Форум » Досуг » Долгожительство фей, бессмертие богов и прочая эзотерика » Ответить
Долгожительство фей, бессмертие богов и прочая эзотерика
Чарли Блек: Orla пишет: [quote]Ну ладно злые волшебницы, они сколько лет живут, а только злее становятся. И потом, такая продолжительность жизни автоматически делает их не очень-то похожими на нормальных людей)) А Урфин всё-таки человек.[/quote] Дискуссия переносится из темы Урфин Джюс (продолжение).
Ответов - 67, стр:
1 2 3 4 All
Железный дровосек: Orla пишет: И потом, такая продолжительность жизни автоматически делает их не очень-то похожими на нормальных людей)) Тонкое примечание(-: Интересно: а почему они так долго жили?
Чарли Блек: Согласно мифологии бессмертием обладали боги. А волшебники, вероятно, промежуточное звено между богами и людьми.
Железный дровосек: Не, фентези нам не надо(-:
Orla: Железный дровосек В смысле, не надо богов? А без них вполне можно обойтись)) Например, предположить, что частое использование волшебства в чём-то очень сильно меняет обычных людей... Вот, например, Гингема. Была когда-то "как все", но так увлеклась вызыванием ураганов и прочей чёрной магией, что и не заметила, как перестала быть человеком и превратилась в "воплощение зла"... Которое питается лягушками и пауками, ненавидит всё человечество и ничего хорошего по определению сделать не может. А воплощению зла положено жить долго - чтоб страшнее было))
Железный дровосек: Orla пишет: А воплощению зла положено жить долго - чтоб страшнее было)) Это тоже не очень...
Orla: Железный дровосек Может, и не очень... Но я просто не могу представить себе колдунью, которая жила бы столько же, сколько и обычные люди. Тем более, такую вот типично сказочную колдунью. Мне всегда казалось, что сказочные волшебники должны быть именно такими - впадать в крайности (быть или абсолютно злыми, или совершенно добрыми) и жить очень долго. Даже если тут и нет никакой логической связи. Но мало ли нелогичного в Волшебной стране?
Пантера: Orla пишет: предположить, что частое использование волшебства в чём-то очень сильно меняет обычных людей... Угу, как в сериале "Звёздные Врата: первый отряд", использование саркофага гуаулдов изменяет личность человека при частом употреблении...
Orla: Пантера Если честно, не смотрела и даже первый раз слышу. Подцепила эту идею откуда-то ещё, только вот не могу вспомнить откуда...
Пантера: Orla , ну как, по каналу Axn-sci-fi крутят который раз уже...
Orla: Пантера, да я телевизор уже 7 лет не смотрю... А вообще, не пора ли нам в другую тему? Или хотя бы вернуться к обсуждению Урфина? Перенесено из темы Урфин Джюс (продолжение).
zaq: Чарли Блек пишет: Согласно мифологии бессмертием обладали боги. А волшебники, вероятно, промежуточное звено между богами и людьми. Согласно эзотерической литературе бессмертен каждый. Жизнь - это душа! А умирающее тело лишь оболочка, нужная для жизни на земле. Единственное, Абсолют (Высший разум, которого в религии называют Богом. В эзотерике Бог - смотритель планеты и насколько я помню не один.) может свергнуть в самый низ развития определённую душу, заставить её начать развиваться с нуля. Сам же Абсолют вечен! Он жил всегда, живет и будет жить. Насчёт Богов сказать могу следующее: Они тоже станут частью Абсолюта, как и все мы. Ибо в этом смысл людей, а также других представителей жизни. Развитие, постепенно переходящее с одной стадии на другую, и заканчивающееся Наивысшим во вселенной.
Пантера: Пути господни неисповедимы...
Чарли Блек: zaq Да, но такой подход не позволяет отличать волшебников от обычных людей.
саль: А волшебников и нет в подобной системе взглядов. И вообще, "бессмертие души" просто лазейка от бессилия разума. Абсолютным объявляется непостигнутое. А если разобраться - бессмертная душа немногим лучше "неуничтожимых атомов" из которых когда-то состоял живой человек, и на которые потом его тело рассыпалось. Или, в другую сторону по времени. Генетическая связь человека с ушедшими поколениями. Никто не в состоянии ощутить, что его далёкий прапрадед и есть он сам. Хотя тот и другой несомненно связаны. Так и душа, лишенная смертного тела, будет что-то вроде потомка, который будет знать о каком-то родстве, но не более. Так что это просто лазейка, самоуспокоение. Опять же, бессмертие есть бесконечность во времени. А само-то время бесконечно? Это ведь только гипотеза, убедительно не доказанная.
