Форум » Досуг » Писательский вопрос: вы и ваши герои » Ответить
Писательский вопрос: вы и ваши герои
Annie: Вот у нас такой живой форум. Много фанфиков пишется. Значит, много талантливых творческих людей здесь стараются, пишут, сочиняют, придумывают. Другие их читают, обсуждают, ставят какие-то оценки творчеству. Вот такой вопрос меня заинтересовал... Писатель ли должен управлять сюжетом или сюжет – писателем? Как-то на другом фэндоме я долго дискутировала с одной своей собеседницей, очень творческой личностью, для которой к тому же писательство, похоже, было профессией, по этому вопросу. К согласию мы так и не пришли, а больше никто с нами об этом не разговаривал. А мне интересно стало узнать, кто что думает. Мне говорили, что герои существуют сами по себе, отдельно от писателя, они действуют сами, а писатель только задаёт им условия. Я с этим не согласилась, потому что считаю, что всё-таки писатель придумывает героев и пишет о них, создавая сюжет, и не могут сюжет и герои создавать сами себя и сами действовать, а писатель только записывать. Не могут герои диктовать условия писателю. Не может писатель не знать, что герои сделают в следующий момент. Мне говорили, что герои иногда становятся неуправляемыми и писатель вынужден писать то, что он не хочет, потому что герои стали такими. Я возражала, что герои не могли стать такими, какими автор не хотел их видеть. Мне сказали, что когда я буду писать самостоятельно – то пойму, если же я уже пишу и не вижу этого, т. е. самостоятельности и независимости от меня героев, значит, плохо пишу. Я не знаю, в равной ли степени это относится к фанфикам и к собственным произведением, потому что пока пишу только фанфики. Но тем не менее я вижу, что мои герои никаких неожиданных для меня поступков не совершают и ведут себя по моей указке, а не наоборот, и сюжет идёт так, как я хочу, не заворачивая в неведомую мне сторону. Не знаю, как у вас. Что вы по этому поводу думаете и как в вашем понимании ведут себя ваши герои и ваш сюжет? Что вы считаете правильным?
Donald: tiger_black пишет: Там очень много сказано.Согласен, что много, только слишком запутано. У меня как-то не было времени разбираться. Может, как-нибудь и перечту. tiger_black пишет: Автору - дай бог иногда уцелеть в собственной книжке... А не надо автору жить ВНУТРИ своей книги и становится её героем.
tiger_black: Donald пишет: Согласен, что много, только слишком запутано. У меня как-то не было времени разбираться. Может, как-нибудь и перечту. я тоже прочитала только на один раз и отметила только то, что непосредственно зацепило. Donald пишет: А не надо автору жить ВНУТРИ своей книги и становится её героем. дело-то не в этом. Дело в том, что ты пишешь и как это откликается. Если вы читали, то помните. Автор придумывал злодеев, потому что без них не интересно. А потом удивлялся тому, что они творили в его книге. Он считал книгу своей - а придуманные им персонажи жили собственной жизнью...
Donald: tiger_black пишет: Автор придумывал злодеев, потому что без них не интересно. А потом удивлялся тому, что они творили в его книге. Что глупо с его стороны.
tiger_black: Donald глупо - придумывать? Или удивляться потом?
Donald: tiger_black пишет: глупо - придумывать? Или удивляться потом? Удивляться.
tiger_black: Donald пишет: Удивляться. ну... для некоторых авторов это и впрямь может стать сюрпризом)) Donald пишет: Проще переместиться в тему "Погутарим о книгах и фильмах" тоже вариант. Когда я сформулирую, что хотела бы сказать об этой трилогии. А здесь это не вполне офф-топ все же: мы ведь как раз этим в фанфиках и занимаемся - вмешиваемся в сюжеты чужих книг и играем с ними)
tiger_black: Urfin Juice пишет: Это у Баума персонажи могут через пять минут забыть, куда они идут и чем занимаются. ) я не замечала, но хорошо сказано)))
Железный дровосек: Если персонажи определяют сюжет целиком и полностью, то почему вообще существует такое явление, как фанфики? А они бывают и неООСные, правда.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Если персонажи определяют сюжет целиком и полностью, то почему вообще существует такое явление, как фанфики? А в чем связь? Не улавливаю нить... И почему - целиком и полностью? Сюжет зависит от них - а в какой степени, это же индивидуально) А фанфики вообще зависят не от сюжета и персонажей, а от нашего к ним отношения))) Железный дровосек пишет: А они бывают и неООСные, правда. конечно, бывают. Многие райтеры (мне даже кажется, что большинство) как раз и стараются писать персонажей неоосными - в меру своего видения, конечно. Но особенности восприятия - это еще не ООС.
Железный дровосек: tiger_black, третий раз уже сталкиваюсь - Вы упорно отказываетесь понимать, что я хочу Вам сказать. Это такой способ ведения спора?*Озадаченно чешет в затылке* В воле автора внезапно обрушить на персонажей лавину, заставить персонажа слечь с лихорадкой или внезапно наткуться на клад и т.д.
