Железный дровосек: К вопросу о Сириусе Блэке... Недавно написав анкету на ролевую, я был премного удивлён, когда мне сказали, что утверждение "Сириус Блэк был обвинён в убийстве" неканонно. Приведу аргументы администрации и свои контраргументы: 1: Признать виновным может только суд.__________1: а) Назначить меру пресечения можно __________________________________________________только обвиняемому. _______________________________________________б) Не только суд. 2. В каноне нет упоминания о том, что Си-_________2: а) ... риуса заточили в Азкабан на пожизненный___________б) Однако, когда Сириус Блэк сбежал, меру срок. Однако есть упоминание о том, что_______________пресечения (Поцелуй Азкабан используется как место предвари-_____________Дементора) ему назначили, и опять без тельного заключения.________________________________суда. 3: Цитата: "когда Сириус Блэк сбежал меру________3: ... пресечения (Поцелуй Дементора) ему назна- чили, и опять без суда." Министерство дало разрешение на Поцелуй, как дают разре- шение на ликвидацию боевиков. Помогите заполнить пробелы! И скажите, какой точки зрения Вы придерживаетесь. Заранее спасибо.
tiger_black: Железный дровосек О Блэке. 1. В условиях военного времени это может сделать и трибунал - или что у них там было вместо. Крауч единолично разрешил Аврорату Непростительные, отсюда следует и возможность других единоличных его решений. 2. Есть про пожизненное. Только сейчас не помню, где именно. Но есть. 3. Не когда сбежал. Позже. И насколько я понимаю, приговорили заочно. Железный дровосек пишет: И скажите, какой точки зрения Вы придерживаетесь. точки зрения на что? И кстати - с кем Вы спорили-то?
Железный дровосек: tiger_black пишет: В условиях военного времени это может сделать и трибунал Трибунал - это тоже суд. Но можно внесудебно - я пример привёл. tiger_black пишет: Есть про пожизненное. Только сейчас не помню, где именно. Но есть. В Ордене Феникса - в других не нашёл. tiger_black пишет: Не когда сбежал. Позже. И насколько я понимаю, приговорили заочно. Да не суть. Я о том же говорил, но тут я скорее склоняюсь к аналогу ликвидации боевиков. tiger_black пишет: точки зрения на что? На заключение Блэка. Обе точки зрения не противоречат канону. tiger_black пишет: И кстати - с кем Вы спорили-то? С администрацией ролевой "Вторая война".
tiger_black: Железный дровосек я имела в виду - с какими конкретными админами, если это Вам известно. А что касается точки зрения на заключение Блэка, то я такие вещи обычно формулирую в текстах - аналитика у меня не получается. Точнее, до нее руки не доходят. Но с одним я не согласна решительно: Азкабан нигде в каноне не называется местом предварительного заключения. Тюрьма для волшебников, охраняемая дементорами. Все. Ну и формально трибунал вполне себе противопоставляется суду. Лестранджей и Крауча судил Визенгамот. Блэка - нет.
Железный дровосек: tiger_black пишет: Азкабан нигде в каноне не называется местом предварительного заключения. А когда Хагрида туда упекли?
tiger_black: Железный дровосек Можно подумать, что его "предварительно". ( Не побегали бы ребята - так бы и сидел. Как в первый раз из школы вышибли ни за что - тогда тоже никто не разбирался. Единственная - и есть единственная. Без разницы - предварительно или нет. Хагрид тогда же говорил, что дементорам все равно, виновен или нет, им главное - кушать. А Министерству главное - репутация: нашли хоть кого-то - и ладно. И карман - а то с чего бы Люциус отмазался.
Железный дровосек: Тут вопрос юридический. Хагрида не судили а отправили на предварительное. Администрация Второй войны(а конкретно - Трейси Дэвис) утверждала, что Сириус точно так же сидел на предварительном. Т. е., был не обвиняемым, а подозреваемым.
tiger_black: Железный дровосек а мы ничего не знаем о юриспруденции в этом мире. Предварительное заключение предполагает следствие по делу. Вы следствие по "делу" Хагрида видели? Я - нет. Зато я вижу работающую презумпцию виновности: Хагрид уже был один раз обвинен в том же самом - значит, виновен и на этот раз. Работает прецедент. Подозреваемых нет, есть виновный, все. В случае с Сириусом - практически аналогично: он взят на месте преступления (я имею в виду не Поттеров, а взрыв улицы и гибель маглов прежде всего) плюс самооговор. Что еще нужно? Кстати - вполне возможно, что был и прецедент. Следствия не было, хотя показания свидетелей (Дамблдора, как минимум) были. Суда, по канону, тоже. Но приговор был. К сожалению, у администрации (конкретного администратора не знаю) на этот счет может быть свое мнение - я в ГП сталкивалась с феерическими мнениями по самым разным вопросам)) Но тут уже - в каждом монастыре свой устав.
Железный дровосек: tiger_black пишет: а мы ничего не знаем о юриспруденции в этом мире. Я тоже так говорил, но всё-таки лучше иметь какую-то фактическую основу. Ну да ладно... Сейчас можно я выложу свои... Эм... Наработки для фанфиков, а Вы оцените?
tiger_black: Железный дровосек Железный дровосек пишет: Я тоже так говорил, но всё-таки лучше иметь какую-то фактическую основу. основа одна - канон. А в каноне суда не было в обоих случаях. В отличие от случая с Лестранджами и - много позже - с Гарри. Кстати, там есть еще показательный момент: "суды" в 7й книге над маглорожденными, когда решение по делу выносила некая комиссия. Возможно, что с Блэком дело обстояло аналогично: Крауч и секретарь, допустим. Дело ясное, разбирать нечего - так что же еще? Давайте)
Железный дровосек: Тогда упреждающий вопрос: как Вы думаете, где находится Дурмстранг?
Пантера: Железный дровосек пишет: где находится Дурмстранг? где-то на Балканах или в славянском мире, ведь у главы той школы вполне русские имя и фамилия
Чарли Блек: В Болгарии)
tiger_black: В Румынии, об этом Ролинг говорила в интервью.
Железный дровосек: Пантера пишет: где-то на Балканах Холодно, офигеть как холодно. Чарли Блек пишет: В Болгарии) С какого? tiger_black пишет: В Румынии, об этом Ролинг говорила в интервью. Вариант. В его пользу говорит то, что румынский - единственный живой язык, с которого словосочетание durm strang переводится полностью, как "собирать сон". И в Карпатах прохладно. Однако, в другом интервью тётя Ро говорила о севере Скандинавии. Вот что я могу сказать: Если смотреть по ученикам, то: Поляков - славянин, какой - непонятно(с мизерной вероятностью - немец). Каркаров - определённо, русский. Грин-де-Вальд - немец или австриец. Крам - болгарин с албанскими корнями. Всё. Негусто. Думаю, Болгарию и Албанию отсеиваем сразу - тёплые слишком. Теперь название: англ. drum strange - очень странный, наистраннейший. рум. durm strang - собирать сон, dur strang - собирать волю в кулак. нем. Sturm und Drang - буря и натиск. лат. durmstrang - вьющаяся роза(дословно - шиповник-душитель). норв. dum strang - истреблять глупость. Это всё. Нарочно не придумаешь... Английский отметаем. Остаются румынские Карпаты, Норвегия(Шпицберген?), Северная Германия(земля Бремен). Ну и Россия(славяне ибо, и директор), а язык латинский(Кольский полуостров, видимо, или Карелия). Я для себя решил - Норвегия(в Румынии нет такой разницы между днём и ночью, какую описывает Крам).
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: С какого? Ну, Крам болгарин, учился в Дурмстранге. Потому была вероятность, что и Дурмстранг в Болгарии. Но раз сама Роулинг назвала Румынию, значит в Румынии.
Железный дровосек: Чарли Блек пишет: Ну, Крам болгарин, учился в Дурмстранге. Грин-де-Вальд немец, учился там же. Чарли Блек пишет: Но раз сама Роулинг назвала Румынию, значит в Румынии. Она и север Скандинавии называла.
Железный дровосек: [img][/img] Опишу потом.
tiger_black: Железный дровосек Железный дровосек пишет: Она и север Скандинавии называла. А где и когда она называла север Скандинавии? Румынию она называла в интервью после выхода 7й книги, и это неплохо согласуется, во-первых, с культурно-историческим фоном региона, а во-вторых (и в-главных)) - там рядом Албания. Север Скандинавии - это довольно распространенный после 4й книги фанон.
tiger_black: Железный дровосек Железный дровосек пишет: Вариант. В его пользу говорит то, что румынский - единственный живой язык, с которого словосочетание durm strang переводится полностью, как "собирать сон". И в Карпатах прохладно. это не вариант, это интервью-канон, против которого, увы, не возразить) Железный дровосек пишет: Однако, в другом интервью тётя Ро говорила о севере Скандинавии. в каком именно? Когда оно было? Железный дровосек пишет: Если смотреть по ученикам, то: Поляков - славянин, какой - непонятно(с мизерной вероятностью - немец). Каркаров - определённо, русский. Грин-де-Вальд - немец или австриец. Крам - болгарин с албанскими корнями. Всё. Негусто. Думаю, Болгарию и Албанию отсеиваем сразу - тёплые слишком. Смотреть по ученикам бессмысленно. В Хогвартсе учились близняшки из Индии и китаянка - но это ни о чем не говорит. Но насчет теплых Болгарии и Албании я бы не горячилась - школа могла быть в горах, а в горах бывает прохладно. Албания, кстати, могла быть претендентом номер один - до того, как официально прозвучала Румыния. Железный дровосек пишет: Теперь название: англ. drum strange - очень странный, наистраннейший. рум. durm strang - собирать сон, dur strang - собирать волю в кулак. нем. Sturm und Drang - буря и натиск. лат. durmstrang - вьющаяся роза(дословно - шиповник-душитель). норв. dum strang - истреблять глупость. аналогично. Латинское название возможно практически по всей Европе. Кроме того, название может зависеть от основателя школы - а им мог быть кто угодно. Железный дровосек пишет: Остаются румынские Карпаты, Норвегия(Шпицберген?), Северная Германия(земля Бремен). Ну и Россия(славяне ибо, и директор), а язык латинский(Кольский полуостров, видимо, или Карелия). Я для себя решил - Норвегия (в Румынии нет такой разницы между днём и ночью, какую описывает Крам). Ну а фанон может быть каким угодно))) У меня в "Победителе" это север.
Железный дровосек: tiger_black пишет: во-первых, с культурно-историческим фоном региона Скандинавия - место тоже весьма колдунское. Finn в английском вообще синоним колдуна. tiger_black пишет: А где и когда она называла север Скандинавии? Интервью 2000 года. Ссылка на телефоне, лень переписывать. Как-нибудь... tiger_black пишет: это не вариант, это интервью-канон, против которого, увы, не возразить) Он сам себе возражает. tiger_black пишет: а во-вторых (и в-главных)) - там рядом Албания. Гм... И шо?
tiger_black: Железный дровосек Железный дровосек пишет: Скандинавия - место тоже весьма колдунское. Finn в английском вообще синоним колдуна. при чем тут "колдунское место"? таких мест по всей Европе полно. Нет, там конкретные детальки увязаны. У Ро неприметно вроде бы вампиры упоминаются - во 2й, книге, потом - в 6й... а Румыния у нас с чем ассоциируется? В Скандинавии таких ассоциаций нет. Может показаться притянутым за уши, но тем не менее это звенышки, которые цепляются одно за другое. Железный дровосек пишет: Интервью 2000 года. Ссылка на телефоне, лень переписывать. Как-нибудь... как-нибудь - да, хорошо бы) было бы интересно. Это раннее интервью. Если их сравнивать, то я решительно отдаю предпочтение более поздним, когда у нее все уже было достаточно увязано. А то она и про гигантского кальмара говорила в интервью ДО окончания саги, и еще много про что. И где оно все? (((( Железный дровосек пишет: Он сам себе возражает. так и просто канон сам себе во многом возражает. Столько ляпов еще поискать...(( Железный дровосек пишет: Гм... И шо? А то, что там Волдеморт скрывался рядышком)) Не просто так его в Албанию унесло. Ну и еще много что с теми местами в каноне связано.
Железный дровосек: tiger_black пишет: У Ро неприметно вроде бы вампиры упоминаются - во 2й, книге, потом - в 6й... а Румыния у нас с чем ассоциируется? В Скандинавии таких ассоциаций нет. Может показаться притянутым за уши, но тем не менее это звенышки, которые цепляются одно за другое. И что дальше-то? А драконы? Шведский тупорылый, норвежский горбатый... А Шведская гонка на мётлах? Кстати, Хагрид с вампиром махался в Белоруссии. Так что это явление интернациональное. tiger_black пишет: Если их сравнивать, то я решительно отдаю предпочтение более поздним, когда у нее все уже было достаточно увязано. А я раннему, т. к. писала книгу она именно с этой задумкой и эта версия вяжется с книжным каноном. tiger_black пишет: А то, что там Волдеморт скрывался рядышком)) Не просто так его в Албанию унесло. У Волдеморта пунктик на воспоминаниях юности. Он диадему в Албании искал, и прятаться попёрся туда же.