Чарли Блек: саль пишет: А само-то время бесконечно? Это ведь только гипотеза, убедительно не доказанная. Ну, лично мне ближе гипотеза, что время вообще закольцовано. Только продолжительность этого кольца настолько велика, что человечеству вряд ли светит дожить до нового витка. саль пишет: А если разобраться - бессмертная душа немногим лучше "неуничтожимых атомов" из которых когда-то состоял живой человек, и на которые потом его тело рассыпалось. Да вот я тоже думаю: какой прок от бессмертия души, если нет возможности сохранить память, самосознание, чувства, накопленный опыт...
Пантера: Чарли Блек , у меня вот колдуны бессмертны. но это лишь служебная необходимость...
Чарли Блек: Пантера В свободное от службы время мрут как мухи, зато к началу рабочего дня как штык воскресают ради новых трудовых свершений
Пантера: Нет. пока в строю, они бессмертны. захотят уйти в отставку - становятся обычными людьми))
zaq: Чарли Блек пишет: zaq Да, но такой подход не позволяет отличать волшебников от обычных людей. А разве волшебники отличаются только бессмертием? Они имеют тайные знания которые либо передаются по наследству, либо даются высшими силами. саль пишет: А волшебников и нет в подобной системе взглядов. Ну почему? Есть. Только в эзотерике скорее пользуются словами экстрасенс, маг, да и ведьма, колдун. саль пишет: Никто не в состоянии ощутить, что его далёкий прапрадед и есть он сам А вовсе не обязательно что все воплощения души идут по одной родственной линии. Одна душа на Земле может быть представителем совершенно разных стран, расс, родов, семей. Более того, мужчина в следующей жизни может оказаться женщиной и даже (правда крайне редко) животное может стать человеком. Да и вообще по законам мироздания человек на Земле не помнит свои прошлые жизни. Зато всё помнит на том свете. саль пишет: А само-то время бесконечно? саль, по эзотерическим законам по моему да. Но мне кажется что впринципе бесконечность можно принять, но доказать. Ведь сколько бы мы в ней не летели, где-то может быть гипотетический конец. Чарли Блек пишет: Да вот я тоже думаю: какой прок от бессмертия души, если нет возможности сохранить память, самосознание, чувства, накопленный опыт... Люди, поймите - жизнь на Земле это как школа где мы приобретаем разнообразные знания, а истинная жизнь за её пределами! И вот там мы и будем помнить весь накопленный опыт.
Седьмая Вода: zaq пишет: А вовсе не обязательно что все воплощения души идут по одной родственной линии. А в качестве аналогии это понять слабО? ) zaq пишет: Ничего подобного! Их тело также умирает, но не душа! Что значит "ничего подобного"? Пантера говорит о своем оридже, он не обязан согласовываться с мировоззрением, которое вы описываете...
zaq: Седьмая Вода пишет: А в качестве аналогии это понять слабО? ) Да, надо чаще думать об образных выражениях. Седьмая Вода пишет: Пантера говорит о своем оридже А что такое оридж?
Чарли Блек: zaq пишет: А что такое оридж? Оридж (точнее орИджинал) - это оригинальное авторское произведение, то есть такое, которое не является фанфиком.
zaq: Теперь понял. Приношу свои извинения.
саль: zaq пишет: в эзотерике скорее пользуются словами экстрасенс, маг, да и ведьма, колдун Насколько я понимаю, вся эта публика действует на мозги, а не косную материю. Если конечно принимать колдуна и ведьму родственными магам. А если может превратить кусок железа в горную цепь или в птичку колибри, да такую, что снесет яички и выведет страуса, такой колдун уже не маг, а волшебник. А такое в эзотерике, насколько я знаю, творится только богом, или именем бога. (то есть никем)
саль: zaq пишет: вовсе не обязательно что все воплощения души идут по одной родственной линии Я говорил не про воплощение душ, а про пример такой связи, которая существует РЕАЛЬНО. И та душой не ощущается. А воплощение душ... Практически никто не помнит никакой своей прошлой жизни. А если что-то такое и встречается, как исключение (одно на миллион), так это доказывает, что если что-то такое есть, оно отнюдь не массовое явление и не всеобщий закон. А что-то вроде сумасшествия, только сумасшествия души. Неизученная патология. Истинная жизнь за пределами земной жизни? Блажен, кто верует. Только ради всего святого, ни пренебрегайте этим нынешним суррогатным существованием. Жалеть ведь потом будете, если попадете за пределы эти самые. Озарит на грани бытия, да поздно будет.
zaq: саль пишет: Практически никто не помнит никакой своей прошлой жизни. саль, я уже писал об этом. zaq пишет: Да и вообще по законам мироздания человек на Земле не помнит свои прошлые жизни. Зато всё помнит на том свете. саль пишет: Только ради всего святого, ни пренебрегайте этим нынешним суррогатным существованием. Спасибо за совет! Но это не суррогатная жизнь. Жизнь на Земле, а потом и на других планетах является частью вечной жизни, которую разумеется надо прожить достойно.
