Форум » Досуг » Литературные курсы и прочие способы обучения писательскому мастерству » Ответить
Литературные курсы и прочие способы обучения писательскому мастерству
Zo-Rin: Навеяно обсуждением в реале. Собственно, вопрос к тем, кто пишет (неважно, по мотивам чужого творчества или своё собственное): проходили вы когда-нибудь литературные курсы/вебинары? Пытались учиться этому самостоятельно, читали критические статьи, учебники по литературоведению и т.д.? О себе могу сказать, что видела анонсы пары авторских литературных курсов, попробовала для интереса почитать книги авторов этих курсов, нашла их скучными и тягомотными, так что интерес к тем курсам стремительно угас.
.Харука.: ЛуллаЛулла А мне ответите? Я выше задавала вам вопрос, но я повторю: ЛуллаЛулла пишет: У нас тематика фанфиков ограничена "Мудрецом из страны Оз" и узкой группой фикрайтеров. А почему только ОЗ-то? Типа писатель только Баум а остальные фикрайтеры? И Волков и Томпсон и Сухинов и прочие? Вас порой трудно понять, может вы имели ввиду что у нас фанфики на тему разных канонов Изумрудного города? Ну так логично, на форуме ИГ фанфики об ИГ. А так-то я уверена, многие авторы пишут и по другим фандомам, просто не носят это на форум, так как странно нести сюда фики по Гарри Поттеру или Марвелу.
ЛуллаЛулла: Харука, ваша воля задавать вопросы. Отвечать на них или нет воля моя. Я не считаю нужным отвечать на ваш вопрос.
Sabretooth: ЛуллаЛулла на форуме, конечно, никто никому ничего не обязан, и отвечать кому-то или нет - добровольное дело каждого. Но когда вы у меня выспрашивали развёрнутые ответы о Корине и о сказках в целом, я вам их приводил, насколько у меня получалось. Потому что форум создан в первую очередь для общения. Если кого-то не смущает игра в фандомные коалиции, он может надуться и не отвечать "противникам". Но зачем тогда что-то на форуме писать, если ответ может получить не любой желающий, а только принадлежащий или не принадлежащий к какому-то "клану"? Для меня нет здесь ни кланов, ни коалиций, ни "дружбы" кого-то против кого-то, все форумчане для меня равны, и в темах форума я отвечу любому на любой вопрос, даже если я с ним в личной ссоре.
Annie: Вот не хотела приходить, но просто не выдержала... Sabretooth пишет: Для меня нет здесь ни кланов, ни коалиций, ни "дружбы" кого-то против кого-то, все форумчане для меня равны Да вы что! Вы серьёзно?!! Вы считаете, что после того, что творилось здесь и ниже, в частности после вот этого коммента кто-то поверит в эти речи? Другому кому-нибудь расскажите, как вы со всеми дружите и не признаёте фандомные коалиции. Нашёлся тоже мне невинный ангелочек. Может, хватит уже?
Sabretooth: Annie пишет: Да вы что! Вы серьёзно?!! Вы считаете, что после того, что творилось здесь и ниже, в частности после вот этого коммента кто-то поверит в эти речи? Другому кому-нибудь расскажите, как вы со всеми дружите и не признаёте фандомные коалиции. Нашёлся тоже мне невинный ангелочек. Может, хватит уже? Я вполне серьёзно. Я стараюсь со всеми если не дружить, то хотя бы поддерживать хорошие или нейтральные отношения. То, что я сейчас отвечаю вам, тоже подтверждает мои слова в темах форума я отвечу любому на любой вопрос, даже если я с ним в личной ссоре. Может быть, лично вы в мои слова и не верите, но не надо расписываться за всех. И хватит или не хватит - это моё личное дело и вообще зависит не только от меня. Если бы не было поста Луллы выше, не было бы и моего поста. Или вы думаете, что только вы имеете право всегда громко выступить, если видите какую-то несправедливость (с вашей точки зрения), а другие так не могут? А в фандомные коалиции я в самом деле не играю, но если играет кто-то другой и эти игрища отражаются на мне, то я реагирую соответственным образом.
ЛуллаЛулла: Sabretooth пишет: все форумчане для меня равны Это вы говорите неправду. Помню личную переписку с вами. Пост ваш оффтопом касается исключительно межличностных отношений. Я с вами могу охотно пообщаться по поводу персонально вас. Свое отношение ко мне можете высказать в личку. Я вполне склонна вам ответить. В пероговорщики с Харукой я вас не приглашала. Дальнейший флуд в теме считаю неуместным.