Железный дровосек: Тётя Ро пишет: Но территория наша болше и красивей, правда, зимой день совсем короткий, а ночь длинная, мало времени любоваться. Не Румыния это. Не Румыния.
tiger_black: Железный дровосек вот поэтому в моем фаноне Дурмштранг на севере. В фаноне. А в интервью у нее названа конкретная территория. Что касается ляпов - что в тексте саги, что в интервью - то их и было полно, и продолжают всплывать новые. Тут чисто по желанию: кто хочет - пытается как-то согласовать имеющийся материал, кто хочет - выбирает из имеющегося то, что больше приглянулось. Что же касается раннего и позднего, то любой пишущий знает, что происходит с первоначальными задумками, когда правится окончательный текст и как этот окончательный вариант в итоге соотносится с авторскими замыслами. Ролинг вполне могла планировать для Дурмштранга Скандинавию. В тексте есть не только указание на короткие дни, там есть и упоминание о теплой зимней форме. Однако она так же могла перерешить на середине и поместить Дурмштранг в Румынию - нигде в тексте конкретного названия страны не было. А то, что есть, могло быть банальной дезинформацией (тем более что школы шифруются). Перерешивать по ходу дела Ролинг случалось - чего только стоят "запланированные" жертвы в 7й и погибшие вместо них в итоге((( Так что первоначальные задумки там немного стоят.
Чарли Блек: tiger_black пишет: "запланированные" жертвы в 7й А кто должен был погибнуть?
Urfin Jus: Железный дровосек пишет: Finn в английском вообще синоним колдуна. НЯ?!
tiger_black: Чарли Блек Артур Уизли, в частности. "Вместо него" погибли Люпин и Тонкс.
Чарли Блек: tiger_black О как... Я этого не знал. Помню только слух про "двух главных героев", который был ещё до выхода ГП-7.
tiger_black: Чарли Блек а что это за слух?) Собственно, я уже не слишком хорошо помню все эти интервью - я отбирала из них только те факты, которые могли понадобиться для текстов, а меня интересовали отнюдь не главные герои))) На Дурмштранг обратила внимание только потому, что писала про Крама) А для текстов про Трио дополнительные материалы мне были не нужны - вполне хватало канона. Ну а про "моих" персонажей и в интервью почти ничего не было((
Чарли Блек: tiger_black пишет: а что это за слух?) За год или даже за два до выхода седьмой книги Ро как-то обмолвилась, что погибнут два главных героя. Но кто именно - естественно не сказала. Я это воспринял таким образом, что раз герои главные, значит речь идёт о ком-то из Трио, и видимо ухлопают Рона. Затем распространилась другая трактовка этого слуха: погибнут вместе Волдеморт и Гарри, причём это будут единственные жертвы в седьмой книге. В итоге, помню, я очень удивился, когда число жертв зашкалило за несколько десятков.
tiger_black: Чарли Блек а, это из той же оперы, что и гигантский кальмар))) я на интервью до 7й книги почти не обращаю внимания - там она, разумеется, не могла говорить ничего существенного. Вот интервью после 7й гораздо более информативны - там уже было нечего скрывать, зато нужно было сказать все, что не влезло в семь книг (никогда не понимала, как такое возможно)) А про главных героев - так ведь это смотря кого считать главным) Волдеморт - главный антагонист главного героя - раз. Ну и Снейп - его практически весь фандом считает главным героем, главнее Гарри, - два) Получается - верный слух-то))))
Annie: Я хоть и не поттероман, и вообще читала книги всего раза три-четыре, и последний раз год назад, но вот из любопытства влезла в тему и никак не смогла пройти мимо вопроса, который меня с недавних пор интересует везде и во всех книжных мирах: А КАКИЕ ЖЕ ТАМ БЫЛИ ЛЯПЫ? Можете хотя бы парочку назвать? Очень уж любопытно стало...
Чарли Блек: Annie пишет: Можете хотя бы парочку назвать? Фотоаппарат Колина Криви)
tiger_black: Annie - Веритасерум. По одним источникам, в 81 году его не было (и поэтому его не использовали в деле Блэка), по другим - был. - Заклятье Доверия. Непонятно, чего ради Поттеры должны были брать Хранителя со стороны, когда в 7й книге Билл Уизли сам был Хранителем собственного дома. - Неизвестно, где почти сутки болтался Хагрид с годовалым Гарри. - Непонятно, зачем потребовался цирк с Турниром в КО, если Барти мог использовать портал в любое время. (ответ "иначе книжки бы не было" не принимается)) - непонятно, что происходило с туннелем в Визжащую Хижину - Еще более непонятно, как эта хижина запиралась и была ли там дверь, и если была, то как Снейп ее открыл. И ладно бы как - для этого он должен был подойти вплотную, а в каноне ясно сказано, что он видел оборотня мельком и издали. - так же непонятно, как он вообще мог его увидеть издали - перед входом туннель делает поворот, в Хижину ведет лестница, а в туннеле темно. - В 7й книге Трио блуждает по лесам, но абсолютно непонятно, почему они не могут скрываться среди маглов. - совершенно непонятно, почему про василиска не догадался никто, кроме маглорожденной второкурсницы? - почему-то Кричера в 5й книге нельзя было убрать из особняка на Гриммо якобы из-за секретов Ордена, а в начале 6й его спокойно отправляют в Хогвартс - вместе с секретами. ну и много другого, в подробностях не помню уже, надо перечитывать.
Железный дровосек: Urfin Jus пишет: НЯ?! Именно так, большими буквами. tiger_black пишет: А в интервью у нее названа конкретная территория. А в другом интервью другая, не менее конкретная. Накладываем на книжный канон и выбираем(-: Вот, кстати. tiger_black пишет: В тексте есть не только указание на короткие дни, там есть и упоминание о теплой зимней форме. Ну, холодно и в Румынии может быть. tiger_black пишет: А то, что есть, могло быть банальной дезинформацией Ага, а Каркаров настолько трус, что даже дезы боится. tiger_black пишет: Перерешивать по ходу дела Ролинг случалось - чего только стоят "запланированные" жертвы в 7й и погибшие вместо них в итоге "Запланированные" жертвы в книгу так и не попали. А Норвегия попала(короткий день). tiger_black пишет: - Непонятно, зачем потребовался цирк с Турниром в КО, если Барти мог использовать портал в любое время. А чтобы выглядело, как несчастный случай. Зашёл в лабиринт и пропал. tiger_black пишет: - совершенно непонятно, почему про василиска не догадался никто, кроме маглорожденной второкурсницы? У второкурсницы было четыре факта, у остальных - два(петухи и способ нападения, причём петухов никто, возможно, и не принял во внимание). P.S. А можно ссылочко на интервью про Румынию?
tiger_black: Железный дровосек спасибо за ссылку)) Железный дровосек пишет: и выбираем(- так выбирать фанон никто не мешает. А в каноне страна не названа. Названа в интервью, причем данные противоречивые получаются. Так что каноничный выбор все равно не получится. Железный дровосек пишет: Ага, а Каркаров настолько трус, что даже дезы боится. при чем тут Каркаров? Школа скрыта не из-за него. Железный дровосек пишет: А Норвегия попала(короткий день). не попала. Короткий день не только в Норвегии. Железный дровосек пишет: А чтобы выглядело, как несчастный случай. Зашёл в лабиринт и пропал. А то Барти настолько глуп, что без Турнира не смог бы подстроить несчастный случай))) Пошел Гарри в Хогсмид - и пропал... Железный дровосек пишет: У второкурсницы было четыре факта, у остальных - два(петухи и способ нападения, причём петухов никто, возможно, и не принял во внимание). Дамблдор владел легилименцией, помимо фактов - одного этого было достаточно. Я уж молчу о его знаниях - куда более обширных, чем у Гермионы, и опыте. Кроме того, мы в действительности не знаем, сколькими фактами и кто располагал, когда погибла Миртл. Железный дровосек пишет: P.S. А можно ссылочко на интервью про Румынию? увы - ссылок нет, мне тогда кидали почтой. Разве что в ящике поискать...
Железный дровосек: tiger_black пишет: при чем тут Каркаров? Школа скрыта не из-за него. Но одёргивает Крама он. tiger_black пишет: Короткий день не только в Норвегии. Но не в Румынии. tiger_black пишет: А то Барти настолько глуп, что без Турнира не смог бы подстроить несчастный случай))) Пошел Гарри в Хогсмид - и пропал... Не-е-ет, тогда о причине думать будут... tiger_black пишет: Дамблдор владел легилименцией И применял её к кому ни попадя, ага. Не вешайте Вы на беднягу лишних грехов. tiger_black пишет: Кроме того, мы в действительности не знаем, сколькими фактами и кто располагал, когда погибла Миртл Самим фактом её смерти? tiger_black пишет: Я уж молчу о его знаниях - куда более обширных, чем у Гермионы, и опыте. Нужна была фактическая база, которой у него не было. tiger_black пишет: Разве что в ящике поискать... Поищите, пожалуйста. tiger_black пишет: спасибо за ссылку)) "Акцио цитата" вообще сайт полезный...
tiger_black: Железный дровосек Железный дровосек пишет: Но одёргивает Крама он. он директор. Железный дровосек пишет: Но не в Румынии. Еще раз: Румыния, как и Скандинавия, прямо названа в интервью. Норвегия не звучит нигде. Короткий день зимой, это, кроме Норвегии, и Швеция, и Финляндия, и Дания, и Кольский полуостров. Железный дровосек пишет: Не-е-ет, тогда о причине думать будут... Пострадавшие в лабиринте остаются в лабиринте и никуда оттуда не деваются. Они всего лишь не доходят до финиша. О причине пропажи из лабиринта думали бы точно так же. Да еще бы возникли вопросы к организаторам. Пропажа из Хогсмида вызвала бы совсем другие вопросы, организаторов и профессоров никто бы не заподозрил. Железный дровосек пишет: И применял её к кому ни попадя, ага. Не вешайте Вы на беднягу лишних грехов. оригинальные у вас взгляды)) В то время, когда погибла Миртл, Дамблдор подозревал вполне конкретного ученика. Что мешало посмотреть мысли? Альтернативу Вы помните? Был исключен Хагрид. Невиновный, между прочим. Оно того стоило? (Хотя, на мой взгляд, для Дамблдора - стоило, но это уже совсем другая история) Возвращаемся во времена Трио. Хагрида забирают в Азкабан, снова - за чужую вину. Дамблдор - что, ему не верит? Если не верит, если думает, что подозрения справедливы, за каким лешим он держал при школе потенциального убийцу? Если верит - тот же сеанс чтения мыслей способен подтвердить невиновность Хагрида. Почему Дамблдор этого не делает? И это я молчу о жертвах, которым просто-напросто везет, потому что, если еще можно допустить, что Ник охранял учеников, если можно полагаться на сообразительность Геромионы с зеркальцем, то полагаться на колдокамеру Криви - просто смешно. Железный дровосек пишет: Самим фактом её смерти? То есть Вы серьезно считаете, что по факту гибели ученицы не было следствия? Железный дровосек пишет: Нужна была фактическая база, которой у него не было. откуда мы это знаем? Железный дровосек пишет: Поищите, пожалуйста. время будет - обязательно поищу. Железный дровосек пишет: "Акцио цитата" вообще сайт полезный... первый раз о нем слышу) Я пользуюсь другими источниками)))
Железный дровосек: Итак, о моём фаноне. [img][/img] Светло-серый, но не самый светлый - территория, которую обслуживает Хогвартс. Он был основан около тысячи лет назад четырьмя сильнейшими магами Альбиона - Годриком Гриффиндором, Хельгой Хаффлпафф, Салазаром Слизерином и Ровеной Равенкло(замок Хогвартс был ими построен специально для этой цели в Шотландии). Изначально он был чем-то вроде монашеского ордена, но впоследствие волшебники со всей Британии стали отдавать в Хогвартс своих детей для того, чтобы они учились у лучших, и где-то шестьсот лет назад магистр ордена провзгласил себя также и директором школы, при нём находящейся. Через некоторое время орден был упразднён, а школа осталась. В школе четыре факультета - по числу Основателей. Оценочная система - балловая, ежегодно происходит соревнование между факультетами. Все волшебники Ирландии, Великобритании и острова Мэн(который в магическом мире является отдельным государством) по достижении 11 лет получают из Хогвартса письмо о зачислении. Ученик может отказаться от обучения. Иностранные волшебники, желающие учиться в Хогвартсе, должны подать прошение по стандартной форме и сдать экзамен по английскому языку. Обучение продолжается семь лет. Ежегодно сдаются экзамены, на пятом и седьмом курсе это аналоги наших ГИА и ЕГЭ - СОВ и ЖАБА. Учебный год - стандартный английский. Замок Хогвартс скрыт от маглов многими защитными чарами, ученики добираются до него на волшебном поезде "Хогвартс-Экспресс". Серый потемнее - территория, жители которой учатся в Шармбатоне. Эта школа основана в 1530 году одновременно с магловским Коллеж-де-Франс в Париже. Они располагаются в одном здании, одно пространство как-бы накладывается на другое. В Шармбатоне ученики только учатся, проблема проживания ложится на их плечи. Никакого деления по факультетам нет. Вообще. Ученики также, как и в Хогвартсе, поступают в Шармбатон в 11 лет и учатся 7 лет, но в этой школе другая организация учебного года и СОВ сдаётся не на 5 курсе, а на 6. Оценочная система балловая, но соревнуются не факультеты, а курсы. Ученики имеют право доучиться ещё 4 года для получения специализации. Шармбатон - самая многолюдная школа Европы. Преподавание ведётся на французском языке. Самый тёмный серый - компетенция Дурмстранга. Несмотря на чудовищную подконтрольную территорию в Дурмстранге немного учеников - принимаются только чистокровные и в Восточной Европе сильны традиции - многие находятся на домашнем обучении, многие учатся у одного учителя. Дурмстранг - самая древняя школа Европы, он основан более тысячи лет назад тёмным магом на Шпицбергене. Дурмстранг имеет множество филиалов по всей Европе, первый год обучения проходит именно в них на родном языке учеников. В самом Дурмстранге преподавание ведётся на латыни, и знание её обязательно для поступления. В 11 лет дети отправляются на шпицберген и учатся там 8 лет. Оценочной системы нет, есть только зачётная. СОВ сдаётся на 5 курсе, ЖАБА - на 8. Тёмные Искусства изучаются отдельным предметом. До Шпицбергена добираются на кораблях. Есть два факультета, для юношей и для девушек. Чёрный - территория, которую обслуживает остров Логос. Это Греция, Кипр, православная часть Албании. Язык - древнегреческий. Остров Логос находится в Эгейском море и представляет собой скорее лагерь, чем школу. На Логосе обучение производится с момента первого стихийного всплеска магии. Сдаётся только ЖАБА, после десяти лет обучения. Ученики живут в специальном посёлке. Деление на факультеты отсутствует - учеников слишком мало, чтобы их делить. Школа знаменита воспитанием дружбы и взаимовыручки. Основан в XVIII веке большой группой магов. Самый светлый серый - Фламматоро. Это школа магии, расположенная на Пиренейском полуострове. Обслуживает Португалию, Андорру, Марокко и огромную кучу испанских королевств(Арагон, Каталония, Кастилия, Андалусия...). Самая прогрессивная школа, не держится традиций. На ней существует деление по кафедрам после первых трёх лет обучения. Кафедр много, в том числе и узкоспециализованные - кафедра фиргулологии, кафедра детской магии, кафедра артефакторики... Основана в середине XIX века. Ладно, мне надоело. Так вот, это пять крупнейших государственных школ Европы. Дальше опишу придуманных мною персонажей.
