Sabretooth: Уважаемые форумчане! Хочу предложить интересную тему. Представьте себе, что вы вечером приходите с работы, ложитесь спать. Вдруг у вас в комнате открывается портал, оттуда выходит некто и говорит: "Дорогой/Ая (ФИО), мы в Волшебной стране узнали, что вы очень любите нашу страну, и поэтому предлагаем вам переехать к нам жить. С собой вы можете взять мужа/жену и детей (или любимого человека, по ситуации). Вы можете поселиться в любом месте нашей страны - хотите, в Изумрудном городе, хотите, в долине Марранов или в Жёлтой стране, где угодно. 1 раз на 1 день в году вы можете переместиться назад в Большой мир навестить друзей и родственников, но в остальное время вы общаться не сможете, потому что у нас нет сотовой связи и компьютеров, а тв только у Страшилы 📺 (в общем, как в Аленьком цветочке)" Переехали бы вы туда? Дополнение: и пожалуйста, пишите, почему бы вы хотели или нет переезжать
Алена 25: нее, если бы только на пару недель.. чтоб отдохнуть от бренной нашей жизни.... а то как без сотовой связи то, жить, без интернета, без контакта.. без того же нашего обсуждения на форуме всех героев всех 6 книг, втч и Рамерийцев. как мы с вами обобщаться то будем?? обсуждать Вс, Иг, и вообще все 6 книг? героев в них? без всего этого??? не, я так не смогу....
tiger_black: Sabretooth пишет: Переехали бы вы туда? нет
Sabretooth: tiger_black если не трудно, напишите почему
Чарли Блек: Sabretooth пишет: Переехали бы вы туда? Неа ) Неохота бросать родные места. Да и жизненные цели мои актуальны только в Большом мире. А в ВС пришлось бы искать какие-то другие смыслы жизни, т.е. начинать с нуля. И вообще я не сторонник эмиграции (кроме тех случаев, когда она вынужденная). Sabretooth пишет: Вдруг у вас в комнате открывается портал, оттуда выходит некто и говорит: "Дорогой/Ая (ФИО), мы в Волшебной стране узнали Зато я порадуюсь, что ВС, оказывается, всё-таки существует ))
Алена 25: Я тоже очень порадуюсь)))))
Sabretooth: Алена 25 пишет: без того же нашего обсуждения на форуме всех героев всех 6 книг Алёна, вы их самих там вживую увидите и обсуждать не надо будет
tiger_black: потому что не на моих условиях.
Sabretooth: tiger_black а при каких бы условиях вы переехали?
tiger_black: Sabretooth я бы не переезжала. а вот в отпуск, например, - с удовольствием.
Алена 25: я бы не переезжала. а вот в отпуск, например, - с удовольствием. ну я бы также 0) просто, как я там буду без Тв, интернета. мобильного, без нашего форума в конце концов, где мы всех жителей ВС обсуждаем???
totoshka: Нет. Чем там заниматься, чем на жизнь зарабатывать? Сельским хозяйствам? Ремеслами, если в городе? Как-то все не мое. В том числе стирка в тазике, полоскание в речке и прочие средневековые прелести.))) А еще учитывая хронические заболевая обостряемые простой простудой при отсутствии антибиотиков... нее, пасиб ))))
Sabretooth: totoshka там тепло, чистый воздух и вода, тихо и люди хорошие, а ещё сказочные существа и вещи, там не болеют, наверное, как у нас
totoshka: Sabretooth пишет: там не болеют, наверное, как у нас Скажите это рудокопам )))) Да и в ИГ упоминаются врачи и медсестры, если бы там не болели, нафига они? Да и Дровосек не удивляется тому, что Фарамант заболел во второй книге, когда его Билан встречал... А работать надо и там тоже, чтобы жить. Какая работа там может быть? Какие профессии там востребованы? Люди и у нас есть хорошие (кстати, хотелось бы напомнить, что и там встречаются такие как Билан, Флед, Гвин). Нет смены сезонов... ну не знаю, стоит ли это обмена, в конце концов в нашем мире тоже, при желание, можно переехать в более мягкий климат. Воздух чистый и вода опять же и тут найдется, если есть такое желание. )))) Так что все-таки первое о чем стоит думать, хоть это и скучно, про работу. Нужно будет начинать жить с нуля в новых условиях. Довольно таки средневековых условиях. ;) Лично мне не охота. )))) Поэтому, как уже выше говорилось, в отпуск на пару недель, это можно. Но не надо путать туризм с эмиграцией. )))))
Sabretooth: totoshka хм.. получается, на данный момент откликнулись 4 человека и никто не хотел бы туда уехать! Странно как столько говорим о ВС, самыми лучшими словами хвалим, но никто не хочет там поселиться
totoshka: Sabretooth, а что в этом странного? Одно дело "туризм", окунуться в этот мир вместе с героями книг, отдохнуть и вернуться в реальный. А совсем другое переезд. Это не кратковременный отпуск, это быт. А давайте посмотрим на этот самый быт (есть где-то тема про него). Это не так интересно, как приключения. Вы будете жить на какой-нить ферме в окружении каких-то ОЖП и ОМП, а не героев книг. С некоторыми вы не факт, что встретитесь даже... Приключаться тоже навряд ли (особенно если переезжать всей семьёй, с детьми, которых кормить надо). Без интернета ваш круг общения сведётся до соседей (тех самых безымянный персонажей), ещё прибавьте к этому отсутствие привычных современных средств гигиены, привычных способов готовки, стирки (вы пробовали стирать пелёнки ребёнка в ручную?)... и т.п.
totoshka: Что ещё нас там ожидает? Отсутствие газовых и электрических плит? Ну, ок, готовить в печи не так чтобы сложно, но навык нужен, со временем приспособимся (до этого, надеюсь, соседи не дадут с голоду помереть, главное чтоб какой-нить билан в соседи не попался). Но еду ещё добыть надо. Вырастить, найти или убить (ага, говорящую зверюгу, правда если охотится силками, есть вероятность, что еда уже не будет разговаривать к тому моменту когда вы за ней придёте). Все тут умеют, смогут? Ок, климат там благоприятный, чтобы что-то вырастить, но не без труда все равно. Вы готовы к этому? Я - нет. Удобства на улице, хорошо хоть что лето всегда (но непогода тоже случается). Ванна? Душ? Бочка! Речка! Баня! Если есть, если они входят в предоставляемый минимум переселенца, но в предложении это не оговаривалось. Ну ок, в городе ванна даже может быть и возможно какой-то водопровод, что не факт (скорее эту ванную надо вёдрами наполнять). Слуг предоставят для этого? Но даже если и так, дальше то сами. Надо слугам платить что-то, а это что-то надо добыть ещё...
totoshka: Сказочный быт, он такой... Романтичный только пока в книжке
tiger_black: Sabretooth пишет: только говорим о ВС, самыми лучшими словами хвалим, но никто не хочет там поселиться Элли тоже не хотела.
totoshka: При том, что Элли выросла на ферме, более-менее близка к тому быту. Но реализовавшаяся в нашем мире и видевшая свою жизнь и карьеру здесь. Чему бы она там учила? Арифметика, грамматика (а она там пади ещё и другая), природоведению? А что там ещё надо, им там для жизни больше необходимо спецобразование в своих профессия (скорее всего в семейных мастерских, но не обязательно). Ей там особо делать нечего, некуда расти (спроса нет ещё и не факт, что будет в ближайшем будущем, тут одного желания Страшилы мало).
Чарли Блек: Sabretooth пишет: С собой вы можете взять мужа/жену и детей (или любимого человека, по ситуации). Я думаю, надо переформулировать стартовое условие ) Что-нибудь типа - "Помимо возможности взять с собой близких людей вам также будет предоставлен дом современного типа с привычным уровнем комфорта, включающим водопровод, электричество, интернет, мобильную связь, стиральную машину, холодильник, плиту, микроволновку и т.д. и т.п., а также возможность регулярно заказывать доставку любых товаров из БМ - от средств гигиены до привычного продуктового набора". Правда, я бы и в этом случае насовсем не переехал )
totoshka: Чарли Блек, да все равно, что там делать? Не говоря как все это можно обеспечить. Работать все равно придётся и в гости к Страшиле (или любому другому персонажу) не факт, что позовут и вообще будет на это время среди обычных бытовых забот и работы. Тогда уж сразу формулируйте, что на полное пожизненно обеспечение желаемого уровня комфорта. с организацией доставки и времяпрепровождение с любыми персонажами.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Что-нибудь типа - "Помимо возможности взять с собой близких людей вам также будет предоставлен дом современного типа с привычным уровнем комфорта, включающим водопровод, электричество, интернет, мобильную связь, стиральную машину, холодильник, плиту, микроволновку и т.д. и т.п., а также возможность регулярно заказывать доставку любых товаров из БМ - от средств гигиены до привычного продуктового набора". Родину не возьмешь.
Чарли Блек: totoshka пишет: что там делать? Да, это пожалуй ключевой вопрос: что там делать... Как-то уже вся жизнь выстроена в системе координат БМ. tiger_black пишет: Родину не возьмешь. Ну, мне в этом смысле проще )
tiger_black: Чарли Блек пишет: Ну, мне в этом смысле проще ) рискну уточнить: что имелось в виду? Чарли Блек пишет: Да, это пожалуй ключевой вопрос: что там делать... вот как раз с этим у меня проблем не было бы. что делать, нашлось бы, я полагаю, особенно с учетом того, что предоставляется право выбора: где жить и чем заниматься. для меня ключевой вопрос в другом. мне категорически не нравится ВС в виде лагеря: без права выезда и переписки и с одним днем для свиданий.
