спортом занимались(((( ну и то. что хотели нас покорить(слава Богу. что у них это не вышло) и то, что в начале арзаки( надеюсь, что не все), а какая то часть ночевали под открытым небом, прямо на улице, мне их действительно очень жалко(((

tiger_black: Алена 25 пишет: потом марраны на них напали,, Марраны в ВИГе ни на кого не нападали, они просто никого не пускали на свою территорию. и их несложно понять.

Алена 25: Ну там они (марраны)драться чего то там с ними вначале хотели,ну и да,никого не пускали на свою территорию До тех пор пока Элли не вызвала летучих обезьян:))))))

Ellie Smith: Алена 25 не знаю как раньше, но сейчас я скорее волковец, чем сухиновец. Может потому что Волкова знаю лучше

Алена 25: а я Сухинова не читала вообще . и даже плохо знаю о нем только у Кузнецова " изумрудный дождь", и некоторые его еще там какие то книги из того же цикла "Жемчужина" там какая то..

Ellie Smith: Алена 25 ничего, еще все впереди

Алена 25: в каноне было написано, что менвиты, да и вообще все на Рамерии, все были приучены к спорту и занимались им и на Диавоне, когда к нам летели и потом уже. у нас, в Ранавире так что выйдет, думаю, как у Высоцкого: Вдох глубокий, руки шире, Не спешите, три-четыре, Бодрость духа, грация и пластика, Общеукрепляющая, Утром отрезвляющая, Если жив пока ещё, гимнастика. Общеукрепляющая, Утром отрезвляющая, Если жив пока ещё, гимнастика. Если вы в своей квартире, Лягте на пол, три-четыр,е Выполняйте правильно движения. Прочь влияние извне, Привыкайте к новизне, Вдох глубокий до изнеможения. Прочь влияние извне, Привыкайте к новизне, Вдох глубокий до изнеможения. Очень вырос в целом мире Гриппа вирус, три-четыре, Ширится, растёт заболевание. Если хилый, сразу в гроб, Сохранить здоровье чтоб, Применяйте люди обтирание. Если хилый сразу в гроб, Сохранить здоровье чтоб, Применяйте люди обтирание. Разговаривать не надо, Приседайте до упада, Да не будьте мрачными и хмурыми. Если очень вам неймётся, Обтирайтесь чем придётся, Водными займитесь процедурами. Если очень вам неймётся, Обтирайтесь чем придётся, Водными займитесь процедурами. Не страшны дурные вести, Начинаем бег на месте, В выигрыше даже начинающий. Красота, среди бегущих Первых нет и отстающих, Бег на месте общепримиряющий. Красота, среди бегущих Первых нет и отстающих, Бег на месте общепримиряющий. Красота, среди бегущих Первых нет и отстающих, Бег на месте общепримиряющий. Красота, среди бегущих Первых нет и отстающих, Бег на месте общепримиряющий.

Ellie Smith: Алена 25, может быть... Я уже и не помню насчет этого в каноне Надо будет взглянуть, Аленка

Алена 25: да было там, такое. было. что они спортом занимались)))

Алена 25: у меня такое чувство, что персонажи всех 6 книг уже икают, учитывая, как мы их вспоминанием и обсуждаем особенно персонажы 6 ой книги и ... Урфин тут потому что уже столько тем есть ему посвященных да и всем персонажем 6 ой книги и Рамреии в целом....

Алена 25: кстати, вам прикольное видео о технологиях будущего!!! я tto сама не все полностью смотрела, тк там очень много. а мне прислали его только что( один хороший человек) , потом посм его поподробнее еще но очень интересно про 24 век, скажем так www.youtube.com/watch?v=y_lz7BwWhT4 к теме технологий будущего, Рамерии. и жизни на ней( возможно, хотя я точно не уверена, как они там живут, тк в канонев се это точно не описано, а очень мало). к сожалению. https://www.youtube.com/watch?v=y_lz7BwWhT4 вот ссылка, если не открывается

Алена 25: https://zen.yandex.ru/media/soyuz/aleksandr-volkov-nastoiascii-volshebnik-izumrudnogo-goroda-59df67eb9b403c11cb7ec6e4 вот хорошая статья про разные книги тов Волекова. http://skazkivolkova.ru вот tto сайт есть по сказкам Волкова

xora: К Женскому дню - классные новости от НАСА. Экипаж очередного полета в космос в рамках 59 космической экспедиции оказался полностью женским :) https://edition.cnn.com/2019/03/06/us/nasa-first-all-female-spacewalk-trnd/index.html?no-st=1551950835 Две астронавтки, специалистка, контролирующая полет из центра (flight controller), и руководительница полета (Lead Flight Director). Полет запланирован на 29 марта, он второй в серии из трех. Так держать, дамы! Энн Макклейн - офицер в звании полковника, Кристина Кох - ученая, электротехник. Приятно, что в отличие от Рамерии на Земле таки наступило светлое будущее)))

Алена 25: Мне просто интересно: хоть раз в жизни мне напишут на этом форуме: Алена,я полностью согласен (согласна)с тобой???? По всем 6 книгам и по к-либо персонажу из них???? Или нет??? Хоть к-ниб меня прекратят ругать на этом форуме????? И разрешат иметь мне свое собственное мнение??? Особенно по ТЗЗ??? Или все мы согласны лишь в том,что Урфин Джюс плохой в 2и 4. Арахна плохая,менвиты плохие. Все????

totoshka: Алена 25 пишет: Алена,я полностью согласен (согласна)с тобой???? Тебе писали. Принести цитаты. Так что встречный вопрос, когда ты объективно не права, и тебе это доказывают цитатами (а не просто "своим мнением") - ты все равно не можешь признать своей неправоты? Алена 25 пишет: Хоть к-ниб меня прекратят ругать на этом форуме????? Почему ты чужое "собственное мнение" продолжаешь считать "руганием"? Алена 25 пишет: И разрешат иметь мне свое собственное мнение??? Где и кто тебе это запрещал? Цитатами, плиз! Единственное что просят: не примешивать фанон, когда речь идет об обсуждении канона. Канон - в одну тему, фанон - в другую. Алена 25 пишет: Или все мы согласны лишь в том,что Урфин Джюс плохой в 2и 4. Арахна плохая,менвиты плохие. Все???? Не поверишь, но вот с этим многие не согласятся... ну разве что по поводу Арахны (и то, с гномами она хорошая).

Алена 25: А Урфин разве хорошо сделал,что в 2и 4 хотел захватить ИГ? Слава Богу,чтобы итоге у него всё-таки ничего не вышло. И что покорил марранов? Ну , в плане чего то хорошего по нему я могу сказать лишь,что,что он марранов вывел из их "кризиса",научил их разжигать огонь,готовить нормальную еду,строить нормальные дома. А Архахна? Что с помощью ЖТ хотела захватить ВС?? А менвиты? То,что с помощью гипноза покорили арзаков,и теперь те стали их рабами,выполняют все их желания менвитов-господ,и ещё те пользуются наработками арзаков,что те что то производят? Это менвиты хорошие??? Гипнотизируют их,и себе под гипнозом присваивают себе все достижения и наработки арзаков? Это менвиты хорошие???? И наших ещё хотели завоевать и рабами сделать.

Алена 25: Насчёт гипноза менвитов. Представьте,что вы что то изобрели,а менвиты вас загипнотизировать,и все ваши наработки и изобретения присвоили себе? Вам то,конечно,ничего от этого не будет,ТК вы будете под гипнозом... И понимать вы ничего не будете,что вы все свои "авторские права" без согласия менвиту отдаете.. ТК под гипнозом будете... А менвит только рад этому будет... И что ещё менвиты с вами будут делать под гипнозом дальше...я не знаю.... После этого вы ещё считаете ,что менвиты- хорошие,что ли????

totoshka: Алена 25 пишет: А Урфин разве хорошо сделал,что в 2и 4 хотел захватить ИГ? Нет. Конкретно это - не хорошо. Но то, что он сам смог избавиться от привычки жевать, точно был отличным столяром, изобретательный - что в этом плохого. Мысли не хорошие. Сам по себе - не такой уж и плохой. И таким и остался в 5 и 6 книге. Только намерения поменял. Он не знал как добиться того, что хочет, шел не верным путем и сам страдал от этого (в каноне это четко сказано, что захваченная власть не приносила ему радости). Он изменил цели и получил то, чего хотел изначально - признания, любви. И все это без власти. Но сам по себе, как человек, он остался прежним. Действовал сам и не всегда хорошими способами (те же изумруды у Баан-Ну он не очень "по-хорошему" спер). Алена 25 пишет: И что покорил марранов? А то, что благодаря ему марраны вылезли из своей первобытности? Научились строить жилища, готовить пищу (до него, они жили в шалашах и ели холодную еду). Да, делал он это не очень честно и в своих интересах. Поссорил с соседями. Но и открыл для них новый мир. Марранам то это пошла только на пользу в конечном итоге. Алена 25 пишет: Это менвиты хорошие??? Пойди что ли перечитай тему по ТЗЗ, где ТЫ САМА писала, что их "загипнотизировал" Гван-Ло (убедил в их избранности). Где ты соглашалась, что в каноне нет никаких издевательств над арзаками и что не так уж им плохо живется (я про канон, не про твой фанон - разделяй их). Там же писали, что захватывать нас - идея Баан-Ну, даже не Гван-Ло (оба они отдельные личности, а не все менвиты скопом). Там же говорили о том, что есть менвиты, которые не используют гипноз, потому что у них нет по жизни для этого причин (им нечего отбирать, а бытовую работу арзаки и так выполняют, для этого у них отдельные надсмотрщики есть) и они даже не думаю о том, что они кого-то там угнетают, т.е. не делают это только ради идеи или потому что имеют такие намерения - угнетать, унижать и т.п. Нет, если мы разбираем сказку с детской точки зрения, с четкой черно-белой позиции... то да. Есть положительные персонажи, есть отрицательные и все. Но мы тут вроде уже как обсуждаем с взрослой точки зрения и видим, что не все так однозначно.

Алена 25: Насчёт Урфина. Ну я ему могу сказать только "спасибо" за Марранов, вернее, они ему так то должны "спасибо" сказать за то, что он их из "первобытности" вытащил. Менвиты. Ну я тоже думаю, что. Они были всякие, кто то использовал гипноз и, мб делал что то плохо арзакам, а, как я думаю, что были и такие, что и гипноз не использовали, и лояльности к арзакам относились... Тут уж от человека все зависит... И я надеюсь, что все - таки таких было немало на Рамерии... А насчёт покорения Беллиорцев... Это все Баан-ну об. Этом мечтал, да, слава Богу, у него ничего не вышло... Но я все-таки надеюсь, что в каноне никто над арзакам и не издевался, и не бил их....

totoshka: Не было там лояльных к арзакам менвитов. Они все считали себя избранниками. Просто кто-то конкретно использовал арзаков в личных целях, а кто-то не задумываясь пользовался плодами их трудов, вот и вся разница. Для обсуждения Рамерии есть отдельная тема. Не надо совать их везде. И Урфину не надо никаких спасибо. Просто со взрослой точки зрения мы можем рассмотреть его мотивацию, причины по которым он вот такой и т.п. Не может быть один и тот же персонаж быть плохим и хорошим одновременно, но у него могут быть плохие или хорошие намерения или действия.

Алена 25: Кстати, Тотошка, тебя с Днём Рождения, как я понимаю))))

totoshka: Алена 25, спасибо. Через 2 часа рожусь.