Железный дровосек: Стоп, стоп, вы куда то не туда полезли! Я имел в виду, дать более-менее логичное объяснение.
zaq: Вы вообще про что?
Железный дровосек: Про эзотерику.
zaq: Железный дровосек пишет: Я имел в виду, дать более-менее логичное объяснение. Объяснение чего? Железный дровосек пишет: Про эзотерику. А что вас не устрайвает в моих объяснениях?
Железный дровосек: zaq пишет: Объяснение чего? Долгожительства фей. zaq пишет: А что вас не устрайвает в моих объяснениях? Неприменимость к сказкам Волкова. <s>К тому же, я не согласен насчёт души(-:</s>
zaq: саль пишет: А само-то время бесконечно? Это ведь только гипотеза, убедительно не доказанная. Только недавно узнал - по эзотерическим учениям никакого времени вообще нет! Это глупое понятие придуманное невежественным человечеством. Так как всё прошлое и будущее находится в параллельных мирах и параллельно с нами живет. Мне так понравилась эта фраза, что я её поставил себе на автоподпись. P.S. Хм... получается, чтобы путешествовать во времени надо научится путешествовать в параллельные миры. А значит, опираясь на работу одного известного физика, научиться делать сбои в системе колебания элементарных частиц.
Седьмая Вода: /me очень сомневается, что система мира, в которой параллельные миры связаны с другими временами, и система мира, в которой параллельные миры связаны со "сбоями в системе колебания элементарных частиц", совместимы между собой...
Железный дровосек: zaq пишет: никакого времени вообще нет У вас есть вчера, или нет? Кстати, физики склоняются к трёхмерному времени.
zaq: Железный дровосек пишет: <s>К тому же, я не согласен насчёт души(-:</s> Таак... что вас тут не устраивает? Железный дровосек пишет: У вас есть вчера, или нет? Железный дровосек, мне кажется что махатмы, когда это говорили, имели ввиду Землю со всеми её паралельными мирами. Если её так рассматривать, то всё логично. Ведь паралельный мир - это одна из частей планеты, в котором заключено либо наше прошлое, либо будующее. Таким образом оно живет вместе с нами, на одной планете, только паралельно. Получается, что прошлое и будующее находятся в одном настоящем. А вот для одного конкретного мира, время всё-таки не ерунда. Во первых, время есть в качестве чисто физической величины. Во вторых, сохранившиеся памятники прошлого дают знать о ходе времени в одном конкретном мире. P.S. Интересно, следует ли наш мир принимать за основной? Или это заблуждение?
Skywarp: Orla пишет: В смысле, не надо богов? А без них вполне можно обойтись)) Очень жаль вас разочаровывать, но магия и ее концепция имеет исключительно божественное происхождение.
zaq: Skywarp пишет: магия Лично я считаю что "магия" очередное глупое понятие. Нет никакой магии! Есть неизвестные нам законы и явления мироздания.
саль: А бог - тоже непознанное явление мироздания?
Skywarp: zaq пишет: Лично я считаю что "магия" очередное глупое понятие. Нет никакой магии! Есть неизвестные нам законы и явления мироздания. Я с научной точки зрения. Самой магии-то может и нет, но есть ее концепция и есть магические ритуалы, которые до сих пор отправляют повсюду в мире (и в этом смысле, Пасха и страх перед черными перебегающими дорогу кошками растут из одного корня. Как и любые другие магически-религиозные проявления.) PS А, да, я фанат Фрезера, Абсентиса и объективности, кто религиозен, не читайте моих постов во избежание XD
zaq: Skywarp пишет: А бог - тоже непознанное явление мироздания? Ох... даже сразу не соображу как ответить на этот вопрос. Во первых начнем с того, что в эзотерике Бог не самое главное звено иерархии. И богов несколько, их называют Махатмами. Махатмы следят за духовным и техническим развитием людей. Дальше говорить не стану так как дальше про великих Махатм сам не знаю. А тот кого мы называем Богом (Всевышним) называется Абсолютом. Абсолют есть разум в чистом виде. Причём каждое существо наделенное жизнью в конце своего развития станет его частью. Что же касается Абсолюта как сущности, то это одухотворённое астральное тело которое жило, живет и будет жить. Так что если рассматривать его с точки зрения непознанности астральной жизни и вечного существования живого существа, то он действительно отчасти непознанное явление. Однако когда я говорил о явлениях, я имел ввиду законы и закономерности устройства мира. Skywarp пишет: кто религиозен, не читайте моих постов во избежание XD А я вовсе не религиозен. Я эзотеричен. У меня вообще особый взгляд на религию, но это уже тема другого поста.