Чарли Блек: tiger_black пишет: рискну уточнить: что имелось в виду? То, что моя родина накрылась в 1991 году, а к возникшим на её месте осколкам у меня никаких родственных чувств нет ) Есть, правда, ещё понятие "малая родина", но малых родин у меня много, т.к. семья многократно переезжала с места на место. tiger_black пишет: в виде лагеря: без права выезда и переписки и с одним днем для свиданий Да, это как-то слишком сурово )
Sabretooth: tiger_black , Чарли Блек ну хорошо, в ВС передумали и разрешили выезжать когда угодно и насколько угодно totoshka ууу, как всё уууныло получается, вся сказка исчезает
Танья: tiger_black пишет: что делать, нашлось бы, я полагаю, особенно с учетом того, что предоставляется право выбора: где жить и чем заниматься. для меня ключевой вопрос в другом. мне категорически не нравится ВС в виде лагеря: без права выезда и переписки и с одним днем для свиданий. Неистово плюсую))) Что можно сделать за один день для свиданий? Да ничего. И наш мир гораздо более удобен для существования, нежели мир пасторальной деревни. Туризму - да, эмиграции - нет
totoshka: Sabretooth, ну а вы то как это себе представляете? Кого возьмёте (как им объясните куда, зачем)? Как жить там будете? Что делать? tiger_black что делать, нашлось бы, я полагаю, особенно с учетом того, что предоставляется право выбора: где жить и чем заниматься. Не, вопрос не в том, что заняться не чем, а в том, что по большей части, то чем можно там заняться, лично мне, не нравиться. Я после пары дней сельскохозяйственных работ на даче на стену лезу. И это с учётом, что косила я электротриммером, а не косой, есть биотуалет, на случай непогоды, есть душ с горячей водой, машина, как возможность сгонять до ближайшей Пятёрочки и Магнита, есть газовый баллон и плита для готовки, ну и холодильник. Но я ещё помню, когда там ничего этого не была, а только землянка и колодец. Хотя все равно это далеко от того быта, в который предлагают поселиться. Туда хотя бы скорая помощь доезжает, хоть и не быстро.
tiger_black: totoshka пишет: Не, вопрос не в том, что заняться не чем, а в том, что по большей части, то чем можно там заняться, лично мне, не нравиться. книгу писать) мне бы понравилось)) а что до бытовых удобств, то можно ведь и город выбрать) интересно, выбор включает жизнь в Изумрудном дворце, например?)
tiger_black: Sabretooth пишет: ну хорошо, в ВС передумали и разрешили выезжать когда угодно и насколько угодно это фактически означает, что и въезжать можно точно так же) дача в ВС, сообщение через портал - об этом можно подумать) хотя все равно остаются крокодилы...
totoshka: tiger_black, чтобы писать книгу, надо чтобы кто-то решал остальные бытовые проблемы (с добычей еды, готовкой, стиркой и тп). В город можно, но город у нас тоже средневековый. Без холодильников, но с вечным летом, без плиты, без стиральной машины, даже канализация с водопроводом под вопросом. Потом, кому там нужна будет книга? В смысле, что это навряд ли сможет стать заработком, только хобби. Тем более писать её придётся от руки и доп экземпляры переписывать. В городе можно все купить, но на что-то, это что-то надо заработать...
totoshka: Немного оффтопно, или скорее утрировано, но обсуждение навеяло ))))
.Харука.: Жить я бы не переехала. Жирный плюс к тому что выше писала Тотошка, к тому же, уровень медицины там тоже я думаю, как и быт, очень низкий. Я там не выживу. Вот как в отпуск, да, отправилась бы, с запасом лекарств и всего нужного.
totoshka: Да, вот ещё... Как вы представляете запахи средневековой жизни? При условии вечного лета, трудностей стирки, отсутствия дезодорантов (особенно, что даже в наших современных городах не все пользуются такими изобретениями))). А тут ещё отсутствие современной канализации, ночные горшки....))) Пока оно букоффками на бумаге, на это вполне можно не обращать внимания.)))
Sabretooth: tiger_black пишет: интересно, выбор включает жизнь в Изумрудном дворце, например?) Во дворце вряд ли там только Страшила живёт, а в городе в любом доме, даже рядом с дворцом totoshka пишет: Как вы представляете запахи средневековой жизни? Бастинда 500 лет не мылась, понятно, что в ФС никто не ходил по доброй воле, Мигуны привыкли, а вот армия Гудвина как услышала её запах, так и замертво повалилась, даже Летучих Обезьян не надо вызывать - ну это уже тема для смешного фанфика
totoshka: Sabretooth, вы ответите на мои вопросы касателеньго вашего переезда?
Sabretooth: totoshka я более идеалистично себе всё представлял, а у вас ВС выглядит как Россия 290 лет назад. Я бы зажил как Урфин Джюс - построил бы дом, огород завёл, сад с фруктами, там бы и работал и какое-то ремесло новое освоил, нужное в ВС - того же столяра, например. А ещё я бы время от времени путешествовал по стране и изучал бы её, всё это бы записывал, рисовал, потом бы обсуждал - с Гномами, например.
totoshka: Sabretooth, у меня? Я отталкиваюсь от канона. А что насчёт родных и близких? Вы никого не планируете с собой брать? Вы готовы отказаться на год от контактов с ними? Вы готовы, как Урфин, воевать с сорняками? Копать, сажать, ухаживать, охотится, рубить дрова (не получится как в песне? Ты размахнешься по сосне, а трахнешь по ноге), топить очаг, готовить на нем еду, обходится без холодильника (не, если уйти поближе к горам, то там можно и ледник попытаться обустроить, но там и почва по хуже для с/х)? Стирать себе руками, обходится без туалетной бумаги? Или вы просто не думали об этом? Или вы имели ввиду представить себя условным персонажем этой вселенной, по умолчанию умеющего жить в подобных условиях, а не нам конкретно реальных их современного мира?
Sabretooth: totoshka было бы желание, привыкнуть можно. Я же никого не заставляю переезжать, а ВС страна психологически комфортная, это многие бытовые минусы искупает. И чудес много всяких. Я на огороде работал и не один год, а стираю себе почти всё руками и сейчас, правда, из горячего крана вода, а не из речки, но в ВС вода тёплая А столько там всего можно увидеть и узнать!
totoshka: Sabretooth с чего вы взяли, что она психологически комфортна? И вы не ответили на вопросы о контактах с родными и близкими, которых вы или предполагаете пригласить с собой, или оставить в этим мире. Вот лично мой психологический комфорт во многом зависит от этих связей и я не готова прервать (1 день 1 раз в год это фигня, в этот день не возможно будет состыковать все желаемые контакты, а ещё за год можно и не до считаться некоторых, не говоря о тех случаях, когда здесь могла понадобиться помощь, а ты был в другом мире, даже не зная этого, а через год уже поздно). А насчёт того сколько там можно увидеть и узнать... А здесь вы уже все увидели и узнали?
xora: Sabretooth пишет: Я бы зажил как Урфин Джюс - построил бы дом, огород завёл, сад с фруктами, там бы и работал и какое-то ремесло новое освоил, нужное в ВС - того же столяра, например. А ещё я бы время от времени путешествовал по стране и изучал бы её, всё это бы записывал, рисовал, потом бы обсуждал - с Гномами, например. А зачем для этого нужно ехать в ВС? В ваших планах нет ничего волшебного, обычный дауншифтинг. Перебраться в глухую деревню, кормиться с натурального хозяйства, рисовать с натуры... Гномов, конечно, найти затруднительно, но они и в оригинальном плане выполняют странную роль. Что бы вы с ними обсуждали - свой свеженарисованный пейзаж? Можно в инстаграмме постить и обсуждать. totoshka Меня умиляет, что участники дискуссии рассматривают родных и близких как чурочек с глазами. Их можно упаковать и увезти с собой, ни у кого из родных и близких нет своих планов на жизнь, никто из родных и близких не собирается поступать в МТИ/получить Нобелевку/съездить во Францию/посещать театральную студию/баллотироваться в районный совет/выйти замуж. Член семьи - это такой котик, его можно засунуть в переноску и увезти в ВС. А вообще отличный тест на инфантильность и жизненный успех))) Если ты готов хоть сегодня уехать в Волшебную страну и - твоего отсутствия никто не заметит, ни друзья (которых нет), ни коллеги (которых нет) - ни один важный проект не застопорится - ты ни на секунду не пожалеешь, что не увидел отреставрированный Нотр-Дам, не узнал, чем закончилась "Игра престолов" и состоялась ли экспедиция на Марс - ты по умолчанию считаешь, что твои близкие поедут с тобой, потому что тебе никогда не приходило в голову, что у них есть свои интересы и своя личная жизнь... то у меня очень плохие новости для потенциальных "переселенцев"
totoshka: xora, ну блииин, я пыталась вывести на эту мысль (я несколько раз задала вопрос им это зачем)... Но в принципе, чуть выше было заявлено, что никого ж не заставляют (это типа родных), ну ок, я попыталась свернуть на "ты готов их оставить, без права переписки" (хотя мне все таки интересно услышать ответ). И, кстати, по поводу общения с гномами и не только, а откуда уверенность, что они захотят общаться? Если мы таки рассматриваем нас реальных и их реальных, а не как персонажей некого фика с Мери Сью, с которой по воле автора другие персонажи обязаны общаться на интересные для автора темы.
Танья: xora, согласна со всем (кроме Игры престолов, у меня не пошло, увы). Как раз с Тотошкой обсуждали круг общения, все, что с ним связано, и как впихнуть всех в один день (никак!!! Я приезжаю в Самару на неделю и все равно не успеваю встретиться со всеми друзьями и родными)
Felis caracal: Почитал, подумал. Единственный вариант, на который я могла бы согласиться, - многоразовый мгновенный портал туда-сюда, без ограничений. Использовать вместо поездок на дачу) И чтобы связь работала) Потому что, да, это НЕреально перетащить всех близких, они ж не брёвнышки; моей профессии там не существует; информационный голод я получу этак на третий день без книг и интернета... Скорой нет, лекарства в виде подорожника. Спасибо, нафиг. И я не знаю, почему ВС названа психологически комфортной. Какой канон ни возьми, пришельцы из БМ рассматриваются как универсальный способ решения проблем. Спору нет, это отлично чешет ЧСВ, но на кой такая ответственность? И так хватает.
xora: totoshka вообще понимание субъектности другого человека - штука нетривиальная, ИМХО, прямо зависящая и от интеллекта, и от эмоционального интеллекта. Заметим, что в обоих оригиналах, рассчитанных на довольно детсадовскую аудиторию, главные героини проявляют себя как милые склонные к эмпатии люди, а не записные эгоцентрички. И Дороти, и Элли хотят вернуться домой, в Лалангамену, к тем, кого любят и кто любит их. А вот Диджи (да не будет это сочтено оффтопом) не попадает, а возвращается в Волшебную страну, попутно узнав, что вся ее жизнь в этом мире была по сути иллюзией и ожиданием возвращения в истинный мир. И еще авторы всячески подчеркивают, что ей тут было не по себе, она тосковала и ощущала свою чужеродность, и в том мире ее на самом деле ждет любящая семья и Кейн.
totoshka: xora, ну Дороти таки переехала, но у нее тут, в БМ в общем то не было ничего, чтобы ее держало. Она сирота. У дяди с тетей тоже похожу больше никого не было, им в общем то все равно где заниматься фермерством (даже в Оз проще и климат лучше, и связи в высших кругах))). Мне тут подсказали, что какие-то дальние родственники вроде есть, но как-то видимо не особо близкие. У Элли были родственники, друзья, профессия, планы в этой самой профессии, ей нет смысла переездать. Про ДиДжи... ну авторы да, попытались подчеркнуть, что она здесь чувствует себя не по себе, но она это пытается решить простым способом - поехать куда-нибудь, желательно подальше, при том, что ей то даже типа родителей организовали. Но дальше треш, когда она получает знания, но не воспоминания и чувства (ну или Зои так и не смогла это изобразить). Я просто все пытаюсь представить, как ваще она должна была среагировать по первоначальному плану и должны ли были к тому времени разблокировать воспоминания, или все те же знания, без чувств, типа мы не родители, твоя родина в О.З., там случилась жопа и сейчас пришло время отправиться обратно всех спасать. Felis caracal пишет: Какой канон ни возьми, пришельцы из БМ рассматриваются как универсальный способ решения проблем. Но что делать, если проблем особо нет? Какая реакция будет на пришельцев из БМ? Сложить в чулан, до особого случая? В смысле, что пока не надо и вспоминать не будут.