Алена 25:

xora: Алена 25 пишет: Алена,я полностью согласен (согласна)с тобой???? Я лично вам такое писала раз пять. Мало? Могу еще раз написать. Итак: Алена 25 пишет: я думаю, что ничего хорошего из этого не выйдет, тк в ВС набегут толпы журналистов. фотографов, и им просто будет уже " нежить в ВС". жили-были они в своем маленьком мирке тихо-мирно, а потом набежали какие то люди, непонятно откуда. Да мало ли им только из США прибегут, тк ведь и из материка люди тоже приедут см ВС. Из нашей с вами России. Франции, Германии. Дании, Болгарии. Греции и тп. Мне будет в таком случае оч жалко бедных жителей ВС. во что она тогда превратиться, это уникальный заповедник? как они там жить будут, если отовсюду набежит куча народу? Не в тему: Конечно, понимаю, что не к месту. но те. кто живут в РФ, думаю. знают. во что превратилась ситуация с парком Зарядье, что выстроили в Москве только что( на прошлых выходных) ко Дню 870- летия Москвы. построили прекрасный парк, где можно гулять и отдыхать людям, со множеством всяких ландшафтных зон, а во что все превратилось? все истоптали вандалы и сломали там многое. Я не живу в Москве, но видела в все это по тВ вот тоже и случится с ВС, если ее обнаружат люди.,особенно, если мигранты туда понаедут. Это вообще ужас будет так что давайте все оставим,ка есть. пусть ВС живет сама по себе. и все. и никто туда не лезет. им менвитов уже хватило в свое время. чуть было саму ВС не захватили. да и Беллиору саму тоже. Алена 25 пишет: а вот менвитов к нм вообще на Землю никто не звал. Сами прилетели, да еще и хотели Беллиору захватить... хорошо хть, что жители ВС е дали им это сделать.. ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА!!! Алена 25 пишет: мне кажется, что все тут зависит все от человека самого, от свойств его памяти, но что сам тов Волков хотел взыскать про Ув, что действительно ли может человек все вспомнить, или ему чего то ложное внушают, мне тут самой непонятно.... но я все- таки думаю, что все человек забыть не может, память у него просто блокируется , скажем так. и про определенных манипуляциях( Не в тему: допустим, гипноз, о, привет от менвитов!) она может разблокироваться , и человек все вспомнит))) ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА! Алена 25 пишет: мб, еще такие скульптуры ч-ни,. что рисуют на древнегреческих картинах, там же тоже изображёны к-ниб спортивные состязания, или к-ниб если бы в Греции , значит, или. мб, к-ниб на картинках г-ниб видел или в учебник истории 5- класс. ВОТ С ЭТИМ ВООБЩЕ СОГЛАСНА НА 100 ПРОЦЕНТОВ, Я ТОЖЕ ТАК ДУМАЮ! Голосование про самую взрослую книгу гексалогии: ТЗЗ, разумеется, что же еще? она недетская, она более для старшего возраста, 12+ скажем так из раздела научной фантастики Не в тему: ( а про фики про нее я уже вообще молчу) СОВЕРШЕННО СОГЛАСНА, ПРЯМО ППКС! Алена 25 пишет: граждане, давайте я выскажу свою теорию по поводу тзз ( мб она кому то и не понравится, но во всяком случае это просто моя теория. я ее никому не навязываю)))) волков написал тзз 76 в 76 году. И, как я понимаю, она была издана в журнале " Веселые ребята" ( или дружные, не помню уж как там) в 76 году ( что ту где то находил Чарли Блэк и выкладывал на форум, есть где то в разделах, правда. как он мне вчера написал, была to и тзз -71 с клювоносыми менвитами( мне они не понравились) (((( в 77 он умер но не мог же он руководить написанием тзз 82 с того света? верно? так что я допускаю мысль, что перерабатывал эту самую тзз 76 до тзз 82, что есть у нас у всех дома ,кто то другой. и придумал эту " фишку " с гипнозом. что нет в 76 версии, и смешного генерала.,и убрал 7 персонажей из 76 редакции. Кто это сделал -я не знаю. возможно, мадам Стройло. но кто то же все равно должен был дописать эту тзз 82/,а потом опубликовать ее. вот такая моя теория насчет этой книги )))) ПРЕКРАСНАЯ ТЕОРИЯ, Я С НЕЙ ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА, Я ТОЖЕ ТАК ДУМАЮ! Алена 25 пишет: 1. Дыра в каноне есть, как понять я ее не знаю(про гипноз). Если мне кто ответит,буду рада. Тк не могу понять:все время ли они под гипнозом,или нет? ППКС, СОГЛАСНА ПОЛНОСТЬЮ, ТОЖЕ ХОТЕЛА БЫ ПОЛУЧИТЬ ОТВЕТ! Алена 25 пишет: по моему , мы по Рамерии обсудили уже все. что можно мне казалось, что обсуждение это уже закончено. А ВОТ ТУТ К СОЖАЛЕНИЮ НЕ МОГУ СОГЛАСИТЬСЯ(( МЫ МНОГО ОБСУДИЛИ, НО ВСЕГДА ЕСТЬ ЧТО ОБСУДИТЬ. Вот, я с вами кучу раз согласилась. Если я что-то важное пропустила, то скажите - вполне возможно, что я согласна с чем-нибудь еще.

Алена 25: Ну я рада, когда со мной хоть в чем-либо согласны люди))))))

xora: Алена 25 и что? Вы ж опять забудете про это и через неделю опять будете ныть, что с вами никто никогда не согласен. (как уже было десять раз)

Sabretooth: Уважаемые форумчане, у меня появился вопрос☝ Кто такая Мэри-Сью? Про неё много раз упоминают на форуме, но я так и не понял, кто она такая есть

totoshka: Sabretooth Мэри Сью (англ. Mary Sue) или Марти Стю (Marty Stu, для героев мужского пола) — архетип персонажа, которого автор наделил гипертрофированными, нереалистичными достоинствами, способностями и везением. Часто в введении такого персонажа можно распознать попытку автора «включения» самого себя в произведение и осуществление собственных желаний за его счёт. Создание таких персонажей считается дурным тоном. Появляются они чаще всего в фанфиках и в настольных ролевых играх. (вики) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8D%D1%80%D0%B8_%D0%A1%D1%8C%D1%8E

Sabretooth: totoshka, спасибо

Чарли Блек: Sabretooth, обычно считается, что когда новичок пишет свои первые фанфики (или ориджи), у него главгерой получается как раз Мэри-Сью (ну или Марти-Стью, в зависимости от пола). Такое как бы утрированное идеализированное альтер-эго автора. Персонаж, которому всё легко удаётся, которым все вокруг восхищаются, и который всегда в центре внимания, событий и т.д. Либо ровно наоборот - персонаж безмерно страдающий, всеми отвергнутый, которого преследуют сплошные неприятности и которого никто не понимает, хотя сам он в глубине души прекрасный человек.

Старая Мышь: Чарли Блек пишет: Либо ровно наоборот - персонаж безмерно страдающий, всеми отвергнутый, которого преследуют сплошные неприятности и которого никто не понимает, хотя сам он в глубине души прекрасный человек. прям как моя героиня))) (только я в другом фэндоме сижу)))

Sabretooth: Чарли Блек попробую избежать таких штампов, если вдруг надумаю что-то написать (а то уже сочинилось кое-что но ещё рано говорить)

Чарли Блек: Старая Мышь пишет: только я в другом фэндоме сижу))) А где ты сейчас обитаешь? Sabretooth пишет: а то уже сочинилось кое-что но ещё рано говорить Звучит интригующе! )

Старая Мышь: У меня другая "любовь" нынче - Frozen (Disney), а из персонажей - Эльза. так, играюсь с персонажами в альтернативной вселенной, вместе с Буканом) мультифэндомный кроссовер у нас такой с авторскими мирами и персонажами и Диснеевскими))

Чарли Блек: Старая Мышь пишет: нынче - Frozen (Disney), А, "Холодное сердце" ) популярная вещь... Всё никак не соберусь ознакомиться...

Sabretooth: Чарли Блек пишет: Звучит интригующе! ) Скоро сделаю анонс и размещу отрывок, самое начало рассказа! Надо закончить начатое 28 лет назад

Старая Мышь: Чарли Блек пишет: А, "Холодное сердце" ) популярная вещь... Не в тему: Всё никак не соберусь ознакомиться... канеш, популярная))

Прем: Чарли Блек пишет: А, "Холодное сердце" ) популярная вещь... : Всё никак не соберусь ознакомиться... Я его уже 18 раз пересматриваю - нравится. Жаль что мужчин мало - и считают этот мультфильм женским.

Ellie Smith: Старая Мышь пишет: У меня другая "любовь" нынче - Frozen (Disney), а из персонажей - Эльза. Хороший выбор.

Старая Мышь: Ellie Smith пишет: Хороший выбор. ещё бы не

Старая Мышь: Прем пишет: Жаль что мужчин мало - и считают этот мультфильм женским да плевать на то, что считают такие ущербные умом)))) Там главная идея - семья и взаимопомощь.

Старая Мышь: Прем пишет: Я его уже 18 раз пересматриваю - нравится. В ноябре 2 часть обещают

Алена 25: для этого тоже нужны знания и опыт, как грамотно и эффективно организовать работы и добиться нужного результата. вот с этим полностью я согласна!! просто. к сожалению. у нас, на Руси., это плохо умеют делать...(((((((

tiger_black: Алена 25 пишет: просто. к сожалению. у нас, на Руси., это плохо умеют делать...(( откуда? ну вот откуда?...

totoshka: Алена 25 присоединяюсь к вопросу tiger_black

Алена 25: Мало хороших руководителей, которые понятно и грамотно могут организовывать работу сотрудников, чтобы те не перерабатывали, и не дорабабатывли дома, чтобы света белого не видеть. Случай реальный, с моей подругой в Москве. Работает в поликлинике эпидемиологом, работы полнло, каждый день берет домой работу. Это все ооооочень глубокий оффтоп, но реальный случай о том, что как у нас на Руси не могут человеку организовать нормальный рабочий день.

totoshka: Алена 25, один знакомый тебе случай, не ровняется всей Руси. А если я тебе щас накидаю примеров успешного руководства? Кстати, когда ты говоришь "на Руси" ты этим хочешь показать, что еще с древних времен на территории восточной Европы было мало случаев успешного руководства?

tiger_black: Алена 25 пишет: Мало хороших руководителей вы знаете всех руководителей на Руси? Алена 25 пишет: Случай реальный, с моей подругой в Москве. Работает в поликлинике эпидемиологом, работы полнло, каждый день берет домой работу. то есть вы делаете глобальные выводы из одного случая? И можно поинтересоваться, какую работу берет домой эпидемиолог?

totoshka: tiger_black пишет: И можно поинтересоваться, какую работу берет домой эпидемиолог? Вот тоже интересно! Могу предположить, что какие-нить документы дозаполнять разве что, но у нас вроде уже все в электронном виде на рабочем компе, куда вставляется карта-ключ врача, естессно в рабочее время. PS: пошла почитала про работу врача-эпидемиолога в поликлинике и вопрос заинтересовал еще больше. Там же работа в основном с информацией и статистикой, а эта работа, как раз в Москве, все больше и больше автоматизируется и как раз в поликлиниках.

Алена 25: Граждане, давайте это в др месте где-ниб обсудим, в дайри там к-ниб, или в о флулилтной теме, а то это реальный глубокий оффтоп.

totoshka: Алена 25, ок. Давай тут.

Алена 25: Могу предположить, что какие-нить документы дозаполнять разве что, но у нас вроде уже все в электронном виде на рабочем компе, куда вставляется карта-ключ врача, естессно в рабочее время. PS: пошла почитала про работу врача-эпидемиолога в поликлинике и вопрос заинтересовал еще больше. Там же работа в основном с информацией и статистикой, а эта работа, как раз в Москве, все больше и больше автоматизируется и как раз в поликлиниках. хрен у нее автоматизируется все дома делает: какие то приказы по прививкам, по дезинфекции. ключа -карты у не нет, я даже не знаю, что это такое. она 1 эпидемиолог на 3 поликлиники, заместителей и помощников у нее нет, считать много надо чего то там, не знаю.чего. в общем. уходит с работы в 7 вечера, хотя работа до 16, и кучу работы делает дома. в тч и в выходные . света белого не видит. по ее словам, куча всяких приказов и какой то там хрени. не знаю. какой. но хрени. сплошные какие то приказы, которые надо делать ей самой, и кучу всего считать..

totoshka: Алена 25, так пусть уходит на другое место работы. Благо в Москве то она есть, если специалист хороший. Поликлиники у нас объеденные, это да. Но ей же не надо из корпуса в корпус бегать, она просто получает инфу об заболеваемости с трех корпусов, количество населения, чтобы высчитывать количество закупаемых вакцин, еще наверно подписывать карантины, организовывать оповещения и писать отчеты по всему этому. Почему она не успевает это делать в рабочее время? И на вопросы как это связано со всеми руководителями Руси это не отвечает. Так же как и что ты понимаешь под Русью.

tiger_black: Алена 25 пишет: 1 эпидемиолог на 3 поликлиники понятно. то есть врачей не хватает? но в таком случае при чем тут руководство? кстати, а платят ей тоже за три поликлиники?

Алена 25: Русь - Россия. ей ее начальство не может организовать грамотный и нормальный 7 часовой рабочий день, тк работы очень много, и ей приходится делать много чего дома и в выходные.

Алена 25: так пусть уходит на другое место работы. Благо в Москве то она есть, если специалист хороший. она ищет уже 2ой год , но хорошую работу с хороший зарплаты, да и тем боле эпидемиолога( а это узкая специальность, найди в Москве очень сложно) кстати, а платят ей тоже за три поликлиники? разумеется, за одну))) я ей уже говорила об этом. но она сказала. что чтобы у нас в России что то кому то да переплачивали? скорее , не доплатят, но не переплатят))

tiger_black: Алена 25 пишет: грамотный и нормальный 7 часовой рабочий день у нас уже 7-часовой рабочий день? с каких пор?

totoshka: Алена 25 пишет: Русь - Россия. Русь не ровна России, если что.

totoshka: Алена 25 пишет: да и тем боле эпидемиолога( а это узкая специальность, найди в Москве очень сложно) Да ладно! вакансии по первой же ссылке (а если еще посмотреть по спецресурсам)...

Алена 25: ей отправила сейчас эту ссылку, выслала в контакт. ну. мб, она посмотрит чего-ниб. когда время будет у нее

totoshka: tiger_black пишет: кстати, а платят ей тоже за три поликлиники? Там не три поликлинике, а одна, объеденная. Только и зарплата не то, что была раньше в одной. И по корпусам скакать не надо (как тем же учителям после объединения школ в холдинги).

Алена 25: но за 3 платили бы больше))))))) рабочий день у нее с 8 до 16. 20 ( вроде бы так она говорила. с перерывом) так что сами подсчитайте , там сколько ну 8 ч у нее рабочий день И по корпусам скакать не надо (как тем же учителям после объединения школ в холдинги). -но выезды то у нее есть какие то на очаги инфекций. и в СПИД -центр экстрен ку о Спиде отвозить. много. его, кстати .в Москве. она сама эти экстренки отвозит. раз в неделю то точно..

totoshka: Так что там со всеми руководителями Руси то? Вот ты мне сама прислала, вот руководитель Поморской региональной общественной организации "Время добра" тоже все плохо делает?

