Форум » Досуг » Обо всем, о разном - 5 » Ответить
Обо всем, о разном - 5
Танья: На мне закончилась флудильно-филологическая тема... Продолжим! [IMG SRC=/img/sm13.gif] ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000028-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000138-000-0-0 3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000144-000-0-0 4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-6-0-00000159-000-0-0
Ответов - 90, стр:
1 2 3 4 5 All
Чарли Блек: Руслан пишет: Он говорил в пятой, что хочет создать школу для Элли. Если брать черновики, то в шестой школа уже была, причем десятилетка, учителя местные. С одной стороны это в тему, ведь в черновиках шестой книги окончательно уходит в прошлое прежний быт на примере самых традиционных народов - Жевунов, которые сливаются с рудокопами в единую общность. В эту тему и школа уместна, как показатель того, что прогресс ступает по ВС семимильными шагами. Но если оставлять прежний уклад, то общеобразовательная школа не подходит. Она подразумевает переход к полностью новой модели общественных отношений, выходящих за рамки типично средневекового "ученик-подмастерье-мастер". Страшила в ЖТ хочет построить школу для Элли - это верно. Но отсюда не следует, что в ВС эта школа первая и единственная. Волков вполне мог подразумевать по умолчанию, что действуют и другие школы. Так, в СПК упоминается танцевальная школа Лана Пирота:За носилками следовало тридцать красивых юношей и девушек, учащихся танцевальной школы, с огромными букетами цветов в руках. Ими распоряжался учитель танцев Лан Пирот, бывший генерал. А уже в ЖТ упомянуты школы во множественном числе: [На заседании Большого совета] присутствовали видные горожане и даже некоторые дуболомы, среди которых выделялись бригадиры Ватис и Дарук и бывший генерал деревянной армии Лан Пирот, ныне учивший ребят танцам в одной из городских школ. Он остался без работы: по случаю происходивших трагических событий школы были закрыты.
Алена 25: Спасибо за пояснение. Мне вот только интересно : откуда и где они брали учителей, для того что бы учить детей в школах, а?? И какие предметы они там учили? Я не думаю, что там были физика, и химия, что есть у нас. Скорей всего, все таки, что, наверное, англ яз, чтение, математика, ботаника, зооология, анатомия, возможно, что география и история Вс.
Алена 25: Школы были закрыты, тк школы были на карантине, а учащиеся, сидели дома на самоизоляции по причине Жт (а также и все остальные граждане ВС тоже :)))))
Sabretooth: Я подумал следующую вещь. На форуме есть темы, которые обсуждаются годами, приходят новые участники и подключаются к дискуссии. Я решил составить список самых обсуждаемых (по крайней мере, в последнее время) тем, получилось так: - Урфин Джюс - Корина - Истребление саблезубых тигров - Кау-Рук и его бегство с поля боя - Авторство ТЗЗ-82 Если кому интересно, дополняйте список
Чарли Блек: Sabretooth пишет: Если кому интересно, дополняйте список - Этичность усыпления королей в финале СПК. - Хроноляпы у Сухинова.
Марк Кириллов: Sabretooth пишет: Если кому интересно, дополняйте список Ещё - "Тим - герой или малолетний преступник". Помню, в древнейшие времена (когда я ещё не был здесь зарегистрирован, его и вовсе кто-то обозвал "ирландским террористом" ).
Алена 25: Господи, за что?
Анни: Sabretooth пишет: Если кому интересно, дополняйте список Тема Рамерии и про жизнь на ней, сейчас затихла, но раньше была одной из самых активных. Новые главы Сухинова Предсказание Рамины и обсуждение возвращение Элли в ВС Темы про сравнение творчества всех авторов
Марк Кириллов: Алена 25 пишет: Господи, за что? Ну, как за что? За покушение на Урфина в ОБМ. За погром в Ранавире и желание ЛИЧНО подложить бомбу в "Диавону" в ТЗЗ.
Алена 25: Анни пишет: Тема Рамерии и про жизнь на ней, сейчас затихла, но раньше была одной из самых активных. очень хорошая была тема , типа как быт, культура. искусство и вообще жизнь на Рамерии, наука , здравоохранение. образование и проч, но все проблемы в этой теме были из за того, что: 1 в книге очнеь мало написано о жизни на Рамерии, приходиться все выдумывать самим 2. По жизни на Рамерии, у многих форумчан очень разное представление о жизни на ней, 2х одинаковых Форумчан найти сложно, знаю я лишь гр-ку Eitral , у нее лично жизнь на Рамерии, очень даже похожа на нашу, в этом у нас с ней сходятся мнения по Рамерии, один из ее фиков по Рамерии " Ты поверишь? " есть в открытом разделе форума( о детстве Кау-рука и Илсьора) ( другой., очень хороший, к, сожалению, в другом разделе) , но у нее фики очень хорошие, просто кто то считает, что на Рамерии полно роботов, которые делают все за человека, которых и в книге то не было, а у той же гр-ки Eitral, как я помню, по ее фикам ( хоть она их и не пишет с 2018 года, бяка))))), роботов и вообще то нет., все арзаки за менвитов делают, как и по книге, и вообще жизнь там очень напоминает нашу, Беллиорскую, конечно, с некоторыми рамерийскми особенностями. А кто то вообще придумал непонятное откуда взявшуюся неизведанную арзакскую радость, якобы , что все то, что менвиты приказывают делать арзакам, они рады делать, все их желания и прихоти исполнять, только вот этого в книге не было, наверняка это из чьего то фика пошло, только неизвестно, из какого,. А те 2 фразы, что Ильсор сказал Баан-ну , не считаются, тк он сказал так Баан-ну, потому что так надо было, мб, просто польстить хотел он ему, да и НЕ под гипнозом он же был, как вы помните по книге. Если бы у большинства Форумчан было бы одинаковое мнение по Рамереии, жить было бы намного легче. И не считали бы форумчане этих самых рамерийцев, какими то там неведомыми насекомыми , животными, а обычными людьми, как и мы
Sabretooth: Алена 25 пишет: все проблемы в этой теме были из за того, что: Нет, проблемы были из-за того, что некоторые форумчане (не буду показывать пальцем, кто) хотят, чтобы все думали так же, как они Думают одинаково только роботы, которых эти же форумчане почему-то очень не любят
Алена 25: Sabretooth , какой ты злой )))))))))) Думают одинаково только роботы, которых эти же форумчане почему-то очень не любят да не то, чтобы не люблю. Просто раз их не было в книге, то откуда они взялись там? и да. как я понята же.,что смысл то книги в том,чтобы как раз загипнотизировать арзака, и украсть у него( нее) какое либо его( ее) произведение, и чтобы менвит под гипнозом присвоил его себе. Соответственно, робота ну никак нельзя загипнотизировать, и внушить ему что либо, а можно лишь человека. Я могу быть согласна в том, что мб, роботы в чем то и помогали людям ( те арзакам) изобретать что -либо , но в итоге то ведь делал то все" как бы арзак" , только после сделанного какого либо изобретения, менвит гипнотизировал его(ее) и его изобретение все присваивал себе.
