Sabretooth: Уважаемые форумчане! Хочу предложить интересную тему. Представьте себе, что вы вечером приходите с работы, ложитесь спать. Вдруг у вас в комнате открывается портал, оттуда выходит некто и говорит: "Дорогой/Ая (ФИО), мы в Волшебной стране узнали, что вы очень любите нашу страну, и поэтому предлагаем вам переехать к нам жить. С собой вы можете взять мужа/жену и детей (или любимого человека, по ситуации). Вы можете поселиться в любом месте нашей страны - хотите, в Изумрудном городе, хотите, в долине Марранов или в Жёлтой стране, где угодно. 1 раз на 1 день в году вы можете переместиться назад в Большой мир навестить друзей и родственников, но в остальное время вы общаться не сможете, потому что у нас нет сотовой связи и компьютеров, а тв только у Страшилы 📺 (в общем, как в Аленьком цветочке)" Переехали бы вы туда? Дополнение: и пожалуйста, пишите, почему бы вы хотели или нет переезжать
Sabretooth: Ellie Smith я согласен, что побывать в ВС туристом хорошо, а совсем переезжать туда я бы не хотел, как и почти все, кто до меня уже рассказал свое мнение об этом. Когда я создавал эту тему, я представлял себе ВС не первобытно- средневековую (как всегда её себе представлял и какой изобразил в Фанфике), а сказочную, куда можно убежать и спрятаться от реального мира. В деревне прожить я бы смог при необходимости, но добровольно туда не поеду, даже в ВС. Кроме того, я понял, что надо не убегать, а пытаться строить мир, который мне нравится, самому вокруг себя, насколько это возможно.
totoshka: Sabretooth пишет: Когда я создавал эту тему, я представлял себе ВС не первобытно- средневековую (как всегда её себе представлял и какой изобразил в Фанфике), а сказочную, куда можно убежать и спрятаться от реального мира. На всю жизнь? Но ведь для жителей ВС, как сказано в каноне, страна совсем не волшебная (волшебство для них наши технологии скорее). Так что вся сказочность постепенно исчезнет и станет обыденностью, этот мир станет для переехавшего реальностью. Совсем, во всем. Другая культура, к которой надо привыкнуть, другие технический уровень, другой уровень бытовых удобств. Жить то конечно можно, но люди все те же люди (в каноне нам показали, что люди там бывают и завистливыми, и жадными, и тп, в общем обычными, разными), с ними надо налаживать связи. В общем в результате все тоже самое. ))))) Тоже придется строить мир и желаемую атмосферу вокруг себя. Это же просто другой мир, а не волшебное избавление от всех проблем, где волшебным образом само все исправит, что здесь не устраивает. Там все равно все надо будет делать самому, начинать с нуля. )))) Лучше уж туризм, можно с полным погружением, но знанием, что скоро вернешься к себе, в свой привычный мир, к родным, друзьям. К уже построенному тут своему миру. ))))
Annie: totoshka пишет: Но ведь для жителей ВС, как сказано в каноне, страна совсем не волшебная (волшебство для них наши технологии скорее). Просто они не знают, что может быть иначе )) totoshka пишет: (в каноне нам показали, что люди там бывают и завистливыми, и жадными, и тп, в общем обычными, разными Мне кажется, там плохих всё равно меньше. И отношение к ним другое... Там как будто более чёткое разделение на добро и зло, чем у нас. totoshka пишет: Лучше уж туризм, можно с полным погружением, но знанием, что скоро вернешься к себе, в свой привычный мир, к родным, друзьям. К уже построенному тут своему миру. )))) Ну кому как... Sabretooth пишет: Кроме того, я понял, что надо не убегать, а пытаться строить мир, который мне нравится, самому вокруг себя, насколько это возможно. Ну для меня это невозможно, потому что мир вокруг меня зависит не от меня. Там он тоже не будет зависеть, но по крайней мере, он будет другим. Не таким, как этот. Там мне не надо будет ни с кем спорить по поводу того, что я не ем животных, там более чистая экология, там никто не осудит меня за отсутствие высшего образования... Очень надеюсь, что и нравственность там повыше. Учитывая, что большинство населения сами душой как дети )) А если ещё попасть туда не рядовым жителем, а так, как сёстры Смит, например... Сочтут феей - так ещё и прислушиваться будут к твоему мнению )) И вот тогда можно там действительно строить свой мирок ))