Алена 25: я имела виду того, что много тех руководителей, что не всегда хорошо организовывают адекватный рабочий день но, думаю. что есть и те. кто хорошо его организовывает

totoshka: Алена 25 пишет: -но выезды то у нее есть какие то на очаги инфекций. Не в тему: и в СПИД -центр экстрен ку о Спиде отвозить. много. его, кстати .в Москве. она сама эти экстренки отвозит. раз в неделю то точно.. Ну мб и так, но ни разу не видела, потому что в тех же школах есть медсестры (которым тоже приходится скакать по нескольким корпусам, оповещать об инфекциях, собирать данные о количестве привитых, не привитых, оповещать поликлинику и следить, чтобы непривитых не приводили), которые со всем этим бегают. А в остальном - звонят по телефону, чтобы узнать где и что надо проверять, но этим занимается не поликлиника обычно а сэс. Ну а передать данные в центры и диспансеры... ну так вроде этим по-любому надо заниматься. Правда опять же странно, что она по старинке ездит, почти все сейчас в электронном виде (уже даже за любой справкой не обязательно в диспансер по месту прописки ехать, все данные по запросу из общей базы в любом могут достать). Я к тому, что это обычные обязанности, на которые странно жаловаться и обвинять руководство.

totoshka: Алена 25 пишет: я имела виду того, что много тех руководителей, что не всегда хорошо организовывают адекватный рабочий день но, думаю. что есть и те. кто хорошо его организовывает ты сказала: просто. к сожалению. у нас, на Руси., это плохо умеют делать...((((((( т.е. предполагается, что в большинстве случаев у нас все плохо (точнее даже вообще все плохо). В доказательство привела один случай. Ты определись с тем, что ты имела ввиду.

Алена 25: Ну она говорит,то очень много всяких отчетов,проверок ,, докладов , постоянноего кому то все время надо... В общем ,работы куча.... И всю она делать не успевает в день,посему приходится делать много чего дома,вечером, и в выходные...

totoshka: Алена 25, а она хочет такую работу, чтобы не работать, а получать зарплату и чтобы рядом с домом (а лучше вообще дома)? Ну тогда не ту профессию она выбрала и убила кучу лет на образование. Руководители тут не при чем. Им тоже надо вертеться, чтобы всем угодить. У нас тут в Москве пациенты жалобы в минздрав только так могут накатать, даже не пытаясь решить с главврачем и заведующим. А им сразу проверку и отчёт. Так что продолжаю не понимать как этот отдельный случай связан со всеми руководителями. Мне кажется обычные жалобы уставшего человека, просто чтобы погладили, просто выговориться и слить негатив.

totoshka: Давайте о статьях тут продолжим. Мне все таки интересно... Я просто в этом не очень разбираюсь, но вот скорее интуитивно... Чтобы статья называлась научной, достаточно ли чтобы автор считал ее таковой (я сейчас не про конкретный случай). Ну вот, например, методом математической индукции в принципе можно доказать что 2*2=5, если конечно сделать допущение и пропустить проверку с единицей. Но все будет выглядит умно, с формулами. Кто не очень в курсе метода и не очень в математике, ему вполне будет казаться, что все логично и научно. Но специалисту будет подобное смешно. Ну примерно так же, в принципе, выглядят теории плоской Земли. Но разве они научные? Или расчерчивание глобуса и нахождение каких-то точек, измеряя расстояние между ними сантиметров и вывод из этого каких-то теорий. Или альтернативные истории спорящие со школьным учебником, опровергая радио-углеродный анализ, где он противоречит новой теории и приводя его же в доказательство, там где это выгодно....

Sabretooth: totoshka я в своих статьях никого не опровергают и эпатажных альтернативных теорий мироустройства не предлагаю. Это всё троллинг про столовые горы - пни огромных деревьев, про теории заговора и полую Землю. Мне про это интереснее Обручева читать и Эдгара По, а не всяких конспирологов. Я нахожу какие-то интересные моменты, читаю по ним источники, собираю информацию и получается статья.

totoshka: Sabretooth, дык, я не про ваши. Про ваши оставим на после праздников. Правда навряд ли лично я смогу оценить их научность, так как не в теме.))) Поэтому и стал интересен теоретический вопрос про научность и претензией на научность. Когда статьи (вот как, например, у той же Алёны) опубликованы на спецресурсе, тут все понятно. А когда нет...

tiger_black: Sabretooth пишет: Я нахожу какие-то интересные моменты, читаю по ним источники, собираю информацию и получается статья. это пересказ получается, а не статья.

Sabretooth: tiger_black это собранная информация из разных источников 📚 и выводы из неё. Вот почитаете мои статьи и всё поймёте. Я Хоре обещал, что даже ссылки на источники напишу☝

tiger_black: Sabretooth пишет: это собранная информация из разных источников 📚 и выводы из неё. чьи выводы? ваши? из чужих источников? или это выводы авторов тех источников, которые вы нашли? Да уж, хотелось бы почитать. и сделать собственные выводы.

xora: Sabretooth вы ж вроде ссылались на англоязычные источники, значит, умеете читать по-английски. Я Зора. totoshka Не согласна насчет опубликованности на ресурсе как критерия. Во-первых, за деньги какую только ахинею не печатают. Несколько крупных скандалов в научном мире было связано с тем, что в научных журналах были опубликованы статьи, сгенерированные с помощью программы ("бредогенератора"). Во-вторых, нужно смотреть на ресурс. Если это какой-нибудь Научный вестник провинциального вуза - поверь мне, как бывшему сотруднику провинциального вуза, там печатают ВСЕ, что туда подали. Максимум - могут прогнать проверку орфографии и пунктуации. Так что можно доверять только проверенным ресурсам. Если бы статьи Алены печатали в "Ланцете"... Что касается критериев. Вот КиберЛенинка дает прекрасное определение научной статьи с критериями: Научная статья — законченное авторское произведение, описывающее результаты оригинального научного исследования (первичная научная статья) или посвящённая рассмотрению ранее опубликованных научных статей, связанных общей темой (обзорная научная статья). КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article То есть в основе статьи лежит исследование, а статья его описывает. Исследуются факты, результаты экспериментов, явления и прочее. Исследуемые факты можно проверить (есть записи, карты, тексты, проверяемые цитаты), эксперименты можно воспроизвести. Рассуждения логичны, последовательны, системны. В итоге исследователь приходит к какому-то выводу. Если некий текст соответствует этому определению - значит, перед нами научная статья. Необязательно опубликованная, возможно, это лишь рукопись статьи (или машинопись). Тут же позволю себе заметить, что научность статьи не гарантирует ее актуальности или новизны. Условно говоря, если какой-нибудь бедолага потратит годы жизни, наблюдая за движениями небесных тел, точно рассчитает их орбиты и придет на этом основании к закону всемирного тяготения - это будет блестящая и - увы! - совершенно бесполезная научная статья, ибо закон всемирного тяготения благополучно открыт 350 лет назад.

Sabretooth: xora извините, буду знать. У меня ведь тоже английское имя, оно значит саблезубый🐯 tiger_black лучше прочитайте и поймёте, а сейчас мне сложно объяснить. Там собрана информация по определенному вопросу, компиляция сведений. Выводы там простые. Эти статьи содержат научные сведения, но интерес больше художественный - следы исчезнувших народов, от которых остались только названия растений, местностей или предания соседних племён. Со зверями такая же тема. Например, на островах в Средиземном море, на Кипре, Мальте, Крите и т д жили карликовые слоны 🐘 Древние греки нашли их черепа и углубление на месте хобота приняли за глазницу, отсюда легенды о циклопах. Все мои эти научные интересы тоже из сказок происходят

tiger_black: Sabretooth пишет: лучше прочитайте и поймёте, а сейчас мне сложно объяснить. Там собрана информация по определенному вопросу, компиляция сведений. ну почему же? у вас прекрасно получилось объяснить - одним словом: компиляция. буду ждать, когда вы ее выложите.

totoshka: xora, о, пасиб! Ну я уже говорила, что вот реально не в курсе и просто интуитивно предполагаю, но оказывается все равно не правильно. Ну в принципе это примерно как то, что описывала про математическую индукцию. Кто не в теме, тому может быть вполне все логично. Поэтому мне и казалось, что публикация на специализированном ресурсе... ну как-то проверена на свою научность, теми кто в теме. xora пишет: Если бы статьи Алены печатали в "Ланцете"... Что касается критериев. Вот КиберЛенинка дает прекрасное определение научной статьи с критериями Чо-то запутался, так КиберЛенинке можно доверять, как научному порталу? Если базы данных ВУЗа не являются обоснованием.

xora: totoshka Я бы предпочла конкретику (потому и ждем статьи Sabretooth). Так. Мы начали с того, что пользователь Sabretooth сказал, что у него есть научные статьи. Мой первый вопрос был - дайте ссылку/выходные данные. Так что в общем-то да, если статья где-то опубликована (журнал, вестник, альманах, электронный портал) - скорее всего это научная статья. 100%? Нет, даже опубликованная статья может быть плагиатом, антинаучной ерундой, псевдонаучной болтовнёй или мистификацией. Но опубликованность - да, важный критерий. Но если статья нигде не опубликована, а просто лежит у автора в компе? Она все равно может быть научной статьей. Для этого ей нужно отвечать критериям научности, системности, проверяемости, все такое. Вот что я хотела сказать. Что касается Алены - я просто бурно среагировала, признаюсь. У меня не укладывается в голове, что человек, который делает двадцать ошибок в десяти словах, может заниматься научной деятельностью. Но я неправа. Возможно, свои научные тексты Алена пишет долго и терпеливо, запуская проверку орфографии. А может, она их вообще диктует, а записывает их специальный дрессированный арзак секретарь. В конце концов у меня есть знакомая дама, хороший политолог, умница и интеллектуалка, которая путает "тся/ться" и упрямо пишет "учаВствовать" и "путешеВствовать". У меня кровь в жилах холодеет, но это не отменяет того факта, что она прекрасно разбирается в социологии и политологии.

tiger_black: totoshka солнц, если статья опубликована в научном издании, то она научная - по крайней мере, формально. доказательством научности в этом случае является ссылка. к содержанию это, естественно, прямого отношения не имеет.

totoshka: xora пишет: Я бы предпочла конкретику (потому и ждем статьи Sabretooth) Нет, ну тут да. Это я сразу сказала, что ничего про конкретные статьи сказать нельзя, пока их нет. Поэтому рассуждение именно теоретическое, в общем. Потому что просто задумалась над вопросом, в котором не разбираюсь от слова совсем.))) xora пишет: Что касается Алены - я просто бурно среагировала, признаюсь. У меня не укладывается в голове, что человек, который делает двадцать ошибок в десяти словах, может заниматься научной деятельностью. Ну у нее то просто точно есть статья в КиберЛенинке (находится яндексом), правда она вроде говорила, что просто помогала (хотя ее имя там первое, но я не разбираюсь, может это не критично, хотя мне казалось место в списке авторов имеет какое-то значение, ну фиг с ним). Просто я правильно понимаю, это статья абсолютно научная? Там даже так и написано. Ну и да, критериям по терминологии, ссылкам, она вроде как отвечает (но я не медик, я не разбираюсь, поэтому собственно и захотелось разобраться с теорией вообще). tiger_black, ага, пасиб. понятно.

xora: Ух, наступили к.ф.н. на больную мозоль))) Давайте по очереди. Что такое КиберЛенинка? Это библиотека. Там НЕ напечатаны статьи. Там собраны статьи, напечатанные в разных журналах и вестниках. Каких? Да самых разных, от авторитетных рецензируемых изданий до вестников мелких вузов. О чем говорит факт наличия статьи в Киберленинке? О том, что статья была где-то напечатана. В каком-то журнале. Это характеризует ценность и научность публикации? Не-а, надо смотреть на источник (а в идеале на саму статью). КиберЛенинка - такая же помойка, как любая библиотека. В ней ценные и хорошие книги стоят на тех же полках, что и труды по астрологии и гомеопатии. Быстрый поиск, например, по слову "телегония" выводит несколько статей (и их авторы всерьез оперируют этим понятием). Вот одна из них: https://cyberleninka.ru/article/v/smi-kak-faktor-opasnosti-v-zhiznedeyatelnosti-lichnosti-i-sotsiuma Это статья, она напечатана в Известиях ТРТУ. Она научная? Нет. В ней нет ссылок на авторитеты, факты, исследования, эксперименты. Она состоит из эмоциональных высказываний, ничем не подтвержденных. Например, автор пишет: "Герои сериалов в сфере репродукционной активности по уровню развития ничем не отличаются от обитателей крольчатника". Каких сериалов? Зачем этот пренебрежительный стиль? Где статистика, связывающая просмотр сериалов и падение рождаемости (а идея автора состоит именно в этом). Или вот: "Как показали исследования американских психологов наблюдение человеком сцен насилия, под какими бы благовидными предлогами они не предъявлялись бы наблюдателю, приводит к активизации у всех без исключения испытуемых стремления к совершению насилия". Какие психологи? Имена, фамилии, названия исследований? Это голословное утверждение, в научной статье нельзя приводить голословные утверждения. С тем же успехом я могу написать "Очевидно, что чтение книг про космические приключения приводит к раннему пробуждению сексуальности". Нужны факты, статистически значимые числа. При этом еще раз повторю, что даже нигде не опубликованный текст может быть хорошим научным исследованием. Второе. Порядок авторов. Нет единого положения, поэтому свет на этот вопрос может пролить только Алена. В одних научных сообществах принято на первое место ставить главного исполнителя работы, на последнее - второго значимого, а в середину засовывать мелких помощников. В других случаях на первое место ставят "арзака", который выполнил всю рутинную работу, а руководитель и ответственный автор завершает список. Так что - в каждом случае по-разному.