Чарли Блек: У меня картинко не отображается ((
Железный дровосек:
Железный дровосек: tiger_black пишет: он директор. Говорил бы Крам неправду, он бы не беспокоился. tiger_black пишет: Короткий день зимой, это, кроме Норвегии, и Швеция, и Финляндия, и Дания, и Кольский полуостров. Был назван север Скандинавии. Взгляните на карту(-: tiger_black пишет: Пропажа из Хогсмида вызвала бы совсем другие вопросы, организаторов и профессоров никто бы не заподозрил. Вот и причина. Насолить Дамблдору. tiger_black пишет: Что мешало посмотреть мысли? Окклюменция? Это, всё же, Томми... tiger_black пишет: То есть Вы серьезно считаете, что по факту гибели ученицы не было следствия? Было. И Хагрида исключили, и то не в Азкабан засунули только из-за того, что Дамблдор за него поручился. А вообще, может и так быть. Незабвенный Сиря... tiger_black пишет: откуда мы это знаем? А откуда мы знаем, что она была? tiger_black пишет: Что мешало посмотреть мысли? Кстати, а что бы он увидел? Как Хагрид выращивает милую зверушку. Легилименция, похоже, не считается доказательством.
tiger_black: Железный дровосек Железный дровосек пишет: Говорил бы Крам неправду, он бы не беспокоился. И еще могла быть тысяча причин остановить ученика. Хотя бы просто чтобы не распускал язык. Железный дровосек пишет: Был назван север Скандинавии. Взгляните на карту(-: Помнится, Румыния тоже была названа. И что? Это же не мешает Вам ее игнорировать))) И что конкретно подразумевается под севером? Северное побережье? Или все-таки глубже на полуострове? А там уже возможны варианты. Железный дровосек пишет: Вот и причина. Насолить Дамблдору. И самому подставиться. Железный дровосек пишет: Окклюменция? Это, всё же, Томми... пятикурсник. вряд ли его стоит настолько демонизировать))) Железный дровосек пишет: Было. И Хагрида исключили, и то не в Азкабан засунули только из-за того, что Дамблдор за него поручился. Значит, и факты были, кроме факта гибели. Почему стал возможным оговор? Неужели ложное обвинение более допустимо, чем чтение мыслей в подобной ситуации? Почему через 50 лет лет второкурсница разобралась в том, в чем не разобрались директор, профессора и аврорат? Железный дровосек пишет: Незабвенный Сиря... Вы меня очень обяжете, если не будете употреблять эту... это сокращение. Железный дровосек пишет: А откуда мы знаем, что она была? Именно! Информации нет. Железный дровосек пишет: Кстати, а что бы он увидел? Как Хагрид выращивает милую зверушку. Легилименция, похоже, не считается доказательством. ---но не ту. Не способную убить так, как это было сделано. Может, и не считается. Зато показывает, в каком направлении искать. Я же не говорю: почему это не сделало официальное следствие, хотя это меня тоже удивляет. Я говорю: почему этого не сделал Дамблдор? И так знал, что Хагрид невиновен в обоих случаях? Тогда почему позволил наказать как виновного?
Железный дровосек: tiger_black пишет: Помнится, Румыния тоже была названа. И что? И короткий день. tiger_black пишет: И самому подставиться. А он пропадёт синхронно с Поттером. tiger_black пишет: пятикурсник. вряд ли его стоит настолько демонизировать))) Не думаю. Том к тому времени открыл тайную комнату и создал крестраж(либо был близок к тому). tiger_black пишет: Значит, и факты были, кроме факта гибели. Так свидительство милого мальчика Томми же! tiger_black пишет: Почему через 50 лет лет второкурсница разобралась в том, в чем не разобрались директор, профессора и аврорат? Потому, что кое-кто спросил у Арагога? Или это они потом, не помню... tiger_black пишет: Вы меня очень обяжете, если не будете употреблять эту... это сокращение. Сирри подойдёт? tiger_black пишет: ---но не ту. Не способную убить так, как это было сделано. Почему? Сердце со страху не выдержало, мало ли что. tiger_black пишет: Тогда почему позволил наказать как виновного? Вообще-то говоря, он старался не позволить.
tiger_black: Железный дровосек пишет: И короткий день. Это к Ролинг)) Она могла передумать - только вот вырубить написанное пером не могла) Но в принципе - упоминалась Норвегия или нет - какая разница для личного фанона?) Железный дровосек пишет: А он пропадёт синхронно с Поттером. В каноне не пропал. Железный дровосек пишет: Не думаю. Том к тому времени открыл тайную комнату и создал крестраж(либо был близок к тому). А Дамблдор победил Волдеморта) Величайшего темного мага столетия. И я не думаю, что Дамблдор не смог бы открыть ту же комнату или создать крестраж - только вот ему это нужно не было. Железный дровосек пишет: Так свидительство милого мальчика Томми же! И аврорат не проверил? И принял свидетельство несовершеннолетнего "милого мальчика"? Железный дровосек пишет: Потому, что кое-кто спросил у Арагога? Или это они потом, не помню... Потом. Кстати же - Хагрид и подсказал. Железный дровосек пишет: Сирри подойдёт? Ну пусть хоть так...) Железный дровосек пишет: Почему? Сердце со страху не выдержало, мало ли что. А окаменел пострадавший тоже от страха? Там симптомы определенные. Кроме того, все это можно проверить, и сердце, и прочее. Железный дровосек пишет: Вообще-то говоря, он старался не позволить. Где старался? Вот в третьей книге мы видим, как старается Гермиона с компанией защитить Клювокрыла. Да и во второй старания компании видим. А где мы видим старания Дамблдора? Или вы имеете в виду, что он Хагрида лесником при школе оставил и закрывал глаза на сломанную палочку в зонтике?
Железный дровосек: tiger_black пишет: В каноне не пропал. В каноне вообще всё не по плану пошло. tiger_black пишет: А Дамблдор победил Волдеморта) Грин-де-Вальда, может? tiger_black пишет: И я не думаю, что Дамблдор не смог бы открыть ту же комнату Не смог бы, за незнанием языка. Слизерин покруче Дамблдора будет. tiger_black пишет: или создать крестраж Ну тут уж Вы палку перегнули. Дамблдор разбирается в тёмной магии хуже даже, чем Снейп. Я к тому, что у Томми к ментальной магии талант. И вообще, талантливый мальчишка был... tiger_black пишет: И аврорат не проверил? Нет, конечно. tiger_black пишет: А окаменел пострадавший тоже от страха? Оцепенел. Мышечный спазм, бывает. tiger_black пишет: Кроме того, все это можно проверить, и сердце, и прочее. Вскрытие? Мне кажется, в магическом мире его не практикуют. Разве что некроманты... tiger_black пишет: Где старался? Он за него поручился. А что он ещё мог сделать? Он простой профессор трансфигурации, Диппета, наверное, едва уговорил Хагрида к Оггу в помощники приставить.
Железный дровосек: Так насчёт моего фанона? Я скоро персонажей на суд выложу, а Вы даже школы не оценили.
tiger_black: Железный дровосек Так я жду, что дальше. А в каком смысле - оценить школы?
Железный дровосек: Ну, задумку.
Железный дровосек: Покритикуйте.
tiger_black: Железный дровосек Видите ли... я немного не понимаю, как можно критиковать чужой фанон. Я понимаю, как можно оценивать и критиковать текст, претендующий на каноничность. Тут два критерия: соответствие реальному отчетливо бесспорно прописанному канону и интерпретации прописанного менее отчетливо. Ну вот как мы про Дурмштранг говорили. В каноне наличествует, сведения о нем противоречивы, возможны различные интерпретации, все нормально) Но остальные школы... Ваш фанон - это исключительно ваше право) Хоть по школе на страну) Я могу только сказать, что сомневаюсь в территориальной закрепленности: по канону Люциус собирался послать Драко в Дурмштранг, но Нарцисса была против. То есть никакой территориальной закрепленности нет. Более того: маги имеют право обучать детей на дому, не посылая вообще ни в какую школу. Ну и что касается Испании - сомневаюсь, чтобы сфера влияния распространялась за океан. В Южной и Северной Америке - своя магия и свои школы. В Южной - точно: Бразильская школа упоминалась в каноне. Естественно, у меня на этот счет канон совершенно иной, но не проработанный, мне это не было нужно. Кроме Дурмштранга - и то отчасти) Ну и, пожалуй, сомневаюсь, что Шармбатон в Париже.
Чарли Блек: Железный дровосек пишет: Оценочной системы нет, есть только зачётная. Применительно к Дурмстрангу это кажется немного странным) Не помню как там было в каноне (и было ли вообще), но на мой взгляд в социумах такого жёсткого типа очень важны именно оценки, иерархия и т.п.