tiger_black: Железный дровосек пишет: третий раз уже сталкиваюсь процитируйте первые два, пожалуйста. Железный дровосек пишет: Вы упорно отказываетесь понимать, что я хочу Вам сказать. и заодно будьте так любезны процитировать, где я отказалась вас понять. Кстати, понимать ваши иногда однословные реплики действительно трудно. В комменте выше я при всем моем желании не могу увидеть связи между вашими "если" и "то". И я была бы вам очень признательна, если бы вы еще напомнили мне, где я говорила, что "персонажи определяют сюжет целиком и полностью". Железный дровосек пишет: Это такой способ ведения спора? о способах ведения спора. На всякий случай, если вы не заметили: отвечая вам, я цитирую ваши слова. Вы же отвечаете непонятно на что. Вот эти ваши слова: Железный дровосек пишет: Если персонажи определяют сюжет целиком и полностью, то почему вообще существует такое явление, как фанфики? А они бывают и неООСные, правда. - они к чему были сказаны? Как они относились ко мне и к теме разговора? На какую мою реплику отвечали? Я их не поняла, о чем вам прямо сказала. К чему после этого была ваша сентенция про третий раз, отказ вас понимать и способы ведения спора? Я еще раз прошу вас объяснить все это, включая сказанное в предыдущем комменте. Железный дровосек пишет: В воле автора внезапно обрушить на персонажей лавину, заставить персонажа слечь с лихорадкой или внезапно наткуться на клад и т.д. Да. Все это в воле автора. Но далеко не каждый персонаж попадет под эту лавину, а кое-кто, задумавшись, вполне может пройти мимо клада. Даже если его персонажу поперек дороги положить.
tiger_black: Железный дровосек Кстати, я все еще жду ответ на вопрос, от которого вы ушли...
Железный дровосек: tiger_black пишет: Но далеко не каждый персонаж попадет под эту лавину А вот это уже решает автор. tiger_black пишет: процитируйте первые два, пожалуйста Я, честно говоря, не помню первый. Помню, что он был. А второй - в дискуссии о Кау-Руке. tiger_black пишет: На какую мою реплику отвечали? Железный дровосек пишет: цитата: И тем не менее, сюжет - в воле автора, как и всё, что от персонажей не зависит. Это сюжет-то не зависит от персонажей? tiger_black пишет: Железный дровосек Кстати, я все еще жду ответ на вопрос, от которого вы ушли... Я не ушёл от ответа. Я лёг в больницу с воспалением лёгких.
tiger_black: Железный дровосек пишет: А вот это уже решает автор. в том-то и дело, что нет! Мне сложно говорить без наглядных примеров, а примеры надо брать из чужих текстов для чистоты эксперимента... но я не знаю, какие тексты мы гарантированно читали оба. Но если абстрактно: любопытный персонаж или, как говорят сейчас, безбашенный, скорее всего, под нее сунется. Осторожного - никакой автор не затащит)) Вот я сейчас фик писала, последний. Мне нужно было, чтобы герой одной фразой дал понять читателям, каким образом он может прикрыть другого в случае чего. И что? Он уперся вглухую. А сам автор сказать не может. Так что все догадки - на откуп читателям. А если персонаж скажет, это пойдет вразрез с характером. Ну и что тут автор может сделать? Характер ломать? Железный дровосек пишет: Я, честно говоря, не помню первый. Помню, что он был. ну и ладно, леший с ним. Хотя мне кажется, что дело в банальном непонимании - возможно, с обеих сторон. Железный дровосек пишет: Я лёг в больницу с воспалением лёгких. Ох! Извините, пожалуйста. Надеюсь, сейчас все в порядке?
Железный дровосек: tiger_black пишет: Осторожного - никакой автор не затащит)) Да не проблема. Было бы желание, а способ найдётся. tiger_black пишет: Надеюсь, сейчас все в порядке? Ну, как сказать... Я его себе по-другому представлял. Оказалось, просто кашель... Правда, постоянный и не дающий спать. Лежу в больнице до сих пор, но сегодня тепература выше 37,5 не поднималась.
tiger_black: Железный дровосек пишет: Было бы желание, а способ найдётся. ну да. Только это от автора зависит. Потому что поперек характера все равно далеко не всякий автор пойдет. Железный дровосек пишет: Лежу в больнице до сих пор, но сегодня тепература выше 37,5 не поднималась. так вас нельзя беспокоить, наверное... Выздоравливайте побыстрее! )
Железный дровосек: tiger_black пишет: Потому что поперек характера все равно далеко не всякий автор пойдет. Ну... Вот как конкретно Ваш характер повлиял на челябинский метеорит? tiger_black пишет: Только это от автора зависит. Безусловно. tiger_black пишет: так вас нельзя беспокоить, наверное... Покажите мне человека, который способен меня побеспокоить не являясь при этом красивой девушкой(-: tiger_black пишет: Выздоравливайте побыстрее! ) Спасибо.
Aranel: Железный дровосек пишет: Лежу в больнице до сих пор, Тоже желаю, чтобы скоро было всё хорошо!
tiger_black: Железный дровосек пишет: Ну... Вот как конкретно Ваш характер повлиял на челябинский метеорит? эээ... мы же говорили не о том, как характер влияет на обстоятельства. Хотя и это возможно, конечно)) А о том, как взаимодействуют характер и обстоятельства. Мне конкретно он был интересен. Я сопереживала тем, кто писал о нем во фленте. Читала об этом. Но в моем окружении есть люди, которых он ничуть не заинтересовал, и люди, которые о нем и не слышали. Ну возьмите для примера хоть ГП. Это как в ГП Гермиона внезапно начала бы играть в квиддич. Заинтересоваться она могла, имитировать интерес тоже - у нее были для этого основания. Но если бы она вдруг заиграла - это было бы просто-напросто притянуто за уши. А вот для Рона, Гарри и Джинни это было естественно.
Железный дровосек: tiger_black пишет: А о том, как взаимодействуют характер и обстоятельства Дело в том, что в книгах Волкова куда больше обстоятельств, чем характеров...
полная версия страницы