totoshka: Угу... Т.е. если рассматривать ту же статью про липидный обмен, то там местом публикации значит научный журнал издаваемый университетом 4 раза в год... Хотя мне это ни о чем не говорит все равно.))) Но слово "научный" встречается везде. xora пишет: При этом еще раз повторю, что даже нигде не опубликованный текст может быть хорошим научным исследованием. Ну это да. Но в принципе понятно. Есть определенные критерии из которых складывается научность статьи. Правда, мне кажется, точно определить может только специалист в этой области. )))) xora пишет: Второе. Порядок авторов. Ну это не так важно было, но спасибо. Мне вот, честно говоря, второй вариант встречался только в случаях, когда все "роли" подробно расписаны, а не когда просто через запятую. Но я особо и не интересовалась никогда этим вопросом.

xora: totoshka Я училась в аспирантуре и руководила написанием студенческих работ) Можно, я буду считаться специалистом ?))) Мне тут пришло в голову, что еще одним хорошим критерием является возможность свести статью к короткой аннотации. В аннотации сразу видно, есть в этой статье четкая мысль и вывод или только общие соображения, в принципе непроверяемые реальностью. Упомянутая статья про липидный обмен - кстати, отличный пример, чтобы разобраться, как это все работает. Напечатана в Вестнике САФУ "Медико-биологическое науки". Этот журнал зарегистрирован в ВАКе Минобра, у него есть сайт, где можно ознакомиться со списком редколлегии. В редколлегию входят доктора медицинских и биологических наук. Честно говоря, не бог весть что, но для аспирантов сойдет. В Скопус не входит (это большая международная база, наличие там журнала - свидетельство его высокого уровня). Окей. Сама статья - ура-ура!- снабжена аннотацией. И эта аннотация прекрасная, четкая, внятная и понятная даже неспециалисту. В статье по сути говорится о том, что у алкоголиков из-за хронического пьянства искажаются результаты анализов. И поэтому анализы могут выглядеть обманчиво хорошими, при том, что на самом деле человек болеет. В статье указано, какие именно лабораторные анализы помогут выявить болезнь и подобрать правильное лечение. Справедливости ради авторы отмечают, что алкоголики сами не понимают, что болеют (анозогнозия) и плохо следят за своим здоровьем, что делает их лечение еще более сложным. (На этом месте мне хочется совершенно негуманно задаться вопросом, зачем вообще лечить людей, которым плевать на собственное здоровье, да еще и тратить на это больше усилий и денег, чем для лечения трезвого и сознательного человека. Но это другой вопрос. Алена, вероятно, в отличие от меня человек гуманный, врач, и поэтому считает, что лечить надо всех. Даже вот статьи пишет - чтобы другим врачам было проще диагностировать и лечить сердечно-сосудистые заболевания у наркоманов и алкоголиков). Итак, статья научная, аргументированная (в ней есть данные - результаты анализов крови различных групп пациентов), со ссылками на авторитеты (в том числе англоязычные статьи), в конце сделаны четкие логичные выводы. Она довольно сложна для восприятия неспециалиста, но аннотация вполне ясна.

Чарли Блек: Уточню пару моментов. 1) Слово "научный" в названии журнала сейчас абсолютно ничего не гарантирует. С распространением интернета появились тысячи коммерческих журналов (с ничтожными тиражами или вовсе электронных) и конференций (чаще всего заочных) - с громкими названиями, с обязательным упоминанием каких-нибудь наук, - в которых за деньги печатается любая чушь. Сейчас это очень хорошо отлаженный бизнес. Аспирантам, научным работникам, администраторам институтов и вузов нужно постоянно публиковаться, чтобы соответствовать занимаемой должности и получать прибавки к зарплате. Настоящие научные статьи писать сложно, поэтому коммерческие псевдонаучные журналы, дающие возможность получить публикацию не напрягаясь, чрезвычайно востребованы. К слову, "заочная конференция" - означает, что никакой конференции на самом деле нет )) Просто коммерсанты принимают некие тексты от авторов, кладут в карман денежку, а авторам взамен высылают электронный сборник материалов конференции, а то и вообще даже не сборник, а лишь библиографическую ссылку (сам сборник при этом может несуществовать). 2) Наличие в редколлегии громких имён (академиков, докторов, профессоров) тоже, как правило, ничего не значит. В подавляющем большинстве случаев это свадебные генералы, которые только числятся в редколлегии, но никакой редактуры не делают, присылаемых статей не читают, и вообще заняты другими делами в других местах.

Чарли Блек: Добавлю также, что определение научной статьи из КиберЛенинки само по себе явно недостаточное ) Оно определяет шило через мыло: научную статью через научное исследование. А какое исследование считать научным - вопрос остаётся открытым (по крайней мере, данное определение его не проясняет). В настоящее время научность статьи более-менее определяется престижем журнала, опубликовавшего статью. Наиболее престижные журналы поступают в международные базы Scopus (названный несколькими постами выше) и Web of Science. Если публикация есть в этих базах, тогда да, очень высока вероятность, что это действительно научная публикация, а не какой-нибудь шлак.

Чарли Блек: xora пишет: В одних научных сообществах принято на первое место ставить главного исполнителя работы, на последнее - второго значимого, а в середину засовывать мелких помощников. В других случаях на первое место ставят "арзака", который выполнил всю рутинную работу, а руководитель и ответственный автор завершает список. Так что - в каждом случае по-разному. В знакомых мне институтах есть ещё такая система: на первое место ставится фамилия-толкач (самая авторитетная в списке авторов) - это может быть автор основной идеи статьи, а может быть и человек, к работе над статьёй вообще не относящийся. Реальный же автор текста статьи и большинства полученных результатов - скромно указывается на последнем месте (ибо арзак и мелкая сошка). В технических и естественных науках множественное соавторство очень распространено. Обычное дело, когда у статьи 3, 4 или 5 соавторов, а нередко и больше. Но соавторство это почти всегда фиктивное. Реально статью пишет чаще всего кто-то один. Из остальных же "соавторов" максимум кто-то внесёт поправки.

tiger_black: Чарли Блек пишет: Если публикация есть в этих базах, тогда да, очень высока вероятность, что это действительно научная публикация, а не какой-нибудь шлак. или того, что у автора есть деньги на эту публикацию.

totoshka: Чарли Блек пишет: Если публикация есть в этих базах, тогда да, очень высока вероятность, что это действительно научная публикация, а не какой-нибудь шлак. Что именно подразумевается под шлаком? Потому что вот выше говорилось про неактуальные статьи, которые с научной точки зрения уже бесполезны. Но тем не менее, они ведь вполне себе научны? Пока получается, что научность статьи может определиться только специалистами в той области или областей, по которым она написана. Или все-таки она все равно будет научной, если написана по всем правилам, но не является актуальной, интересной или вообще в ней ошибочные выводы? Ведь, чтобы доказать ошибочность, нужно будет доказательство этой ошибочности не?

tiger_black: totoshka пишет: Или все-таки она все равно будет научной, если написана по всем правилам, но не является актуальной, интересной или вообще в ней ошибочные выводы? она будет научной, если будет соответствовать формальным признакам научной статьи и отвечать требованиям, предъявляемым к материалам подобного рода. НС не обязана быть интересной (в отличие от научно-популярной статьи) и может не быть актуальной (если не написана на актуальную тему). Ошибочные выводы в ней тоже могут быть (ибо не ошибается тот, кто ничего не делает). Научная статья, как правило, содержит некую научную информацию: ставит проблему, решает ее (полностью или частично), сообщает о результатах исследований или экспериментов. Научная статья может также иметь обзорный или реферативный характер.

totoshka: tiger_black, ну вот собственно про это и вопрос был изначально. Как отличить научную статью от ненаучной, особенно тому, кто не в теме. ) Какой-то "шлак" появился в последних постах без объяснений про что речь.

Чарли Блек: tiger_black пишет: или того, что у автора есть деньги на эту публикацию Ну всё же в Скопус и Веб оф Сайнс, по-моему, за деньги всё что попало не принимают. Хотя м.б. я отстал от жизни, и эти бастионы тоже уже пали ) totoshka пишет: Что именно подразумевается под шлаком? Под шлаком подразумевается симуляция научной статьи. Т.е. текст, который для непосвящённых может показаться научным, но реально таковым не будет - например, из-за спорности выводов, хромающей логики рассуждений, фактологических и прочих ляпов, некорректных цитирований (или отсутствия цитирований вообще) и т.д. Проверка специалистами как раз и реализована в престижных журналах: потому эти журналы называются рецензируемыми (сейчас распространён англоязычный термин "peer reviewed journals"). Т.е. автор подаёт в журнал статью, а в редакции её отправляют на рецензию авторитетным специалистам в той научной области, к которой относится тема статьи. В хороших журналах статья должна получить даже не одну, а две-три независимых друг от друга положительных рецензии. Без этого её в печать не пропустят.

tiger_black: Чарли Блек пишет: Ну всё же в Скопус и Веб оф Сайнс, по-моему, за деньги всё что попало не принимают. Хотя м.б. я отстал от жизни, и эти бастионы тоже уже пали ) я не в курсе, что туда берут. но я могу предположить, что могут туда не взять при отсутствии у автора финансовых возможностей.

totoshka: Чарли Блек пишет: Т.е. текст, который для непосвящённых может показаться научным, но реально таковым не будет Т.е. все-таки научность может определиться только специалист?

Чарли Блек: totoshka пишет: Т.е. все-таки научность может определиться только специалист? Ну как сказать... Пожалуй, определить научность может и неспециалист, и даже просто талантливый самоучка "на глазок", но доверие к его оценке будет не так велико, как доверие к оценке, сделанной специалистом. Для обычных же людей (неспециалистов и вообще не занимающихся наукой) есть более-менее достоверный способ, о котором я сказал выше (но тоже не стопроцентный): не нужно даже открывать статью, а тем паче вчитываться в неё или самому искать специалиста, способного оценить научность статьи. Достаточно лишь выяснить прошла ли статья в Скопусе, ВоСе или хотя бы в журнале из списка ВАК.

xora: totoshka Рискну сказать, что откровенный "шлак" - то есть статья, в которой нет научной основы, методики, наблюдений, логики, ссылки на авторитеты - способен распознать любой человек, обладающий критическим мышлением. Например, приведенная мной в пример статья о влиянии СМИ - шлак с первого взгляда. Никаких источников, данных для обработки, постановки проблемы, конкретных выводов. Эмоциональные и голословные утверждения, неуместный пафос. Если статья написана "нормальным" научным языком, в ней поставлена проблема, приведены какие-то данные, сделаны выводы - тогда да, неспециалисту уже почти невозможно увидеть ошибку, подделку данных или ошибочность выводов. Нужен взгляд другого специалиста, научная рецензия эксперта. Но есть еще одна проблема: собственно научная ценность, возможность прикладного применения, важность исследования. Тут уже совсем тяжко говорить. Миллионы людей занимаются наукой, и техническими вопросами, и социальными, и гуманитарными. Все ли их статьи для нас важны и нужны? Конечно нет. Можем ли мы отделить зерна от плевел, проследить, чтобы все ученые занимались только важными и ценными вопросами? Сомневаюсь. Во-первых, сколько научных открытий было совершено практически случайно, во время занятий "ерундой", во-вторых, кто будет решать, что ерунда, а что нет? Куча народу получает гранты и просирает деньги на ерунду. Это факт, увы, ничего не поделаешь. Куча народу в вузах имитирует научную деятельность, пишет статьи и диссертации по мелким социальным, литературным, философским вопросам, которые ничего не меняют для общества. Ученый мир вручает Шнобелевскую премию. Есть ученые, которые изучают фанфикшен. Зачем? Ведь это же ерунда и глупость! Но наблюдения за фанфикшеном позволяют сделать выводы о современной культуре, проследить, как меняется вкус и запрос читателей, как меняются гендерные стереотипы, например. И кстати, считать ли ерундой комиксы и ученых, которые будут изучать комиксы (а фильмы по комиксам собирают стомиллионные кассы).