Felis caracal: Annie, с возвращением, конечно)) Но все личные трения и прочие разборки про коалиции - пожалуйста, в личку. По теме: литературных курсов не проходила, хотя теоретически это было бы интересно. Если вдруг мне стукнет в голову заниматься этим всерьез, а не на уровне фандомных почеркушек - найду курсы поприличнее и пойду. Вот редакторские курсы мне б хотелось, пожалуй, но дойти и найти пока лапки. Для фандомных почеркушек, имхо, в принципе достаточно очень много и внимательно читать самых разных авторов, обращая внимание на то, как по-разному разные авторы описывают одно и то же явление - это для раздумий над собственным стилем и его выбора; школьного курса русского языка и литературы - для базовой грамотности и базовых же знаний о композиции; и в целом много общаться с людьми и быть наблюдательным, чтобы видеть, что разные люди по-разному себя ведут, по-разному говорят и по-разному реагируют. Тут бы школьный курс психологии, но такой радости у нас пока, увы, нет( Из книг лично у меня топ-5: Нора Галь "Слово живое и мертвое", Чуковский "Живой как жизнь" (тут надо иметь в виду, что пятьдесят лет прошло, язык слегка изменился), Стивен Кинг "Как писать книги" (тут надо иметь в виду, что он пишет об американской литературе, в русском языке конкретные приемы чуть другие, особенно в том, что касается страдательного залога, но в целом оно все равно неплохо), Джеймс Фрей "Как написать гениальный роман" и "Как написать гениальный детектив". Ну и более предметные, когда требуется - словари, справочники, я их иногда просто так читаю ради удовольствия) Пробовала разрекламированную "Пиши, сокращай" - осталось впечатление, что это микс Норы Галь и Чуковского под современной обложкой((( Но вообще обучающие курсы - хорошая тема, и не только в литературе. Мне очень нравится, что они сейчас бывают разного уровня и для разных целей. Сам ты будешь копать источники очень-очень долго (а то и вовсе не знать, куда копать), а на курсах тебе дадут структурированную информацию, список литературы для углубления в тему, а в идеале - еще и наставника, но это уже действительно не бесплатно. Это как с обучением языку - можно, конечно, учить словари и заниматься с учебником (сложно, долго, но самому и бесплатно), можно пойти на языковые курсы при каком-нибудь универе или посольстве (научат! быстро, качественно, но дорого), можно скачать бесплатный Дуолинго и получить краткую выжимку и базу языка, от которой ты сможешь плясать дальше, если захочешь. А объясниться в магазине или там в аэропорту - и уровень Дуолинго пойдет. Почитала дискуссию. Не поняла, почему продвигается мысль, что курсы требуют огромных денег, когда сейчас вообще-то куча бесплатных или условно-бесплатных (это когда тебе теорию дадут бесплатно, а личного наставника с палкой, с которым ты будешь свои тексты обсуждать, уже за плату) курсов. Да, надо смотреть, что это за курсы, да, подходить взвешенно, да, оценивать цель курсов. В частности, вот тут ЛуллаЛулла упоминала, что прошла курс о написании сказок - я погуглил название, и это оказался двухдневный курс сказкотерапии для недовольных своей жизнью женщин. То есть вообще не о литературе, а о формулировке жизненных целей и работе с собственной головой. На таких курсах, может, и вправду учат влезать в голову и формировать сказкой мышление, свое или чужое, но вообще-то большинство авторов не для этого пишут)) Так я тоже могу сказать, что прошла курсы перевода... под руководством учительницы английского в школе)) И это даже не будет совсем уж неправдой, она нам действительно давала самые-самые азы художественного перевода, но все-таки это были обычные уроки домашнего чтения в школе, а не спецкурсы)) Хотя, безусловно, если включить критический подход, то извлечь полезного можно и из терапевтических сказок, и из домашнего чтения) А заодно нагуглил пачку бесплатных курсов, именно литературных. И еще пачку (там даже про фанфикшен есть, ыыы!). Сам пока ни одного не проходил, как понимаете, но факт остается фактом, есть бесплатные курсы, полезного из них почерпнуть можно, только учись)
Sabretooth: ЛуллаЛулла пишет: Это вы говорите неправду. Помню личную переписку с вами. Я говорю правду и специально для вас повторю - для меня все равны и я со всеми стараюсь поддерживать хорошие или нейтральные отношения. Бывает, что ссорюсь с кем-то, потом мирюсь. Если кто-то сам не хочет со мной поддерживать таких же, хороших или нейтральных отношений, то это уже его дело. Флуд заканчиваю
.Харука.: ЛуллаЛулла пишет: ваша воля задавать вопросы. Отвечать на них или нет воля моя. Я не считаю нужным отвечать на ваш вопрос.