totoshka: Annie пишет: Просто они не знают, что может быть иначе )) Ну почему, уже знают (не все конечно), но им это и удивительно, и сказочно (отчасти потому что не понятно). Но при переезде на ПМЖ туда, постепенно сказочность и не обычность станет повседневностью все равно. А знание, что там за горами по другому, как раз перейдет в раздел сказок. Annie пишет: Мне кажется, там плохих всё равно меньше. И отношение к ним другое... А здесь плохих больше? В процентном отношении (по количеству то понятно, нас тут гораздо больше в принципе). Отношение к... Это что-то субъективное. Отношения вообще - всегда что-то двустороннее. Annie пишет: Там как будто более чёткое разделение на добро и зло, чем у нас. С табличками ходят? Руф Билан всю жизнь при дворце тусил, посты занимал, его родители, видимо, тоже. Но таблички "завидую" или "предам при удобном случае" никто на нем не видел ни разу и вполне доверяли пока не стало поздно. И он там не один такой оказался. Не, я не говорю, что все такие. Я все лишь к тому, что люди там такие же люди, бывают разные, каждый со своим мнением, видением ситуации. Только к этому еще стоит прибавить, что у них там своя сформировавшаяся культура жизни и отношений (про которую мы даже особо то и не знаем), к которой надо привыкать, вникать и подстраиваться переехавшему. Думаю местные будут готовы помочь в адаптации, но тут есть проблема озвученная выше - они в этом живут, для них это обычно, они могут просто не понимать что и где может оказаться непонятным.))) Annie пишет: Ну кому как... Это совершенно определенно. Каждый решает для себя сам. Ну тут в общем и тема, с вопросом к каждому о его мнении. Хотя дискуссию (не ради переубеждения) это не отменяет.))) Но в тем не менее, скорее для высказывания личных мнений, причин, ожиданий. В принципе, в основном речь скорее про ожидания, которые, как мне кажется, точно так же как и в этом мире, могут отличатся от реальности. В представлении о таком переезде, скорее речь о том, как каждый себе представляет там жизнь (и на сколько он вообще задумался о закадровой жизни ВС, о той, что не видно вокруг главных персонажей и их приключений, которые и с ними то не каждый день случаются))))
Annie: totoshka пишет: С табличками ходят? Ну почему... Просто немного больше выражена чёрно-белость мира. Добро однозначно восхваляется, зло однозначно наказуемо. Мне это нравится) а таких исключений, как Руф Билан и иже с ним, не так уж много, и отношение окружающих к ним более единодушное. totoshka пишет: скорее речь о том, как каждый себе представляет там жизнь (и на сколько он вообще задумался о закадровой жизни ВС То же самое, как каждый понимает канон или строит свой фанон)
totoshka: Annie пишет: как Руф Билан и иже с ним, не так уж много, и отношение окружающих к ним более единодушное. Большую часть простили. В общем-то одного Билана только и не простили. Остальные жили как жили, работали как работали и никому не жало. Даже после второго предательства непонятно, было ли наказание для Фледа и Гвина. Но там еще целая куча народу была, которые наверняка избежали наказания так "только ради спасения семьи" и т.п. Урфина опять же простили, сначала оставили в покое, но в 5 все же подозревали, а как узнали о его отказе Арахне и все, вычеркиваем прошлые "заслуги" (тут скорее он оказался наиболее честным в своем раскаяние и не мог сделать вид, что ничего не было, и вернуться в общество). Тетка невесты Дровосека продолжала жить как жила (хотя как минимум кузнец был в курсе происходящего), а это даже не город и не Дворец, а жевунская деревня, но и там встречается такое, что кто-то не очень хороший, но остальным норм, чо связываться. Так что не много там такого, только потому что в принципе народу мало и там, где делить нечего (вон марраны довольно быстро расслоились на бедных и богатых, с удовольствием богатые в это втянулись, да, из-за действий и манипуляций Урфина, но если бы этого в них не было, то и у него ничего не вышло, не удалось бы зародить в них зависть и желание наживы, он только тщательно взрастил, создав нужные для этого условия условия).
totoshka: Annie пишет: То же самое, как каждый понимает канон или строит свой фанон) Я тут подумала. В этом, кстати, одна из проблем с переездами вообще. Когда в воображение рисуется идеальная картинка ожидания (типа хорошо там, где нас нет, по-любому), а потом реальность оказывается несколько другой и неожиданной. Хотя порой достаточно просто "другой" в принципе.
Annie: totoshka пишет: Большую часть простили. Ну так это мне и видится доказательством того, что там в основном люди добрее) У нас бы не простили... У нас бы и осудили на что-нибудь, и ещё потом до-олго бы припоминали все проступки. totoshka пишет: В этом, кстати, одна из проблем с переездами вообще. Когда в воображение рисуется идеальная картинка ожидания (типа хорошо там, где нас нет, по-любому), а потом реальность оказывается несколько другой и неожиданной. Вот ВС в этом отличается от обычных переездов, мне кажется. Потому что ВС в принципе не реальна)) нет точных фактов о том, какая она "на самом деле", из-за того, что каждый представляет её по-своему. И может быть, как представишь себе ВС, в такую и попадёшь
Алена 25: Annie ,если бы ты знала, как я с тобой согласна )))))
Ellie Smith: Тут не всё так волшебно, как кажется
Алена 25: Ну и всех персонажей всех 6 книг, хоть там Урфина, хоть кого, хоть Чарли Блэк а, Фреда, Тима, Элли, Энни и тп, каждый представляет так, как он его (её) хочет видеть, как ему это нравится...