Sabretooth: А вот и моё научное исследование

Sabretooth: Ведды Шри-Ланки уже очень давно говорят на диалектах языка сингалов. О возможных остатках доисторического языка веддов сообщали в конце 19 века Саразины. Они отмечали множество местных терминов, которые использовали некоторые группы веддов и которые могли уцелеть из прежнего языка. Среди них - три синонима тамбела, галрекки и малакедде ("топор"), но также эти слова использовались некоторыми группами веддов для обозначения "лука" и "стрел". Слова изменяются от группы к группе, что может отразить существование нескольких первоначальных языков веддов или, как Саразины сами предупреждали, слова могли быть созданы сингальскими первопоселенцами. Многие слова веддов (особенно связанные с лесом и их лесным образом жизни) нельзя найти в сингальском языке. Они могут сохраняться из древних утраченных языков веддов, на которых они говорили до того, как перешли на сингальский. Например, слово «друг» у веддов звучит «руханг», а у сингалов – «ялува». Во множестве слов веддов сингальское «с» меняется на «ч». Древний язык веддов, как и другие первобытные языки, принадлежащие к австроазиатской, дравидской и негритосской группам, не обладал свистящими звуками. Поэтому при заимствовании из сингальского «с» заменялось на «ч». Из древнего языка веддов остались такие слова, как «тута» (сын), «тути» (дочь), «кукка» (собака), «кокка» (обезьяна), «дола» (свинья), «окма» (буйвол), «мунда» (варан), «лимба» (мышиный олень), «томба» (улитка), «бокки» (ямс), Кола (лист), Рера (дикая утка), Гала (камни; в топонимах по всему острову), Олува (голова), Какула (нога), Белла (шея), Калава (бёдра), galrakki (топор), caalava (горшок), bucca (куст) и «мору» (гриб, плесень). Автор старейшей сингальской грамматики 13 века Сидатсангарава считал слова нарамба (видеть) и коламба (гавань) принадлежащими к языку коренных народов. От слова «коламба» произошло название столицы острова – Коломбо. В индоарийских языках Индии есть слова, не заимствованные ни от дравидов, ни от мунда. В основном это названия местной флоры. Колин Масика для 31 % названий дикорастущих и культурных растений на хинди не смог найти индоевропейских, дравидских или мунда корней и предположил, что они происходят от неизвестного языка "X". Из 75 слов в этой категории, которые находятся в CDIAL Тернера, всего 6 представлены только в языке хинди или в хинди и в одном из его соседей – панджаби или авадхи: архар – "голубиный горох", гуаар "кластер фасоли", тиндаа «дыня», каулааии «амарант», бинаулаа "хлопковое семя" (в качестве корма) и тенду. 10 или более элементов из списка имеют искаженное географическое распределение, некоторые представлены наряду с хинди в основном в восточных языках, а несколько в основном на западе и юго-западе. Корага и другие подобные племенные языки и культуры преобладали в Каравали и в некоторых частях Южной Индии, даже претерпев изменения и поглотив некоторые особенности дравидских языков. Дравидские слова для обозначения «реки» в Центральной Индии *pernå /-parå и peai появляются в санскритских названиях рек как -parå / pūrå, praī, phenå, -varå, veå, vea, venī. Пиннов предполагает, что это не дравидские, а додравидские слова. Додравидский корень *o – «объединяться воедино». Додравидский субстрат в Индии может быть связан с австралийскими языками. Также с додравидскими языками связаны нихали, кусунда, андаманские языки, язык "X" Колина Масики, субстраты в языке веддов, в некоторых тибето-бирманских языках северо-восточной Индии и в других языках (тхару и др). Нихали (нахали, кальто) — изолированный язык, распространённый в западно-центральной части Индии (штаты Мадхья-Прадеш и Махараштра, к югу от реки Тапти около деревни Темби, округ Нимар). Число носителей — около 5000 человек. По наблюдению Ф. Кёйпера, язык содержит много заимствований из индоарийских (конкретно маратхи), дравидских и мунда языков, однако большая часть словаря и грамматика не имеют аналогов в мировых языках.

Sabretooth: xora вы говорили, что не будет ни через неделю, никогда и вот

Чарли Блек: Sabretooth, а что так мало?... Sabretooth пишет: xora вы говорили, что не будет ни через неделю, никогда и вот И охота вам что-то доказывать Хоре )

Sabretooth: Чарли Блек потому что это вся информация на эту тему, которую я смог найти, вся она причём по английски и в Google книгах, приходилось вручную переписывать тексты и переводить☝xora усомнилась в моей правдивости, я конечно не самый правдивый человек на свете, как барон Мюнхгаузен но не врун какой-то

totoshka: Чарли Блек, а причём тут Зора? Когда человек просто обещал выложить (всем) и выложил? Что неправильного в выполнении собственных обещаний? Уж не знаю на сколько это научно и на сколько это именно статья (я ещё не читала, с телефона не удобно), но все равно. А если кто-то усомнился (слишком много в последнее время вокруг неисполяемых обещаний звучало), то это же не повод вставать в позу "раз не верите, не буду ничего доказывать", хотя бы потому не бросать слова на ветер это нормально. Зы: там, кстати, ваш приятель в премодерацию бьётся с тем, что про его возраст, это был очередной розыгрыш. Но это тут обсуждать не надо. И вообще обсуждать забаненного. Это вполне можно делать в местах его обитания и личках.

Ellie Smith: Sabretooth пишет: Не в тему: xora усомнилась в моей правдивости, я конечно не самый правдивый человек на свете, как барон Мюнхгаузен но не врун какой-то Не реагируйте особо на неё. Она просто хочет внимания, чтоб ей все что-то доказывали, не важно что Чарли Блек пишет: И охота вам что-то доказывать Хоре ) Прав дружище

totoshka: Ellie Smith, у меня вопрос, ты вот в каждой теме, даже казалось бы такой общей, обо всем, оффтопишь. А по темам то есть, что сказать? А то меня, как админа, это уже напрягает. Оффтоп разрешён в умеренных количествах и по правилам оформленный, но когда участник в основном, за редким исключением, только оффтопит везде....

Чарли Блек: totoshka пишет: Когда человек просто обещал выложить (всем) и выложил? Что неправильного в выполнении собственных обещаний? Ну, выложить и показать всем - это как раз хорошо и правильно (имхо). Но отдельно адресоваться (см. пост выше в 09:58) к человеку, который, например, огорошивает новичков заявлениями в стиле "вы всё врёте", "вы унылый и шутки у вас несмешные", притом постоянно троллит ту же Алёну, возвращая ей её собственные реплики и пользуясь тем, что Алёна даже не понимает, что над ней издеваются... Не знаю, я, конечно, могу ошибаться, и вообще это не моё дело, но я бы с такими людьми особо полемизировать не стал ) Ну разве что в формате диалога между Львом и Бастиндой Полемика, по-моему, вообще имеет смысл только с конструктивно настроенным собеседником, а не с тем, кто заранее всё про всех "знает" и не стесняется громогласно своё "знание" демонстрировать, полагая, вероятно, что раскрывает оппоненту великую истину, в т.ч. о его, оппонента, моральном облике...

totoshka: притом постоянно троллит ту же Алёну, возвращая ей её собственные реплики и пользуясь тем, что Алёна даже не понимает, что над ней издевалисьются.. Ты считаешь Алёну настолько... непонимающей, что вот так вслух это заявляешь в общедоступной теме? А тоже Sabretoothа не способным ответить, как он считает нужным, в том числе и красиво показать язык сомневающимся выполним свое обещание?

Чарли Блек: totoshka пишет: Ты считаешь Алёну настолько... непонимающей, что вот так вслух это заявляешь в общедоступной теме? А тоже Sabretoothа не способным ответить, как он считает нужным, в том числе и красиво показать язык сомневающимся выполним свое обещание? Ну троллинг-то наблюдается в общедоступных темах, причём многократно. А Sabretooth, думаю, достаточно взрослый и грамотный человек, который вполне может не обратить на мою реплику внимания, если он с ней не согласен ) Думаю, с ним мы из-за этого уж точно не поссоримся )

xora: Чарли Блек пишет: а что так мало?. ППКС Насчет остального... Эк вас разобрало! То есть все это время, когда мы спокойно общались о возможности построения мультикультурного общества и о научных статьях, у вас был вот такой камень за пазухой? Опасный вы человек... Sabretooth А еще две статьи где? (ну я понимаю, вы и так убили все выходные на эту...) Понимаете, в чем беда. Вы обещали принести научное исследование, которое должно было доказать, что вы владеете научным стилем и способны изъяснятся "как профессор" - в этом была фишка вашего диалога с tiger black. Но в принесенном тексте невозможно отделить ваш текст от чужих цитат. Это усложняет задачу. И да, разумеется, это не статья, и даже не реферат и не обзор. Увы. Оставшиеся "статьи" такие же? Все равно принесите, пожалуйста, очень хочется убедиться, что они есть. totoshka пишет: Уж не знаю на сколько это научно и на сколько это именно статья Это ненаучно и это не статья. В представленном тексте не поставлена проблема (вопрос) и нет выводов (ответов), нет ссылок на первоисточники, нет указаний на цитируемые источники. Таким образом представленную информацию невозможно проверить и самое главное - невозможно определить степень самостоятельности этого исследования. К каким выводам исследователь пришел сам, а какие просто списал у Кёйпера и Масики? В таком виде - без ссылок и цитат - возможно представление информации в научно-популярной статье, а это совсем другой жанр. Но заметь, это не "шлак". Приведенная информация скорее всего взята из солидных источников, эти слова, языки и грамматические особенности действительно существуют (в отличие от телегонии и инопланетян), просто информация плохо структурирована, не поставлена проблема, не приведены ссылки на источники. Поработать как следует - и из этого получится вполне приличный доклад.

Sabretooth: Чарли Блек конечно, не буду ссориться я сюда не ссориться пришёл xora я писал Тигру Блеку, что это Компиляция сведений, основа, которую надо дальше исследовать и искать другие сведения. И написал я этот обзор ещё несколько лет назад, а выложить смог только сегодня, потому что комп только сегодня появился (в доступности). Если вам стало интересно (раз вы захотели прочитать 2 другие статьи, то стало ) то выложу и их,не вопрос. И как я докажу где мой текст, а где чужие цитаты? вы это по стилю определите или как? Ellie Smith это из спортивного интереса

totoshka: нет ссылок на первоисточники, нет указаний на цитируемые источники. Sabretooth, вы же выше обещали с ссылками? Это какой-то фальстарт получается

Алена 25: Чарли, искреннее надеюсь, что вы все прочли, и поняли, что я вам в личку написала )))) не все любят ТЗЗ и Рамерию. к сожалению((((((((((((((((((((((((( но хорошо, что на свете есть люди. кто любит данную книгу, типа как мы с вами, и еще люди есть.. Захар там, допустим. и еще люди на форуме и на фикбуке есть))))) )

Sabretooth: totoshka пожалуйста 1) http://www.people.fas.harvard.edu/~witzel/Lingsit.pdf 2) http://hshdb.in/wp-content/uploads/2016/12/9-Sarasvati-Language-Volume-6.pdf 3) https://en.wikipedia.org/wiki/Vedda_language

xora: Sabretooth И чужие ники коверкаете точь в точь как Боф. Старайтесь лучше, у вас маска от лица отваливается!!! Sabretooth пишет: И как я докажу где мой текст, а где чужие цитаты? Вы всерьез задаете такой вопрос? Ну вы же на что-то опирались, когда писали эту статью? У вас названы фамилии исследователей - приведите полную библиографию, любой читатель сможет посмотреть и сравнить ваш текст и текст, например, Кёйпера. Например, слово «друг» у веддов звучит «руханг», а у сингалов – «ялува». Эту информацию вы получили, опрашивая знакомых веддов и сингалов или взяли из словаря? Дайте ссылку на словари. Слова изменяются от группы к группе, что может отразить существование нескольких первоначальных языков веддов или, как Саразины сами предупреждали, слова могли быть созданы сингальскими первопоселенцами. Кто такие Саразины? Где они предупреждали и кого? Ссылку. Ну и так далее. Не обязательно переделывать этот текст, можете учесть высказанные замечания, когда будете писать следующие заявленные "статьи".

Sabretooth: xora я привёл ссылки, посмотрите и убедитесь! Саразины - это исследователи Цейлона в начале 20 века. xora пишет: Например, слово «друг» у веддов звучит «руханг», а у сингалов – «ялува». Эту информацию вы получили, опрашивая знакомых веддов и сингалов Алена 25 я люблю ТЗЗ🚀и все на форуме её любят, как и другие книги А М Волкова

Ellie Smith: Алена 25 пишет: не все любят ТЗЗ и Рамерию. к сожалению( Ну да. Не все же должны любить Рамерию и твоих "арзачек". Когда я в детстве читала Волкова, то ТЗЗ мне понравился чуть меньше предыдущих книг.

Алена 25: а мне как раз больше других()) потому что инопланетяне и др цивилизация)) даже несмотря на то, что никаких арзачек и менвиток в каноне вообще не было))) про 76 ую версию я тогда еще и не слышала и не знала даже )))))

.Харука.: Алена 25 пишет: а мне как раз больше других()) потому что инопланетяне и др цивилизация)) Что странно. Ты же не смотришь и не читаешь фантастику, хотя там тоже есть инопланетяне, их цивилизации, их техника. И даже завоеватели и покорённые народы есть. Но что тебе не посоветуй, ты это не прочитаешь и не посмотришь.

totoshka: Алена 25 пишет: а мне как раз больше других()) потому что инопланетяне и др цивилизация)) .Харука. пишет: Что странно. Ты же не смотришь и не читаешь фантастику Присоединяюсь к удивлению. И напоминаю, что про Рамерию есть отдельные темы!!! В тематической части форума.

Sabretooth: xora пишет: И чужие ники коверкаете точь в точь как Боф. Старайтесь лучше, у вас маска от лица отваливается!!! Хехе, вы наверное в самом деле решили, что я Боф, а так это или нет я вам не скажу, угадайте сами а за советы спасибо, пригодятся при написании статей. Я бы выложил завтра ещё одну (про Австралоидов с Тайваня), но боюсь это всем будет уже неинтересно, тут же про ИГ всё же форум

xora: Sabretooth уже ищете возможность не выкладывать свои работы? Что, мало времени, не успеваете наспех перевести еще пару абзацев случайного английского текста? Sabretooth пишет: пригодятся при написании статей. То, что вы пишете - это не статьи. По уровню они не годятся даже на фандомную аналитику. Если и в самом деле хотите написать что-то похожее на исследование - посмотрите на образцы, почитайте, что написано о научно-исследовательской работе школьников, например. Это будет неплохое начало.