Алена 25: http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=28039 вот. кстати., есть один очень хороший фанфик по Рамерии, там жизнь на Рамерии очнеь похожа на нашу. и роботов там нет. он идет по PG-13, так что читать его можно всем. И там еще 2 части к нему есть
Sabretooth: Алена 25 я сделал опрос обо всех темах, которые больше всего обсуждались, и не надо о теме Рамерии, пожалуйста, писать больше, чем это нужно
Ellie Smith: Ну, то, что Корина и Урфин интересные, это итак было понятно...
Алена 25: ну я рада, что их ( и не только их) тут активно так люди обсуждают ))))))))))
Sabretooth: Алена 25 я решил выяснить не только какие темы обсуждают, но и почему именно их обсуждают. Урфин Джюс, Тим, Кау-Рук привлекают гораздо больше внимания к себе, чем другие персонажи, отчасти потому что совершают поступки и хорошие, и плохие, чем выбиваются из ряда остальных персонажей. Как в химии - среди элементов есть металлы, есть неметаллы, а есть полупроводники, которые по своим свойствам где-то посередине Эта же неопределенность есть и в ситуациях таких, как усыпление королей, истребление тигров - все ли средства хороши для достижения благой цели. И ещё темы, посвященные уже скорее авторам - новые главы Сухинова, неувязки в хронологии его мира, почему Волков не вернул после СПК Элли в ВС и сравнение творчества авторов основных канонов.
Ellie Smith: Sabretooth, эм, лол, твой список бессмысленный и притянутый за уши. То, что все обсуждают ТЗЗ, Урфина, истребление, хорошие/плохие поступки и т.д. - это итак понятно...
Sabretooth: Ellie Smith как-бы вам сказать... "Итак понятно" совсем не тождественно "все так считают". Здесь, кроме вас, на эту тему высказались ещё несколько форумчан, и каждый из них внёс свои дополнения в бессмысленный и притянутый за уши список. Эти дополнения гораздо конструктивнее флуда в виде бьющихся в истерике смайлов. Я был бы рад, если бы вы написали по существу и тоже дополнили бы этот список
Алена 25: я тут в ОБМ нашла такую фразу: , что " там, те в Вс, под вечно жарким солнцем , обитают милые и смешные маленькие человечки- Жевуны, мигуны, Болтуны и его много разных других племен" . Много - это кто? марраны? а еще кто? жители ЖС? или еще кто то там есть, а? кстати, в ТЗЗ-76 было написано, что рудокопы и жевуны, когда уходили из ГС, (когда они опасались взрыва Диавоны, когда думали, что вдруг УВ не подействует на менвитов. и они не заснут, а Диавону придется взорвать), то там было написано, что они нашли приют в ЖС, во владениях доброй феи Виллины, а ее подданные помогали им освоиться там, но о самих подданных, и что там есть, и кто там живет- ни слова. почему вот так? Обидно даже как то
totoshka: Ellie Smith пишет: То, что все обсуждают ТЗЗ, Урфина, истребление, хорошие/плохие поступки и т.д. - это итак понятно... Ellie Smith ну ты же любишь комментировать очевидное очевидным, при этом часто вообще не в тему, что даже уже жалобы постыпают на слишком большое количество флуда с твоей стороны... (можно считать это предупреждением, кстати).
Алена 25: на мой вопрос по книге про другие племена в ВС, и про желтую страну и подданных Виллины, что в Тзз-76 было, ответьте , пожалуйста, кто нибудь
Sabretooth: Алена 25 вы однажды такой вопрос уже задавали. Что тут ответить? В книгах больше об этом не сказано, здесь начинается фанон. Хотите знать мой фанон - прочитайте в моём фанфике "В плену у прошлого" в разделе "Фанфики" 6 главу, там моё вИдение ЖС, её жителей и собственно Виллины, даже про её дворец написано. Так что welcome
Алена 25: Граждане, очень хочу попасть в ВС ,тк там почти что все время тепло ( кроме ЖТ),вечное лето ,снега не бывает (также кроме ЖТ),куча овощей и фруктов, Урфин Джюс делает праздники угощения для людей,жителей ВС,тк у нас. Необычайно холодная зима в регионе,аж до -33, очень хооолдно на улице и дома тоже. Как попасть в ВС,где все время тепло??? :)))))))))))))))😀😀😀😀😀😀😀😀😀
totoshka: Алена 25, всегда тепло не только в ВС. Переезжай в теплый регион (можно даже не выезжая из РФ).