Чарли Блек: Видимо имеет смысл ещё немного доработать условия приглашения, с учётом поступивших замечаний ) Итак, из открывшегося портала к вам выходит Фарамант и сообщает: 1) Гномы летописца Кастальо недавно установили, что ваша внучатая бабушка приходится родной тётей девочке Элли; 2) Поэтому Страшила и все его друзья готовы встретить вас с распростёртыми объятиями, как встречали всех родичей Элли; 3) А чтобы вам было комфортно, к распростёртым объятиям прилагается построенный специально для вас и ваших спутников современный микрорайон в ИГ, в двух шагах от дворца, оборудованный по последнему слову науки и техники Большого мира; 4) Предусмотрена также постоянная доставка любых товаров из БМ (лекарства, средства гигиены, домашняя утварь и т.д.); 5) Притом, чтобы вы не утруждали себя работой, Страшила дарит вам чемодан изумрудов, реализация коего позволит вам жить безбедно долгие десятилетия, а когда чемодан иссякнет, Страшила подарит вам второй; 6) Неусыпными стараниями Виллины между микрорайоном в ИГ и вашим домом в БМ будет действовать круглосуточный портал с высокой пропускной способностью и киоском Duty Free; 7) Кроме того, по необъяснимому стечению обстоятельств (волшебство - оно такое) все ваши близкие и большинство друзей готовы переехать в ВС вместе с вами, если только вы согласитесь; 8) Для особо желающих и метеозависимых будет организована даже смена сезонов в отдельно взятом микрорайоне; 9) В качестве бонуса фея Стелла готова обучить вас некоторым магическим приёмам; 10) А специально тренированный Гудвин каждое утро будет подавать вам тапочки. Вот на таких условиях (без пунктов 8 и 10, конечно) я был бы не прочь проводить в ВС по полгода в году, пережидая там московскую осень и зиму.
Чарли Блек: Правда, есть риск, что на вас и ваших спутников тогда объявит охоту злой Фред Каннинг, усмотрев в подобном переезде покушение на устои ВС
totoshka: Тогда это будет проходной двор уже, а не ВС, и все вообще теряет смысл. И да, превращается в то, что я написала выше - фик с мерисью, где все персонажи волей автора должны с ней общаться и подыгрывать.
tiger_black: totoshka пишет: чтобы писать книгу, надо чтобы кто-то решал остальные бытовые проблемы (с добычей еды, готовкой, стиркой и тп). В ИГ как-то решали) totoshka пишет: В смысле, что это навряд ли сможет стать заработком, только хобби. само собой. хотя кто знает) totoshka пишет: Тем более писать её придётся от руки и доп экземпляры переписывать. вот уж что не пугает) я еще застала докомпьютерную эру)
tiger_black: Sabretooth пишет: Во дворце вряд ли почему это - вряд ли? в условиях было сказано: где угодно.
totoshka: tiger_black пишет: В ИГ как-то решали) Ну так, в любом средневековом городе как-то решали. Я о том, что именно, что надо что-то решать и тратить на это кучу времени. Надо где-то работать, что-то делать и не факт, что по своей профессии или вообще найдется что-то по душе, а не по необходимости. Я же не говорю, что там жить не возможно. Я говорю, о том, что там жизнь будет отличаться и лично мне, ничего особо привлекательного там не видится, чтобы менять жизнь здесь, на жизнь там. ))) tiger_black пишет: вот уж что не пугает) я еще застала докомпьютерную эру) Дык, я опять же не о невозможности. А о том, что там это более времязатратный процесс, особенно при том, что банальные бытовые вопросы тоже становятся более времязатратными и энергозатратными и работать еще надо... Во Дворце жить можно, я думаю. Если работать там. Балуоль же там жил (хотя возможно это какое-то служебное жилье, а есть еще и свое в городе).
tiger_black: totoshka пишет: ну Дороти таки переехала, но у нее тут, в БМ в общем то не было ничего, чтобы ее держало. Она сирота. У дяди с тетей тоже похожу больше никого не было, им в общем то все равно где заниматься фермерством (даже в Оз проще и климат лучше, и связи в высших кругах)) Дороти с дядей и тетей перебрались в ВС только потому, что оказались перед перспективой разориться и потерять ферму. То есть им в Канзасе все равно ничего не светило. А до того никто никуда не ехал, хотя Озма Дороти и звала.
tiger_black: totoshka пишет: Я о том, что именно, что надо что-то решать и тратить на это кучу времени. Вряд ли Гудвин тратил на это кучу времени) Я, конечно, не Гудвин, но исхожу из заданных условий. Работа в них не входила. totoshka пишет: Я говорю, о том, что там жизнь будет отличаться и лично мне, ничего особо привлекательного там не видится, чтобы менять жизнь здесь, на жизнь там. ) ну так и я не говорю, чтобы менять. я говорю о гостевом варианте - при условии удобного перемещения туда и обратно. totoshka пишет: А о том, что там это более времязатратный процесс, особенно при том, что банальные бытовые вопросы тоже становятся более времязатратными и энергозатратными и работать еще надо.. работать не входило в условия. не знаю, что автор поста имел в виду, но "что выросло, то выросло") а что до более трудозатратного, так это в сравнении. Знаешь, когда у меня была только тетрадка с ручкой, мне и голову не приходило, что это "трудозатратный вариант".) totoshka пишет: Во Дворце жить можно, я думаю. Если работать там. ну вот насчет работать я уже ответила)
Sabretooth: totoshka я ведь не зря про Урфина Джюса упомянул, это ответ на ваши вопросы, а больше сказать не могу Чарли как вы догадались, что вышел Фарамант, я так и подразумевал
totoshka: Sabretooth, так печально? Никого нет и никого не любите здесь? ( tiger_black, я под переездом на пмж понимаю полную смены жизни, а это подразумевает в реале и работу. Надо кормить семью, надо чем-то заниматься, обеспечивать дом (при условии что стартовые условия предоставят). Какбы странно приглашать жить на полном обеспечении. Отдых может включать оллинклюзив это да, но не полный переезд.
Ellie Smith: Нет, я бы не захотела переехать туда. Чарли Блек пишет: Неохота бросать родные места. Да и жизненные цели мои актуальны только в Большом мире. А в ВС пришлось бы искать какие-то другие смыслы жизни, т.е. начинать с нуля. У меня тоже есть много всяких дел. Да и друзей в реале. Я бы тоже не смогла все оставить, дружище totoshka пишет: Чем там заниматься, чем на жизнь зарабатывать? Сельским хозяйствам? Ремеслами, если в городе? Как-то все не мое. В том числе стирка в тазике, полоскание в речке и прочие средневековые прелести.))) Не в тему: А еще учитывая хронические заболевая обостряемые простой простудой при отсутствии антибиотиков... нее, пасиб )))) + Не люблю всю эту деревенскую жизнь.
tiger_black: totoshka пишет: я под переездом на пмж понимаю полную смены жизни, а это подразумевает в реале и работу. не всегда. дети не работают) totoshka пишет: Надо кормить семью если есть семья. totoshka пишет: надо чем-то заниматься, чем занимались придворные в ИГ? Или, скажем, дворцовый летописец? Или упомянутая библиотека в ИГ - кто-то же ею занимался? totoshka пишет: Какбы странно приглашать жить на полном обеспечении. Странно. Но такие условия в стартовом посте)
totoshka: Ellie Smith дело даже не в том, что она деревенская, а дело в том, что средневековая и отсутствие интернета это не самая большая неприятность для современного человека.)))
Ellie Smith: totoshka отсутствие лекарств тоже расстраивает. Я так поняла, что их там либо нет, либо они не такие сильные как у нас))
totoshka: tiger_black пишет: Странно. Но такие условия в стартовом посте) где? Sabretooth пишет: предлагаем вам переехать к нам жить. С собой вы можете взять мужа/жену и детей (или любимого человека, по ситуации). Вы можете поселиться в любом месте нашей страны - хотите, в Изумрудном городе, хотите, в долине Марранов или в Жёлтой стране, где угодно. 1 раз на 1 день в году вы можете переместиться назад в Большой мир навестить друзей и родственников, но в остальное время вы общаться не сможете Переезжайте к нас, в любое место. О пожизненном обеспечение речи не идет, даже о стартовом (хотя я думаю оно то точно предполагается, ведь даже рудокопам помогали на старте их переселения). Т.е. переезжайте и живите, как хотите (как можете у нас), портал открывается раз в год, в остальное время - только все внутренние условия. А условия там средневековые, как по быту, так и по медицине (т.е. если заболит зуб, то решать скорее всего будут этот вопрос кардинальными методами и без наркоза). Вся магия - у правителей. Регулярных рейсов между странами нет. Даже не обещается, что тебя там все ждут с распростертыми объятиями, хотя конечно и будут рады в пределах вежливости. tiger_black пишет: не всегда. дети не работают) Ага, не работают, но есть хотят, из вещей вырастают и т.п. Их надо обеспечивать. У меня двое. Я представляю как мне придется их обеспечивать всем необходимым, если бы не было кучи причин в общем не ехать. tiger_black пишет: чем занимались придворные в ИГ? Или, скажем, дворцовый летописец? Или упомянутая библиотека в ИГ - кто-то же ею занимался? ну я выше говорила, что и во Дворце работа найдется... только вот посмотрим еще раз стартовый пост, трудоустройство там не обещают, только возможность поселиться в любом месте страны. Просто тот кто занимается библиотекой (разве это не сам Страшила был?), летописец (не понятно, чем занимающийся по факту, потому что летописи так-то и гномы пишут и продолжают писать, а просто писарем там Фарамант на полставки)))) и другие придворные, они не только занимаЛИсь, а и продолжают заниматься, и думаю у них есть кого пристроить на свои должности, так что там еще и конкуренция будет за теплые места ))))
totoshka: Ellie Smith, там есть врачи и медсестры (упоминаются в ЖТ), наверняка они умеют готовить какие-то лекарства из трав. Надо просто посмотреть историю медицины, примерно того уровня общего развития (магия то только у правителей есть какая-то, и то не понятно что именно могут даже те же волшебницы в этом плане). Но до пенициллина навряд ли уже дошли. Так же, как и до современного уровня лечения зубов или проведения оперативных вмешательств.
Sabretooth: Гномам магия помогала со здоровьем (ЖТ): заклинания Арахны продлевали их жизнь до ста пятидесяти лет, их дети вырастали, не зная болезней, их стрелы били дичь без промаха, а в сети попадала крупная рыба.
totoshka: Sabretooth, у меня для вас плохая новость. Арахна самоубилась, книгу сожгли, ее магия больше не действует.
