totoshka: Короче, вот здесь будет место для споров и обсуждений по историческим вопросам... об исторических личностях... о том, что было на самом деле, а чего не было... и прочее, и тому подобное... ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000141-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-6-0-00000116-000-0-0
zaq: Пантера пишет: Кстати, моего прадеда в 38-м раскулачили, отобрали всё... У меня прапрадед воевал за комунистов. И куда-то пропал. А до этого ведь служил в царской охране. Пантера пишет: а кулаков и середняков То есть тех у кого был дом и пара быков. И смех и слезы.
Рената: котик пишет: Рената! (хотел написать "чушь собачая", но заранее прошу прощения, ради бога считайте, что я этого не говорил). Ругательства есть ругательство. Человек, который допускает ругательство в обиходе, уже недостоин уважения, использует он слово интеллигент или какое другое. Что там говорить, ругаются даже именем Матери. Так при чем здесь наш несчастный народ, да еще весь разом. И кухарка, может быть не самый худший правитель, если поглядеть на нынешние верха. К сожалению, в СССР кухарки как раз никогда и не правили. Ни в 17, ни в 91м. Поэтому, что бы из этого получилось мы можем только гадать. А джаз? Запрещали концертировать, не продавали пластинок, да вероятно, очень вероятно... Честно говоря, джазом интересовался мало. Но как только завелись магнитофоны, запреты стали фикцией. Также, как "думать не по-партийному". По партийному думали те, кто делал советскую карьеру. Все прочие (народ) думали кто во что горазд и как бог на душу положит и соответственно говорили. Не с трибуны, нет. В очередях, в поездах, на базарах и даже на работе в перекурах. Знаете, спорить с вами не буду, поскольку этак можно договориться и до того, что Сталин - святой. Но уж простите, мне, человеку уже сугубо европейскому, очень забавно читать ваши инсинуации про храбрый шёпот инакомыслия в очередях, на кухнях и под одеялом. ))) Мы давно уже говорим вслух обо всём, что нас беспокоит. Так что вспоминать совковое Советское счастливое детство, а также юность, как-то не хочется. Настолько эти периоды были "счастливыми". Особенно, зная, что такое голодомор на Украине из воспоминаний моих бабушек и дедушек. И кстати, они были Врагами Народа, потому что умели ДУМАТЬ, а не слепо слушаться. И убеждать меня в прекрасном, светлом будущем в Советской стране - бесполезно. Я ребёнок врагов народа, я этого не пойму.
Рената: zaq пишет: То есть тех у кого был дом и пара быков. И смех и слезы. Слёз гораздо больше, поскольку люди трудом зарабатывали себе на прокорм этих коров, и собственным потом поливали поле со своим хлебом. И за это их "раскулачивали". То есть пускали по миру, вместо того, чтобы поощрять. Нет. Бедный народ сильнее боится, а потому лучше слушается..
Рената: zaq пишет: У меня прапрадед воевал за комунистов. И куда-то пропал. А до этого ведь служил в царской охране. Его убрали. В те времена очень многие "исчезали" в никуда. Этим НКВД занималось.
Чарли Блек: Рената пишет: Мы давно уже говорим вслух обо всём, что нас беспокоит. По-моему котик именно это и сказал.
Рената: Чарли Блек нет, он сказал, что в СССР все запреты легко и просто обходились в очередях, на кухнях и...Ещё где-то, где можно было шёпотом ругать правительство. Но это всё равно ведь было незаконно, поскольку если люди делали и говорили что-либо, то это полюбому было в разрез с общепринятыми нормами, нелегально. И говорить о чём-либо таком вслух было нельзя. ТОГДА. Сейчас - можно и нужно. По крайней мере в Украине. Как в России - не знаю, но слышала, что уже тоже нельзя.
котик: Рената пишет: очень забавно читать ваши инсинуации Вы правы. Ненависть плохой советчик разуму. Жаль что вы не поняли, что я хотел сказать. Но похоже вам и не нужно знать картину во всей полноте и сложности. Поклон вашим дедушкам и бабушкам. Или их светлой памяти.
котик: Это уже не для Ренаты и других европейцев. Для тех, кому интересно. Рената пишет: оворить о чём-либо таком вслух было нельзя. ТОГДА. Сейчас - можно и нужно. По крайней мере в Украине. Если бы Рената добавила, что не только говорят, что хотят, но и едят, что хотят, и одеваются, во что хотят, и работают, где хотят, и получают, сколько хотят - я бы первый рванул проситься в это благословенное место. Но боюсь, там бы уже стояла очередь, перепоясывающая континент... А говорить что угодно про правительство, то есть про тех, кому на твои слова откровенно наплевать - это к сожалению утешение не для нашего убогого ума.