Железный дровосек: tiger_black пишет: Я могу только сказать, что сомневаюсь в территориальной закрепленности: по канону Люциус собирался послать Драко в Дурмштранг, но Нарцисса была против. То есть никакой территориальной закрепленности нет. Единичные случаи. Я их и не отрицаю. tiger_black пишет: Ну и что касается Испании - сомневаюсь, чтобы сфера влияния распространялась за океан Это насчёт Марокко? Так оно близко. tiger_black пишет: Более того: маги имеют право обучать детей на дому, не посылая вообще ни в какую школу Я об этом даже отдельно написал(-: tiger_black пишет: В Южной - точно: Бразильская школа упоминалась в каноне. И в США - Институт Салемских Ведьм. tiger_black пишет: Ну и, пожалуй, сомневаюсь, что Шармбатон в Париже. Почему? Прятать надо там, где никто не ищет. Порой то, что у тебя под носом, найти гораздо труднее.
tiger_black: Железный дровосек Железный дровосек пишет: Единичные случаи. Я их и не отрицаю. это известный единичный случай. А сколько неизвестных читателю - только потому, что они не имели отношения к истории? Железный дровосек пишет: Это насчёт Марокко? Так оно близко. дело не в расстоянии, а в специфике. Железный дровосек пишет: Почему? Прятать надо там, где никто не ищет. Порой то, что у тебя под носом, найти гораздо труднее. Совершенно не обязательно. Кроме того, на мой взгляд, школы располагались прежде всего в местах силы. Для Франции я скорее предположила бы Бретань или южную Францию, Пиренеи. Во всяком случае, если писала бы об этом сама, школы располагала бы именно там. Но как я уже говорила, это фанон, а спорить о фаноне просто не вижу смысла. Он свой у каждого)) Не отвеченное раньше) Железный дровосек пишет: В каноне вообще всё не по плану пошло. это когда? Железный дровосек пишет: Грин-де-Вальда, может? Вообще-то - обоих)) Железный дровосек пишет: Не смог бы, за незнанием языка. э, нет, директор знал парселтанг. Железный дровосек пишет: Ну тут уж Вы палку перегнули. Дамблдор разбирается в тёмной магии хуже даже, чем Снейп. Я к тому, что у Томми к ментальной магии талант. И вообще, талантливый мальчишка был... Это откуда взято - про хуже? С чего бы? А у Дамблдора к ментальной магии что? Железный дровосек пишет: Нет, конечно. вот уж не поверю. Железный дровосек пишет: Оцепенел. Мышечный спазм, бывает. интересно мне, что там за медики - оцепенение с окаменением перепутать... Железный дровосек пишет: Вскрытие? Мне кажется, в магическом мире его не практикуют. правильно - у них свои методы. Магические. Надежнее магловских - особенно в области магических поражений и травм. Железный дровосек пишет: Он за него поручился. А что он ещё мог сделать? Он простой профессор трансфигурации, Диппета, наверное, едва уговорил Хагрида к Оггу в помощники приставить. простой профессор трансфигурации на раз "уговорил" Диппета отказать тому же Томми, когда тот явился устраиваться в Хогвартс. Там он мог это сделать. Если один раз мог, а другой - не мог, значит, в другой раз были причины. Ну нельзя поручиться за убийцу, против которого - факты, понимаете? В противном случае, нужно расследование и оправдание. Почему этого не было? Что мы имеем? Хагрид не оправдан, то есть на нем висит обвинение в убийстве! - но при этом оставлен при школе. В моих мозгах это не укладывается.
Железный дровосек: tiger_black пишет: А сколько неизвестных читателю А сколько я захочу(-: tiger_black пишет: школы располагались прежде всего в местах силы. О Господи... А если допустить, что магия распределена равномерно? tiger_black пишет: Для Франции я скорее предположила бы Бретань Нет. Нет. Нет. tiger_black пишет: Во всяком случае, если писала бы об этом сама, школы располагала бы именно там. Тётя Ро поместила Шармбатон рядом с Каннами(-: tiger_black пишет: это когда? Началось с того, что Гарри за собой Седрика потащил... tiger_black пишет: Вообще-то - обоих)) А может, одного Гарри оставить? Пусть мальчик потешится. tiger_black пишет: э, нет, директор знал парселтанг. ??? tiger_black пишет: Это откуда взято - про хуже? Руку ему Снейп лечил. Как специалист. tiger_black пишет: А у Дамблдора к ментальной магии что? Интерес и годы учёбы tiger_black пишет: вот уж не поверю. Почему? С такой безалаберностью - свободно. tiger_black пишет: интересно мне, что там за медики - оцепенение с окаменением перепутать... Дамблдор Филча поправляет, помните? tiger_black пишет: правильно - у них свои методы. Магические. Древняя магия основательно подзабыта... Чёрт его знает, что там за симптомы - Вася зверушка редкая. Их только Герпенто Зловредный изучал, а он делиться не стал бы... tiger_black пишет: на раз ??? tiger_black пишет: Ну нельзя поручиться за убийцу, против которого - факты, понимаете? Снейп. tiger_black пишет: Хагрид не оправдан, то есть на нем висит обвинение в убийстве! - но при этом оставлен при школе. В моих мозгах это не укладывается. Вы сами говорили, что магов нельзя мерить нашей меркой.
tiger_black: Железный дровосек Железный дровосек пишет: А сколько я захочу(-: фанон)) Железный дровосек пишет: О Господи... А если допустить, что магия распределена равномерно? Допускайте, если Вам нравится)) В источниках это не так. Железный дровосек пишет: Нет. Нет. Нет. Опять же - это личный фанон. Но мне интересно, на каком основании Вы так активно отвергаете именно Бретань? Железный дровосек пишет: Тётя Ро поместила Шармбатон рядом с Каннами(-: юг Франции) Железный дровосек пишет: Началось с того, что Гарри за собой Седрика потащил... И что это поменяло для Гарри? Для Седрика - да. А для Гарри? Железный дровосек пишет: ??? Канон))) Железный дровосек пишет: Руку ему Снейп лечил. Как специалист. Как, извините, соучастник. Железный дровосек пишет: Интерес и годы учёбы Откуда дровишки данные? И с чего это интерес исключает способности? Железный дровосек пишет: Почему? С такой безалаберностью - свободно. Доказательства безалаберности конкретно аврората есть? На то время? Железный дровосек пишет: Дамблдор Филча поправляет, помните? Когда это Филч стал медиком? И перестал быть сквибом? Железный дровосек пишет: Древняя магия основательно подзабыта... Чёрт его знает, что там за симптомы - Вася зверушка редкая. Их только Герпенто Зловредный изучал, а он делиться не стал бы... 1. кто сказал, что древняя магия забыта? 2. кем именно она забыта? Если Дамблдором, так вспоминаем хотя бы защиту на Гарри до совершеннолетия - это именно древняя магия. 3. Василиск - это не древняя магия, это магические животные. Вполне себе описанные в самых разных трактатах - один из них читала Гермиона. Интересно, почему она, маглорожденная второкурсница, - не имея доступа в Запретную секцию, кстати - нашла нужные материалы, которых не нашли взрослые маги? Железный дровосек пишет: Снейп. То-то весь фандом доказывает, что Снейп - не убийца и на его руках крови нет. И формально, в кадре - действительно нет. А после убийства Дамблдора в школе его другая личность оставила. Железный дровосек пишет: Вы сами говорили, что магов нельзя мерить нашей меркой. хотите сказать, что для магов убийца в школе - в порядке вещей? Интересно, а почему тогда у них убийство раскалывает душу и Авада относится к Непростительным? Кстати - и христианство у магов - в каноне. Это к вопросу о мерках. Железный дровосек пишет: ??? Вы серьезно думаете, что у них с Диппетом было больше одного разговора на эту тему?
Железный дровосек: tiger_black пишет: на каком основании Вы так активно отвергаете именно Бретань? В магическом плане в моём фаноне у неё особый статус и некоторое напряжение отношений с остальной Францией. tiger_black пишет: И что это поменяло для Гарри? Для Седрика - да. А для Гарри? Ну если так хотите, не по плану пошло возвращение Гарри. Если бы Гарри не вернулся, не было бы надёжного свидителя, ибо Снейп - бывший Пожиратель и не будет палиться. tiger_black пишет: Канон))) ??? tiger_black пишет: Откуда дровишки данные? Да ё моё... Я говорю, что Том вполне мог закрыться, а нагло врываться в память, кроша всё на своём пути, Дамблдор не посмел бы. И вообще - Том может Диппету пожаловаться. tiger_black пишет: Доказательства безалаберности конкретно аврората есть? На то время? Ну хорошо. Что значит "проверить"? tiger_black пишет: Когда это Филч стал медиком? И перестал быть сквибом? Филч говорит, что его кошка окаменела. А Дамблдор поправляет - оцепенела. tiger_black пишет: которых не нашли взрослые маги? Взрослые маги не искали. Не знали, что искать. Если хотите, я прямо сейчас перерою мифологию и выложу Вам кучу существ, убивающих подобным способом. tiger_black пишет: хотите сказать, что для магов убийца в школе - в порядке вещей? Не убийца. Халатность, приведшая к смерти. tiger_black пишет: Вы серьезно думаете, что у них с Диппетом было больше одного разговора на эту тему? Нет, конечно. Но... Волдеморт тогда производил неприятное впечатление, у него была не очень хорошая репутация. Диппет не Дамблдор - дебилов, параноиков, оборотней принимать не станет(хотя, принял же малость ненормального Дамблдора...). Равно как и таких, как Волди. Так что Дамблдор только усилил сомнения.
Железный дровосек: Начну персонажей... Ана Ракоши - трансильванка, маглорождённая волшебница. По характеру - совершенно обычная девушка, я бы сравнил с Парвати Патил. В моём фандоме нужна для того, чтобы сыграть на контрасте - Ана в магловском мире живёт в Румынии, в магическом - в отдельном государстве Трансильвания. Остальная часть Румынии в магическом мире называется Валахия. Учится магии у Иштвана Кошута, книгоноши и учителя по совместительству. Имеет шесть "одноклассников". После окончания обучения планирует поступить на работу зельеваром в магическую аптеку "Эгцорву" в городе Клуж(магловский Клуж-Напока). У Иштвана там работает племянница и он замолвил за Ану словечко. Ана среднего роста, чуть полная, волосы почти чёрные, прямые, очень густые, глаза тёмно-карие, довольно смуглая, лицо овальное, нос прямой, излишне длинный, лоб высокий, брови густые, чёрные, страшно румянится. P.S. Отдельная Трансильвания - канон.
tiger_black: Железный дровосек Железный дровосек пишет: В магическом плане в моём фаноне у неё особый статус и некоторое напряжение отношений с остальной Францией. Ну так в вашем фаноне - ясно. А за его пределами-то - почему нет? Я же сказала, что я в своем фаноне размещала бы подобную школу в Бретани. Железный дровосек пишет: Если бы Гарри не вернулся, не было бы надёжного свидителя А Гарри и так не был "надежным свидетелем" - канон)) Железный дровосек пишет: ??? Дамблдор знал парселтанг, это канон. Железный дровосек пишет: Я говорю, что Том вполне мог закрыться, а нагло врываться в память, кроша всё на своём пути, Дамблдор не посмел бы. И вообще - Том может Диппету пожаловаться.Что значит "проверить"? то и значит: проверить все имеющиеся факты, версии и подозреваемых. Проверка того же Хагрида показала бы его невиновность. Я вижу в данном случае только одно объяснение: аврорат не был привлечен вообще, дело постарались замять, имея в распоряжении единственно и исключительно непроверенный донос "блестящего ученика Томми". Дальше - классический вопрос: кому было выгодно замять дело? Ответ на поверхности: директорату, ибо на кону репутация школы. Это все ясно. Вопрос в другом: Дамблдор подозревал настоящего виновника, почему он не принял меры? Пятикурсник Том от Дамблдора вряд ли мог закрыться, кроме того закрываться в данной ситуации значит практически признать вину или, по крайней мере, навлечь на себя еще более серьезные подозрения (невиновному скрывать нечего); "вламываться" в данной ситуации (с убийством) Дамблдор имел полное право, еще и на пару со Слизнортом; никакому Диппету Томми жаловаться не побежал бы - не полный идиот. Железный дровосек пишет: Филч говорит, что его кошка окаменела. А Дамблдор поправляет - оцепенела. правильно. Потому что не насмерть. Отражение в луже. А когда глаза в глаза - именно окаменение. Что и было с Миртл. Кстати, Дамблдор уже по этой оговорке Филча должен был заподозрить истину. Хотя бы прикинуть, что или кто может вызвать окаменение или оцепенение. Делать хоть что-то. А в ТК - повторюсь - вообще не видно, чтобы взрослые маги что-то делали. Разве что Спраут мандрагоры выращивает. Железный дровосек пишет: Взрослые маги не искали. Не знали, что искать. Если хотите, я прямо сейчас перерою мифологию и выложу Вам кучу существ, убивающих подобным способом. Именно что не искали. Как это - не знали, что искать? У них есть жертвы и симптомы - это даже не с нуля искать пришлось бы. во-первых, общая мифология не катит, потому что в мире Ролинг - своя конкретная мифология. А в ее "Магических животных" таких тварей не так уж много. Во-вторых, Вы только что назвали одно из направлений работы: указанные существа списочком - и вперед. Проверяем, что могло схорониться в Хоге с древних времен. Кто хочет - находит средство, кто не хочет - причину. Вот меня и интересует, по какой причине взрослые маги не расследовали убийство Миртл и не особенно шевелились потом в ТК. Железный дровосек пишет: Не убийца. Халатность, приведшая к смерти. Убийца, убийца. Том знал, что играется с потенциально опасным - смертельно опасным животным - в работающем туалете (нерабочим он стал только после гибели Миртл), и прекрасно знал, что будет, если его зверюшка на кого-нибудь наткнется. Он отдавал себе отчет в последствиях - не дурак опять же. Трагедия там была не случайностью, а только вопросом времени. Железный дровосек пишет: Волдеморт тогда производил неприятное впечатление, у него была не очень хорошая репутация. Диппет не Дамблдор - дебилов, параноиков, оборотней принимать не станет(хотя, принял же малость ненормального Дамблдора...). Том пришел к Диппету практически сразу после школы. И впечатление он тогда приятное производил, и репутация была прекрасная. Его тогда только Дамблдор и подозревал. И отказали ему исключительно по причине молодости и неопытности (формально, естественно). Дамблдор убедил Диппета. И откуда Дамблдор - малость ненормальный? С чего? А что про персонажа-то говорить?) Это же Ваш персонаж)) Только вне действия о ней ведь ничего не скажешь...