Sabretooth: totoshka всё равно она помогала только Гномам, а остальным людям вредила
totoshka: Sabretooth ну да. И как это относится к теме уровня медицины в ВС? Оставшиеся волшебницы в каноне никак не засветились в подобном применении магии к своим подданным. Этот момент только предполагает, что местным врачам прибавилось работы еще и с гномами, лишившимися магической поддержки Арахны (с которой им не нужны были свои врачи).
tiger_black: totoshka пишет: О пожизненном обеспечение речи не идет, даже о стартовом о том, что никто ничем не обеспечивает, тоже) totoshka пишет: Т.е. переезжайте и живите, как хотите (как можете у нас), портал открывается раз в год, в остальное время - только все внутренние условия. А условия там средневековые, как по быту, так и по медицине (т.е. если заболит зуб, то решать скорее всего будут этот вопрос кардинальными методами и без наркоза). э, нет, автор поправился: портал работает постоянно. а насчет средневековых условий... везде свои плюсы и минусы. у нас и сейчас некоторые живут в реконструированном средневековье. кому что нравится) totoshka пишет: Вся магия - у правителей. у правителей-магов. которые заботятся о населении) totoshka пишет: Регулярных рейсов между странами нет. уже есть. totoshka пишет: Даже не обещается, что тебя там все ждут с распростертыми объятиями, хотя конечно и будут рады в пределах вежливости. как бы если приглашают, значит, ждут. totoshka пишет: Ага, не работают, но есть хотят, из вещей вырастают и т.п. Их надо обеспечивать. У меня двое. Я представляю как мне придется их обеспечивать всем необходимым а если переехать предложили ребенку (ведь как раз дети читают и любят ВИГ)? а он согласился - не подумав. без родителей. что тогда? он как выживать будет? или о нем все же позаботятся?) totoshka пишет: только вот посмотрим еще раз стартовый пост, трудоустройство там не обещают, только возможность поселиться в любом месте страны. значит, предполагается какая-то компенсация.)) если предлагается переезд, обычно обговариваются условия. Если не предполагается работа, значит, что-то другое. в любом случае это выясняется, и не на месте, а до того) totoshka пишет: Просто тот кто занимается библиотекой (разве это не сам Страшила был?), Страшила был потом. и собирал библиотеку сам. но какая-то библиотека была до Страшилы. totoshka пишет: потому что летописи так-то и гномы пишут и продолжают писать, а просто писарем там Фарамант на полставки)) летописец тем не менее был. гномы с летописями появились позже. А Фарамант при Гудвине очки раздавал и никакими летописями не занимался). totoshka пишет: думаю у них есть кого пристроить на свои должности, так что там еще и конкуренция будет за теплые места ) какая конкуренция, если предлагают выбирать что угодно?)) На всякий случай: я переезжать не собираюсь, о чем уже писала. Я просто хочу сказать, что причины этого не связаны со сложностями быта и прочими решаемыми вопросами.
Felis caracal: totoshka По условиям задачи нас туда приглашают. Вопрос: нахрена? Как-то само собой предполагается, что приглашающим это тоже зачем-то надо) В готовность а вот просто так пустить к себе абсолютно любого, кому нравятся книжки о ВС (ага, а может, они мне с точки зрения Урфина во 2-4 книгах нравятся, на трон хочу и изумрудов побольше!) не могу поверить даже в сказочных условиях) Чарли Блек И снова вопрос. Где ложка дегтя в этой бочке меда? (весьма сомнительного, кстати, особенно по части "не надо работать" - я вот лично работу свою люблю и уверена, что не одна такая) Им всё-таки пришел толстый полярный лис, из-за которого они готовы тащить в ВС любого левого человека?
totoshka: э, нет, автор поправился: портал работает постоянно. Я говорю про из начальные условия. Потому что потом, оно уже странно и если автор поста будет подгонять условия под разные причины отказов, то дойдет до абсурда, как в почте Чарли Блек. В изначально посте речь о приглашении жить и больше никаких обещаний и условий. Вполне нормальные сказочные условия. Обговаривание вариантов, это ещё одно условие, которого нет в изначальных. Приглашение ребёнка и перенос его через портал без согласия родителей или ответственных - это уже киднепинг. Предложение выбора места жительства не означает преложения работы. А Фарамант при Гудвине очки раздавал и никакими летописями не занимался) Он и при Страшиле летописями не занимался. О_о а вот указы и письма от имени правителя писал. Это вроде как разные должности. Дык, бытовые проблемы это одна из причин, причём не главная, но и важная, потому что влияют на качество жизни в целом. Да и вообще, я несколько раз подчеркивала, что моё отношение лично моё. Если кого-то это не остановит, если кому-то нравятся подобные условия, ему нечего и некого терять в нашем мире, он уверен, что там ему будет психологически комфортнее, то мне то что? А я подо все эти пункты не попадаю.
tiger_black: totoshka пишет: Я говорю про из начальные условия. тогда мы друг друга не поняли. потому что обсуждать можно только скорректированные.) totoshka пишет: Приглашение ребёнка и перенос его через портал без согласия родителей или ответственных - это уже киднепинг. почему киднеппинг-то? книжка детская, читает ребенок, логично, что Фарамант является к нему)дальше уже дело ребенка - спросить у родителей разрешение... totoshka пишет: Предложение выбора места жительства не означает преложения работы. но означает что-то, что позволит как-то жить на выбранном месте. это же относится и к обговариванию вариантов. собственно, выбор и есть обговаривание вариантов) totoshka пишет: О_о а вот указы и письма от имени правителя писал. Это вроде как разные должности. разные, само собой. только указы от имени правителя Фарамант писал, потому что Страшила мягкими рукам не мог удержать перо. а Гудвин вполне мог писать сам. я думала, что Фарамант только за Страшилу писал...
totoshka: tiger_black пишет: разные, само собой. только указы от имени правителя Фарамант писал, потому что Страшила мягкими рукам не мог удержать перо. а Гудвин вполне мог писать сам. я думала, что Фарамант только за Страшилу писал. Дык, я про Гудвина и не говорю. Как бы предлагается вариант для нас реальных в настоящем времени, и пусть таймлайн книг особо не понятен и вообще там время может идти по-другому относительно нашего мира, но как минимум все события книг уже пройдены. И в разговоре про возможные работы во Дворце я просто упомянула, что летописец был (но был во второй книге, подмазывал Джюсу и не известно был ли он после, особенно после того, как Страшила обзавелся гномами, как подданными). Про Фараманта я упомянула, в том плане, что вполне логично предположить отдельную должность писца во Дворце, при правители, особенно с такими особенностями, но почему-то его нет. tiger_black пишет: почему киднеппинг-то? книжка детская, читает ребенок, логично, что Фарамант является к нему)дальше уже дело ребенка - спросить у родителей разрешение... потому что ты сама выше уже говоришь о выживании там ребенка без родителей: tiger_black пишет: а если переехать предложили ребенку (ведь как раз дети читают и любят ВИГ)? а он согласился - не подумав. без родителей. что тогда? он как выживать будет? или о нем все же позаботятся?) т.е. уже предполагаешь, что его туда забрали без родителей на ПМЖ и без права переписки. да, я все еще в изначальных условиях. потому что дополнения в обсуждении это уже вариант к основному, типа "а если вот так?", для тех кому не зашли изначальные условия.
tiger_black: totoshka пишет: Про Фараманта я упомянула, в том плане, что вполне логично предположить отдельную должность писца во Дворце, при правители, особенно с такими особенностями, но почему-то его нет. ну и солдат один. может, на эти должности просто никто не рвется?) а у Гудвина лишних людей и не было, он же прятался ото всех. А потом у Страшилы немногочисленный круг приближенных просто по традиции.
Чарли Блек: Sabretooth пишет: Чарли как вы догадались, что вышел Фарамант, я так и подразумевал Так в каноне как раз Фарамант выступал посредником между ВС и БМ ) Felis caracal пишет: Где ложка дегтя в этой бочке меда? (весьма сомнительного, кстати, особенно по части "не надо работать" - я вот лично работу свою люблю и уверена, что не одна такая) Им всё-таки пришел толстый полярный лис, из-за которого они готовы тащить в ВС любого левого человека? Что за странное желание - искать всюду ложку дёгтя ) Это же ВС, светлый и добрый мир, с пушистыми говорящими котиками и милыми глазу цветочками Там подлянок ждать не следует, разве что в качестве редкого исключения ) Ну а кому охота работать - всегда велком. Кто ж помешает благородному порыву? Человека создал труд, как известно. Чемодан изумрудов можно вернуть Страшиле (или оставить на чёрный день), и смело продолжать трудовую деятельность. Felis caracal пишет: Им всё-таки пришел толстый полярный лис, из-за которого они готовы тащить в ВС любого левого человека?Не любого и не левого, а только родственника Элли с его друзьями, родными и близкими ) Да и зачем обязательно какая-то меркантильная причина (полярный лис). Могут же люди просто быть рады друг другу без всякой задней мысли )
.Харука.: Чарли Блек пишет: Что за странное желание - искать всюду ложку дёгтя ) Это же ВС, светлый и добрый мир, с пушистыми говорящими котиками и милыми глазу цветочками Там подлянок ждать не следует, разве что в качестве редкого исключения ) Светлый, добрый... Ага, конечно. Людоед, саблезубые тигры, тварь смесь паука и ещё хрен пойми чего. Это только то, с чем герои столкнулись и устранили. А сколько ещё такого в ВС осталось? У нас ещё целая Жёлтая страна НЕХ, что там обитает вообще непонятно. Вон в горах живут гигантские орлы, и какой-то Змеиный царь, тоже наверняка нефиговых размеров, раз с орлом сражался. В реках крокодилы водятся. О том какие там пауки живут, при вечном лете даже думать страшно. Мне хватило бы только арахнофобии как аргумента туда не ехать. Мир ВС совсем не плюшевый, и я думаю опасностей там вполне хватает.
Чарли Блек: .Харука., это в первой книге мир стрёмный, а к шестой его уже обустроили для нормальной жизни ) .Харука. пишет: У нас ещё целая Жёлтая страна НЕХ, что там обитает вообще непонятно Там обитает Виллина, вряд ли она потерпит на своей территории происки разных НЕХ. .Харука. пишет: Вон в горах живут гигантские орлы, и какой-то Змеиный царь, тоже наверняка нефиговых размеров, раз с орлом сражался Орлы вполне цивильные, людям помогли в ТЗЗ. Змеиный царь тоже пользу принёс: укокошил своломерзкого Аррахеса ) .Харука. пишет: О том какие там пауки живут, при вечном лете даже думать страшно. Мне хватило бы только арахнофобии как аргумента туда не ехать. А вот это, кстати, веский аргумент. Страсть как не люблю пауков. Брррррр....
Sabretooth: Felis caracal пишет: Где ложка дегтя в этой бочке меда? Как только вы заходите в портал, сразу попадаете на кухню Людоеда, он вас связывает и говорит "Багарра, как я здорово придумал с порталом" а потом поедает Зачем какой-то подвох сразу искать?
Чарли Блек: Sabretooth пишет: Как только вы заходите в портал, сразу попадаете на кухню Людоеда, он вас связывает и говорит "Багарра, как я здорово придумал с порталом" а потом поедает А, точно! Как я сразу не догадался ) Портал заколдован Гуррикапом, чтобы уберечь ВС от чужеродных ей попаданцев ) Когда через портал проходит человек, ждущий от ВС всяких гнусных подлянок или желающий её поработить, портал сразу перенаправляет его к Людоеду. Хорошая новость: Людоед - сухиновский, травоядный, так что угрозы для жизни попаданца нет, но острые ощущения гарантированы.