Annie: Felis caracal пишет: Annie, с возвращением, конечно)) Но все личные трения и прочие разборки про коалиции - пожалуйста, в личку. Настоящее возвращение будет, когда у меня снимут галочку, а ещё лучше - уберут вот этот троллинг. Тогда и посмотрим. А сейчас я так, чисто Луллу поддержать. Ну не хочет человек с вами разговаривать, его право. Наверное, у него на это есть причины. И я даже догадываюсь, какие. Просто ну действительно я не могла пройти мимо перла "я со всеми дружу", учитывая всё происшедшее ранее. И да, Sabretooth, ваши оправдания бесполезны. Ваши дела говорят совсем о другом, нежели ваши слова, сколь бы вы ни выпячивали себя как непогрешимый пример для подражания. Также надеюсь, вот это админское красненьким шрифтом не только ко мне относилось. А то админская предвзятость по-прежнему дело нехорошее, как бы ни считали сами админы. Засим удаляюсь. P.S. Публично начали всё вот это - имейте смелость публично и закончить. А то сразу - в личку, в личку... Я считаю это просто трусостью.
Sabretooth: Annie пишет: И да, Sabretooth, ваши оправдания бесполезны. Ваши дела говорят совсем о другом, нежели ваши слова, сколь бы вы ни выпячивали себя как непогрешимый пример для подражания. Я не оправдываюсь, потому что ни в чём не виноват. И вы вправе трактовать мои поступки, как вы захотите, даже если эта трактовка будет далека от реальности я не могла пройти мимо перла "я со всеми дружу", учитывая всё происшедшее ранее. Если я не дружу лично с вами, это не значит, что у меня такие же отношения с остальными форумчанами.
Капрал Бефар: Придётся подпись сделать...
Танья: Общее предупреждение всем за оффтоп. Annie отдельное предупреждение за обсуждение действий администрации и переход на личности. Касательно картинки раздора. Есть проблема, что люди почему-то не понимают текст. На случай, если он сложен для понимания, мы продублировали его картинкой. Если вы понимаете текстом, просто не хотите тексту следовать, значит, картинка не для вас, для вас ваша галочка. Если кто-то не хочет отвечать на обращённый к нему вопрос, достаточно сообщить это напрямую: не хочу, не буду. Иначе спрашивающему может показаться, что вопрос пропустили, и он придет спрашивать снова. Дальнейший флуд будет удаляться. Спасибо за внимание
ЛуллаЛулла: Картинка содержит набор букв и знаков, цитирую открытую публикацию, вывешенную администрацией: "г*вн*". Этот набор размещен между строками официального текста с правилами не только на форуме, го и на официальном сайте. Выглядит как-то неестественно, мягко говоря, я бы сказала, карикатурно. О поводах появления картинки гости сайта и форума ничего знать не будут. Будут просто на нее смотреть, сравнивать качество изображения с рисунками Владимирского на заставке. Сравнивать фривольный текст с официальным языком правил и чувствовать некое противоречие. Обычно такие рисунки постят в новостных лентах соцсетей, в которых принят более свободный стиль общения. Ни на одном сайте, а сайт - это презентация организации, клуба, фандома, я таких изображений не встречала. Не думайте только, будто я пытаюсь обсудить действия администрации. Эта картинка адресована не мне лично, а неопределенному кругу форумчан и туристов, не имеющих регистрации на форуме. Любой гость-однодневка нашего интернет-ресурса может на нее полюбоваться и обсмаковать где захочет. Я бы предпочла эту штуку убрать по-тихому. Во всяком случае с Изумрудного сайта, от широкой публики подальше.