Рената: котик пишет: Вы правы. Ненависть плохой советчик разуму. А ещё страх. Объясните это Иосифу Виссарионовичу, если он ещё не сгорел в Аду. И про ненависть тоже. Ненавидеть собственный народ в такой степени - это впечатляет, да. Если бы Рената добавила, что не только говорят, что хотят, но и едят, что хотят, и одеваются, во что хотят, и работают, где хотят, и получают, сколько хотят - А в России так? Не думаю.
totoshka: На всякий случай хочу напомнить: Форумы Изумрудного Города, ориентированы на вежливое, интеллигентное и веселое общение. В нашем форуме приветствуются хорошее настроение, чувство юмора, доброжелательность, снисходительное отношение к слабостям и ошибкам собеседников, корректная манера ведения споров. Чтобы общение приносило удовольствие, будьте тактичны, внимательны, терпимы к собеседнику, уважайте его мнение, даже если Вы с ним не согласны. Помните, что рядом с Вами могут оказаться люди разной культуры, политических убеждений, религий, воспитания, да и просто настроения.
котик: Тотошка! Очень просим извинить. дальше МОЛЧОК. (хотя как хочется выплеснуть всё, что накипело)
totoshka: котик пишет: (хотя как хочется выплеснуть всё, что накипело) ну если вообще - то есть специализированные форумы, где как раз подобные темы обсуждают... а если лично кому-то, то это и стоит делать лично... а тут все таки больше про сказку хотелось бы... смысл здесь ругаться и ссориться из-за политики, национальных вопросов и тому подобного?
котик: Вот это как раз, ни боже мой! Ни в коем случае не лично.
Рената: totoshka и не думала ни с кем ссориться. А на политических форумах скукота и троллей дофига...
zaq: Железный дровосек пишет: Разделю на три части: 1: Доставка блоков к пирамиде. 2: Поднятие их наверх. 3: Полировка. Ну и?
котик: zaq пишет: Ну и? Ну и непонятно.
Железный дровосек: Насчёт полировки - мною был проведён эксперимент. Нужно наловчиться, но уже неплохо(-: 1: а) Классическая теория - деревянные салазки. Чем она всё-таки так плоха? Преимущества: Простота и есть изображение перевозки обелиска. Недостатки: Рабочих жалко. б) Вокруг блока можно оплести что-то вроде круглой корзины и преспокойно катить. Сначала я к этому пришёл используя теорию изобретательства, потом оказалось, что не я один такой умный(-: Преимущества: это решение просто-таки напрашивается. Оно весьма простое. Что до того обелиска - так вокруг него корзинку и не оплетёшь. Недостатки: Да в принципе, нету. Но нет и доказательств. в) До пирамиды выкопали канал от Нила и перевозили на баржах. Преимущества: По Нилу их точно возили, так зачем на землю спускать? Недостатки: Ещё неизвестно, что сложнее: построить пирамиду или выкопать канал. К тому же, от него хоть что-нибудь, да должно было остаться. г) К блокам прикряплялись воздушные шары. Преимущества: объясняется абсолютное отсутствие какой-либо дороги. Правда, то же самое объясняет опустынивание. Недостатки: вряд ли египтяне знали о подъёмной силе горячего воздуха. д) Пирамиду строили атланты. Преимущества: без особой мозголомки объясняет всё. Недостатки: Решение задачи, в котором вводится дополнительное условие(к тому же, само требуещее доказательства) - хреновое решение.
зимбул: Рената пишет: и троллей дофига Это кто? Стукачи?
zaq: Железный дровосек пишет: в) До пирамиды выкопали канал от Нила и перевозили на баржах. 1. К пирамидам идёт этот канал? Есть ли хотя бы намёк на него?(на месте или в летописях) И да, есть сомнения что суда имеющиеся у египтян могли перевозить такие тяжёлые грузы. Железный дровосек пишет: а) Классическая теория - деревянные салазки. Чем она всё таки-так плоха? Железный дровосек, ты читал описание японского эксперемента? С перемещением блоков также возникли весьма серьезные проблемы, поскольку знаменитые "лыжи" и валики на песке оказались практически неуправляемыми, а на камнях блоки можно было серьезно повредить. И снова пришлось прибегнуть к помощи современных средств, благо глыбы были не так велики, как настоящие. Железный дровосек пишет: и есть изображение перевозки обелиска. Мне кажется что сначала это надо как-то подробнее изучить. А то ты видел (мельком) в одном фильме. На доказательство это не похоже. Железный дровосек пишет: Вокруг блока можно оплести что-то вроде круглой корзины и преспокойно катить. А какой материал по твоему для этого использовался?
Чарли Блек: зимбул пишет: Это кто? Стукачи? Не, это такая разновидность хулиганов)) Цитирую википедию: В интернет-терминологии «тролль» — это интернет-хулиган, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников. Слово «троллинг» может характеризовать либо непосредственно одно сообщение, либо в целом размещение таких сообщений. Также под «троллингом» часто подразумевается психологическая манипуляция, основанная на публичном высмеивании или унижении убеждений (в основном заблуждений или предубеждений, радикальных взглядов и т. д.) оппонентов, приводящая к эмоциональной нестабильности последних (эмоциональным срывам в той или иной форме, проявление которых называется «заглотнул блесну» и обычно является конечной целью «троллинга»). Понятие «троллинг» также используется, чтобы описать деятельность интернет-хулиганов вообще.