Skywarp: zaq пишет: Ох... даже сразу не соображу как ответить на этот вопрос. Если что, это Саль спрашивал, а не я ;7 А спорить о терминологии вообще бессмысленно, в мире существует огромное количество религий и сект, и у каждой свое понятие о боге и божественной иерархии. С тем же успехом, думаю, можно спорить о количетсве ангелов на кончике иглы. Общее в них - только упорство, с которым человек продолжает их создавать. Или верить в то, что уже другие для него придумали...
zaq: Skywarp пишет: Если что, это Саль спрашивал, а не я Skywarp, простите ради Бога! Skywarp пишет: религий и сект Ну вот не надо путать эзотерику с религией, а уж тем более с сектой! Эзотерики не принуждают к своим знаниям, не навязывают их. Скорее люди сами их находят. Также крайне ошибочно мнение, что эзотерики главным образом заостряются на магии и экстрасенсорике, а также на духах, привидениях, и т д. Выше приведенные понятия скорее ближе к оккультизму. Насчёт религии - по моим умозаключениям религия это суррогатная, упрощённая правда, заменитель истины. И этот суррогатный механизм когда-нибудь себя изживет. Храмы и жрецы будут выполнять функцию учёных, изучающих законы мироздания
саль: В общем, как я понял (если не жонглировать терминами) согласно эзотерике сейчас, в данный момент, никакого бога нет. Он только БЫЛ и БУДЕТ. А в повседневности его абсолютное начало никак не проявляется. Его можно заметить, если только рассмотреть не день-песчинку (реальной человеческой жизни) а большую полосу столетий на несколько.
zaq: саль пишет: В общем, как я понял (если не жонглировать терминами) согласно эзотерике сейчас, в данный момент, никакого бога нет. Не понял. Боги (Махатмы) существуют в настоящем. Потом в продолжение своего развития они перейдут на более высокий этап развития. Но это вовсе не значит что данная каста исчезнет. За ними придут другие души на их должность. Что-то похожее на выход на пенсию, только не на пенсию, а на ещё более ответственную работу. Или на стажировку. Душа проходит многочисленные этапы своего развития, набираясь каждый раз опыта, нужного на ещё более ответственной работе. саль пишет: Он только БЫЛ и БУДЕТ. Абсолют, которого мы в быту называем Всевышним - ВЕЧЕН! Он жил всегда, живёт и всегда будет жить! И именно он наивысшая инстанция во Вселенной.
zaq: Железный дровосек пишет: Неприменимость к сказкам Волкова. А здесь вовсе не говорю про сказки. Я излагаю эзотерическую доктрину.
саль: Я не понял. Что, Волков тоже был эзотериком?
zaq: Понятия не имею.
Железный дровосек: zaq, чем вы увлекаетесь...
zaq: Железный дровосек пишет: zaq, чем вы увлекаетесь... Это осуждение? А увлекаюсь я эзотерической философией и альтернативной историей, что в принципе в чём-то очень близко. Не брезгую и Уфологией, Криптозоологией, а также всем прочим непознанным и недоказанным. У меня это от отца.
Железный дровосек: zaq пишет: а также всем прочим непознанным и недоказанным. Уж лучше бы ты объяснял нагрев короны Солнца. Тоже непознанное и недоказанное.
zaq: Железный дровосек пишет: Уж лучше бы ты объяснял нагрев короны Солнца А что плохого в мистике, в эзотерике? К тому же астрофизикой я не интересуюсь. Это явно не моё.
котик: А в какой книге нагрев короны солнца? У Сухинова?
zaq: Железный дровосек пишет: Уж лучше бы ты объяснял нагрев короны Солнца. Тоже непознанное и недоказанное. А тогда какая между этим разница? Всё заслуживает рассмотрения и изучения. И: если что-то не нашли - это не значит что его нет! Просто это либо воросы методологии, либо незнания какого-то факта о искомом объекте.