dumalka: Хочу вернуться к теме разговора. Felis caracal пишет: Из книг лично у меня топ-5: Нора Галь "Слово живое и мертвое", Чуковский "Живой как жизнь" (тут надо иметь в виду, что пятьдесят лет прошло, язык слегка изменился), Стивен Кинг "Как писать книги" (тут надо иметь в виду, что он пишет об американской литературе, в русском языке конкретные приемы чуть другие, особенно в том, что касается страдательного залога, но в целом оно все равно неплохо), Джеймс Фрей "Как написать гениальный роман" и "Как написать гениальный детектив". Ну и более предметные, когда требуется - словари, справочники, я их иногда просто так читаю ради удовольствия) Я бы к списку добавила ещё прочитанное мной: Борис Успенский "Поэтика композиции". Не знаю, как кому, но мне многое объяснило... Felis caracal пишет: А заодно нагуглил пачку бесплатных курсов, именно литературных. И еще пачку (там даже про фанфикшен есть, ыыы!). Сам пока ни одного не проходил, как понимаете, но факт остается фактом, есть бесплатные курсы, полезного из них почерпнуть можно, только учись) Спасибо, много ценного. Я что-нибудь попробую и поделюсь здесь впечатлениями. если найду время... И силёшки... Как-то попробовала участвовать в творческом марафоне, но у меня не вышло и я с него слетела... Но опыт был интересным.
Zo-Rin: dumalka, а какого рода марафон? Тексты на заданную тематику? Или просто любой текст, но каждый день? Меня любая обязаловка применительно к писательству вымораживает напрочь, что по срокам, что по темам. Забавно, что при этом в других сферах дедлайны прекрасно мотивируют - я так обычно костюмы дошиваю к мероприятиям
Felis caracal: dumalka, Успенский прекрасен, но это уже уровень выше. Это уже для подготовленных, неподготовленному может показаться нуууудно. Но плюсую к нему, да)) Кстати об Успенских! "Слово о словах" и "По закону буквы", Лев Успенский. Это языковедение, не совсем по теме, казалось бы, но хорошо помогает включить языковую чуткость. Потому что подбор конкретных слов тоже важен)) ЛуллаЛулла, про кнопку оффтопа не забывайте, пожалуйста. Картинка - обыкновенный мем, широко известный, просто переделанный на ИГ-лад. С первоисточником и историей возникновения мема вы можете ознакомиться тут, например. Так что сравнивать ее с Владимирским никто не станет, просто потому что ан масс люди в интернете с мемами знакомы)) Форум ИГ - никак не официальный сайт какой-нибудь жутко формальной организации. Мы тут все еще для неформального общения с такими же фанатами, это просто фандом, ну же) Мы и в правилах старались писать попроще и по возможности без официоза. Поэтому считаем мем-инфографику в том пункте правил, который на практике вызывает наибольшие трудности у форумчан, вполне допустимым. Если вам еще что-то будет непонятно, прошу в тему "А что с форумом" или в личку к любому из админов, дабы не разводить оффтоп дальше.
dumalka: Felis caracal пишет: Кстати об Успенских! "Слово о словах" и "По закону буквы", Лев Успенский. Это языковедение, не совсем по теме, казалось бы, но хорошо помогает включить языковую чуткость. Спасибо, тоже надо просветиться. Не помню ощущения нудности, мне даже не особо сложно было. Но постоянное внимание требовалось, как и на ту же Нору Галь, собственно (хотя там куда больше эмоционального и публицистического)... Zo-Rin пишет: dumalka, а какого рода марафон? Тексты на заданную тематику? Или просто любой текст, но каждый день? Там были либо отдельные тексты на заданную тематику, либо один с включением каждый день новой заданной тематики... вот этот проходила. Слетела по причине дефицита времени. Не смогла удержать темп и в один день предпочла поспать ночью вместо написания текста. Ну упс. Не выдержала. Но там скорее смысл "пишите хоть как-то", а не "написать хорошо"...
Sabretooth: Zo-Rin пишет: Меня любая обязаловка применительно к писательству вымораживает напрочь, что по срокам, что по темам. Забавно, что при этом в других сферах дедлайны прекрасно мотивируют Я тоже с большим скрипом пишу что-то по заказу да ещё к определенному дню. 2 раза было так, что я бросал фанфики, которые писал на конкурсы, недоделанными, и буквально в последний день приходило вдохновение, и я их заканчивал. И самое интересное, что они при этом нравились читателям, то есть не зря я доводил начатое дело до завершения
Алена 25: Да,мне тоже какой то там дедлайн к определенному сроку тоже не особо то и нравится, ( если ,конечно , это не какая то там, допустим, курсовая или дипломный проект или магистерская диссер). По вдохновению писать лучше ))))) Хотя я тут участвовала в 2х конкурсах,которые делала Аня, и к заданному сроку укладывалась , и даже вроде бы как какие то места получала я ))))))))
полная версия страницы