Алена 25: https://zen.yandex.ru/media/id/5f63714a56def0665a40bb57/100-let-so-dnia-rojdeniia-leonida-vladimirskogo--illiustratora-sozdavshego-obrazy-buratino-i-strashily-5f649da335960479b98cfb97 мб, не совсем по теме Вс, но там есть про Владимирского, и про объемную книгу " золотой ключик" с ил ЛВ. видео с Ютуба! https://zen.yandex.ru/media/kidbooks/o-tom-kak-odnajdy-vstretilis-jeleznyi-drovosek-i-buratino-5e554ffdb7ff5817661e8640 https://zen.yandex.ru/media/avtostopfan/chto-pochitat-izumrudnyi-gorod-volnye-prodoljeniia-5e4a09cfe9c3ad18fb31cd77 https://zen.yandex.ru/media/izdatelstvoast/volshebnik-izumrudnogo-goroda-fanatskie-teorii-chast-pervaia-5dd54ae718c060160cc48b8e там еще и 2 я часть есть
Алена 25: Я летел целые сутки, пронёсся над пустыней и огромными горами и опустился в Волшебной стране, которую теперь называют страной Гудвина. Отовсюду сбежался народ и видя, что я спускаюсь с неба, принял меня за великого волшебника. Я не разубеждал этих легковерных людей. выходит, что сама Вс расположена довольно таки далеко от Канзаса, раз Гудвин целые сутки до нее летел, так?
totoshka: Алена 25 пишет: выходит, что сама Вс расположена довольно таки далеко от Канзаса, раз Гудвин целые сутки до нее летел, так? А то что Элли и Чарли Блек не одни сутки пехом туда чапали ни о чем не говорит? Да и Энни с Тимом на мулах тоже не за пару часов доскакали...Хотя Гудвин мог и не по прямой лететь, мало ли как его там мотало. Быстрее всего на драконе, он точно по прямому маршруту летит, но и там пассажиры успевали уснуть в дороге.
Алена 25: Говорит... И да ,далековато ВС от Канзаса,да....
Алена 25: Я вот тут ещё чего подумала : неужели у Гингемы была такая маленькая нога, раз ее башмачки пришлись Элли впору, а??)))) и как и откуда Стелла знала секрет этих башмачков?
Алена 25: мб, не совсем к теме Рамерии ( что у нас так часто и бурно обсуждается на форуме) , но учитывая. что скоро уже ( 12 апреля) у нас будет День космонавтики, то в преддверии к нему несколько картинок с космической живописью, что была очень популярна в СССР после 1961 г https://www.livemaster.ru/topic/2341341-kosmicheskaya-tema-v-rabotah-sovetskih-hudozhnikov https://zen.yandex.ru/media/spacelive/kosmicheskoe-iskusstvo-ili-kosmos-v-iskusstve-5f30a4ff3729023908e90ad8 https://alexander-vasil.livejournal.com/20116.html возможно, на Рамерии было что то подобное , вернее. подобные этому картины, ( которые арзаки рисовали) https://bersoantik.com/en/blog/2019/04/07/kosmicheskaya-tema-v-iskusstve/ https://pikabu.ru/story/kosmicheskie_kartinyi_v_obrabotke_5786277
Старая Мышь: Анекдот с просторов интернета (не знаю, кто автор): - А ты, Дровосек, что попросишь у Гудвина? Наверное, сердце? - Нет, печень. - Почему? - Потому что я - железный, а она - нет
Алена 25: https://www.ozon.ru/product/nastolnaya-igra-volshebnik-izumrudnogo-goroda-175601128/?stat=YW5fMQ%3D%3D смотрите, что я нашла. Настольная игра ВИГ!!!!!)))) ( извините, если это реклама, но я просто нашла в инете и решила выслать сюда) https://www.mosigra.ru/Face/Show/volshebnik/ Вот ещё 2ой вариант ее есть )))
Алена 25: https://zen.yandex.ru/media/madam_helga/nikogda-ne-rasskazyvaite-o-sebe-liudiam-sovet-mudrogo-konfuciia-60bdfedabbd5974178dad8a2?&utm_campaign=db Граждане,это,конечно, не по теме форума ,но прочитайте ,у кого будет время и возможность. Я думаю,что вам это пригодится
Алена 25: https://zen.yandex.ru/media/adventurersclub/starye-detskie-knigi-kotorye-seichas-nezaslujenno-zabyty-i-redko-chitaiutsia-detiam-hotia-oni-luchshe-mnogih-sovremennyhch1-60ec605e1cfdd52bf2f49156 Тут,конечно,не про ВИГ , а про другие книги детские ,но почитать тоже можно ))))))
Алена 25: https://market.yandex.ru/product--nastolnaia-igra-magellan-volshebnik-izumrudnogo-goroda-mag00774/1724219600?cpa=0&clid=1602&utm_source=yandex&utm_medium=net&utm_campaign=ymp_offer_dp_dety_rmrkt_smyb_net_rus&utm_term=10682647%7C1724219600&utm_term=news.yandex.ru&utm_content=cid%3A62295717%7Cgid%3A4642510494%7Caid%3A10973024352%7Cph%3A1271995%7Cpt%3Anone%7Cpn%3A1%7Csrc%3Anews.yandex.ru%7Cst%3Acontext%7Ccgcid%3A0&sku=1724219600 про настольную игру ВИГ!!!