Смелый Лев: zaq пишет: цитата: Практически никто не помнит никакой своей прошлой жизни. саль, я уже писал об этом. Что?
zaq: Смелый Лев, согласно эзотерическим концепциям человеческая душа живет вечно и смерть можно рассматривать только как физическое явление. Выход из оболочки для основного существования. Просто находясь на планете человек не может вспомнить все свои прошлые жизни.
Парцелиус: Гражданин zaq а вы не пробовали изучать науку иверологию? Вот ее краткий научный синопсис: http://zarubezhom.com/StoleshSinopsis.htm .
zaq: Парцелиус пишет: Гражданин zaq а вы не пробовали изучать науку иверологию? Парцелиус, первый раз слышу.
zaq: Бога нет - есть высшая космическая раса контролирующая эту планету с помощью пресловутого "избранного народа". За дымовой завесой разумеется - пресловутой "мистики". Это не согласуется с эзотеризмом. Эзотерики считают что Бог (Абсолют) есть и он создаёт миры. Он действительно является высшим разумом на в пространстве. Однако конечно все гипотезы имеют равные права на рассмотрение.
Парцелиус: Человек называющий себя Холмсом не отрицает существование Абсолюта (который он называет Сутью Вещей). Он не имеет в виду бога Яхве в понимании абрамических религий (иудаизм, христианство и ислам). Кроме того, он не единственный человек, кто придерживается подобной гипотезы. Есть еще некие люди именующие себя раэлитами (в честь некоего контактера Раэля), вот инфа о них на вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%8D%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8B .
zaq: Парцелиус пишет: (который он называет Сутью Вещей) Ну да, оно в принципе так и есть.
Железный дровосек: zaq пишет: А тогда какая между этим разница? А такая, что это явление неоспоримо существует.
zaq: Железный дровосек пишет: А такая, что это явление неоспоримо существует. Да, я тоже об этом подумал. Но всё же: если что-то не нашли - это не значит что его нет! Просто это либо воросы методологии, либо незнания какого-то факта о искомом объекте.
Donald: Волшебники живут долго по 2 причинам- им продляет жизнь волшебная сила;они живут в стране, где царит вечное лето, к тому же Волшебной. Не приплетайте сюда религию!она потому и религлия, что в ней всё необъяснимо. А если в ней что-то понятно, это уже не религия, а философия.
Железный дровосек: Некрофилим, значит... Donald пишет: А если в ней что-то понятно, это уже не религия, а философия. *Долго смеялся*
Жук-Кувыркун: У Волкова все волшебники любят одиночество. Они стараются избегать как других волшебников, так и простых смертных. Гудвин тоже жил уединённо, потому что работал под волшебника. А уединённо ли он жил после возвращения в США, точно неизвестно. Если исходить из того, что в США Гудвин уже не работал под волшебника, он вполне мог завести кучу друзей и знакомых.
tiger_black: Жук-Кувыркун пишет: У Волкова все волшебники любят одиночество. Они стараются избегать как других волшебников, так и простых смертных. мягко выражаясь, это не так. Бастинда и Стелла жили во дворцах, и им прислуживали одной - Мигуны, а другой - Болтуны. Элли с компанией к Стелле провели практически моментально. Про Виллину почти ничего неизвестно, но Кагги-Карр к ней тоже "провели", т.е. Виллину тоже окружали люди. Да и Гингеме Урфин прислуживал. И тетка невесты Дровосека к ней приходила со своей просьбой - надо полагать, не первая и вряд ли последняя. Жук-Кувыркун пишет: Гудвин тоже жил уединённо, потому что работал под волшебника. Он жил уединенно, потому что боялся разоблачения. А до того, так же "работая под волшебника", он целый город построил - и строил его не один. Жук-Кувыркун пишет: А уединённо ли он жил после возвращения в США, точно неизвестно. Известно. Он бакалейную лавку держал. Это никак не означает "жить уединенно". Это, напротив, означает постоянное общение с покупателями. Жук-Кувыркун пишет: он вполне мог завести кучу друзей и знакомых. очень даже мог. он производит впечатление общительного человека, несмотря на вынужденное затворничество в ВС.
просточитатель: Чарли Блек пишет: Ну, лично мне ближе гипотеза, что время вообще закольцовано. Только продолжительность этого кольца настолько велика, что человечеству вряд ли светит дожить до нового вит бррр! Жуткая мысль...
полная версия страницы