Sabretooth: xora перейдите по ссылкам и увидите, что там одна и та же тематика, а не случайный текст, чтобы найти все 3 сайта надо определенный, а не абы какой, запрос сделать. pre-dravidian languages, если вам уж так интересно. И статьи я могу вам в ЛС выслать, а то другим форумчанам их читать будет скучно. Хотя эти исследования мне пригодились при сочинении моего Фанфика, который я ещё буду и дальше выкладывать

xora: Sabretooth пишет: И статьи я могу вам в ЛС выслать, а то другим форумчанам их читать будет скучно. Нет, спасибо. Уровень ваших исследований понятен, остальные, я думаю, такие же. И да, это скучно, потому что писать о науке интересно - отдельное умение. Sabretooth, я как-то не скрываю, что думаю, будто вы Боф. Я писала об этом открытым текстом - вы только сейчас поняли? Возможно, вас там и в самом деле двое или трое юнцов, которые пишут из-под нескольких ников по очереди и думают, что затроллили форум. На самом деле сказать глупость, а потом писать "аха-ха, я вас обманул, а вы повелись" - это не троллинг. Троллинг - это развести оппонента на откровенность или сильные эмоции, а в этом вы ни с кем не преуспели. Кстати, фанфик, который вы выложили, был неплох, а уж в качестве "мне 14 лет, это моя проба пера" - и вовсе хорош. Пишите еще, но в следующий раз попробуйте придумать сюжет: эмоциональные сопли развести дело нехитрое, а вот классная история всегда найдет благодарного читателя. На этом с моей стороны всё, откланиваюсь.

Алена 25: Кстати, тотошка. мне, наверное. уже орден болтунов положен, тк у меня сообщении больше 1000, аж даже более 4000

totoshka: Алена 25, это да, заслуженный флудер но награды Топотун раздает, а не я. А у нее на это времени нет.

Алена 25: А кто такая Топотун? В книге это был медведь У. Д

totoshka: Алена 25 пишет: А кто такая Топотун? Модератор доски почета.

MAX: Народ, кто ходил на Аладдина?

Алена 25: Я ходила, понравилось, хороший фильм, советую сходить...)) :) :)

MAX: Я тоже ходил, всем рекомендую! Классические песни слегка подкорректировали, но это их не портит!

tiger_black: MAX Я ходила. Сегодня. Отличный фильм)

MAX: Поделитесь впечатлениями!

Алена 25: хороший добрый. милый фильм- сказка. 6+. ничего страшного в нем нет.

tiger_black: MAX очень хорошие впечатления. на меня произвел впечатление еще трейлер. что обещали, то и показали: яркую эффектную сказку. без нестыковок и нелогичностей не обошлось, конечно, но не критично. Спойлер: ну вот зачем, например, нужно было лезть на вершину скалы за лампой, если ты только что познакомился с симпатичным ковром-самолетом? Кое-где герой показался не в характере. Спойлер: с третьим желанием, например. и когда резко поглупел, превратившись в принца. Но в принципе это в логику сказки укладывается и удовольствие не портит.

Алена 25: На вершину скалы лез когда за лампой,видно так по сценарию было задумано,чтоб именно лез (насколько я о фильму помню, а то уж я 25мая на него ходила), если бы просто на ковре-самолете к нему прилетел,да и лампу просто бы взял,неинтересно было бы...... А всем он поглупел,в принца превратившись??? А ,ну там были глупости с джемом каким То, я я помню))))),Но я думаю,что тоже та по сценарию задумано было....)))))

MAX: Меня вот Джафар разочаровал. В мульте он был более саркастичным и злодейским. Более приятным злодеем!

tiger_black: Алена 25 пишет: если бы просто на ковре-самолете к нему прилетел,да и лампу просто бы взял,неинтересно было бы.. а если бы сценаристы не держали зрителей за идиотов немного подумали, то могло получиться и логично, и интересно.

tiger_black: MAX пишет: Меня вот Джафар разочаровал. все то же упрощенчество) ну и плюс то, что фильм детский. MAX пишет: Более приятным злодеем! приятный злодей - это как?

MAX: Ну в мульте Джафар пел, истерически хохотал и издевался. Плюс он превратился в гигантскую кобру. Надеюсь если переснимут "Геркулеса", то образ Аида не тронут! (следующей будет Белоснежка)

tiger_black: MAX пишет: Ну в мульте Джафар пел, истерически хохотал и издевался. по-моему, это больше похоже не на злодейство, а на проблемы с психикой.

MAX: tiger_black пишет: по-моему, это больше похоже не на злодейство, а на проблемы с психикой. Это и делает настоящего злодея! Плюс он превратил Абу в игрушку, распустил Коврик, а сам превратился в гигантскую кобру!

tiger_black: MAX пишет: Это и делает настоящего злодея! истеричность никого не способна сделать злодеем. разве что клоуном а коврик и в кино порвался.

Алена 25: Чего то мне тут как то Баан-ну очень вспомнился.....))))))))))

MAX: Ладно, но что в фильме сделали с Яго!

tiger_black: MAX пишет: Ладно, но что в фильме сделали с Яго! а что с ним сделали? А то я, кажется, оцениваю фильм сам по себе, а вы - в сравнении с мультфильмом. Смысл в этом есть, но детали от меня ускользают.

MAX: В мульте Яго был прикольным персом! Он был личностью!

tiger_black: MAX ну так вроде и в кино - тоже. что изменилось?

MAX: А в кино он говорит короткими предложениями!

tiger_black: MAX эээ.. и что? что это значит? Страшила тоже утверждал, что мудрость немногословна.

MAX: Как бы-то ни было, но в мульте мне Яго симпатичнее. Особенно его предложение о дубине–муже!

MAX: tiger_black пишет: по-моему, это больше похоже не на злодейство, а на проблемы с психикой. tiger_black пишет: истеричность никого не способна сделать злодеем. разве что клоуном А кем по твоему был Джокер?!

MAX: tiger_black пишет: по-моему, это больше похоже не на злодейство, а на проблемы с психикой. tiger_black пишет: истеричность никого не способна сделать злодеем. разве что клоуном А кем по твоему был Джокер?!

tiger_black: MAX пишет: Как бы-то ни было, но в мульте мне Яго симпатичнее. Особенно его предложение о дубине–муже! ну вот в том и дело, что вы сравниваете мультфильм с художественным фильмом. а я смотрела вне сравнений. если сравнивать, я бы лучше с нашим старым фильмом сравнила. но это тоже бессмысленно: разные жанры. и оба по-своему хороши)

tiger_black: MAX пишет: А кем по твоему был Джокер?! преступником.

MAX: И в то же время Джокер был клоуном! И насчёт Аладдина - они сделали поклон в сторону мульта: историю рассказывает Джинни!

tiger_black: MAX пишет: И насчёт Аладдина - они сделали поклон в сторону мульта: историю рассказывает Джинни! так это же ремейк!

Алена 25: https://vseonauke.com/1700545909909621347/kosmonavty-do-gagarina-razoblachenie-mifa/ к тем е космонавтики

MAX: Эх, сегодня услышал две песни из нового мюзикла про ИГ – такие классные! Вот бы где этот мюзикл целиком послушать!

MAX: Слушаю УДиЕДС. Зачёт! Грубовато, но Филатовский стиль всё окупает!

totoshka: MAX, ссылку бы...

MAX: https://vk.com/club159234863

Алена 25: https://ru.wikipedia.org/wiki/Муравьи#Развитие_и_размножение про муравьев и размножении их!! (если тут , на форуме есть люди, кто считает аразков и менвитов муравями( хотя это бред сивой кобылы. но такие люди на форуме есть) , то вот я вам нашла и выслала , как они размножаются )))))))) https://ru.wikipedia.org/wiki/Инопланетянин вот еще про инопланетян есть статья, почитайте. думаю, что кому нибудь очень понравится. особенно, то, где написано , что Рамерийцы на муравьев похожи(( как некоторые тут, на форуме. считают) ))))))) тут про многих видов инопланетян написано. мне так вот про Нордов как раз очень нравится. уж очень они по описаниям менвитов напоминают) ну уж никак не муравьи они))

.Харука.: Алена 25 Ох, Алёна, Алёна.... Вот ты говоришь что тебя ругают, а посмотри что сама творишь? мы с Зорой мирно обсуждали интересную нам теорию. Ты вот обозвала чужое мнение бредом сивой кобылы, красиво это? Вот прямо сейчас ТЫ написала нам с Зорой гадость. Ты говоришь что мы тебе мешает твой фанон придумывать, хотя такого не было и никто тебе ничего не навязывал. А вот ТЫ сейчас принижаешь чужую точку зрения, насмехаешься над ней, и навязываешь свою, где они люди. Если ты не поняла, я разжую. Хотя блин, там всё предельно ясно. По той нашей теории менвиты выглядят как люди, внешне. НО внутри они совсем другие, и устройство общества у них совсем другое чем у нас. Похожее на муравьёв и пчёл.

totoshka: Алена 25, а если сейчас тебе заявит кто-нибудь, что бред сивой кобылы - это все, что у тебя в фаноне? Тебе как? Приятно? Или сейчас побежить рассказывать, что "я так вижу и не собираюсь ничего объяснять или менять"? Говорить, что тебя ругают за твое видение? Тебя действительно есть за что поругать сейчас. Но НЕ за фанон, НЕ за твое видение. А то, что чужое видение ты обозвала бредом сивой кобылы, даже не поняв о чем народ рассуждает.

xora: Алена 25 пишет: мне так вот про Нордов как раз очень нравится. уж очень они по описаниям менвитов напоминают) Бред сивой кобылы! Полнейшая тупость! Норды - двухметровые, а у Лон-Гора нормальный человеческий рост. У нордов длинные светлые волосы, а у Лон-Гора короткие темные и аккуратная стрижка. У нордов голубые глаза, а у Лон-Гора карие. И вообще, зачем вы даете ссылку на статью "Инопланетянин". Вы что, не считаете менвитов людьми? вот не дай Бог , если их тут кто -ниб не людьми подсчитает?? Я не знаю,что я с этим человеком сделаю! ``убъю!!))`

Алена 25: Госпрди, как меня достала тут вся эта ругань на форуме!!!!

xora: Алена 25 Как же я с вами согласна. ПОЛНОСТЬЮ

.Харука.: Алена 25 пишет: Госпрди, как меня достала тут вся эта ругань на форуме! Ой ли? А что же ты тут первая начала ругать чужую точку зрения? А, Алёнушка? Или тебе можно, а другим низзя?

Алена 25: Харука,посм личку

totoshka: Алена 25, как я поняла из личке, тебе не понравится, если твой фанон назовут "бредом сивой кобылы". Сложно ответить тут? Я не говорила бред оно или не бред, вопрос был - как тебе понравится такое его определение и почему ты считаешь себя в праве называть подобным образом чужие идеи? Тебя никто не призывает с ними соглашаться и менять под них свой фанон. Но обзываться - вот это уже "ругань". И начинаешь ее ты!

totoshka: Алена 25 пишет: Мне просто не нравится,когда арзаков и менвитов считают муравьями,хотя по виду (на рис) они совершенно на них не похожи,и считают,что они размножаются,как муравьи. Я этого даже представить себе не могу..... Сколько раз и сколько человек тебе должны объяснить, что речь шла не про внешний вид? И что тебя никто ничего представлять не заставляет. Ты себе представляй, на что твоей фантазии хватает, а другие будут представлять, что они хотят. А заявления по типу "бреда сивой кобылы" только на основании того, что тебе не нравится и не представляется, оставь при себе.

totoshka: Статья о киборгах (открывает подборку Железный дровосек) *статья старая, может уже и приносили

Алена 25: страшные они какие то. мне не нравятся

.Харука.: totoshka Интересная статья)) Киборги это интересно))

Ой-хо-хо: Киборг-Дровосек был бы интереснее железного.

Ой-хо-хо: Киборги чудесные, их очень не хватает в изумрудном каноне. Считаются ли роботами деревянные солдаты или они больше големы?

Sabretooth: Ой-хо-хо робот - искусственное создание, у него должен быть механизм. Железный Дровосек , Тилли-Вилли, мулы Цезарь и Ганнибал поэтому роботы, хотя и ожившие, а дуболомы - оживлённые големы

Ой-хо-хо: Sabretooth Вынужден не согласиться с классификацией роботов относительно Железного Дровосека. Он изначально был человеком, которому заменили части тела, то есть он все-таки ближе к киборгам, чем к роботам. Я бы даже предположил, что он 100-процентный киборг, в то время как Тилли-Вилли и мулы были созданы рукой человека и существами из плоти и крови никогда не являлись. С дуболомами я застопорился из-за их материала, но предположим, Урфин просто некромант с волшебной пыльцей, а не инженер. Доброго времени суток всем, кстати.

Алена 25: видела я это ужасное урезанное издание ВИГА в Буквоеде , где 6 в 1 для маленьких детей. вот на фига? на фига еще уменьшать книги. учитывая. что они и так детские? на фига? посм я ее. конечно, я там в основном только тзз я там смотрела, тк она сама неоднозначная книга. ну сделала вывод: текст не переделан, а то просто пересказ текста, высказаный другими словами, другим человеком, нежели, чем в полной книге. да, очень много убрано( как и в др книгах этой серии 1-5 тоже), зачем так сделали.- я не понимаю но в чем поменян сюжет, как где то тут кто то писал на форуме, я не знаю? он просто очнеь урезан, и все.

totoshka: Алена 25, ты ранее (вроде даже в этой теме) спрашивала. Отмотай назад, почитай ответы.