totoshka: Annie пишет: Ну так это мне и видится доказательством того, что там в основном люди добрее) У нас бы не простили... У нас бы и осудили на что-нибудь, и ещё потом до-олго бы припоминали все проступки. А так они продолжили творить все то же самое. Если бы Арахна добралась то до города в ЖТ, то те же Гвин и Флед (и еще куча безымянных придворных) снова прискакали выражать ей преданность. Из всех "прощенных" только на одного Урфина подействовало и то, только со второго раза. Ну еще возможно марранов, но они таки ушли обратно в свою долину и еще не известно чем закончились их внутренние разборки со своей новоявленной "знатью" и сколько потом они припоминали или нет то их поведение, при правление Огненного Бога. Ну и еще насчет доброты и прощения... хотелось бы вспомнить жевунский суд над Гвином (предложения наказания, ну и радостный троллинг от "легкого" наказания - одному пройти через тигровый лес). Annie пишет: И может быть, как представишь себе ВС, в такую и попадёшь Ну вот это можно было бы как раз поставить в дополнительные условия этой темы. Т.е. например, на каких условиях поехали, кем бы там себя видели и какая она вообще у вас ВС (но это уже была бы другая игра). Потому что при том, как задано в 1 посте, это скорее про то, что полностью переехать, с практически полным обрывом связей нашего мира, полностью стать именно жителем ВС. В принципе обычным жителем, которые в сказке изображают общий фон. Полностью вписаться в тот быт, традиции и культуру. Т.е. не перестраивать весь тот мир и всех окружающих под себя, а самому пытаться вписаться в то общество.
Annie: totoshka пишет: Т.е. не перестраивать весь тот мир и всех окружающих под себя, а самому пытаться вписаться в то общество. Ну так, как выясняется, и общество, и весь мир каждый представляет себе по-своему)
Алена 25: Это верно
Капрал Бефар: Алена 25 пишет: Это верно Да и "связи нашего мира" у каждого свои, и разница с ВС в быте и культуре, а также ментальности. Так что кому только туризм, а кому и ПМЖ вполне покатит. А ВС, наверное, все представляют прежде всего как патриархальную утопию - вся разница в том, на каком слове делать ударение))
Алена 25: Шедеврально !!!!!! И мне только туризм в этой Вс. На 10-14 дней.. Потом Вс равно домой захочу... Да и учитывая, что инета в Вс нет, наши сотовые там ловит не будут.. Как я без связи с БМ эти 10-14 дней буду??? Не представляю.. И такой техники же, как у нас, там нет... Не, без посудомоечной машины то я там проживу, тк у меня и дома то её нет))))), а без стиральной как? Без микроволновки?? Без Тв?? Туалет, там, навереое, со "свободным падением", ванной тоже нет... В общем, мне будет как то грустно там😢😢😢😢😢😢 Непривычно, вернее, как бы я сказала бы...
totoshka: Капрал Бефар пишет: А ВС, наверное, все представляют прежде всего как патриархальную утопию Не знаю про всех... Но в Розой стране, мне кажется, может даже и вовсе матриархат (и правительница и охранницы). Про Желтую ничего не известно, но то же не факт, с женщиной-правительницей. В Фиолетовой, Фрегоза смогла попытаться поднять восстание, к ней, женщине-кухарке, вполне прислушались и пошли за ней, так что тоже не факт. А вот в Зеленой стране, вполне может быть. У Марранов тоже. У Рудокопов. У Жевунов отчасти, наверное, тоже. Алена 25 пишет: Да и учитывая, что инета в Вс нет, наши сотовые там ловит не будут.. Он сядет через день и подзарядить его будет негде. Так что даже в режиме туризма придется обходится без него (ну или запастись павербанками на весь период пребывания))))
Чарли Блек: totoshka пишет: Он сядет через день и подзарядить его будет негде. Так что даже в режиме туризма придется обходится без него (ну или запастись павербанками на весь период пребывания)))) Вообще электрогенератор соорудить наверное несложно... Это коренным жителям ВС он не особо нужен. А переселенец из БМ легко может наладить такое устройство, объяснить местным преимущества электричества и вообще начать электрификацию всей страны )
Алена 25: Чарли, начинайте!!!! Будем рады!!!!)))))
totoshka: Угу, подзарядка мобильных от чудо-картошки на огороде Урфина - отдельный пункт экскурсии. Просьба не забывать провода. Вообще фигня вопрос. Только мобильники (особенно в условиях поиска сети) все равно будут разряжаться быстрее, чем наладится элетрофикация. Чарли Блек пишет: Это коренным жителям ВС он не особо нужен. А переселенец из БМ легко может наладить такое устройство, объяснить местным преимущества электричества и вообще начать электрификацию всей страны ) Видимо я не любой. Сомневаюсь, что без подготовки, без нужных инструментов и материалов (магниты там, кстати, где найти?) и распечатанных инструкций (я как-то не уверена в своих знаниях в этой области, которые никогда даже и не использовались на практике) что-то сделаю (а в первом посте как-то на подготовку вроде время не отводится, вот он открытый портал). А еще как было верно замечено, что коренным жителям особо не надо, сомневаюсь, что смогу доказать необходимость этого тем, кому оно не надо, только потому что мне надо и я считаю это удобным (все равно, что объяснить им, что они как-то неудобно живут)...