Алена 25: А мне вот лично очень жалко рудокопов,что им пришлось там много лет , 300-400 где то прожить под землёй(без солнечного света ,не зная,что такое земная жизнь),. Арзаков,то,что менвиты заставляли их много работать , Ранавир для них ремонтировать,и вообще все для них делать, и то,что им вначале ,как только они приземлились, ночевать прямо на улице ,под открытым небом . И жителей Вс ,когда Арахна на них ЖТ свой напустила ,им было очень холодно,они все сидели дома,мёрзли, на улицу не выходили, все болели, кашляли ( прям март -апрель 2020 уж очень напоминает мне)
VasiaLeo: Алена 25 пишет: 300-400 Больше
Zo-Rin: А кто-нибудь знает, как у наших (и ненаших) космических служб выглядит то, что они пустят в эфир при первом контакте с внеземной цивилизацией? Какое-то послание? Текст или ряд изображений? И какие у них вообще инструкции на этот случай? Ну то есть (чисто гипотетически) выплывает какая-нибудь "Диавона" из-за Луны, маскировка не срабатывает, и НАСА/Роскосмос шлют в эфир - что? Не Мир-Ленин-СССР же!
Annie: Дискуссия отсюда (вроде тут можно же?) Чарли Блек пишет: Мне всегда было интересно, не коробит ли самих верующих такая самоуничижительная формулировка. Я к ней была равнодушна, ибо привычно и везде мелькает. Каждый раз возмущаться - устанешь)) к тому же довольно быстро тебе объясняют, что формулировка на самом деле только звучит так, но плохого смысла не несёт, и "раб Божий" не подразумевает унижение, а просто означает, что ты послушен и отдаёшь себя во власть Божию, а это считается хорошо... В общем, не воспринимаешь негативно. К тому же "раб Божий" лишь один из вариантов, в конце концов, молитва "Отче наш" у верующих тоже есть)) Чарли Блек пишет: Видимо, отчасти потому, что первые четыре из десяти заповедей по сути предписывают человеку тотальное смирение перед богом-господином, будете смеяться, но, чтобы вспомнить все четыре, мне пришлось полезть в википедию))) нда, давненько я с церковью рассталась... Обычно десять заповедей зубрятся первым делом)) На самом деле не совсем так, и, в принципе, из этих четырёх как минимум две идут на пользу самому человеку, я считаю. И тотальное смирение - уж явно не тот термин. Я бы использовала другой - уважение. И это даже логично и оправдано: если тебя кто-то создал, то будет правильным относиться с уважением к создателю. Тотальное смирение, тем не менее, - настоящая беда церкви, оно действительно там проповедуется (равно как и безволие, безоговорочное послушание, при котором ты ничего не имеешь права решать сам вплоть до вопросов личной гигиены и медицинской помощи себе). Но это, как всегда, перекос, не имеющий прямого отношения к изначальным заповедям.
totoshka: Annie пишет: вроде тут можно же? Как бы не приветствуется, как потенциально конфликтная тема из-за разности личного восприятия. То есть в общем то можно, но с учетом уважения собеседников к чужому мнению, тактичности и терпимости, и если кого-то сквикает, то лучше сразу прекращать (особенно с учетом некоторых законов РФ). Имхо, для подобных тем есть специальные тематические ресурсы в сети (ну и личку никто не отменял).
Annie: totoshka пишет: Как бы не приветствуется, как потенциально конфликтная тема из-за разности личного восприятия. За последние два года на форуме самой конфликтной была тема о Корине - и тоже из-за разницы личного восприятия)) а ведь тематика форума беседу о Корине допускает...)) Конфликты, увы, такая штука, что их можно раздуть даже на потенциально нейтральную тему. И предугадать, какая тема окажется внезапно конфликтной, невозможно. А сейчас вроде пока не ругаемся.
ЛуллаЛулла: Чарли Блек пишет: Ну вообще формулировка "раб Божий такой-то" постоянно используется в церковных ритуалах. Ну так ритуальная часть формировалась до эпохи просвещения. О том, что человек субьект автономный и наместник бога на земле, что власть раб человека, а не наоборот, права человека и т.п., нам рассказали только лет 250 назад и то благодаря Великой французской революции. И то в этой концепции под самостийным субьектом подразумевался не вообще человек в сферическом вакууме, а белый протестант имеющий собственность. Америка поднялась на работорговле. А представление о том, что мы все двуногие не рабы, так и вообще появилось каких-то лет 70-100 назад в эпоху крушения колониальных империй. До этого отношения раб-господин воспринимались нормально. К тому же подразумевались обязанности господина к рабу. Кормить, лечить, содержать. Плюс в российской концепции крепостничества раб-хозяин полагались отношения службы. Царь служит богу, дворянин служит царю, крестьянин дворянину, жена и дети крестьянину. И весь народ скреплен узами взаимного послушания. Собственно, с точки зрения истории вполне адекватная формулировка. Мне все-таки больше импонирует концепция дети божии, если что.
Sabretooth: ЛуллаЛулла пишет: До этого отношения раб-господин воспринимались нормально. К тому же подразумевались обязанности господина к рабу. Кормить, лечить, содержать. Судя по многочисленным восстаниям рабов, крепостных и других зависимых людей за всю историю человечества, далеко не всех устраивали такие отношения и положение рабов, которых заботливый хозяин кормит, лечит и содержит. Даже если последние условия кто где-то и соблюдал, золотая клетка остается клеткой. Волков рабство осуждал (в ТЗЗ), я с ним солидарен даже если это рабство не физическое, а духовное.
ЛуллаЛулла: Изначально вопрос касался другого. Почему "раб божий", а не "сын божий". Да восстания. А толку? Базовая концепция человек-влвсть оставалась прежней.
Sabretooth: ЛуллаЛулла пишет: Изначально вопрос касался другого. Почему "раб божий", а не "сын божий". Тогда вопрос должен касаться и того, почему такое определение есть только в христианстве, хотя рабство было распространено по всей Земле. Да восстания. А толку? Базовая концепция человек-влвсть оставалась прежней. Толк был в том, что люди не хотели жить в рабстве и зачастую предпочитали умереть, чем жить такой жизнью. Не философы и революционеры, мечтавшие изменить строй и отношения в обществе, а рядовые люди, не желавшие лично себе такой участи.