Алена 25: https://www.youtube.com/watch?v=lyEJv6NZlSM если вдруг кому то интересно( особенно тем, у кого есть дети) , то новый фильм про Снежную королеву с Анной Снаткиной недавно только на ютубе появился,( долго почему то в сеть его не выкладывали..)

Алена 25: https://ru.wikipedia.org/wiki/Арахна я про Архану нашла. вдруг кому интересно

.Харука.: Алена 25 Это в школе изучают ещё, это очень известный миф, мне кажется, про Арахну ткачиху, а затем паучиху все знают давно.

Алена 25: Мб,и проходили,не помню(((( Давно дело было(((((

totoshka: Алена 25 пишет: Мб,и проходили,не помню(((( Мифы Древней Греции несколько раз в школьной программе проходят.

Алена 25: ну, проходили . было. просто их столько, что все не упомнишь. про Геракла так точно помню. Про Арахну, наверное, тоже был

Старая Мышь: totoshka пишет: Статья о киборгах (открывает подборку Железный дровосек) Не в тему: *статья старая, может уже и приносили там, где отрывок про "Звёздный путь" - Дэйту забыли упомянуть... хотя он вообще-то андроид,..

Алена 25: Оригинально... На центральной картинке получается,что как бы зима в Иг.... Насколько я понимаю,такое было лишь один раз за все 6 книг, когда Арахна наколдовала ЖТ и зиму в Вс. Вот там, да ,холодно было,и зима была....

Алена 25: https://m.vk.com/wall-135646310_1986146 К теме Рамерии

Ласайра: Всем привет =)

Алена 25: приветствуем. будем рады мы тут еще одному человеку)))

Sabretooth: Ласайра, здравствуйте!

Ласайра: Алена 25, спасибо за теплый прием =)

Ласайра: Sabretooth, долго кружила вокруг форума, но все же решилась И что-то никак не разберусь с регистрацией здесь.

Капрал Бефар: Ласайра пишет: И что-то никак не разберусь с регистрацией здесь. Просто продолжайте писать "туристом" (но с галочкой заявки на регистрацию), админы вас внесут))

Алена 25: и правила форума почитайте))), а то у нас тут админы очень строгие.)))), и очень просят, чтобы вы их выполняли, а то проблемы с этим у вас могут быть ( могут даже забанить на время, если не то, что надо напишете)

Лерелахит: Ласайра привет! Нашего полку прибыло!

Ласайра: Капрал Бефар, поняла, благодарю =) Алена 25, а где с ними можно ознакомиться? Если в разделе Помощь, то уже. Если в другом разделе, можно меня носом тыкнуть? Лерелахит, ага) я сто лет на форумах не регистрировалась)

Ellie Smith: Ласайра, добрый вечер, мы тут очень дружные, не кусаемся Вижу, в последнее время много новичков. Сколько вам лет?

Ласайра: Ellie Smith, и Вам добрый вечер =) Ellie Smith пишет: Сколько вам лет? 30 =)

Алена 25: "Правила" - это наверху, на планке, где "правила." Написано. Их надо соблюдать, тк админы у нас тут довольно строгие, и очень просят их соблюдать, а то можно в бан на неделю за несоблюдение их попасть. Хорошо, что вам уже 18 есть)))) Так то у нас тут весело, просто бывает иногда, что мы не понимаем друг друга, тк у многих из нас тут разное мнение по к-либо персонажу или по к-"либо книжной проблеме, особенно по Тзз))))

Ласайра: Алена 25 пишет: "Правила" - это наверху, на планке, где "правила." Написано. Их надо соблюдать, тк админы у нас тут довольно строгие, и очень просят их соблюдать, а то можно в бан на неделю за несоблюдение их попасть. ага, теперь нашла, еще раз спасибо =) Алена 25 пишет: Так то у нас тут весело, просто бывает иногда, что мы не понимаем друг друга, тк у многих из нас тут разное мнение по к-либо персонажу или по к-"либо книжной проблеме, особенно по Тзз)))) да, я же немного почитала разные обсуждения, это порой бросается в глаза. Но, как говорится, сколько людей, столько и мнений)))

Алена 25: Согласна, просто часто их бывает ооооочень много и они ооооочень разные))))))) А это далеко не всем нравится(((((

Ласайра: Алена 25 пишет: просто часто их бывает ооооочень много и они ооооочень разные))))))) А это далеко не всем нравится((((( я в таких случаях занимаю позицию невмешательства и избегания х) мне работы хватает, чтобы еще на форумах себе нервы трепать х)

Алена 25: Я понимаю,просто это как то обидно ,когда многим не нравится какоето твое мнение ,а у кого то оно совершенно противоположное твоему ....

Ласайра: Алена 25 пишет: Я понимаю,просто это как то обидно ,когда многим не нравится какоето твое мнение ,а у кого то оно совершенно противоположное твоему а почему обидно?

Алена 25: Потому что у меня одно мнение по какой либо проблеме или человеку (те персонажу из книги), у Маши Петровой другое, мнения начинаются конфликты и сопрв, :чьё мнение лучше??? Вот чего и грустно все так ((((...

Ласайра: Алена 25 пишет: чьё мнение лучше но ведь мнение не может быть лучше или хуже, оно может быть верным или неверным, и то - с какой стороны посмотреть) каждый оценивает по своему мировоззрению, опыту и прочему. *тюленит на работе*

Лерелахит: Ласайра пишет: Лерелахит, ага) я сто лет на форумах не регистрировалась) Как я вас понимаю!

Ласайра: Лерелахит пишет: Как я вас понимаю! сама себе теперь удивляюсь, думала, это осталось в прошлом, а вот поди ж ты

Алена 25: Ласайра , посм личку ( это там где ворона с письмом прилетела), и написано ЛС ,где на верхней панели. Я там тебе все объяснила )))))

Ласайра: Алена 25, уже заглянула =) блин, после майбба борда кажется созданием пакировым х))

Алена 25: Ты можешь и другие темы ,про Урфина там,про Корину почитать,что мы пишем там))) Поучаствовать в обсуждениях,если хочешь))))) Но предупреждаю: далеко не всегда все люди будут согласны с твоим мнением по какому либо персонажу,ТК мнениях у всех по ним разные))) А почитать. И написать чего-нибудь свое -всегда пожалуйста,никто за это ругать не будет ))))

Ласайра: Алена 25 пишет: Ты можешь и другие темы ,про Урфина там,про Корину почитать,что мы пишем там))) Алена 25 пишет: Но предупреждаю: далеко не всегда все люди будут согласны с твоим мнением по какому либо персонажу,ТК мнениях у всех по ним разные))) уже потихоньку осваиваюсь здесь =) не согласны - не проблема) можно выслушать мнения друг друга и остаться каждый при своем) плюс после Правдоруба на дайриках меня не испугаешь) вот там холливар на холливаре и в выражениях не стесняются х)))

Алена 25: Жесть!!!!!)))))

Ласайра: Алена 25 пишет: Жесть!!!!!))))) что именно?)))

Annie: Ласайра, рады вас видеть на форуме! С какими канонами ИГ знакомы? Сами творите что-нибудь?

Ласайра: Annie, взаимно рада видеть =) Знакома с каноном Волкова (но читала еще в начальной школе), канон Сухинова перечитываю каждый год. Сама пишу (но о-очень медленно, за исключением ФБ), гораздо реже рисую.

Sabretooth: Ласайра это очень здорово, многие из нас тоже пишут фанфики и рисуют, с нашим творчеством можно ознакомиться в разделах "Фанфики" и "ФанАрт"

Ласайра: Sabretooth, ознакомлюсь обязательно =) может и сама сяду писать, идея есть, но сначала ДАИ пройду)))

Алена 25: А что такое ДАИ????)))))

Annie: Ласайра пишет: канон Сухинова перечитываю каждый год. Могу вам только позавидовать))) Здорово, что так много сухиновцев приходит Ласайра пишет: может и сама сяду писать А присоединяйтесь к нашему конкурсу? там несложно, а времени ещё много)

Ellie Smith: Ласайра, о, можете как раз заглянуть в мою темку "Фанарты от Ellie Smith".

Ласайра: Алена 25 пишет: А что такое ДАИ????)))) Dragon Age inquisition, 3-ья часть компьютерной игры Annie пишет: А присоединяйтесь к нашему конкурсу? там несложно, а времени ещё много) уже читала и думала об этом, но там персонаж дается рандомно, а мне интересна Стелла по большей части.

Ласайра: Ellie Smith, я заглядывала, но у меня рисунки вообще не отображаются =_=

Annie: Ласайра пишет: мне интересна Стелла по большей части. А, понятно)) в тематику конкурса она вообще не попадает)) Ну что ж, ждём тогда вашего свободного творчества

Алена 25: Ласайра пишет: уже читала и думала об этом, но там персонаж дается рандомно, а мне интересна Стелла по большей части. да я бы. . мб, тоже в конкурсе в этом поучаствовала бы,. но все дело то в том, что мне Рамерийцы больше всего по душе( и Урфин Джюс) )))), а может выпасть, к сожалению, мне не Рамерийцы, а к-ниб другой персонаж, а мне про них чего то не очень то хочется писать, посему я пока что в конкурсе этом писательском и не участвую ((((((((((

JarJarBinks: Ласайра: Dragon Age inquisition, 3-ья часть компьютерной игры А мы уж подумали Державна Автоинспекция - вы на права сдаете. я заглядывала, но у меня рисунки вообще не отображаются А они ни у кого не отображаются. Тут вообще во всех темах, где есть картинки - 99% картинок сдохли. Эти все хостинги изображений или дохнут, или их периодически чистят.

Ласайра: JarJarBinks пишет: А мы уж подумали Державна Автоинспекция - вы на права сдаете. меня моя Святая Инквизиция уже второй год пытается пнуть в направлении прав, но я стойко держусь, хотя понимаю, что нужно( JarJarBinks пишет: А они ни у кого не отображаются. Тут вообще во всех темах, где есть картинки - 99% картинок сдохли. Эти все хостинги изображений или дохнут, или их периодически чистят. а где-нибудь еще их можно видеть?

JarJarBinks: Ласайра пишет: а где-нибудь еще их можно видеть? Боюсь, что нет. В очень редких случаях человек, выложивший картинки, делает это заново (так сделал один раз Железный Дровосек - перевыложил свою подборку иллюстраций Элли) - тогда можно. Но такую работу проделывать повторно мало кто возьмется, да и выкладывались они многие годы назад, так что придется нам лицезреть унылые прямоугольнички вместо картинок. Sad but true.

Ласайра: Доброе утро всем *устроилась с чашкой чая и книгой*

Ellie Smith: Кстати, что касается самых последних картинок, то они отображаются. С 2019 года точно есть. Так что их можно посмотреть.

Ласайра: Ellie Smith, вообще ничего не отображается

Алена 25: вот не знаю, куда писать, пишу сюда: хотелось бы узнать,что бы бы если ( вроде бы даже где то на форуме была такая тема, но сейчас мне ее не найти) 1. Ортега не нашел источник с УВ? 2. нашел, но , когда Руф Билан его разбил, не смогли бы его восстановить? 3. подземные короли не захотели бы потом перевоспитываться? 4. УВ не пришла бы по водопроводу в Ранавир? 4. на менвитов она не подействовала бы ? 6. подействовала бы , но кто то из менвитов задержался ( даже несколько чел) на обед этот, и пришел бы в столовую, и увидел, . что там все уже спят, что было бы? мне вот интерсно стало? во всех 6 случаях

JarJarBinks: 1. Ортега не нашел источник с УВ? Как мы видим, рудокопы проявляли непоколебимую упертость в поддержании у себя махрового феодализма. Понадобился волшебный артефакт, чтобы они смогли хоть как-то облегчить свою участь: поменьше пахать, и чтобы в результате этого пахания у них хоть что-то оставалось пожрать. Без артефакта они никак не желали собственными силами организовать себе более рациональную жизнь. Соответственно, не появись УВ, они продолжали бы укреплять свой феодализм и дальше. Видимо, лет эдак через 100-200 стали бы местной Россией, то есть страной, с вконец обнаглевшими аристократами-эксплуататорами у власти. нашел, но , когда Руф Билан его разбил, не смогли бы его восстановить? Так как только тот факт, что аристократы забыли, кто они и какое положение занимают в обществе, позволил отвести их от кормушки, то несложно предположить, чтобы было, если бы они этого не забыли. Рудокопы бы потуже затянули пояса и продолжили кормить свою верхушку, как и раньше. Какой результат? Правильно – Россия. подземные короли не захотели бы потом перевоспитываться? Этот вопрос равен предыдущему, только по-другому сформулирован. Соответственно, ответ выше. УВ не пришла бы по водопроводу в Ранавир? Не пришла бы добровольно – заставили бы прийти под дулами автоматов. Не было бы водопровода – таскали бы ведрами: рудокопам не привыкать пахать. на менвитов она не подействовала бы ? Усыпительная вода, усыпительная вода… Фигня эта ваша вода. Водка – вот наш ответ пришельцам! Ей безразлично, менвит ты или бронхит – она на всех действует!