Ellie Smith: Чарли Блек пишет: Хорошая новость: Людоед - сухиновский, травоядный, так что угрозы для жизни попаданца нет, но острые ощущения гарантированы. Тогда Алене точно надо поехать туда. А то она каждый день на форуме ищет острые ощущения... Чарли Блек пишет: Что за странное желание - искать всюду ложку дёгтя ) Это же ВС, светлый и добрый мир, с пушистыми говорящими котиками и милыми глазу цветочками Ну почему же, всякое бывает. Вот например в большом мире куча подвохов, он далеко не такой радужный, поэтому непривычно как-то
totoshka: Чарли Блек пишет: ждущий от ВС всяких гнусных подлянок или желающий её поработить, портал сразу перенаправляет его к Людоеду ага, добавь те к этому тунеядцев желающих халявы... другой выход сделайте к Фреду, отстреливающего на выходе туристов... главное не ожидайте никакой подставы, там все добрые и готовые услужить всем гостям из-за гор. Sabretooth пишет: Зачем какой-то подвох сразу искать? канон такой? выше ж писали.
Чарли Блек: totoshka пишет: главное не ожидайте никакой подставы, там все добрые и готовые услужить всем гостям из-за гор. Ну так библейский принцип (в изложении Булгакова): каждому воздастся по вере его ) Кто ждёт подвоха, его и получит ) Ellie Smith пишет: Тогда Алене точно надо поехать туда. А то она каждый день на форуме ищет острые ощущения... Ну, это рискованно... Вдруг Алёна, увидев Людоеда, примет его за небритого Баан-Ну? ) Хотя сухиновский возможно и безбородый был, точно не помню...
Felis caracal: Sabretooth пишет: Зачем какой-то подвох сразу искать? Потому что непонятна логика этого приглашения. Зачем оно сдалось вашим гипотетическим ВС-овцам? Зачем им куча левых людей? Будь это близкие родственники Элли - ок, можно с ними о ней поговорить, вспомнить прошлое и т.п. Но по условиям задачи приглашаемые сами не в курсе родства, возможность поностальгировать об них отпадает. Будь в каноне прописано, что все жители БМ, с которыми сталкивались жители ВС, только и мечтали там остаться - тоже где-то как-то понятно, приглашают по доброте душевной, ок. Но ведь та же Элли твердит всю дорогу, что в Канзасе лучше! Родина и все такое. Sabretooth пишет: Как только вы заходите в портал, сразу попадаете на кухню Людоеда, он вас связывает и говорит "Багарра, как я здорово придумал с порталом" а потом поедает О, а вот это абсолютно логично. Есть мотив) Сможете придумать добрый и при этом логичный мотив наприглашать кучу людей? Я - не могу. Чарли Блек пишет: Портал заколдован Гуррикапом, чтобы уберечь ВС от чужеродных ей попаданцев ) Когда через портал проходит человек, ждущий от ВС всяких гнусных подлянок или желающий её поработить, портал сразу перенаправляет его к Людоеду Отлично, браво! Красиво приравняли просто осторожных/однажды обжегшихся на мошенничестве к злодеям. Эту милую недокументированную возможность, конечно, в вашем видении не освещают при приглашении? И правда, чойта всякие мерссские сомневаются в доброте жителей ВС... Вообще же не с чего...
Чарли Блек: Felis caracal пишет: Эту милую недокументированную возможность, конечно, в вашем видении не освещают при приглашении? Фарамант о ней вряд ли знает ) Гуррикап же перед ним не отчитывался ) Felis caracal пишет: Но ведь та же Элли твердит всю дорогу, что в Канзасе лучше! Родина и все такое. Страшилу это не останавливало в его гостеприимных порывах. Он аж по самое ЖТ включительно надеялся на возвращение Элли и даже затеял строительство школы для неё )
Felis caracal: Чарли Блек пишет: Фарамант о ней вряд ли знает ) Гуррикап же перед ним не отчитывался ) Это он до первого исчезнувшего непонятно куда приглашённого не знает. Но вообще в этом случае я Фараманту очень сочувствую. Чарли Блек пишет: надеялся на возвращение Элли и даже затеял строительство школы для неё ) Для нее. Это нормально, обычно люди хотят, чтобы близкие и друзья были рядом. Но всё-таки не для седьмой воды на киселе, да?
Ellie Smith: Чарли Блек пишет: Ну, это рискованно... Вдруг Алёна, увидев Людоеда, примет его за небритого Баан-Ну? ) Не в тему: Хотя сухиновский возможно и безбородый был, точно не помню... Возможно-возможно)) Если честно, тоже не помню про сухиновского. Можешь себе небольшую бороду отрастить
totoshka: Felis caracal пишет: И правда, чойта всякие мерссские сомневаются в доброте жителей ВС... Вообще же не с чего... А может это вообще ловушка? В смысле ВС уже захвачена темными силами и, зная о прошлых вмешательствах людей из БМ, они решили подстраховаться, приглашают всех, кто в курсе (не, ну они же не знаю, что у нас это сказки, да), как раз, чтобы обезвредить на подходе
Sabretooth: totoshka хм... Я имел в виду настоящее переселение, а про Людоеда это была шутка Но ваша версия тоже интересная, только видите, пока никто из форумчан не захотел ехать, все почему-то отказываются так что тёмные силы не рассчитали
totoshka: Sabretooth, почему "почему-то"? вроде все объяснили.
Sabretooth: totoshka я думал, что раз здесь все фанаты и поклонники ВС, так они не откажутся переехать в страну мечты
totoshka: Sabretooth, с чего вы взяли, что для всех это страна мечты? для кого-то может быть... но как нам говорит канон (волковский) никому их побывавших там людей БМ не захотелось там остаться. Спасать - да, в гости - ок. Но жить - никто не рвался. Так с чего туда будут рваться даже те, кто не был? И именно на ПМЖ. Как можно видеть из опроса, просто побывать там готовы многие, а вот на переезд мало кто согласен. И опять таки все причины были перечислены.
Танья: Чарли Блек пишет: Ну, это рискованно... Вдруг Алёна, увидев Людоеда, примет его за небритого Баан-Ну? ) Чарли Блек, неэтично троллить человека. Особенно, когда он лишён возможности высказаться. Sabretooth пишет: я думал, что раз здесь все фанаты и поклонники ВС, так они не откажутся переехать в страну мечты А фанаты Арктики, видимо, рвутся переехать на ПМЖ на Северный полюс))))
Чарли Блек: Танья пишет: неэтично троллить человека. Особенно, когда он лишён возможности высказаться Да мы с Алёной всё время на связи, и она на мои шутки не обижается, в т.ч. касательно Людоеда
.Харука.: Чарли Блек пишет: Да мы с Алёной всё время на связи, и она на мои шутки не обижается, в т.ч. касательно Людоеда Алёна много раз обижалась просто когда обсуждали темы связанные с её фаноном пока она не онлайн. А тут она временно не может ответить, а вы её троллите. Определились бы, вы защитник Алёны от троллинга других или вы сами её троллите.
Чарли Блек: .Харука., она может ответить ) Собственно, она и ответила мне в личку вполне мирно ) К счастью, бан не препятствует личным сообщениям ) Кроме того, мы ещё вконтакте переписываемся...
totoshka: Чарли Блек, ну ты свое мнение о ней уже высказал открыто и, как мне кажется, именно этим сам и пользуешься. Это очень мило, угу.
Танья: Чарли Блек, позиция "может ответить в личку" при том, что обсуждение идёт в общественном месте, в котором человек как раз ответить не может, удобна для тебя, но неэтична в принципе.
Чарли Блек: Эмм... Вот я как-то не понимаю ситуацию: целых три человека обеспокоились, что Алёна может обидеться на мои слова, хотя я объяснил, что нет - она НЕ обиделась, мы с ней НЕ поссорились и совершенно не собираемся ссориться впредь, а продолжаем вполне мирно общаться. В частности, по Людоеду мы в личке пришли к закономерному выводу, что Лон-Гор лучше )) Я к Алёне отношусь хорошо, она, по-моему, хорошо относится ко мне, зачем же изобретать за других людей какие-то несуществующие обиды
Чарли Блек: Sabretooth пишет: Я имел в виду настоящее переселение, а про Людоеда это была шутка Но вообще, если серьёзно, без стёба и шуток, думаю имело бы смысл в обсуждение ставить условия строго канонические. То есть - без порталов, без каких-то особых ограничений на свидания и переписку, без подвохов с Фредами и Людоедами, и естественно без предложенных мною ради прикола микрорайонов, доставок и прочих бонусов. Иными словами - обсуждать гипотетический переезд в ту ВС, которую мы знаем из канона, а не в припудренную различными благами цивилизации и прочими "ништяками". Иначе это была бы уже какая-то иная ВС, а может и не ВС вовсе. Ну а каноническая ВС - это прилёт на драконе, преимущественно сельская местность, немногочисленные города с уровнем развития 100-150-летней давности, вечное лето, говорящая фауна, несколько магических артефактов, две-три феи (малодоступные), дружелюбие среднестатистических жителей, плюс возможность глобального звиздеца в среднем раз в год или два. Если же охота повидаться с родными в БМ или завезти лекарства - вперёд, к Ружеро (если примет), оформить заявку на дракона, и дальше в Канзас (сутки лёту), а затем самолётом в родные края. Впрочем, ответ уже известен: за переезд не высказался никто, и, думаю, никакая коррекция условий этого не изменит )
totoshka: Чарли Блек пишет: Но вообще, если серьёзно, без стёба и шуток, думаю имело бы смысл в обсуждение ставить условия строго канонические. Так внутреннюю каноничность в условиях и не меняли. В общем без разницы как туда отправиться порталом или на драконе (ну кроме того, что с драконом еще время на дорогу нет). А в остальном все как ниже у тебя и описано, и про то и речь была все предыдущие страницы. С обсуждением подробностей. Потом пошел стеб просто. Чарли Блек пишет: зачем же изобретать за других людей какие-то несуществующие обиды Речь шла не про обиды, а про ситуацию в целом. А началась она с твоего заявления в теме обо всем. Получилось, тебе можно то, что другим нельзя, потому что за них ты придумал намерения, которых у тебя разумеется нет.
Чарли Блек: totoshka пишет: В общем без разницы как туда отправиться порталом или на драконе (ну кроме того, что с драконом еще время на дорогу нет) Просто немного иные ограничения. Нет запрета на свидания в течение года. Зато есть длительный перелёт с пересадкой, цена авиабилетов и необходимость уламывать Ружеро насчёт дракона (притом сам дракон тоже разумен, имеет право голоса и вряд ли будет рад мотаться туда-сюда без особой государственной необходимости). Да и Фарамант вряд ли будет приглашающей стороной. Он ведь с нами незнаком, и дела до нас ему нет.
totoshka: Чарли Блек пишет: Просто немного иные ограничения. Нет запрета на свидания в течение года. Зато есть длительный перелёт с пересадкой, цена авиабилетов и необходимость уламывать Ружеро насчёт дракона (притом сам дракон тоже разумен, имеет право голоса и вряд ли будет рад мотаться туда-сюда без особой государственной необходимости). Это не ограничения, это дополнительные препятствия на пути туда, что еще больше отбивает охоту к переезду, которой и так у большинства нет. Чарли Блек пишет: Да и Фарамант вряд ли будет приглашающей стороной. Он ведь с нами незнаком, и дела до нас ему нет. Это я тоже выше писала, откуда уверенность, что вообще персонажи (все) захотят общаться, в любое время, когда захочется. Когда их не заставляет делать это авторская воля. Даже если есть приглашение на переезд, то это просто приглашение на переезд и, возможно, стартовые необходимые (в их понятиях) вещи для начала жизни, это не дает никакой гарантии, что все бросят свои дела, чтобы пообщаться с непонятно кем, кто их знает, а они его нет.