Annie: ЛуллаЛулла пишет: Изначально вопрос касался другого. Почему "раб божий", а не "сын божий". Ну, может, чтоб не путаться? )) "Сын Божий" в христианстве один, а остальные они вроде как тоже дети Божии, но уже немножко не так... Sabretooth пишет: Тогда вопрос должен касаться и того, почему такое определение есть только в христианстве, хотя рабство было распространено по всей Земле. Ну оно ещё из Ветхого Завета пошло, не? Когда было понятной и привычной формулировкой для того времени. Насчёт остальных религий не скажу, я их не особо изучала. В мусульманстве и иудаизме вроде как такое тоже есть (что не удивительно, потому что их корни оттуда же, откуда христианство). В остальных религиях, наверное, это зависит от того, какие отношения подразумеваются между человеком и божеством. В одних божество управляет всей человеческой жизнью, а в других ему достаточно жертвы приносить, чтоб лишний раз не гневался или помог в каком-то отдельном деле... В христианстве, мусульманстве и иудаизме отношения между Богом и человеком наиболее тесные.
просточитатель: ЛуллаЛулла пишет: Изначально вопрос касался другого. Почему "раб божий", а не "сын божий". Да восстания. А толку? Базовая концепция человек-влвсть оставалась прежней. В древнегреческом вроде это слово означало было многолико. Раб слуга ребенок. В древнерусском тоже. кстати собственно ребенок слово и произошло от того слова. а раб как раб тогда звался холоп. А сейчас.. Сейчас вот у нас говорят раб божий а в Болгарии там и в других странах слуга божий
Капрал Бефар: Sabretooth пишет: Тогда вопрос должен касаться и того, почему такое определение есть только в христианстве А где оно в христианстве? Покажите в катехизисе или каких-то основовополагающих вероисповедных текстах. Символе веры, наконец. Sabretooth пишет: хотя рабство было распространено по всей Земле Да потому что именно выражение "раб Божий" (то значит, ничей из людей), там, где оно действительно изредка встречается (например, в поздней крещальной формуле византийского обряда) - это вызов рабству и вообще системе господства человека над человеком: Вы дорого куплены; не делайтесь рабами людей. (1Кор.7:23) Христос для свободы нас освободил; стойте же в ней, и не подвергайтесь опять игу рабства. (Гал.5:1) Выражение "рабы Божии" идёт, собственно, вот отсюда: как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. (1Пет.2:16) То есть изначально "раб Божий" = "свободный" (не раб людям, не раб закону Моисея и т.д.) Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Ин.8:31-32) ЛуллаЛулла пишет: Изначально вопрос касался другого. Почему "раб божий", а не "сын божий" Где это так? А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, (Ин.1:12) Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. (1Ин.3:1) Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Гал.3:26-29) Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии. А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться. (Рим.8:16-17) И так далее, по всему тексту Писаний Нового Завета. А чтобы во втором или третьем лице кто-то кого-то называл "рабом Божиим" такого, кроме приведенного выше текста Петра (где это выражение объяснено как "свободные от человеческих притязаний и от зла"), навскидку и не припомню. Только себя апостолы в посланиях называют "рабами Божьими".
Капрал Бефар: Чарли Блек пишет: Видимо, отчасти потому, что первые четыре из десяти заповедей по сути предписывают человеку тотальное смирение перед богом-господином, Честно говоря, удивительная интерпретация )) Первая заповедь: Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. (Исх.20:2-3) Здесь как раз смысл: я ваш народ освободил, чтобы он был свободен, не порабощался иным богам. И само понятие "завета" (договора, контракта), условия которого и формирует Десятисловие ("заповеди" - ошибочный перевод, вернее, ошибочное современное понимание этого старославянизма как некоего обязующего императива. Это скорее статьи договора: Я вас освободил и ввёл в землю обетованную вот на таких условиях, чтобы жили там, соблюдая эти правила, иначе завет будет расторгнут) - это уж точно не отношения "раб - господин", по крайней мере, в римском понимании.
Sabretooth: апрал Бефар пишет: А где оно в христианстве? Покажите в катехизисе или каких-то основовополагающих вероисповедных текстах. Символе веры, наконец. (...) Да потому что именно выражение "раб Божий" (то значит, ничей из людей), там, где оно действительно изредка встречается (например, в поздней крещальной формуле византийского обряда) - это вызов рабству и вообще системе господства человека над человеком Вы сами и привели цитаты из Библии, где оно встречается. Я согласен, что христианство было против рабства, поскольку оно было создано как универсальная религия, объединяющая людей разных национальностей. Многие борцы с рабством (например Джон Браун) были его противниками именно потому, что считали рабство противоречащим христианству явлением. Однако быть рабом не человека, а другого, даже высшего существа, тоже не очень приятно.
Капрал Бефар: Sabretooth пишет: Вы сами и привели цитаты из Библии, где оно встречается. Ну так я и контекст первоначального толкования привёл )) Так-то да, князьям церкви всегда хотелось иметь дело с рабами, а не рассуждающими. Вечный соблазн. А это становится возможным потому, что "внизу" состояние "раба", за которого отвечает начальство, тоже устраивает большинство. "Не надо думать - с нами тот, кто всё за нас решит". (с) И так было всегда, вне зависимости от идеологии и общественной формации (хотя социальный прогресс, безусловно существует, и личной свободы, выбора и социальных лифтов становится больше, чем раньше. В чём христианство, кстати, исторически сыграло не последнюю роль, хотя и и далеко не первую). В общем, "люди как люди (...) квартирный вопрос только испортил их" )) А идеология формируется именно под их запросы ) Sabretooth пишет: Однако быть рабом не человека, а другого, даже высшего существа, тоже не очень приятно. А ещё неприятно иметь тело и необходимость обеспечивать его питание. Не бывает абсолютной свободы - есть свобода поступков в объективно существующих рамках. Пичялька. Ну а две тысячи лет назад о ней и помыслить никто не мог, другой формы выражения для предельной свободы, чем "раб Божий" язык и мышление просто не предоставляли ))
Sabretooth: Капрал Бефар пишет: А ещё неприятно иметь тело и необходимость обеспечивать его питание. Не бывает абсолютной свободы - есть свобода поступков в объективно существующих рамках. Пичялька. Тело существует объективно, и приходится принимать его, каким оно есть. А в каких богов верить и верить ли вообще, человек волен сам выбирать. Если кому-то приятно чувствовать себя рабом неких высших существ - это его право, конечно, но лично мне это не нужно.