Железный дровосек: tiger_black пишет: Ну так в вашем фаноне - ясно. А за его пределами-то - почему нет? Я же сказала, что я в своем фаноне размещала бы подобную школу в Бретани. Не знаю.. У Бретани менталитет другой. tiger_black пишет: А Гарри и так не был "надежным свидетелем" - канон)) Что-то лучше, чем ничего. tiger_black пишет: Дамблдор знал парселтанг, это канон. Ещё раз: ??? Цитату, в смысле. tiger_black пишет: Ответ на поверхности: директорату, ибо на кону репутация школы. Это все ясно. Ай, Диппет, нехороший человек... tiger_black пишет: невиновному скрывать нечего Я бы скрывал всё. Это личное. Блин, ещё долго писать... Короче, у Роулинг много несостыковок. Дамблдор, может, и манипулятор, но не до такой степени. tiger_black пишет: А что про персонажа-то говорить?) Это же Ваш персонаж)) Только вне действия о ней ведь ничего не скажешь... Что-нибудь. Хоть имена и названия оцените. Впереди две мерисьюшки, кстати Старался замаскировать, но одну точно видно невооружённым взглядом.
tiger_black: Железный дровосек Железный дровосек пишет: У Бретани менталитет другой. при чем тут менталитет? Школы закрытые и вообще ненаходимые. Железный дровосек пишет: Что-то лучше, чем ничего. немногим лучше. ему никто почти не верил. Железный дровосек пишет: Ещё раз: ??? Цитату, в смысле. все те же интервью. Парселтанг, русалочий и еще какой-то. Мне это было неактуально, я про Альбуса не пишу, так что не фиксировала. Железный дровосек пишет: Ай, Диппет, нехороший человек... это еще почему? О школе заботился. Железный дровосек пишет: Я бы скрывал всё. Это личное. Блин, ещё долго писать... Короче, у Роулинг много несостыковок. Дамблдор, может, и манипулятор, но не до такой степени. Возможно. Но не в подобной ситуации. На этом, кстати, уйма детективов построена. Нестыковок больше, чем достаточно) Но не у нее одной)) А Дамблдор - не манипулятор. Он - тактик и стратег. Железный дровосек пишет: Что-нибудь. Хоть имена и названия оцените. Впереди две мерисьюшки, кстати Старался замаскировать, но одну точно видно невооружённым взглядом. слушайте... а Вы не шутите, нет? Что значит - оценить имена и названия? Это же субъективно! Что вам даст, если я скажу, что мне имя героини не нравится? Вы что - ее переназовете?) Имена, названия - это же фактура. Вы ее подбираете в соответствии со своим замыслом, а не для того, чтобы кому-то понравилось или нет. И с портретом - он у вас пока статичный. Есть описание персонажа - а персонажа нет. Персонаж - он в тексте, в действии. Так... я, кажется, поняла, в чем дело. Вы говорили, что играете в ролевые игры. А тексты у вас были? тексты можно посмотреть?
Железный дровосек: tiger_black пишет: при чем тут менталитет? При том... Ощущение от школы было бы другим. Короче, у спора неизвестно откуда ноги растут. Мнение мы не изменим(-: tiger_black пишет: А тексты у вас были? тексты можно посмотреть? А тексты будут. Нет, это краткие описания персонажей, а не роли(-:
Железный дровосек: Имена можно оценить хотя бы на "трансильванскость".
tiger_black: Железный дровосек Железный дровосек пишет: При том... странный аргумент. Железный дровосек пишет: Ощущение от школы было бы другим. От какой школы? Канонной, моей или вашей? Железный дровосек пишет: Короче, у спора неизвестно откуда ноги растут. Мнение мы не изменим(-: а разве кто-то просит изменить мнение? Я только о том и говорю, что странно спорить о личном фаноне - на то он и личный, и фанон. У вас школа в Париже, у Ро - в Каннах, у меня - была бы в Бретани, Камарге или Пиренеях. Железный дровосек пишет: Нет, это краткие описания персонажей, а не роли(-: а чем одно отличается от другого?)))) Железный дровосек пишет: Имена можно оценить хотя бы на "трансильванскость". Каким образом? Я не имею ровно никакого отношения к Трансильвании))) Я с интересом почитала бы, но критиковать предмет, в котором разбираюсь более чем поверхностно, мне бы в голову не пришло)))
Железный дровосек: tiger_black пишет: От какой школы? Канонной, моей или вашей? Будь Шармбатон в Бретани. tiger_black пишет: а чем одно отличается от другого?)))) Предназначением. Я понял! Посоветуйте. Основной мыслью фанфиков про Ану(ради которой я её и придумал) будет жизнь в двух мирах, контраст между магловской Румынией и магической Трансильванией. Будут показаны особенности тамошней магии, вообще особенности того региона. Ана потянула за собой ещё одного интересного персонажа. Иштван Кошут - книгоноша, полон тайных знаний, но беден, как церковная мышь и боится одиночества - потому и набирает учеников. Эх, жаль, не телепат я - не могу передать мысли... Пока помогите придумать других учеников Кошута.
Железный дровосек: И с циклом её надо будет как-то связать(а это будет именно цикл).
Железный дровосек: Да, ещё: для меня имя персонажа крайне важно. Некоторым я подбираю имена годами.
tiger_black: Железный дровосек Железный дровосек пишет: Будь Шармбатон в Бретани. но Шармбатон НЕ в Бретани. Он - там, куда поместила его Ролинг. Железный дровосек пишет: Предназначением. на мой взгляд, это не так. Описание персонажа для игры или фика не отличается ничем, кроме одного: для игры это необходимо, чтобы вашего персонажа можно было представить вне текста. Но и там, насколько я понимаю, его надо представить в действии - хотя бы в небольшом отрывке, чтобы персонаж ожил. Отличие в другом: в игре вектор направлен от персонажа к сюжету. А в тексте - во всяком случае, у меня - от сюжета и мира - к персонажу. Именно поэтому я не знаю, как вам помочь в данном случае. Я просто-напросто так не работаю. У меня персонажи не первичны, у меня всегда первичен мир. Железный дровосек пишет: Основной мыслью фанфиков про Ану(ради которой я её и придумал) будет жизнь в двух мирах, контраст между магловской Румынией и магической Трансильванией. эээ... так вам нужен персонаж или рупор авторской идеи? Железный дровосек пишет: Ана потянула за собой ещё одного интересного персонажа. Иштван Кошут - книгоноша, полон тайных знаний, но беден, как церковная мышь и боится одиночества - потому и набирает учеников. ...Пока помогите придумать других учеников Кошута. Вы окончательно меня озадачили. Это же ученики вашего персонажа - как их может придумать кто-то другой? Вы же сами написали: Ана потянула учителя. Теперь берите учителя - и смотрите, кого вытянет он. Мальчиков или девочек. Каких социальных слоев. И прочее. Или - Ана: приходит и кого видит? А придумывать абстрактно я просто не умею. Я всегда следую за героями, вижу то, что видят они, встречаюсь с теми, с кем встречаются они... это долго, но для меня это - единственно правильно. Возможно, кто-то работает иначе, но у меня иначе не получается) Железный дровосек пишет: И с циклом её надо будет как-то связать(а это будет именно цикл). С каким циклом? Он уже есть? Железный дровосек пишет: для меня имя персонажа крайне важно. Некоторым я подбираю имена годами. вполне могу понять. Я тоже выбираю имена очень тщательно и почти всегда - значимые.
Железный дровосек: tiger_black пишет: У меня персонажи не первичны, у меня всегда первичен мир. Обычно, я придумываю сюжет, какие-то особенности мира, и подбираю под него персонажа с одним из характеров, придуманных параллельно. Есть у меня персонажи действительно первичные. Но в случае с Аной как раз наоборот - она придумана для мира. Дело было так: я обратил внимание, что Трансильвания в каноне - отдельная страна. И мне подумалось, как будет чувствовать себя человек, уснувший в одной стране, а проснувшийся в другой. На это наложились придуманные мною особенности магического мира Карпатского региона, Балкан, вообще Восточной Европы. Это было года два назад. А Ана, как персонаж, сформировалась только около трёх недель назад. Я ей даже характер толком не придумал, в чём прошу Вас помочь. Есть у Вас неиспользованные, заброшенные идеи, замечали ли Вы за знакомыми какие-то привычки, какими можно наделить персонажей... Какое-то особое видение тамошнего магического мира? tiger_black пишет: Каких социальных слоев. Маглорожденные и полукровки. Впрочем, ещё два нарисовались, а у одного уже есть имя - Данко Василеску. И характер даже более чёткий, чем у Аны. tiger_black пишет: Но и там, насколько я понимаю, его надо представить в действии - хотя бы в небольшом отрывке, чтобы персонаж ожил. Отлично. Начал писать первый фанфик. Посоветуйте ресурс, чтобы выложить.
tiger_black: Железный дровосек Железный дровосек пишет: Обычно, я придумываю сюжет, какие-то особенности мира, и подбираю под него персонажа с одним из характеров, придуманных параллельно. ммм... не скажу, что вы делаете ошибку - каждый пишет по-своему - но обычно персонаж есть функция мира, а не наоборот. Наоборот бывает, например, в фэнтези с "попаданцами" - но у вас же не об этом? Железный дровосек пишет: Я ей даже характер толком не придумал, в чём прошу Вас помочь. Есть у Вас неиспользованные, заброшенные идеи, замечали ли Вы за знакомыми какие-то привычки, какими можно наделить персонажей... Какое-то особое видение тамошнего магического мира? К сожалению, в этом я Вам помочь ничем не могу. Я просто не работаю таким образом, о каком пишете Вы. Я - интуит и пишу по вдохновению; я не могу прорабатывать заранее характеры, внешность и прочее - я их или вижу, или нет. У меня не бывает заготовок и заброшенных идей - последнее я считаю не совсем порядочным по отношению к персонажам и стараюсь все начатое заканчивать. Потому и пишу мини. А видения "тамошнего мира" у меня просто нет - я же с ним не соприкасалась. Откуда? Железный дровосек пишет: Посоветуйте ресурс, чтобы выложить. Я знаю только те ресурсы, на которых выкладывалась сама. Это ХогвартсНет и Сказки. Это архивы. С форумами я имела дело только на конкурсах, так что о них почти ничего сказать не могу. Знаю Зеленый форум и Астрономическую Башню. Еще - Полиджус, но Вам не подойдет, он слэшный.
Железный дровосек: В ОФ заметил фразу о том, что Филч просит Дамблдора напомнить ученикам о запретах в 462-ой раз. Филчу полтысячи лет???
tiger_black: Железный дровосек Может, и так))) Только вот в Хоге он работает хорошо если двадцать из них. В 70х завхозом в Хогвартсе был Аполлион Прингл.
Железный дровосек: Забавно... В каноне действительно нет ни единого упоминания о том, что Сириус осуждён на пожизненный срок и что он вообще осуждён и признан виновным. По крайней мере, с третьей по шестую книги. Можно ещё в Дарах посмотреть, но я уже ни в чём не уверен.
Железный дровосек: Да, ещё забыл высказать своё предположение о названии Хогвартса: Когда замок был построен, Основатели должны были магически дать ему имя. Для этого надо было провести обряд. Но в самый важный момент Годрик Гриффиндор наступил на какую-то бяку и выругался: "Свиные бородавки!" Вот такой нефарт...
Железный дровосек: tiger_black, мне нужен учитель ЗОТИ, который был до Квиррела. Поможете придумать?
Эмералда Джюс: Железный дровосек пишет: Хаффлпафф, Салазаром Слизерином и Ровеной Равенкло Как все-таки привычно: Пуффендуй и Когтевран!
Железный дровосек: Эмералда Джюс пишет: Как все-таки привычно: Пуффендуй и Когтевран! Это кому как. Мне тоже когда-то было привычно так... А за Снегга Вас повесят просто(-:
Donald: Железный дровосек пишет: Это кому как. Мне тоже когда-то было привычно так... А за Снегга Вас повесят просто(-: Кто и где повесит? Снегг может и неправильней, но звучит красивей и зловеще.
Железный дровосек: Donald пишет: Кто и где повесит? На поттеровских форумах - первый попавшийся. Donald пишет: Снегг может и неправильней, но звучит красивей и зловеще Снейп - неожиданный порыв холодного ветра. Чего непонятного? И красиво, и зловещей некуда.