Алена 25: По ходу дела: на пару нед съездить в Вс можно. Не более. Но, чтобы был интернет т, вай-фац, сотовая связь компы, прсудомоечные машины, газовая или Эл плита, Тв, двлд- плеер там, короче, куча всякой техники, что есть у нас дома)) =
totoshka: Алена 25, зачем все это на пару дней? Как раз наоборот, на пару дней ОТ всего этого уехать... максимум телефон для связи, мало ли что.
Алена 25: Ну тлф то обязательно надо для связи и инета(если он там есть), для связи с родным домом)))) Без техники то можно 2-3 дня отдохнуть, согласна, но потом станет скучно, и потянет домой.... И я имела в ви ду, что на пару недель (или дней 10) туда съездить, а не пару дней))))
Чарли Блек: totoshka пишет: это не дает никакой гарантии, что все бросят свои дела, чтобы пообщаться с непонятно кем, кто их знает, а они его нет Именно так, хоть это и печально ) Правда, как минимум один житель ВС скорее всего будет рад пообщаться: Страшила Мудрый. Ему любой гость из-за гор наверное будет интересен не меньше, чем Энциклопедический словарь. Но общение это (по крайней мере поначалу) будет скорее всего не дружеское, а чисто информативное - расспросить что там да как в Большом мире, как устроена жизнь, какие есть технические и прочие новинки...
totoshka: Алена 25, непонятно написано. Да даже и недель. Смысл то - погрузиться в тот мир, ощутить его жизнь. Больше, наверное, сложно будет выдержать. А телефон - именно для экстренной связи (вышек там нет, а вот через спутник можно, но дорого). Чарли Блек пишет: Именно так, хоть это и печально ) Ну почему печально... Скорее... обычно. Потому что там живут в общем то обычные люди. Поэтому нам их показывают, только когда какой-то трындец случается. Потому что в другой время это довольно скучно. Там даже Страшила скучал в ОБМ именно потому, что все по своим делам разошлись. Чарли Блек пишет: Но общение это (по крайней мере поначалу) будет скорее всего не дружеское, а чисто информативное - расспросить что там да как в Большом мире, как устроена жизнь, какие есть технические и прочие новинки... Это да. Но... Если сначала все это будет интересно, то постепенно интерес будет только к тому, что можно сделать в ВС, а это надо точно понимать и знать как что работает. Не все могут поделиться такими знаниями. Да и опять же, если речь про "жить", то заведутся свои дела, от которых будет не очень удобно отвлекаться.
Sabretooth: totoshka как всё прозаично получается, но вы говорите как житель БМ, причём большого современного мегаполиса. А там может быть у жителей совсем другое мироощущение. В древние времена, когда был Анимизм, людей окружали духи - предков, стихий, природы. В 15 и 16 веке в Европе на каждом шагу попадались ведьмы , их инквизиция так и не извела. Люди жили бытом и рутиной, но при этом их окружали загадочные существа и вещи. Вот и в ВС так же. Не такие там прагматики живут дом-работа, там волшебство ещё сильнее разлито повсюду. Вечерами Жевуны да Мигуны собираются после работы и всякие истории про колдунов да чудищ рассказывают, а дети ихние слушают с распахнутыми глазами .
totoshka: Sabretooth пишет: ак всё прозаично получается, но вы говорите как житель БМ, причём большого современного мегаполиса. А там может быть у жителей совсем другое мироощущение. В предыдущем посте я припомнила ситуацию канона. Sabretooth пишет: Не такие там прагматики живут дом-работа, там волшебство ещё сильнее разлито повсюду. Да, и оно для них не является чем-то удивительным. Это слова Рамины. Для них технические чудеса гораздо волшебнее. Так что это вы говорите, как житель БМ.)))) Sabretooth пишет: Вечерами Жевуны да Мигуны собираются после работы и всякие истории про колдунов да чудищ рассказывают, а дети ихние слушают с распахнутыми глазами А это вполне вероятно. Почему бы и нет. Телевизоров и интернета то нет. Так что тусовки по старинке. )))) Да у нас в СНТ даже отчасти так. Но это собираются ближайшие соседи. По каким-то праздникам - могут и всей деревней. Но сами же пишете - после работы. И не обязательно про колдунов и чудовищ... хотя, для них это может такие же разговоры, как у наших кухонных политиков
Алена 25: В Вс Есть один большой плюс. Там всегда лето, и почти что всегда тепло!!!! А у нас очень холодно(((((( Так что я бы как раз сейчас в Вс на пару неделе съездить с удовольствием согласилась бы....))))) Погрелась бы))))))
Ellie Smith: Алена 25 пишет: В Вс Есть один большой плюс. Там всегда лето, и почти что всегда тепло!!!! А у нас очень холодно(((((( Так что я бы как раз сейчас в Вс на пару неделе съездить с удовольствием согласилась бы....))))) Погрелась бы)))))) Ну, у нас каждое лето почти +40 и это иногда надоедает.
Алена 25: , а у нас хооолдно, это не твой Роствов- на дону. где все время тепло, и бывает аж до +40 конечно, это надоедает тяжело очень, я тебя понимаю, даже дышать тяжело, наверное ...
Sabretooth: Танья пишет: А фанаты Арктики, видимо, рвутся переехать на ПМЖ на Северный полюс)))) Танья, они стараются там проводить как можно больше времени, многие и живут месяцами
Ellie Smith: Алена 25 ахаха, да нет, всё-таки лето я люблю больше. А зиму ненавижу.
Алена 25: Летом иногда бывает все -таки ооочень жарко.... А. У нас сейчас холодно....
totoshka: Sabretooth, вы не путаете исследователей с просто любителями (теми, кто любит просто читать книги об открытии, покорение, истории изучения)?
Sabretooth: totoshka исследователи-то понятно. Вот, например, у меня несколько человек друзей - поклонники Крыма, они ездят туда при каждой возможности и не против туда совсем перебраться. Ещё у меня был знакомый поклонник татар и всего татарского (культуры, языка, истории), так он потом в Татарстан и уехал. Поэтому мне и странно, что среди поклонников ВС не нашлось пока никого, кто бы туда уехал
Танья: Sabretooth, хотелось бы обратить внимание, что и в Крыму, и в Татарстане есть телефонная связь и интернет (в отличие от ВС и Северного полюса) и оттуда можно в любой момент уехать (за небольшие деньги). Так что это некорректное сравнение И да, я имела в виду именно любителей и поклонников Арктики, а не серьезных исследователей (мы же тут не сурьезные исследователи ВС, верно?)))
totoshka: Sabretooth, ну вот да. Сравнения сейчас были странные. Во всех названных местах есть возможность не рвать свои семейные-социальные связи, ото всюду, в случае чего, можно вернуться. Дело в том, что у вас посте очень правильные условия - там нет связи. Переезд туда это полный отрыв от жизни здесь. Полная смена деятельности и привычного быта.
Sabretooth: Танья , totoshka , в условиях переезда также было - супруг(а) и дети или любимый человек (по ситуации), то есть Самые-самые близкие люди, разве этого мало?
Алена 25: Мало. Хочется общаться с др людьми, родственники коллеги, знакомые, бабушки-дедушки... Сидеть на форуме Иг и обсуждать всех жителей Вс, в тч и 6ую книгу и Рамерийцев)))) Сидеть в контакте и там тоже много чего обсуждать, см новости в Рф(кто Евровидение выиграет хотя бы)... Да много ещё чего в инете посм можно..
totoshka: Sabretooth, а вы уверены, чтл они захотят, они не поклонники ВС? А ещё есть родители, о которых надо уже заботиться и помогать, есть другие родственники, есть друзья (и многие из них тоже не фанаты ВС). Алена 25, ну вот с обсуждениями я думаю особо проблем не будет (при желании), просто все обсуждения перейдут в реал и темы будут другие.
Ellie Smith: Алена 25 пишет: Сидеть на форуме Иг и обсуждать всех жителей Вс, в тч и 6ую книгу и Рамерийцев)))) Жаль, что твоя жизнь ограничивается форумом и рамерийцами. Тебе наоборот надо бы отдохнуть от интернета немного и заняться реалом..
Алена 25: Элли, да я отдыхаю, в спортзал хожу(к нападению менвитов готовлюсь), книжки читаю, гуляю, Тв см.. Дел то много дома найдется.. сегодня вот на Ночь музеев пойду. там, говорят, очень интерсно будет.. \ мне бы в ВС главное- погреться, те там, как я понимаю, почти что все время тепло. ))))
Танья: Sabretooth пишет: в условиях переезда также было - супруг(а) и дети или любимый человек (по ситуации), то есть Самые-самые близкие люди, разве этого мало? Разумеется, мало. Мой мир не ограничивается только мужем, его мир не ограничивается только мной, моя мама точно не поедет жить в деревню, пусть это и деревня в Волшебной стране. Да и как можно взять человека с собой, не интересуясь его желаниями? Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого)))
Алена 25: вот с этим абсолютно согласна я )))))
Sabretooth: Танья ну я не говорю же, что надо везти против воли кого-то. Но часто ведь бывает, что у супругов общие интересы. Например, оба поклонники ВС, может быть, на этой теме даже познакомились или оба путешественники / дауншифтеры / экологи и многое другое
Алена 25: Саблезубый. далеко не все захотят жить в деревне, скажем так. в этой аграрной стране, которой является ВС. большинство их нас тут ( 95%) я думаю, типичные городские жители, и не смогут долгое время прожить в деревне. захочется. в город, к цивилизации. ко всей этой технике. к привычному образу жизни, по принципу: - кран открыл- вода потекла. Поставил еду в микроволновку - разогрелась. а без интернета как жить? а без контакта? про лекарства вообще молчу. все лекарства с собой не потащишь.
Sabretooth: Алена 25 согласен, надо быть ОЧЕНЬ большим поклонником ВС, чтобы все эти минусы уравновесились при переезде плюсами от знакомства с настоящими Жевунами, , , Гномами, Шестилапыми, Летучими Обезьянами, Виллиной, Стеллой , конечно, Урфином Джюсом, Гуамоколатокинтом, Тилли-Вилли и многими другими чудесами
Алена 25: На пару нед-10 дней согласилась, бы, в гости, как турист Больше - нет. Почему-см выше.
Ellie Smith: Ну в детстве я была фанаткой, а сейчас не особо сильно.