Алена 25: JarJarBinks, я уже вас люблю!!!!!)))) Кстати, в 76ой ред менвиты пили вина. Это из из 82ой убрали, видно, из за сухого закона тогда.))))

totoshka: Алена 25 пишет: роде бы даже где то на форуме была такая тема, но сейчас мне ее не найти Ее легко найти, если искать. Называется "а что если". Алена 25 пишет: пришел бы в столовую, и увидел, . что там все уже спят, что было бы? мне вот интерсно стало? сковородкой по башке усыпили бы.

Алена 25: Великолепно!!!! А потом в криокамеру???? Очень негуманно ))))))) Это про сковородку )))))

Ласайра: Доброе утро всем *дремлет на работе*

Алена 25: доброе, Лайсара, так ты., если тебе интерсно. можешь ведь писать и в др темах форума, на тему персонажей( а их там ооочень много, что и как ты про них думаешь)( больше всего здесь обсуждают Урфина , Корину у Сухинова и Рамерийцев. тк они самые неоднозначные) ))), и вообще книг Волкова и Сухинова. Так то там у нас все интерсно и весело, мы вот тут версии ТЗЗ обсуждали и сравнивали., что лучше. можешь в теме " дневников Волкова" об этом прочесть, кто же все таки 82ую версию ТЗЗ писал???? ( ну не Волков по ходу дела ,выходит) , но просто, к сожалению, тут тебя не все понять могут, за твои мысли, как, впрочем, и меня часто тут не понимают, особенно за мою любовь к тЗЗ)

Алена 25: https://ficbook.net/readfic/8984751?status=1&show_comments=1&rnd=0.27291447619297293#com80116307 интересная статья об Урфине на фкбуке. джен

Марк Кириллов: Интересный взгляд. По-моему, здесь до такого ещё никто не додумался. Какой простор для фанфиков

Sabretooth: Марк Кириллов на форуме есть фанфик "Мальчик, который выжил", там эта тема присутствует

JarJarBinks: Алена 25 пишет: интересная статья об Урфине на фкбуке Действительно, хорошую вы статью откопали. Замечательный анализ Урфина и вполне логичный из этого анализа вывод.

Алена 25: спасибо)))))

Марк Кириллов: Думаю, что Урфин всё-таки инопланетянин. И не просто инопланетянин - рамериец. И ещё более конкретно - он арзак! Наверняка, в нём заговорил голос крови, и именно поэтому он бросился помогать своим братьям. Возможно, всплыли какие-то факты из подсознания. Но если Урфин - арзак, то как он попал на Землю? Видимо, на космическом корабле. А поскольку путь от Земли до Рамерии - 17 лет, значит, он был в анабиозе. Ребёнком забрали, усыпили, а потом разбудили.

Алена 25: Марк Кириллов пишет: Думаю, что Урфин всё-таки инопланетянин. И не просто инопланетянин - рамериец. И ещё более конкретно - он арзак! Наверняка, в нём заговорил голос крови, и именно поэтому он бросился помогать своим братьям. Возможно, всплыли какие-то факты из подсознания. Жесть!! Марк, я вас люблю!!)))

Donald: Такие теории были в фандоме, наверное, всегда, и находили своих сторонников. Кому-то хочется объяснить непохожесть Урфина на Жевунов его рудокопским/загорским/инопланетным происхождением. А ведь насколько привлекательнее мысль, что он всё-таки Жевун, но сделал себя благодаря силе воле! Обычный человек стал исключительным сам. Придумывая ему иное происхождение, мы уподобляемся Сухинову, у которого всего значительные личности или реинкарнации богов и магов или чьи-то родственники, даже Корина в переиздании.

Марк Кириллов: Donald , не в этом дело. Это просто продолжение мысли, изложенной в статье. На самом же деле, всё достаточно просто - "провидческий дар" Урфина о "людишках, прилетевших с другой планеты" - это всего лишь ляп "дописчика" ТЗЗ-82. Или другой вариант. Урфин, как никак, астроном-любитель. И человек незаурядный. Так что вполне мог себе сложить "два и два" намного раньше, чем Трижды Премудрый

Алена 25: https://ficbook.net/readfic/3109008?source=premium&premiumVisit=1 вот тоже еще хорошая интересная статья про Вс и все книги

Алена 25: Марк Кириллов пишет: не в этом дело. Это просто продолжение мысли, изложенной в статье. На самом же деле, всё достаточно просто - "провидческий дар" Урфина о "людишках, прилетевших с другой планеты" - это всего лишь ляп "дописчика" ТЗЗ-82. согласна. но людям на форуме о дописчике же не доказать ведь. Большая часть ведь будет думать, что ТЗЗ-82 полностью Волковская, что непонятно на чем она построена, на каких то его словах, которые он когда то кому то ( хз, кому??) перед смертью там чего то говорил, и неизвестно все, куда это делось. Ну, или, мб, что тов Волков как то с того света руководил написанием тЗЗ-82, хотя, я этого представить не могу. ну никак))))

Лерелахит: Марк Кириллов пишет: Или другой вариант. Урфин, как никак, астроном-любитель. И человек незаурядный. Так что вполне мог себе сложить "два и два" намного раньше, чем Трижды Премудрый На самом деле всё ещё проще. Урфин не просто с ходу угадывает про людишки, он точно также сходу узнаёт, где их замок. Это, правда, происходит уже на следующее утро, но довольно чётко сказано, что "всем жителям Волшебной страны... ...было известно, что пришельцы поселились в замке Гуррикапа."

Алена 25: жесть!!!! я валяюсь!!!!!! ясновидящие они там все. вот что!! )))))))

Марк Кириллов: Лерелахит пишет: Урфин не просто с ходу угадывает про людишки, он точно также сходу узнаёт, где их замок Урфин жил не очень далеко от Замка. Так что...

Лерелахит: Марк Кириллов пишет: Урфин жил не очень далеко от Замка. Так что... Так ладно только Урфин, он как провидец ещё с ЖТ отметился, так ведь вся страна знала!

Алена 25: Лерелахит пишет: он как провидец ещё с ЖТ отметился, так ведь вся страна знала! точно он провидец!! мб он правда тогда ясновидящий. или инопланетянин, а? ))) то это он с менвитами и арзаками так хорошо " скорешился" , а?

Марк Кириллов: Лерелахит пишет: Так ладно только Урфин, он как провидец ещё с ЖТ отметился, так ведь вся страна знала! А как же птицы7 Они и разнесли.

Лерелахит: Марк Кириллов пишет: А как же птицы7 Они и разнесли. О том и речь. Урфин мог как догадаться сам, так и узнать от птиц. Потому что "вся страна" знала то же самое, что и он, и примерно в одно и тоже время. Ну, или это птицы разнесли за одну ночь гениальные догадки Урфина.

Алена 25: Интересно, есть на свете место, где можно все, тебя не ругают за твоё мнение, где можно писать все, что хочешь, и тебя за это ругать не будут??? И где тебе все прощают????

totoshka: Алена 25, таких мест полно. Пока твоё мнение не оскорбляет окружающих, навряд ли они будут ругаться. Другое дело, что кто-то считает "руганью" любое другое мнение или неудобные вопросы. А кто-то считает неуважением в том, как выражается мнение. А кого-то может возмутить невежественность выражающего мнение. Так что, возможно, стоит искать не место, а нужное окружение. Есть ещё вариант, но он более сложный. Примать наличие другого мнения, любое несогласие или вопросы о своём не как ругань.

Алена 25: это даже не конкретно к фандому ИГ имелось в виду, а вообще к жизни а по ИГ и по всем 6 книгам каждый все равно будет свое мнение, и своя точка зрения будет каждый будет думать так. как он(а) хочет все равно все часто будут ругаться, спорить. И до меня тут ещё были очень серьёзные конфликты, как я знаю, когда общалась со старожилами форума. Ругались так, что не на жизнь , а на смерть, + каждый тащил (а) сюда свои личные обиды на кого либо. я же читаю, что тут происходит по мадам Корине, какие дебаты , еще с того года. хоть я и не читала эту Корину, но я читаю, что тут примерно происходит, более -менее в теме. то по Урфину все ругались тут, как мне ранее люди говорили( до меня еще), потом из -за рамерийцев, теперь из -за Корины. короче, сложно можно найти персонажа из этих 6 книг Волкова или Сухинов. по которому (ой) не было бы ругани даже если бы я сидела в теме о Корине, то я бы могла написать бы: , допустим: Корина плохая, . а мне в ответ куча комметов. : да. нет , она же хорошая. пусть вредная., и хитрая очень ( знала я таких Корин в реале, которые хитростью своей всего добивались. знала). тетя Сара из Одессы нервно курит за углом. более я с такими хитрожопыми не общаюсь или я напишу: Корина плохая и с**а, а мне в ответ : да не, она же хорошая, пусть хитрая и вредная. вот это я и понимаю и называю руганью. потому что все ругаются насчет ЛЮБОГО книжного сказочного персонажа и к единому мнению прийти не могут . для меня это и есть ругань!!!!!!!!!!!!!! Хоть по Корине, хоть по Урфину, хоть по Рамерийцам. У кого то, возможно, и Гван-ло хороший. Ругань - это когда нет единого мнения. У каждого свое мнение, каждый, считает, что у него мнение самое лучшее, правильное и красивое)))))))))))))))))))) Урфин, Корина и Рамерийцы долго икают на страницах книг, недобрым словом вспоминая нас всех))))))) Если брать мадам Корину, то , как я понимаю, есть Кориналаверы, кто ее любят, и есть Коринохейтеры, кто ее очень не любят. и вот , как я понимаю, в теме Корины они все время ругаются, вот для меня это и есть ругань ( и по другим персонажам тоже) когда одни ( лаверы) говорят , что она- хороший человек, а другие ( хейтеры) считают ее очень нехорошей , редиской. так же и по любому другому персонажу ( чаще всего Урфин или Рамерийцы) так происходит, что очень печально(((((((( ((((((((((((

Алена 25: https://zen.yandex.ru/media/sovet_kino/sovsem-nedetskie-citaty-iz-volshebnika-izumrudnogo-goroda-v-kotoryh-zakliuchena-glubokaia-mudrost-5ebe9a2c5ea03d3205ae6a9b нашла хорошую статью про Виг

Алена 25: кстати, выражение " козел" , - это так называемая, фигура. речи, когда что то говоришь плохое о плохом человеке. Я так могу сказать и о Руфе Билане, и о Энкине фледе(, и об Урфине в 2 и 4) , и про Баан-ну, Мон-со( еще также о к-ниб плохих менвитах_) , но все же они ведь козлами то по сути дела не являются, а людьми, просто выражение" козел" , это такая своеобразная фигура речи, к настоящим козлам, разумеется, не имеющая никакого отношения))))) ))

Алена 25: https://pikabu.ru/story/chem_otlichaetsya_volshebnik_stranyi_oz_ot_volshebnika_izumrudnogo_goroda_7270148 вот еще статью про все книги Волкова нашла я

Алена 25: А, ещё в это у году 100 лет Лв, и посему переизданы все его 6 книг Вига с рис Лв, продаются они в 🏪, только дороговатые они, конечно)))

Алена 25: граждане, я помню, что мы когда то с вами чего то там вычисляли расстояние между Канзасом и Айовой по СПК, когда Элли к каннингам в гостис ехала. Вот высылаю вам ссылку, что я нашла в Инете. мб. пригодится https://travelask.ru/questions/1556305-ayova-iowa-kanzas-kansas

Алена 25: просто обидно, что когда часто на форуме ИГ не совпадают мнения по какому либо персонажу , или по какой либо по книге, а по ТЗЗ особо, ну никто не виноват, что книга вышла настолько неоднозначной, что есть те., кто ее любит( и на форуме тут, такие есть, ура!!) , а есть те, кто оооочнеь ее не любит( вот только не знаю. за что??) и сильно ругает Да и насчёт других персонажей тоже ,как я помню , было немало споров.

.Харука.: Алена 25 пишет: просто обидно, что когда часто на форуме ИГ не совпадают мнения по какому либо персонажу , или по какой либо по книге, а по ТЗЗ особо, ну никто не виноват, что книга вышла настолько неоднозначной, что есть те., кто ее любит( и на форуме тут, такие есть, ура!!) , а есть те, кто оооочнеь ее не любит( вот только не знаю. за что??) и сильно ругает Да и насчёт других персонажей тоже ,как я помню , было немало споров. Наша песня хороша, начинай сначала)))

Алена 25: и да. спасибо администрации Форума иГ за награды, присужденные участникам, те форумчан ( всем, да и мне тоже) ,

Алена 25: помнится мне, что вроде бы где то в 4-5 книге Страшила говорил о том, что он создал в ИГ школу, и там учили детей. А кто учил то? учителя? и откуда они взялись? их же ведь тоже кто то учить должен, так ведь? а где их учить то? пед института вроде бы ведь в Вс не было? и да , чему учили то: англ яз, чтение, математика, а чему еще то, а?

Руслан: Он говорил в пятой, что хочет создать школу для Элли. Если брать черновики, то в шестой школа уже была, причем десятилетка, учителя местные. С одной стороны это в тему, ведь в черновиках шестой книги окончательно уходит в прошлое прежний быт на примере самых традиционных народов - Жевунов, которые сливаются с рудокопами в единую общность. В эту тему и школа уместна, как показатель того, что прогресс ступает по ВС семимильными шагами. Но если оставлять прежний уклад, то общеобразовательная школа не подходит. Она подразумевает переход к полностью новой модели общественных отношений, выходящих за рамки типично средневекового "ученик-подмастерье-мастер".



полная версия страницы