Капрал Бефар: Sabretooth пишет: Тело существует объективно Солипсисты вышли из чата. А в каких богов верить и верить ли вообще, человек волен сам выбирать Выбирать верить ли ему в объективное существование тела и вообще материи, а также других людей он так же волен, хотя вы почему-то в этом праве ему оказываете. но лично мне это не нужно. А кто вас заставляет?
Sabretooth: Капрал Бефар пишет: Выбирать верить ли ему в объективное существование тела и вообще материи, а также других людей он так же волен, хотя вы почему-то в этом праве ему оказываете. Совсем не отказываю. Просто очень многие люди почему-то верят, что тело, а также другие люди, существуют объективно. Почему - не знаю Я вот тоже верю, мне так удобно. А верить, что у меня есть некий незримый господин. а я его раб, мне неудобно, вот и не верю Капрал Бефар пишет: А кто вас заставляет? Так изначально, в теме про Волкова и Сухинова, я и начал говорить о том, что лично мне не нужны подпорки в виде ощущения, что я воин Света или Тьмы и игрушка в их руках. Мы ведь просто делимся своими мнениями и на объективную истину не претендуем - по крайней мере, я на это рассчитывал, когда эту тему поднял. И никто никого не заставляет
Капрал Бефар: Sabretooth пишет: Так изначально, в теме про Волкова и Сухинова, я и начал говорить о том, что лично мне не нужны подпорки в виде ощущения, что я воин Света или Тьмы и игрушка в их руках. Так и с этим вроде никто не спорил. Фаципалмогенность сухиновской космологии и антропологии вроде бы не отрицают даже в "Войске Ориона" немногочисленные верные сухиновцы ))
Annie: Ну вот, теперь даже я не понимаю, куда внезапно дискуссия свернула и о чём идёт речь)) и так почти каждый раз, когда приходит Капрал Бефар и начинает сыпать умными словами и фразами
Капрал Бефар: Annie пишет: и так почти каждый раз, когда приходит Капрал Бефар и начинает сыпать умными словами и фразами Всё, ухожу (А дискуссия, похоже, просто иссякла, ко спокойствию уважаемого Админа))
JarJarBinks: Капрал Бефар пишет: Солипсисты вышли из чата. Они в него и не входили. Тут вообще дискуссия идет между 3 участниками. Это даже меньше порога в 3.5 анонимуса.
Алена 25: https://ru.wikipedia.org/wiki/Марраны про марранов. кто они такие на самом деле?
Алена 25: всем привет!! я тут в интернете нашла одну группу одного издательства, оно специлиз-ся как раз по детским книгам, но не знаю, можно ли это на форум, тк боюсь я , что админы подсчитают это за рекламу , и отругают меня. Если админы разрешат, то я тогда могут выложить ссылку на страничку вк на издательство это ( я Чарли и саблезубому уже присылала эту ссылку . они должны знать) если что, издательство назыв-ся " Добрый великан", если разрешат админы, то ссылку я могу прислать сюда это было о том, что когда то на форуме был разговор о том, что сейчас, к сожалению. издается мало новых детских книг, а тут , вот вам, целое издательство как раз специлиз-ся по детским книгам ))))
Алена 25: https://pikabu.ru/story/lyubopyitnyie_faktyi_ob_izumrudnom_gorode_7183995 Вот ещё нашла про ВИГ я
Way Foward: Не знала, куда написать... Хочу поддержать всех, кто сейчас находятся в зоне активности боевых действий. Держитесь!🙏 Я тоже держу за вас кулачки🤛🤜
Алена 25: интересно, мы будем когда нибудь на форуме по нормальном общаться, без скандалов? То из из Магквайера тогда скандал был в декабре прошлого года, гремел на весь форум , то Урфин- Корина- Рамерийцы( а конкретно Кау-рук), то 4-6 книги людям не нравятся. Да ,они очень неоднозначные , посему из за них мы так все время спорим и обсуждаем и ругаемся. Мне интересно: для чего тогда форум? для скандалов? по ходу дела,, что да . По нормальному можно обсуждать книги и героев? и даже Корину? По ходу дела,что -нет . Ну не нравится она многим. я уже поняла, так ее так тут ругали, что она сама, наверное, что слышала и икала. у нас тут постоянно: написала Маша, не нравится Даше- в итоге скандал. мнения людей о героях и книгах совпадают очень редко!!!!