.Харука.: Sabretooth пишет: согласен, надо быть ОЧЕНЬ большим поклонником ВС, чтобы все эти минусы уравновесились при переезде плюсами от знакомства с настоящими Жевунами, , , Гномами, Шестилапыми, Летучими Обезьянами, Виллиной, Стеллой , конечно, Урфином Джюсом, Гуамоколатокинтом, Тилли-Вилли и многими другими чудесами Как вы себе это представляете? Сидят они и тут новость - приехал из большого мира хрен пойми кто. и все такое сразу - Я хочу с ним общаться! Обезьяны живут в Розовой стране, шестилапые с драконами в пещере, кто мне устроит экскурсию чтобы я всё это увидела? А вы вообще хорошо представляете себе характер Урфина Джюса, чтоб он всё бросил и побежал общать какого-то левого чувака? Это для нас они персонажи, а у них своя жизнь, и дружить со всеми пришельцами из большого мира они не обязаны.
Sabretooth: .Харука. я и не говорю, что приехавших понесут Дуболомы в паланкине знакомиться с местными знаменитостями и достопримечательностями. Я о том, что такая возможность будет, но надо самому предпринимать. Ну и ещё повторюсь насчёт благоприятного климата, как природного, так и социального - за немногими исключениями, люди дружелюбные и помогут чем могут, в том числе и диковины увидеть
Алена 25: .Харука. пишет: В принципе то в Этом я как раз согласна с тобой. Что ты тут написала...))))
totoshka: Sabretooth, благоприятный климат, свежий воздух, чистую воду, новое и интересное, и даже хороших интересных людей можно найти и в нашем мире, а как раз у многих это все есть (у кого-то бюджетные варианты, у кого-то подороже). Но далеко не все (очень далеко) хотят именно что переехать куда-то из родных мест, от родных и близких. Хотя есть и те, кто легко меняет и место жительства и легко заводит новых знакомых, но опять же, не теряя связи ни с родными, ни с друзьями, даже если те остались в другом месте. Но, чаще всего, люди предпочитают все же туризм. Поехать куда-то, увидеть что-то новое, пообщаться с новыми людьми, узнать как они живут и вернуться домой. Переехать на ПМЖ, тем более с потерей связи (там ведь даже почты России нет, чтобы хоть и медленно, но хоть как-то) это совсем другое. И да, когда речь о переезде, бытовой вопрос встаёт остро и уже вся романтика сказочности уходит на задний план. Потому что, если речь про туризм, то во-первых ты знаешь, что все это временно, на определённый срок можно взять с собой набор необходимого и все тогда все эти средневековые бытовые неприятности снова обретут ореол романтизма, сказочности, интересности, необычности, желания попробовать (не жить в этом, а именно попробовать). Ну разве что запахами не уверена.. Зы: если мне нравятся загагулины модерна, викторианские костюмы то разве это значит, что я хочу переехать в те времена? Да нифига! Тут я могу надеть и корсет, и бальное платье или драные джинсы, по настроению, обстановки, мероприятию. Носить корсет ежедневно? Нееее. Одежда на завязочках, булавочках? Ради костюмировпнного мероприятия это здорово, ежедневно - нет, спасибо. Ну а те же гигиенические вопросы, бытовые неудобства и тп уже выше много обсуждали.
xora: Хм, а давайте посмотрим на предложенную возможность с другой стороны. Переезд - это, конечно, сюжетный поворот из слащавой мелодрамы а ля "Кейт и Лео", а вот короткая поездка (на недельку, отдохнуть от интернета и новостей РФ, а нурофен, запасные контактные линзы, большую пачку влажных салфеток и менструальную чашу можно взять с собой) - вот это может быть просто сбыча мечт! Оказаться в Волшебной стране, увидеть жевунов и гномов, полюбоваться на пластмассового монстра (бывший замок Гуррикапа), пройтись по улицам Изумрудного города в настоящих зеленых очках... В общем, сплошной восторг! One short day in the Emerald City! Как думаете, какую чудесную-расчудесную туристическую программу могли бы предложить обитатели Волшебных Стран восхищенным туристам? Лично мне, пожалуйста, недельный тур в О.З. с путешествием по стране, включая, но не ограничиваясь: посещение манчкинского города (для самых безбашенных - возможность посидеть в Той-Самой-Корзине!) катание на троллее через Разлом экскурсия по Зимнему замку (для желающих - дополнительные покатушки на коньках по озеру) подъем на обзорную площадку на верхушке Черной башни (по дороге - осмотр машинного отделения) обзорная экскурсия по городу, не меньше двух дней с ночевкой в отеле: прогулки по городской стене, проезд на пневмотранспорте, посещение обзорной площади вокруг ратуши, вечером первого дня - шоу в стиле Мистика (иллюзии, чтение мыслей, предсказание будущего), вечером второго дня - Демайло-шапито, дешевые фокусы и стриптиз! За отдельную плату и только для ВИП-гостей - посещение Финаквы, чаепитие в беседке с качелями. Сувениры: варенье из папайских яблок, механические игрушки и модельки из Миллтауна, деревянные лошадки бумажные самолетики, запись экскурсии на T.D.E.S.P.H.T.L. А что бы вы хотели увидеть в Волшебной стране?
totoshka: xora, а туры групповые? Я записываюсь! У меня только вопрос, ураган хорошо настроен? Нет вероятности вывалиться по дороге отдельно от группы (и главное собственного багажа)?
Алена 25: Тотошка, на фига ураган? Там же в начале ясно было сказано про портал там какой-то. А вещи, да, конечно, все равно какие то с собой взять то надо.... Только вот без тлф и инета скучно будет(((()..... Захочется ведь селфи сделать с героями всеми , Страшилами всякими и проч, и в инет сразу же выставить)))))) лично я хотела бы за эти 7-10-14 дней побывать во всех странах ВС , узнать, что там такое есть в ЖС все-таки, в иГ, ГС, посмотреть на все-таки отреставрированный арзакми замок Гуррикаппа ))) вот только где мы там жить будем ? неизвестно? у фермеров на домах в ГС и ФС?)))))))) или в ИГ во дворце у Страшилы?)))))) или где? а Урфин такой же нелюдим будет??))))) я так понимаю, что попадем мы уже после всех событий в эту ВС, тк Урфин исправился, Арахна бросилась в пропасть, менвиты улетели, так что ничего страшного, как я понимаю. . там у для нас уже не будет .....
Алена 25: Чарли Блек пишет: Что-нибудь типа - "Помимо возможности взять с собой близких людей вам также будет предоставлен дом современного типа с привычным уровнем комфорта, включающим водопровод, электричество, интернет, мобильную связь, стиральную машину, холодильник, плиту, микроволновку и т.д. и т.п., а также возможность регулярно заказывать доставку любых товаров из БМ - от средств гигиены до привычного продуктового набора". Чарли , вот это мне нравится!!))))) все свое потащить с собой в Вс на 7-10 дней! жесть!!!! ))))
tiger_black: Как бы ни была привлекательна возможность посетить ВС в качестве туриста, в этом вопросе я всецело на стороне Фреда Каннинга: не нужны ВС никакие туристы. Иначе от ВС ничего не останется.
xora: totoshka Да, туры групповые, небольшими группами, поэтому поездку нужно планировать заранее :) Для комфортного перемещения туристов, я полагаю, советник придумал какие-нибудь кабины с ремнями безопасности. Так что покрутит в полете знатно, но зато все вместе и с пристегнутым багажом! спасибо за подсказку с кодами, вставила видео нормально, ура! Алена 25 пишет: вот только где мы там жить будем ? неизвестно? у фермеров на домах в ГС и ФС?)))))))) или в ИГ во дворце у Страшилы?)))))) или где? а Урфин такой же нелюдим будет??))))) Алена, отпустите фантазию на свободу, сами загадывайте. Это же тур вашей мечты! Можете даже оставить группу менвитов, отставших от "Диавоны", в Ранавире. А Арахну на потеху туристам может изображать Тилли-Вилли. Где бы хотели жить - у фермеров на домах? Спать на сеновале или в спальном мешке (вряд ли вы вместитесь в кровать жевунских размеров)? Во время визита в ИГ можно расположиться во дворце у Страшилы, там оборудуют специальные комнаты с кроватями больших размеров для громадин из большого мира. Урфин будет угощать туристов своими чудо-фруктами. Потом можно поехать в Ранавир, примерить рабочие комбинезоны арзачек, сфотографироваться с кайлами и метлами, испытать на себе действие гипнотического взгляда менвитов (по предварительной договоренности). Другие виды общения с менвитами можно обсудить в другой теме. Короче, МОЖНО ВСЕ! Заказывайте! И неужели вы прямо неделю не выдержите без интернета? И кому нужны ваши селфи со Страшилами всякими?
Алена 25: Без интернета не выдержу)))) А селфи с менвитами и арзаками? И они же улетели все?))))) Или кто то остался?))))) Ну про другие виды общения и менвитский гипноз в др теме, согласна))))) А так то в Вс, думаю, будет весело:)))) я маленькая, 1м 56см. В жевунские кровати влезу)))) А посм все 4 страны и сам Иг и замок Гуррикаппа разумеется очень хочется)))) Думаю, что не только мне, а и многим форумчанам просто погулять по Вс где то 7-10 дней.... =)))
totoshka: Алена 25 пишет: Тотошка, на фига ураган? Потому что каноническое средства попадания. И речь не про ураган Гингему. Речь про О.З. где это скорее волшебно-техническое средство. Алена 25 пишет: Чарли , вот это мне нравится!!))))) все свое потащить с собой в Вс на 7-10 дней! жесть!!!! )))) А мне как раз нет. Из современного - телефон и средства личной гигиены, которых там нет, ну и смену одежды (местное я бы с радостью поносила, но со своим нижним бельем). Алена 25 пишет: вот только где мы там жить будем ? так в условиях - где пожелаешь сам! tiger_black Туризм - такое же сказочное предположение, как и массовая эмиграция всех поклонников. Так что имеет такое же право на рассмотрение. По условиям - все согласные (не по канону, а по предположениям, по канону, после рамерийцев, я думаю в ВС не так наивно и радостно будут смотреть на любых пришельцев))))). Но речь все таки не о массовом туризме (или переезде), в смысле не прям для всех, а для тех кто "в теме".) xora пишет: поэтому поездку нужно планировать заранее ну это ясен пень, без заранее я ваще не согласна никуда я псих, мне нужен план. xora пишет: Для комфортного перемещения туристов, я полагаю, советник придумал какие-нибудь кабины с ремнями безопасности. Так что покрутит в полете знатно, но зато все вместе и с пристегнутым багажом! Тут дело даже не в комфорте, а в безопасности, мне кажется. Длиннополые вполне нормально "приземлялись", а вот случайно закинутую ДиДжи, так же случайно и выкинуло. А так, мне кажется, если по инструкции все, то там не крутит (вокруг все крутится это да). Но туристы люди такие... им инструкции побоку, а ради красивого селфи могут и нарушать ))))
Алена 25: Людям похвастаться хочу))))))) С селфи с жителями Вс всеми, (насчёт Рамерийцев не знаю, захотят ли они фоткася, , и есть ли они в Вс, тк они же улетели все)))))))
totoshka: Алена 25 пишет: С селфи с жителями Вс всеми, (насчёт Рамерийцев не знаю, захотят ли они фоткася Т.е. жители ВС по умолчанию будут готовы фоткаться? Они обязаны радоваться при виде очередных пришельцев, беседовать с ними по первому требованию про колдунов и волшебство и конечно радостно позировать?