Donald: Может по их мнению ещё и фамилию Долгопупс не надо было переводить?Их бы с толкинистами познакомить, те тоже зляться когда вместо Шира Хоббитания, вместо Дьюрина- Дурин или Дарин. А нам- русским читателям- главное смысл произведения, а не то как имя второстпенниго персонажа произноситься.(Это я про основателей Хогвартса, а не про Снегга-Снейпа).
Железный дровосек: Тогда Гарри Поттера надо переводить, как Гарри Горшечника.
Agni: Железный дровосек пишет: Тогда Гарри Поттера надо переводить, как Гарри Горшечника. Ага. Или Горшкова. Или Кастрюлькина. Хотя нет. Поттер не потому Поттер, что там важен горшок, а потому, что это очень простая фамилия. В нашем варианте это мог быть, скажем, Саша Кузнецов/Смирнов/Титов и т.п. Простенько и без затей, но великий волшебник. Чё-то вспомнилось: в старорежимной России Манон Леско именовалась Машенькой Лесковой. Потому что так персонаж ближе к читателю.
Эмералда Джюс: Donald пишет: Их бы с толкинистами познакомить, те тоже зляться когда вместо Шира Хоббитания, вместо Дьюрина- Дурин или Дарин Я честно, говоря толкинист со стажем - с 1992 года! Считается, что перевод ВК Наталии Григорьевой и Владимира Грушецкого - первый и классический (как раз вышел в 1992 году, к 100-летию Дж.Р.Р.). В этом переводе как раз "Сумникс", "Шир", "Дарин", "Пиппин", "Брендискок" и т. д.
Железный дровосек: Agni пишет: Хотя нет. Поттер не потому Поттер, что там важен горшок, а потому, что это очень простая фамилия. Так и в фамилии Лонгботтом главное - не её смысл, а её нелепость.
Agni: Железный дровосек пишет: в фамилии Лонгботтом главное - не её смысл, а её нелепость. Тоже верно.
Donald: А кто-нибудь знает: фамилия "Дурсль" и имя "Полумна" так и звучат по-английски или переведены?
Agni: Donald, они - Dursley и Luna.
Железный дровосек: Переводов много. Народный(в нескольких вариантах), Росмэн, Спивак(не советую)...
Чарли Блек: Donald пишет: Дамблдор Donald пишет: самый противный Кому как) Мне лично Дамблдор очень симпатичен))
Donald: Я читал всю серию, вот что думаю: 1-ая и 2-ая гениальные книги без недостатков(2-ую я ставлю выше, так как философский камень- не изобретение автора, а дневник со злым духом внутри- изобретение); в 3-ей один недостаток- отсутствие Волан-де-Морта, но в принципе хорошо; 4-ая книга очень интересна, непохожа на остальные, мрачный конец портит впечатление, но каким ещё может быть конец, где Волан-де-морт возраждается?А вот дальше у Джоан Ролинг начались явные проблемы. 5-ая часть- это 800 страниц тоски, тошноты и скуки.Книга держится в основном на новых ярких персонажах- Полумне, Тонкс, Амбридж и т.д. Старые в основном только место занимают. Со злом никто не борется все боряться с 3-ей силой- Министерством. Политику и реальный чиновничий мир Ролинг зря притащила в сказку. Дамблдор жалок и отвратителен.Короче 5-ой книге "3" по 5-балльной шкале. Дальше ещё хуже. Я ждал от 6-ой книги эпической картины осады Хогвартса, который падёт из-за предательства слизеринцев., и активного участия во всех тёмных делах лично Волан-де-Морта. Но у Ролинг ученики под защитой взрослых устраивают пир во время чумы, Малфой пытается на глазах у всех убить Дамблодра, а этого никто не замечает, Волан-де-Морта нет, новые персонажи- Скримдер и Слизнорт бледны, а главный герой так до сих пор и не понял в чём его миссия и отказался вновь собрать отряд Дамблдора!:-ой книге "2"- иной оценки не заслужила. Я прочёл- подумал, у автора крыша поехала. В седьмой книге хороша первая часть- до главы "Серебрянная лань"включительно". Только вот режим Волан-де-морта слишком уж похож на фашизм. А вот 2-ая половина книги сумбурна и нелогична, кроме любви Снейпа к Лили. Не понятна авторская оценка действий Дамблдора. Погибли не те, кто по логике должен. Все главные герои-дети- 6 человек остались живы, а почти все взрослые-нет. Так не бывает. Но всё бы ничего, если б не сахарно-сладкий эпилог. Уж лучше б книга кончалась словами "Надеюсь Кикимер принесёт мне в башню бутербродов".Так ставлю книге "3", и всё из-за второй половины. Могло быть куда лучше.А так- когда-то талантливая писательница убила себя своим же собственным пером. И вот что ещё я понял- "Гарри Поттер" сугубо английская книга. Того, что описано в 5-7 книгах в России не произошло бы никогда.
Donald: Чарли Блек пишет: Мне лично Дамблдор очень симпатичен)) Чем? Вы 5,6,7-ую книги читали?
Agni: Donald пишет: Того, что описано в 5-7 книгах в России не произошло бы никогда. А почему, позвольте поинтересоваться?
Donald: Agni пишет: А почему, позвольте поинтересоваться? Потому что в России другой менталитет. У нас если какой-то все поголовно начинают с ним бороться- и взрослые, и дети. К тому же обмануть российское население, сказав что зла нет невозможно- оно уже столько раз было обмануто, что просто посмеётся над тем, кто это скажет. У нас, россиян, очень развиты патриотизм и коллективизм. А вот западноевропейцы привыкли спасать в лучшем случае только свою семью, но не Родину. В книгах Роллинг только 3 человека- Гермиона, Полумна и отчасти Эрни Макмиллан борятся с Волан-де-Мортом потому что он- зло, а не потому что он тронул тебя и твоих близких. ещё я хотел бы добавить, что главный герой, Гарри Поттер, по характеру- не лидер. Гермиона, Джинни и Невилл- лидеры, а он нет.
Чарли Блек: Donald пишет: Чем? Тем, что он, во-первых, очень могущественный маг; во-вторых, великий стратег; в-третьих, несмотря на всю свою крутизну сохраняет живое чувство юмора; к тому же как личность он очень оригинален; кроме того, чувствуется, что с ним связано множество тайн. Ну и главное, конечно, что он всё-таки добрый волшебник. Donald пишет: Вы 5,6,7-ую книги читали? Да.
Чарли Блек: Donald пишет: Я читал всю серию, вот что думаю: Мне больше всех 3-я книга понравилась. Помню при чтении невозможно было оторваться, особенно когда там все эти крысы с котами забегали) Donald пишет: злом никто не борется все боряться с 3-ей силой- Министерством. Такова правда жизни. Очень часто люди, подобно таким вот сотрудникам Министерства, оказываются слепы и не желают замечать реального зла, предпочитая вместо него бороться со злом мнимым - т.е. с теми, кто, как Дамблдор, пытается их образумить. Donald пишет: Скримдер и Слизнорт бледны Как сказать... По-моему Слизнорт очень колоритная личность. Тем более позиция его такова, что он находится под подозрением у читателя - всё-таки бывший декан Слизерина, преподаватель Защиты от Тёмных Искусств, в прошлом учил самого Волдеморта. Естественно, это способствует интересу к персоне Слизнорта. Donald пишет: а главный герой так до сих пор и не понял в чём его миссия и отказался вновь собрать отряд Дамблдора! Его миссия вроде собрать крестражи, и он это сознаёт, так что отряд тут явно ни при чём. Donald пишет: режим Волан-де-морта слишком уж похож на фашизм. По-моему так и задумывалось. Тем более что о расистских наклонностях Волдеморта речь шла с самой первой книги.
Donald: По-моему Дамблдор в 5-7 книгах и Дамблдор в первых четырёх- совершенно разные люди. Джоан Роллинг испортила его образ, представив его человеком, использующим людей, как марионеток. Чарли Блек пишет: Мне больше всех 3-я книга понравилась. Помню при чтении невозможно было оторваться, особенно когда там все эти крысы с котами забегали) Мне в детстве- тоже. В ней наиболее захватывающий сюжет.Но с точки зрения глубины смысла 2-ая выше. Чарли Блек пишет: По-моему Слизнорт очень колоритная личность В линии Квирелл- Локонс- Люпин- Грюм- Амбридж- Слизнорт он наименее колоротная личность. Но это чуть ли не единственный персонаж, который мне в фильме понравился больше, чем в книге. Чарли Блек пишет: что он всё-таки добрый волшебник. он конечно добрый, но слишком много врёт и умалчивает. Нельзя побеждать зло с помощью лжи. Чарли Блек пишет: Его миссия вроде собрать крестражи, и он это сознаёт, так что отряд тут явно ни при чём. его миссия не собрать крестражи, а стать человеком который возглавит борьбу с Волан-де-мортом. То что его Невилл заменял тоже подходящий под пророчество хорошо, но в 6-ой книге когда уже все верили Гарри он мог обучить защите от тёмных сил человек сто.
Железный дровосек: Donald пишет: Только вот режим Волан-де-морта слишком уж похож на фашизм. По сути, он фашизм собой и представляет. Меня тут очень заинтересовали три вопроса: 1. Если волшебник поместит крестраж в феникса, то что будет? Феникса ни яд василиска, ни Адское Пламя не берут, он вообще бессмертен. 2. Что будет, если два волшебника попытаются поместить свои крестражи в один и тот же предмет? 3. Нафиг нужна вся эта канитель с паролями, если по крайней мере в гостиную Гриффиндора можно попасть через сеть Летучего Пороха?
Agni: Железный дровосек пишет: Нафиг нужна вся эта канитель с паролями, если по крайней мере в гостиную Гриффиндора можно попасть через сеть Летучего Пороха? Это точно недосмотр автора. Даже Сириус из неведомой дали пробрался к Гарри через сеть Летучего Пороха (ГП и КО), а бедные детки не могут попасть из гостиной Гриффидора в гостиную Слизерина, не сварив оборотное зелье (ГП и ТК).
Agni: Железный дровосек пишет: Что будет, если два волшебника попытаются поместить свои крестражи в один и тот же предмет? Вряд ли они задумают это одновременно. Тот, кому эта мысль придёт в голову чуть позже, наверняка потерпит фиаско, но крестражу другого это не повредит. Я так думаю.
Железный дровосек: Agni пишет: Вряд ли они задумают это одновременно. Тот, кому эта мысль придёт в голову чуть позже, наверняка потерпит фиаско, но крестражу другого это не повредит. Я так думаю. В Гарри вполне себе уживались целая душа и крестраж. А уж два крестража в одно вместилище поместятся, по-моему.
Железный дровосек: Что, такие неинтересные вопросы?
Чарли Блек: Donald пишет: В том числе кто погибнет? Ну, кое-что она конечно меняла по ходу написания. Но общая стратегия сюжета ей была ясна изначально.
Donald: Чарли Блек пишет: кое-что она конечно меняла по ходу написания. Но общая стратегия сюжета ей была ясна изначально. Так я не о главной линии сюжета Гарри/Волан-де-Морт/Дамблдор/Снейп, а о всех остальных сюжетных линиях. Они могли быть продуманы гораздо позже. А 1-ую часть она вообще 7 лет писала.
Donald: Annie пишет: Я тоже. Просто у нас как-то возник спор на другом фэндоме, где серия книг ещё не закончена. И мы никак не могли сойтись во мнении, какой финал был бы лучше, потому что каждый видел логику персонажей и сюжета в целом по-своему. Вот! У меня логика после прочтения 5 книг Роулинг была такая, что в 6-ой осада Хогвартса и предательство слизеринцев, смерть Дамблдора, а в 7-ой Гарри возглавит сопротивление, помогут ему не только Рон с Гермионой, но Джинни, Невилл, Полумна, битва последняя будет в Министерстве, а Волан-Де-Морта не убьют, а лишат бессмертия и отдадут дементорам. Гарри женится на Полумне, а Снейп останется в живых и будет директором. Погибли по моей версии Хагрид и Рон. Но автор решила не так. Интересно, хоть кто-нибудь согласен с концом 7-ой книги?
Annie: Ну, я согласна, например. Хотя не со всем - со смертью многих положительных не согласна. Не люблю смертей.
Чарли Блек: Donald пишет: Интересно, хоть кто-нибудь согласен с концом 7-ой книги? Я согласен. Хотя Снейпа жалко. И Люпина с Тонкс. И много кого ещё... Donald пишет: битва последняя будет в Министерстве Как раз символичнее, что финальная битва случилась в Хогвартсе. Хогвартс гораздо более значим для сюжета всех семи книг, чем Министерство. К тому же в Министерстве уже была битва в 5й книге.
Donald: Annie пишет: Хотя не со всем - со смертью многих положительных не согласна. Гибель Люпина, Тонкс и Фреда возмутительна и нелогична. Вот в "голодных играх" полно хороших людей погибло, особенно во 2-ой и 3-ей книгах, но остаётся печаль или горечь, а в "Поттере"- возмущение. Потому что так нельзя- убить родителей младенца и одного из близнецов. Это бесчеловечно со стороны автора.