Алена 25: Annie пишет: За последние два года на форуме самой конфликтной была тема о Корине - и тоже из-за разницы личного восприятия)) а ведь тематика форума беседу о Корине допускает...)) Конфликты, увы, такая штука, что их можно раздуть даже на потенциально нейтральную тему. И предугадать, какая тема окажется внезапно конфликтной, невозможно. К. сожалению, у нас на форуме очень часто так. Корина, да. одна из самых конфликтных тем форума. Но не только она, но и другие персонажы книг тоже Как я поняла ., что Корина та еще стерва. , а у нас таких не любят. В итоге и скандалы из за нее были я уже поняла, что правила форума у нас соблюдаться не будут Вежливого и веселого общения у нас тут не получается уже много лет. Я тоже думала ,что здесь сказки обсуждают,а не ругаются из за какой нибудь фигни. И я полностью поддерживаю мнение А. М. Волкова о том,что ,раз жители ВС не знали ,как и каким образом бороться им с Арахной и Пришельцами, им пришлось ( по традиции) вызвать людей для этого из БМ В Жт в главе "Важное решение Страшилы" все русским языком написано, почему он решил вызвать людей из БМ в ВС. И да ,пусть те,кому не нравятся книги Волкова ,и они их ругают, не пишут ничего. Зачем сидеть на форуме ,где собрались фанаты книг Волкова ,и кому они нравятся , и ругать книги? Зачем вот? В сказку играть у нас тут не получается,ну никак!!!!!
totoshka: Алена 25 пишет: Я тоже думала ,что здесь сказки обсуждают,а не ругаются из за какой нибудь фигни. Ну ругань обычно возникает когда кто-то считает свою версию единственноправильной и самой каноничной, а все остальные - противоестественные, а если вы против этой единственноправильной версии, то сами футакимибыть! А ведь можно просто "у меня вот так, а у вас?" - "а у меня вот так, но у вас тоже интересно, хотя мне мой вариант больше нравится" - "да, ваш тоже интересен, особенно вот тут, но мне больше нравится, что на это собите можно посмотреть вот с этого ракурса и тогда получится вот так"... Можно мирно обсуждать, не считая чей-то фанон лучше или хуже. Можно мирно разойтись, если что-то напрягает по личным причинам, не пытаясь доказать оппоненту, что его мнение фукакое и сам он футакимбыть. Не нравится, не моя трава, не поддерживаю, моя версия такая (и вот тут точка, без продолжения чем именно считаешь другой вариант). Хотя иногда мне кажется, что проблема скорее в том, что не все понимают, что их фанон, все лишь фанон (или хэдканон) и другое мнение упорно считают уже оскорбительным. Ну и да, в тысячный раз хотелось бы сказать, что споры и разноные мнение не равно ругани, пока споры конструктивны, а мнения воспринимаются как мнения, а не нападки на свой фанон. И я не понимаю, зачем после вопроса про будем ли мы нормально общаться, вытаскивание и напоминание старых скандалов... Где логика? Начать заново?
Алена 25: ну вот Саблезубому я знаю, что не нравится, что по СПК-1 Урфин полурудокоп, а что в этом такого? Мы давно уже на форуме. рассматривали ту версию и как ни странно, но она оказалась правдивой. Я давно тоже думала, что раз он так отличается от всех жевунов, и был не такой как все. то, (выходит что по СПК-1) он полурудокоп, а Саблезубый эту версию упорно не поддерживает,. и считает его чистокровным жевуном. А сколько о Корине было скандалов. и то, что ее тут даже некрасивыми словами обзывали, это тоже было. А кому то так она нравится, и кто то от нее балдеет. Я Кау-рука предателем и изменником не считаю, а кто то считает, и его некрасивыми словами обзывает. а кому то и Урфин не нравится, а кому то очень нравится А в итоге разные мнения- о персонажах- и скандал. А все из за того, что 2 человека по разному на персонажей смотрят
Алена 25: А то,что в книгах Волкова( и Сухинова) есть ляпы и ошибки - эту уже проблема редакторов. Надо было тщательнее смотреть и искать все ляпы и убирать их. А в ТЗЗ особо. Мб, если бы книгу редактировали и дописывали более медленнее и тщательнее, и подробнее , то,мб, и не было бы таких ляпов в ней. И у нас конфликтов из за нее было бы меньше А раз СПК -1 и ТЗЗ-76 редакторы и издательство не пропустили в печать,и сказали Волкову переделывать их ,(те СПК), а ТЗЗ-82 переделывали уже за Волкова ,значит, на то были причины. Значит, эти рукописи им не понравились ,и они решили,что как книгу они их издавать не будут.
Sabretooth: Алена 25 пишет: вот Саблезубому я знаю, что не нравится, что по СПК-1 Урфин полурудокоп, а что в этом такого? Мы давно уже на форуме. рассматривали ту версию и как ни странно, но она оказалась правдивой. Я давно тоже думала, что раз он так отличается от всех жевунов, и был не такой как все. то, (выходит что по СПК-1) он полурудокоп, а Саблезубый эту версию упорно не поддерживает,. и считает его чистокровным жевуном. Мне не нравится, но я никому не запрещаю считать его полу- или даже целым рудокопом, а также внебрачным сыном Гудвина, ирландцем Ирвином Джойсом или марсианином. И я не прыгаю и не кричу, что не представляю, как его можно таким считать, потому что вполне представляю, что кто-то может думать по-другому. разные мнения- о персонажах- и скандал. А все из за того, что 2 человека по разному на персонажей смотрят Нет, скандалы не из-за персонажей происходят, а из-за людей, которые правильным считают только свое мнение, а про все остальные мнения думают, что им их навязывают против воли и пытаются переубедить.
totoshka: Алена 25 пишет: А то,что в книгах Волкова( и Сухинова) есть ляпы и ошибки - эту уже проблема редакторов. Какая связь ляпов и скандалов? Ну есть ляпы. Можно их найти, обсудить, рассмотреть с разных сторон и под разными углами, попытаться натянуть на канон, не натягивать на канон и для себя решить, не учитывать в своем хэдканоне это (но не запрещать это делать другим, не оскорбляться, что кто-то хочет натянуть, хотя кажется, что это невозможно), написать фиксит-фики (разные). Не они причина скандалов, опять же. Алена 25 пишет: А в итоге разные мнения- о персонажах- и скандал. Скандал только у тех, кто не хочет признавать права другого на свое мнение и хочет, что его мнение было признано единственноправильным (и только его можно обсуждать, а все остальное - фу!). Хотя сколько раз это уже говорилось... И вот мы снова здесь.