Donald: Чарли Блек пишет: Как раз символичнее, что финальная битва случилась в Хогвартсе. Хогвартс гораздо более значим для сюжета всех семи книг, чем Министерство Просто Министерство надо наконец разрушить до основанья и больше не отстраивать. А у Роулинг оно сохранилось.
Чарли Блек: Donald пишет: Это бесчеловечно со стороны автора Бесчеловечно, но реалистично. Война не разбирает, где младенцы, где родители, где близнецы...
Чарли Блек: Donald пишет: Просто Министерство надо наконец разрушить до основанья и больше не отстраивать. А у Роулинг оно сохранилось. Роулинг не революционерка по натуре. И Министерство у неё как таковое не символ зла, а в целом полезное учреждение. Просто при плохом руководстве деятельность Министерства может идти во вред. Выход - сменить руководство. Идеи же типа "до основанья а затем" - уничтожили бы заодно и Хогвартс, ибо оттуда пришлось бы вычеркнуть Слизерин, объявив его средоточием зла. Роулинг наоборот подчёркивает, что Слизерин необходим, и вообще сила в единении и в толерантном отношении к окружающим, даже если они чем-либо неприятны.
nura1978: Donald пишет: Интересно, хоть кто-нибудь согласен с концом 7-ой книги? да, абсолютно
Donald: Чарли Блек пишет: Бесчеловечно, но реалистично. Война не разбирает, где младенцы, где родители, где близнецы... Да. Но Тонкс там вообще не должна была быть. Кормящая мать бросает ребёнка и идёт погибнуть вместе с мужем! Это не реалистично. Никакая женщина так бы не сделала, а если сделала- какая же она тогда мать? Что это такое как не бесчеловечность автора???
Чарли Блек: Donald пишет: Кормящая мать бросает ребёнка и идёт погибнуть вместе с мужем! Это не реалистично. Никакая женщина так бы не сделала, а если сделала- какая же она тогда мать? Может быть она верила, что ничего с ней не случится. А может любила мужа больше, чем ребёнка. Мало ли...
nura1978: Donald пишет: Это не реалистично. все люди разные это вполне возможно, как мы знаем из множества исторических примеров
Donald: Чарли Блек пишет: А может любила мужа больше, чем ребёнка. Мало ли... Тогда Люпин должен был насильно отправить её домой под конвоем трёх человек. Если он действительно её любил.
nura1978: Donald даже если бы он мог приказывать "конвою" - а он не мог - не будем забывать о характере этого персонажа. Он ее так любил, что, как вы помните, даже бросил беременную.
Чарли Блек: Donald пишет: Тогда Люпин должен был насильно отправить её домой под конвоем трёх человек. Если он действительно её любил. Все человеки были наперечёт. Неоткуда конвой брать. Люпин к тому же как личность всегда был слаб. Он не лидер, поэтому вряд ли сумел бы настоять на своём.
Donald: nura1978 пишет: не будем забывать о характере этого персонажа. Он ее так любил, что, как вы помните, даже бросил беременную. Да, Люпин был человек слабохарактерный. Он бы не смог. Получается, он и виноват. И виновата мать Тонкс, которая не смогла её удержать. Только автора это не оправдывает. А сюжет как не поверни, всё одно плохо получается. Ведь если внимательно почитать 5-ую книгу, видишь, что сначала автор хотела убить Артура Уизли и Гермиону. Ничем не лучше. Мне ещё непонятно, по какой логике Беллатрису победила Молли. На её месте должна быть бабушка Невилла. Это было бы справедливо.
Donald: Чарли Блек пишет: уничтожили бы заодно и Хогвартс, ибо оттуда пришлось бы вычеркнуть Слизерин, Или все факультеты отменить или все оставить. Эта тема не о Поттере. Прекратим дисскусию о нём. Сообщение перенесено из темы "Писательский вопрос: вы и ваши герои".
nura1978: Donald пишет: Только автора это не оправдывает. автор не нуждается в наших оправданиях, полагаю )
tiger_black: Дискуссия о ГП здесь действительно неуместна, но я не понимаю... Неужели все думают, что аврор Тонкс могла оставаться дома в то время, когда в Хогвартсе сражались и гибли дети? nura1978 пишет: Он ее так любил, что, как вы помните, даже бросил беременную. точно так же Тед Тонкс "бросил" Андромеду. Сообщение перенесено из темы "Писательский вопрос: вы и ваши герои".
Donald: tiger_black пишет: Неужели все думают, что аврор Тонкс могла оставаться дома в то время, когда в Хогвартсе сражались и гибли дети? У вас другая логика. А по-моему, любая женщина родившая ребёнка в первую очередь мать, а потом уже мракоборец. И думать должна о своём ребёнке. Особенно если её муж может погибнуть и ребёнок останется без отца. tiger_black пишет: точно так же Тед Тонкс "бросил" Андромеду. Это было оправдано. Он спасал и себя и её от врагов.. А у Люпин-то её бросил, потому что чувство вины испытывал. Боялся, что оборотень родится.
nura1978: Donald пишет: И думать должна о своём ребёнке. ну то, что персонаж поступает не так как по мнению кого-то из читателей должен, не значит что это ООС люди поступают в жизни не так, как должны, часто
Чарли Блек: Donald пишет: любая женщина родившая ребёнка в первую очередь мать, а потом уже мракоборец Тогда следовало бы уволить её из Ордена Феникса как только у неё родился ребёнок, если не раньше.
Donald: А дискуссия уже здесь. Так вот по-моему, такое поведение несколько портит светлый образ Тонкс. Хотя многие светлые образы в конце были испорчены автором. Например, тот же Люпин, оказался достаточно трусливым человеком. Рон вообще в 7-ой книге по сути стал предателем. Про Дамблдора говорить не буду, итак ясно.
Чарли Блек: Donald пишет: Рон вообще в 7-ой книге по сути стал предателем. Это медальон виноват) К тому же Рон потом сделал много полезного и хорошего.
Donald: Чарли Блек пишет: Тогда следовало бы уволить её из Ордена Феникса как только у неё родился ребёнок, если не раньше. Из Ордена не увольняют, это вам не чиновный аппарат, а волонтёрский отряд, при чём оставшийся без обоих командиров. Но другие члены Ордена могли бы её вразумить. По крайней мере попытались бы.
Чарли Блек: Donald пишет: тот же Люпин, оказался достаточно трусливым человеком И Люпин в конечном итоге сумел преодолеть свою трусость. Такое преодоление всегда более ценно, чем когда человек вообще изначально ничего не боится.
Donald: Чарли Блек пишет: Это медальон виноват В 4-ой он тоже Гарри не верил. Так что не только в медальоне дело.
Чарли Блек: Donald пишет: Из Ордена не увольняют, это вам не чиновный аппарат, а волонтёрский отряд, при чём оставшийся без обоих командиров. Но другие члены Ордена могли бы её вразумить. По крайней мере попытались бы. Я к тому говорю, что по вашей логике получается дилемма: "или ты мракоборец, или ты мать, одно из двух. Если мать, тогда сдавай диплом мракоборца в архив, фигурально выражаясь, прощайся с Орденом Феникса, забудь про войну с Вольдемортом и воспитывай ребёнка. Если же такой вариант не подходит и ты остаёшься боевым товарищем, значит остальные должны иметь возможность на тебя рассчитывать в случае опасности, независимо от твоего ребёнка". Первый вариант гуманнее, я согласен.
Donald: Чарли Блек пишет: И Люпин в конечном итоге сумел преодолеть свою трусость. Такое преодоление всегда более ценно, чем когда человек вообще изначально ничего не боится. Согласен. Но после сцены, когда он пришёл проситься к Гарри, а тот его выгнал, мне захотелось закрыть книгу и больше её не открывать. Я о Люпине гораздо лучше думал. И я считаю, что Люпин как последний друг Джеймса Поттера, должен был остаться в живых.
Чарли Блек: Donald пишет: В 4-ой он тоже Гарри не верил. Так что не только в медальоне дело. Медальон усиливает негативные черты, присущие человеческому характеру. Раз на Рона подействовало, значит было, чему усиливаться. Но это нормально. Он же не ангел, лишённый недостатков. А то, что на протяжении всех семи книг между Гарри, Роном и Гермионой периодически возникали ссоры - вообще самое естественное дело. Дети ссорятся, дети мирятся. Это показатель живых характеров. Иначе они были бы как роботы, слепо повинующиеся вожаку и готовые идти за ним в огонь и в воду.
Donald: Чарли Блек пишет: Первый вариант гуманнее, я согласен. Мне кажется, те кто воюют не имеют морального права детей заводить. Сначала победить надо, потом уже детей делать. Вот Гарри и Джинни до этого додумались ведь. А родители Невилла, родители Гарри и Люпин с Тонкс не поняли этого. И их дети остались сиротами. Что тут скажешь?
Чарли Блек: Donald пишет: Согласен. Но после сцены, когда он пришёл проситься к Гарри, а тот его выгнал, мне захотелось закрыть книгу и больше её не открывать. Я о Люпине гораздо лучше думал. Я в том эпизоде вообще думал, что под видом Люпина в штаб-квартиру пробрался какой-нибудь злодей, переменивший облик) Короче, был дизбилив) Но это ведь не последнее действие Люпина в книге. Он потом, во-первых, передумал, во-вторых сражался в финальной битве и геройски погиб.
Donald: Чарли Блек пишет: А то, что на протяжении всех семи книг между Гарри, Роном и Гермионой периодически возникали ссоры - вообще самое естественное дело. Да, но между Гарри и Гермионой ссор не возникало, кроме единственного случая с метлой в 3-ей книге. А вот Рон...
Чарли Блек: Donald пишет: Сначала победить надо, потом уже детей делать. Кто бы тогда победил в Столетней войне?)))
Чарли Блек: Donald пишет: А родители Невилла, родители Гарри и Люпин с Тонкс не поняли этого. И их дети остались сиротами. Аналогично: не родился бы Невилл - уцелела бы Нагайна. Не родился бы Гарри - сохранились бы прочие крестражи Вольдеморта. Война бы продлилась ещё много десятилетий, и не факт, что Вольдеморт бы её в итоге проиграл.
nura1978: Donald пишет: такое поведение несколько портит светлый образ Тонкс. Хотя многие светлые образы в конце были испорчены автором. светлый образ - это что? Это такой скучный однозначно положительный герой, мертворожденный? Это живые, интересные герои. Все они неидеальны, конечно - они же люди.
Чарли Блек: Donald пишет: между Гарри и Гермионой ссор не возникало Может быть потому, что Гермиону больше волновал Рон, чем Гарри. Вот Рон с Гермионой и ссорились часто.
nura1978: вы определитесь, о чем мы говорим. про ООС персонажей - или про то, что читателю А. не нравится герой Б. как человек? второе вполне допустимо, но вины автора в этом ну никак не найти
Donald: Чарли Блек пишет: Кто бы тогда победил в Столетней войне? Волки, которые расплодились в лесах, пока люди воевали. И вороны. Только Столетняя война шла с большими перерывами. Были промежутки по 7-10 лет, когда никто не воевал. Я говорил о том, что у разных людей разный уровень ответственности. Кто-то способен изменить приоритеты, кто-то нет. А про Люпина: если он не хотел чтобы Тонкс забеременела, как это вышло? Думать надо головой, а не тем, что между ног.
Чарли Блек: Donald пишет: те кто воюют не имеют морального права детей заводить Дети рождаются от любви. А Роулинг на протяжении всей гепталогии не раз повторяла, что любовь - самая мощная сила. Странно было бы тогда, если б происки Вольдеморта вынудили весь магический мир позабыть про любовь и посвятить все силы исключительно борьбе с угрозой. Это означало бы, что в символическом смысле Вольдеморт уже победил.
Donald: nura1978 пишет: светлый образ - это что? Это такой скучный однозначно положительный герой, мертворожденный? Разве Гарри, Гермиона, Полумна, Невилл не светлые образы? Разве они при этом мёртворождённые? nura1978 пишет: вы определитесь, о чем мы говорим. про ООС персонажей Да, об этом. Я не вижу логики в поступках многих персонажей 5-7 книг.
Donald: Чарли Блек пишет: Странно было бы тогда, если б происки Вольдеморта вынудили весь магический мир позабыть про любовь и посвятить все силы исключительно борьбе с угрозой. Это означало бы, что в символическом смысле Вольдеморт уже победил. Любовь и секс разные вещи. Дети родятся от секса порой без всякой любви. Странно мне объяснять такое взрослым людям. Отказаться надо было не от любви, а от секса. Если бы люди не умели любить, никто бы не стал с ним бороться. Сражаться с Волан-де-Мортом как раз надо из-за любви к ближнему.