Алена 25: те, может быть 125 теорий , те мнений ,на одну и ту же тему( проблему, персонажа) и они все " могут быть "как бы "правильными и допустимыми ?" так, что ли? Или из за плохой прописанности его (ее) в каноне? А , если ,кто то,, напишет,что ВС находится ,допустим, в Африке или в Австралии ( или,мб, даже в России )))))))) ,то тоже тогда надо эту теорию признавать, да?
totoshka: Алена 25 пишет: те, может быть 125 теорий , те мнений ,на одну и ту же тему( проблему, персонажа) и они все " могут быть "как бы "правильными и допустимыми ?" так, что ли? Да. Хотя "правильность" она субъективная, а вот допустимость точно да. Алена 25 пишет: Или из за плохой прописанности его (ее) в каноне? Совершенно никак не зависит. При плохой или недостаточной прописанности (если я правильно поняла, речь про персонажа) больше простора без ООСа, при хорошей прописанности ООС тоже никто не запрещает. Алена 25 пишет: А , если ,кто то,, напишет,что ВС находится ,допустим, в Африке или в Австралии ( или,мб, даже в России )))))))) ,то тоже тогда надо эту теорию признавать, да? Как теорию, почемы бы и нет. Если речь про фики, то русреал, АУ и тп - все можно. И все это имеет право на существование. В фаноне.
Алена 25: Те теория на тему: " Корина хорошая" и " Корина плохая" каждая имеет право на свое существование, так? так же и о любом другом персонаже? ( Мон- Со, допустим, каком нибудь). Так, что ли? Можно вывести его и хорошим и плохим, смотря как на него (нее) посмотреть, так, что ли?
totoshka: Алена 25, странные вопросы... конечно можно. Каждый может воспринимать персонажа и уж тем более давать ему какую-то роль в своих фиках, как ему хочется. Другое дело, осуждать других, за то, что они неправильно "видят", потому что делают это как-то по-другому. Можно спорить про канонные факты и как их можно интерпритировать (сравнивать, вывигать варианты, обсуждать их). Не стоит считать свой фанон наиболее канонным, чем другие (в теме именно канона, так то для себя можно считать что угодно, хочешь считай одну книгу для себя каноном, хочешь 3, хочешь 5, хочешь 6, хочешь все книги всех авторов одним общим каноном - лично дело, но которое не следует навязывать другим).
Старая Мышь: Нашла вчера:
Чарли Блек: Старая Мышь, прикольно!
Конректор Паульман: Старая Мышь, желательно бы взглянуть на проапгрейженную Элли
Старая Мышь: вот чего не было, того не было)) да и это случайно в инете на глаза попалось)))
Руслан: Конректор Паульман пишет: желательно бы взглянуть на проапгрейженную Элли Прошу. click here
ЛуллаЛулла: Итии-е... Больше всего не повезло Страшиле.
dumalka: Руслан пишет: Прошу. Телефонная будка делает мне совсем хорошо)
Ellie Smith: Руслан пишет: Прошу Гудвин на заднем плане хочет влиться в тусовку
Руслан: Ловите еще. click here click here click here click here А еще и карту. click here
Алена 25: И так как заботливый Гуррикап открыл народам Волшебной страны секрет изобретённой им письменности задолго до того, как он стал известен в Большом мире, то гномы вели летопись. Разведчики, возвращаясь в родную пещеру, рассказывали очередному летописцу новости, а тот старательно записывал их на пергаментные свитки, которые маленький народец искусно выделывал из телячьей кожи. И такие пергаментные свитки копились и копились, они уже наполнили целый шкаф в пещере, составляя правдивую повесть о всех событиях, случившихся в Волшебной стране за тысячелетия очарованного сна Арахны. получается, что в Вс была какая то, своя , особая письменность, что ли? Или как? Я не поняла. Те ,не латиница, и не кириллица, а вообще , неизвестно, что ? так. что ли? И еще найти бы где нибудь вот это: Обещание писать летопись гномы свято выполняют и до сих пор. В своё время в библиотеку Изумрудного города поступил 579-й том «Всеобщей Летописи Волшебной Страны», в котором желающие могут прочитать описание странных и необычайных событий, происшедших в Волшебной стране, озаглавленное «Тайна заброшенного замка». что там гномы написали?
Старая Мышь: ТОМСК ОБЪЯВИЛ СЕБЯ ПРОТОТИПОМ ИЗУМРУДНОГО ГОРОДА Во как!
ЛуллаЛулла: Руслан, а у вас случаем нет кодекса самураев "Бусидо" в переводе? Вы его как-то цитировали в теме про Жд.
Руслан: ЛуллаЛулла пишет: Руслан, а у вас случаем нет кодекса самураев "Бусидо" в переводе? click here
VasiaLeo: Бравый Дед в Стране Оз есть такая книга Верите ли вы мне?
Алена 25: [ Я тут в ОБМ нашла фразу: " Вдали показались фиолетовые башни и башенки дворца , построенного в незапамятные времена и пережившего много владельцев на своем веку " ( далее про Бастинду ) . Мне вот интересно : а какие это владельцы, кроме Бастинды, были в том замке, а? Потому что в Виге вроде бы как было написано,что Бастинда выстроила себе замок и заперлась там. Или опять чего то в книгах напутано ??????)))))) И да , почему Энни с Тимом в ОБМ не поехали потом смотреть ИГ - мне тоже непонятно????
Конректор Паульман: Алена 25 пишет: Мне вот интересно : а какие это владельцы, кроме Бастинды, были в том замке, а? "... могущественный завоеватель Агранат..." (с) - один из.
полная версия страницы