Чарли Блек: Donald пишет: как это вышло? Думать надо головой Ну, видимо, не все чувства поддаются умственному контролю. Иначе это была бы не страсть, а чистый расчёт - холодное и трезвое учитывание всех обстоятельств.
Чарли Блек: Donald пишет: Разве Гарри, Гермиона, Полумна, Невилл не светлые образы? Разве они при этом мёртворождённые? А разве они не совершали ошибок?)
Donald: Чарли Блек пишет: не все чувства поддаются умственному контролю. Да, к сожалению. Чарли Блек пишет: Иначе это была бы не страсть, а чистый расчёт - холодное и трезвое учитывание всех обстоятельств. Порой надо учесть все обстоятельства, что понять как действовать. Это не расчёт, а серьёзное, ответственное отношение к жизни.
Чарли Блек: Donald пишет: Дети родятся от секса порой без всякой любви И это мы видели на примере рождения Вольдеморта. Точнее любовь там была, но односторонняя. В этом смысле Вольдеморт как раз противопоставлен положительным героям Роулинг, которые рождались именно у любящих родителей.
Donald: Чарли Блек пишет: А разве они не совершали ошибок? Невольные ошибки одно, а сознательный плохой поступок другое. Рон как раз его совершил, пусть и с подачи медальона. Он получается пограничный персонаж из разряда отрицательно-положительный. И при этом лучший друг главного героя.
Чарли Блек: Donald пишет: Порой надо учесть все обстоятельства, что понять как действовать. Сложно сказать... Может быть Люпин и Тонкс потому и сражались так отчаянно в последней битве, что у них был малыш Тедди, для которого они хотели лучшей жизни.
Donald: Чарли Блек пишет: И это мы видели на примере рождения Вольдеморта. Точнее любовь там была, но односторонняя. В этом смысле Вольдеморт как раз противопоставлен положительным героям Роулинг, которые рождались именно у любящих родителей. Я замечал это. И мне это не нравилось. Какая-то дискриминация по признаку рождения. Правда, потом Роулинг исправила это биографией Снейпа. Его родители тоже вряд ли друг друга любили. Или что-то превратило их любовь в ненависть.
Чарли Блек: Donald пишет: Он получается пограничный персонаж из разряда отрицательно-положительный Вот Снейп, например, пограничный. Тем и интересен) А Рон, на мой взгляд, в целом положительный, несмотря на отдельные свои недостатки.
Donald: Чарли Блек пишет: Может быть Люпин и Тонкс потому и сражались так отчаянно в последней битве, что у них был малыш Тедди, для которого они хотели лучшей жизни. Вот оно объяснение. Спасибо.
nura1978: Donald пишет: Разве Гарри, Гермиона, Полумна, Невилл не светлые образы? Светлые. Но не картонные. У каждого из них есть недостатки, иногда серьезные, иногда ставящие под угрозу важное дело, которое они делают. Они живые - как и Тонкс, как и Люпин. Donald пишет: вы определитесь, о чем мы говорим. про ООС персонажей Да, об этом. Я не вижу логики в поступках многих персонажей 5-7 книг. нет-нет, ООС персонажей - это не то, что читатель не видит логики в их поступках. ООС персонажей - это если читатель видит, что характер этого персонажа таков, что некий поступок для персонажа крайне мало вероятен, и тем не менее герой его совершает. Это скорее всего означает (ну, если такое мнение не у одного читателя, а у многих), что писатель не справился с этим героем и действительно ухудшил свою книгу. Но не понимать логику героя не запрещено. Разве в жизни все люди поступают логично? Разве всегда мы понимаем чужую логику?
Donald: Чарли Блек пишет: А Рон, на мой взгляд, в целом положительный, несмотря на отдельные свои недостатки. В основном благодаря семье и окружению. Мне как-то попался фанфик про то как Рон оказался в Слизерине, а Драко Малфой в Гриффиндоре. Правдоподобно было. Только вот я не дочитал его до конца- длинный был. И не помню, где встречал-то. Поттеровских сайтов много.
Donald: nura1978 пишет: ООС персонажей - это если читатель видит, что характер этого персонажа таков, что некий поступок для персонажа крайне мало вероятен, и тем не менее герой его совершает. Это скорее всего означает (ну, если такое мнение не у одного читателя, а у многих), что писатель не справился с этим героем и действительно ухудшил свою книгу. Я как раз так и считаю. Роулинг явно свои последние книги ухудшила. Да и не мудрено при таком количестве героев за кем-то не уследить. А конец, я слышал, она 2 раза переписывала.
Чарли Блек: Donald пишет: В основном благодаря семье и окружению Рон интересный персонаж. Он слегка закомплексован, поскольку в семье он младший из братьев, и в дружеском кругу его позиция самая уязвимая: Гарри живая легенда, Гермиона всезнайка-отличница, а он кто? Тем более гениальным умом он не блещет. Материально его семья небогата, и это причина постоянных издевательств со стороны недоброжелателей. Плюс ещё сказывается подавляющая натура матери, которая всем заправляет и всех контролирует. Поэтому Рон не уверен в себе, раним и обидчив. Но несмотря на всё это, он верный друг, а комплексы свои к финалу сумел перерасти.
Donald: Чарли Блек пишет: несмотря на всё это, он верный друг, а комплексы свои к финалу сумел перерасти. И слава Богу и автору. А то стал бы вторым Петтигрю.
Железный дровосек: Не трогайте Рона. Кстати, а чего он комплексовал, что у его братьев есть какие-то знаки отличия, а у него нет? У него Награда за заслуги перед школой со 2 курса!
Donald: Железный дровосек пишет: У него Награда за заслуги перед школой со 2 курса! Он, наверно, о ней забыл. Да и дали ему её за компанию с Гарри. Железный дровосек пишет: Не трогайте Рона. А кого можно трогать?
Железный дровосек: Так и старост факультетов всегда по двое. Donald пишет: А кого можно трогать? Всех по заслугам.
Donald: Железный дровосек пишет: Так и старост факультетов всегда по двое Кстати, я никогда не мог понять Дамблдора когда тот сделал Рона старостой. Только потому что привык к тому, что все Уизли- старосты? Ну какой из него староста? Если не Гарри, почему не Невилл, не Симус, не Дин? Из них старосты вышли бы гораздо лучше. А так... Только в очередной раз унизил Гарри.
Чарли Блек: Donald пишет: я никогда не мог понять Дамблдора когда тот сделал Рона старостой Мне кажется, для Рона это было чем-то вроде психологической поддержки. А Гарри следовало привыкать понемногу, что, несмотря на свою избранность, он не всегда и не во всех жизненных ситуациях будет на первом месте. Как бы антидот от "звёздной болезни".
Donald: Чарли Блек пишет: Мне кажется, для Рона это было чем-то вроде психологической поддержки. А Гарри следовало привыкать понемногу, что, несмотря на свою избранность, он не всегда и не во всех жизненных ситуациях будет на первом месте. Как бы антидот от "звёздной болезни". А про учеников Гриффиндора директор забыл. Или решил что Гермиона за двоих справится. Ну, она и справилась.
Железный дровосек: Donald пишет: унизил Гарри. И на директора возводить напраслину тоже не надо.
Donald: Железный дровосек пишет: И на директора возводить напраслину тоже не надо. А вот здесь буду спорить! Дамблдор деятель был глубоко неприятный. Только и знал что врал, посылал людей на смерть и т.д. Всех обманул, Гарри со Снейпом сделали как он хотел, а сам он смылся от ответственности на тот свет и там радуется! И Роулинг его оправдывает.
nura1978: Donald а вы БИ не читали?
Donald: nura1978 пишет: а вы БИ не читали? БИ это что?
nura1978: ага, значит, не читали ) начало тут, и далее вверх по журналу: http://big-game.livejournal.com/13500.html
Железный дровосек: Donald пишет: смылся от ответственности на тот свет и там радуется! А по-моему, пожертвовал собой. Donald пишет: врал Дамблдор соврал лишь раз - перед зеркалом Еиналеж. Donald пишет: посылал людей на смерть И для себя не сделал исключения. Значит, Дамблдор на том свете радуется, а остальные страдают?
Donald: Вот-вот. Дамблдор- шахматист, играющий живыми людьми. Он считал что цель оправдывает средства и самого себя воспринимал как шахматную фигуру. И когда это потребовалось, как вы это говорите, пожертвовал собой. Железный дровосек пишет: Значит, Дамблдор на том свете радуется, а остальные страдают? По 7-ой книге радуются там все, кроме Волан-де-Морта и возможно, его приспешников(про них ничего не сказано).
Железный дровосек: Кого конкретно Дамблдор отправил на смерть? Он даже для Гарри пытался лазейку оставить(и ведь вышло как нельзя лучше!).
Железный дровосек: Три отличнейших дамбигада(и все в процессе!): click here click here click here Дамби тут, в общем-то, не гад, просто у Гарри другая позиция.
Donald: Железный дровосек пишет: Три отличнейших дамбигада(и все в процессе!): Почитаю, когда время найдётся. Со временем у меня не очень.
Железный дровосек: Последний фанфик пугает обилием всяких древних обрядов, артефактов и сюжетных нитей, но это не критично.
Эмералда Джюс: Сегодня с ребёнком смотрели мультфильм "Феи клуба Винкс" - очень уж много параллелей с "Гарри Поттером"!
Donald: Эмералда Джюс пишет: Сегодня с ребёнком смотрели мультфильм "Феи клуба Винкс" - очень уж много параллелей с "Гарри Поттером"! Что-то есть. Вы бы ещё сериал "закрытая школа" посмотрели. Там ещё больше параллелей. Только вместо Волан-де-Морта фашисты, а вместо Тайной комнаты графское подземелье.
Железный дровосек: [img][/img] Такой Снейп меня устраивает(-:
Железный дровосек:
Седьмая Вода: Бедный Том
nura1978: ы ) это реально смешно )) напоминает как я переводила одно имя в одном тексте... оно тоже было анаграммное, вот так примерно же мучилась )
Пантера: Как насчёт игр? Гуляя на днях по инету, обнаружила на РуТреккере одну забавную игрушку из серии " SIMS": Гарри Поттер Почувствуй себя студентом Хогвартса Правда, игрушка весит много...
Железный дровосек: Моя классификация магии мира ГП(частично откуда-то потыренная): Светлая магия - магия, энергия для творения которой берётся у заклинателя. Светлый маг быстро устаёт, если долго творит что-то высокоуровневое, а со смертью мага его светлые заклятия спадают. Тёмная магия - магия, энергия для творения которой берётся у объекта заклинания. Она ранит душу. Нейтральная магия - магия, энергия для творения которой берётся из внешнего источника, чаще всего волшебной палочки. Стазисная магия - магия без изменения энергии. Есть много исключений, например, при накладывании магом заклинаний на самого себя.
Donald: Железный дровосек пишет: классификация магии мира ГП А к чему ты это?
Железный дровосек: Просто. Поделиться хочу, а на поттеровские форумы я пока носа не кажу.
MAX: Вы мне скажите - как в третьей книге у Люпина мантия оказалась, если он по выходу из Хижины стал оборотнем? И почему в 4й Гарри, попав в ступеньку сам не потянул карту Акцио?
Железный дровосек: Мантия другая, а палочку он выронил. Кажется. Во всяком случае, потянул бы - спалился.
MAX: Я имел ввиду Мантию-Невидимку.
Железный дровосек: Мысли. В мире ГП существует некое ментальное пространство, совокупность, мыслей, эмоций, надежд и мечтаний всего человечества(а также всех остальных разумных и не очень существ). Вдобавок, оно переполнено необнаружимой энергией, энергия просто поёт и ищет выхода. Душа каждого - это отражение в этом пространстве. Волшебники способны создавать канал связи. После смерти они сохраняют сознание, в отличие от маглов, от которых остаётся лишь замершее эхо. В этом пространстве пустота, ноль, может раздваиваться на + и -, образуя материю и что-то противоположное. Энергия этого пространства, в отличие от того, что я называл энергией в классификации, именно энергия, которую можно измерить в джоулях. Сознание способно модифицировать неструктурированный поток энергии и материи, превращая его, например, в букет роз. Любая первичная магия - это в первую очередь желание, намерение, сформулированный образ цели. Да - где-то в этом пространстве есть Бог, резонанс из представлений о нём, из веры.
Железный дровосек:
Железный дровосек: tiger_black пишет: простой профессор трансфигурации на раз "уговорил" Диппета отказать тому же Томми, когда тот явился устраиваться в Хогвартс. Кстати, нашёл красивую теорию. Дамблдор сам заступил на эту должность, а его место заняла Мак'Гонагалл.
totoshka: Микушкин, а какая?
totoshka: Микушкин, так она и не в тематическом разделе, она в ДОСУГЕ, тут можно создавать подобные темы (если они не относятся к политике, религии, рекламе и т.п.). А Вы пишите опять не по теме и оффтопите сообщения, я только сегодня уже 3 ваших поста подправила... Следующая правка оффтопа или флуда будет сопровождаться замечанием!