totoshka: Итак. Для меня переезд - однозначно нет. Туризм в сказочных условиях (или не требует много денег, или предполагается, что они у меня есть))) - да. Если речь про ВС, то я бы не отказалась, от нескольких туров (раз в год на неделю, ну вот например на Новогодние праздники). Порталом до фермы Смитов (да, сказочное допущение - они не против такого паломничество, а портал - потому что летать боюсь), оттуда драконом в ВС, куда-то в район ИГ (типа местный аэропорт). Оттуда местный трансфер до самого города. Там уже гостиница и несколько готовых вариантов туров. Ну для начала сам ИГ, экскурсии по городу, осмотр достопримечательностей в том числе Дворца (но наверняка, у местных жителей свои идеи о том, что можно посмотреть в городе, из того, что оставалось за кадром канона) и местного быта. Ну мне кажется пару дней (с учетом курортной погоды, местного пляжа) там отдохнуть. На третий выбраться в окрестности (природа, местное сафари, но вообще преимущественно все пешком, не спеша))) с ежевечерним возвращение в гостиницу в городу. Отдельным пунктом - осмотр подземного хода и башни. Другой вариант включает из ИГ поездку до ФС (тут уже какими-нить местными повозками, ну или да, есть еще дуболомы). Отдельно в РС (тут еще надо выделить время на марранов, лес Льва) и ЖС. Примерно с такими же программами. Отдельный тур в ГС и рудокопам (с посещением Пещеры). Но там уже доставка от Смитов сразу до рудокопов (и обратно до них), то есть этот вариант не влючает посещение ИГ (или это надо совмещать программы и брать тур на более длительный срок))). Про О.З. меня устраивает программа уже приведенного тура. ))) В Оз... Даже не знаю... это что-то укурное... Туда лучше маленькими турами, по чуть-чуть, крайне дозировано. И как, мне кажется, там самая большая проблема с безопасностью туристов будет, они могут неожиданно пропадать, отойдя в кустики, и фиг знает когда и где найтись )))
Алена 25: Мы не менвиты, а простые Российские(и не только) туристы приехали на них смотреть. И деньги за это платить.)))))) Покорять мы их и не собираемся, гипнозом не владеем. Мы, как я понимаю, за этот турызм будем им денежки платить, за то, что прилетели к ним, ходим по Вс, фоткаемся с ними, живём там на их территории. Так что думаю, они нам в этом плане обрадуется.... Раз мы денежки платим.... Да, и мы не страшные, мы их не сьедим, и не поработим.....)))))))
totoshka: Алена 25, жители ВС не обладают даром ясновидения, чтобы точно знать о намерениях. На примере рамерийцев они узнали, что пришельцы из-за пределов их страны, бывают разные. Это повод не доверять всем. Хотя иногда простота туристы пострашнее всяких завоевателей.
Алена 25: Я хорошая и добрая. И завоёвывать ихне собираюсь. Я просто турыст)))))) Съездить, посм, пофоткать я там, погулять там и домой)))))) Обещаю я, что плохо делать жителям Вс я не буду!!!!!!))))
tiger_black: totoshka я и не говорю, что не имеет, я свое отношение высказываю. и да, мне бы хотелось в ВС в качестве туриста или гостя. Но если таких туристов предполагается много (почему мы решили, что будут только избранные? в условиях речь о любителях, а книжку многие любят), то я на стороне Фреда, даже если не поеду сама. Да, и почему-то мне кажется, что и Энни, и Тим после третьего раза туда больше не поедут. не потому что выросли, а потому, что волшебная страна - штука хрупкая, и лучше лишний раз в ее жизнь не вмешиваться. Недаром у Баума Глинда в итоге Оз закрыла.
tiger_black: totoshka пишет: На примере рамерийцев они узнали, что пришельцы из-за пределов их страны, бывают разные. Это повод не доверять всем. так они по канону зла не помнят)
tiger_black: Алена 25 пишет: Раз мы денежки платим.... а им денежки нужны? что-то я не помню денег в ВС.
tiger_black: totoshka пишет: Потому что каноническое средства попадания одноразовое)) у Волкова, в смысле.
totoshka: tiger_black, не, с тем, что там туризм (да и глобальная эмиграция) нафиг не нужен я согласна. Просто когда речь о переезде, то тут сразу нет даже без фантазий. А вот фантазировать о туризме, это да. Это интересно.
totoshka: tiger_black пишет: так они по канону зла не помнят) Так причем тут зло? Я ж не говорю, что они с всех пушкой будут встречать. Негатива не будет, но настороженность вполне может быть (особенно у простых людей, которые не принимали участие во всех разборках и которые только знают, что какая-то фигня творилась, что там какие-то опасные чуваки явились). Жопыт они умеют использовать, как показывает тот же ОБМ и ЖТ. tiger_black пишет: одноразовое)) у Волкова, в смысле. Ну так мы-то не про Волкова. У Волкова ВС, а про О.З. (Outer Zone).
tiger_black: totoshka пишет: Просто когда речь о переезде, то тут сразу нет даже без фантазий. это да. totoshka пишет: вот фантазировать о туризме, это да. Это интересно. интересно продумать туристические маршруты. но если ехать самому, то я бы поехала все-таки не туристом, а в гости. чтобы самостоятельно выбирать , куда поехать и где и на сколько задержаться.
tiger_black: totoshka пишет: Так причем тут зло? Я ж не говорю, что они с всех пушкой будут встречать. Негатива не будет, но настороженность вполне может быть ну вот я про то, что и настороженности особой может не быть. а вот какая-то проверка (вроде той, что при выдаче виз) может быть.
totoshka: tiger_black пишет: ну вот я про то, что и настороженности особой может не быть. а вот какая-то проверка (вроде той, что при выдаче виз) может быть. ну вот я поэтому и подумала, что если уж так фантазировать, им как раз будет удобнее и безопаснее делать организованный туризм, чтобы был контроль за туристами. ))) чтобы не совали любопытные носы куда не следует )))) не открывали что попало, не активировали случайные артефакты... опять же изумруды ненастоящие на память не ковыряли.
Алена 25: Ну в этом я согласна, чтобы никто не потерялся, и чтобв ни на кого никакие тигры не напали.... А так... Как турыст, думаю, готовы все на 7-10 дней туда сьездить)))))) Переезжать насовсем-нет, конечно)))) = Тк не сможем мы уже все жить без родного дома и всех благ цивилизации, всей этой техники что есть у нас дома и проч..
Sabretooth: Хм Альфред хохотал до упаду: - Ах ты, моя маленькая! Ты бы хотела, чтобы здесь, открылось бюро экскурсий и толпы туристов повалили в Очарованную страну? - А что в этом плохого? - поинтересовался Тим О'Келли. - Это было бы ужасно, - серьезно объяснил юноша. - Волшебная страна тем и хороша, что отрезана от всего мира, и только потому там живут добрые волшебницы Виллина и Стелла, разговаривают животные и птицы и царствует вечное лето. А если туда нагрянут из Штатов горластые, наглые джентльмены и леди, то придет конец этим милым добродушным созданиям - Мигунам и Жевунам! Переехавшие всё же страну будут беречь, им там жить, а вот в туристах не уверен
Алена 25: Великолепно сказал Альфред))))))))))
totoshka: Sabretooth, да (хотя и не факт, бывают люди такие свиньи), потому что человек из БМ превращается в ВСовца, он уже будет жить внутренними интересами страны. И не для всех эти интересы... интересны. А про эту цитату уже тут много раз говорили. Вам не нравится обсуждения потенциального туризма? Только переезд? Просто кроме вас из присутствующих никто не согласен и получается обсуждение закончено.
Sabretooth: totoshka я не против, если все высказываются за туризм, то можно тогда и его обсуждать
Алена 25: Хорошо,давайте тогда обсуждать туризм в ВС Тотошка уже много написала про него. Я,Зора,другие люди... Ещё к-ниб мнения есть???? Где жить будем,те у кого? Что кушать? Как мыться? Что носить? Свою одежду или местную? Отчем разговаривать будем с жителями ВС? На каком языке?! На английском? Или мы при помощи магии будем понимать друг друга как-то????
Sabretooth: Я ещё вспомнил, что у Кира Булычёва есть повесть Заповедник сказок (тоже про Алису Селезнёву), там в заповедник сказок входить нельзя, на него смотрят сверху, со специальной смотровой площадки, через подзорные трубы...
Алена 25: Да!!!! Я уже столько раз писала про это,что ВС - это такой своеобразный"заповедник Сказок",как у Кира Булычев)))) И,как я думаю,туда так просто не попасть!!!!!!!!
tiger_black: totoshka пишет: Вам не нравится обсуждения потенциального туризма? Только переезд? я вот думаю: а если и не окончательный переезд, и не туризм? просто пожить в течение какого-то времени. можно "по обмену": кто-то из ВС - в БМ, а ты - там. не год, но, допустим, пару месяцев.
Алена 25: Боюсь,что это сложно будет... Потому что мы,типичные городские жители(как я думаю,что большинство из нас),да и жителей 21века, жить в аграрной Вс,где уровень жизни начала 20века(те где то 100лет назад) просто долго не сможем... Даже на пару месяцев..... Без интернета ,моб тел, ТВ , компьютеров,планшета и тп. И всей прочей техники.... Боюсь,что многие люди после 2х недель пребывания в Вс "завоют "и запросятся обратно домой ко все благам цивилизации)))))))
totoshka: Алена 25 пишет: Без интернета ,моб тел, ТВ , компьютеров,планшета и тп. И всей прочей техники.... Не знаю, не вижу в этом сложностей, скорее неудобства. Другое дело, что лично я без работы здесь тогда останусь. Мне для работы необходим компьютер и интернет. А так-то я прекрасно (ну относительно) могу существовать на даче при таком условии, при том, что за компом только по работе. Хотя все таки появление на даче душа, нагревательного бака, биотуалета, стиральной машинки и микроволновки - очень облегчают там сущещствование. Но и без этого можно. Хотя опять же я не любитель. Ну месяц вполне смогла бы променять ту же дачу в Подмосковье на дачу в ВС. Но не больше. Но все равно это больше на туризм смахивает.
Алена 25: Ой,не знаю,Тотошка,боюсь,что не сможем мы целый месяц прожить без благ цивилизации нашей никак..... Без техники кухонной ,и вообще к-либо техники по дому нам плохо уже очень будет,тк мы к этой технике уж очень то привыкшие..... И без нее нам никак....
totoshka: Алена 25, почему ты говоришь про всех?! Говори, пожалуйста, за себя лично. Все - не ты. Все разные. Я жила на той же даче без всего, да, не очень удобно, но не так, чтобы это было критично. Скорее время затратно и трудозатратно. Но если это временные недоубоства ради погружения в быт другой страны, вполне можно осилить. Лично мне. На месяц. Дольше уже нет. Единственное неудобство для меня - отсутствие связи. Я буду дергаться об оставшихся (да, у меня тут не все близкие родственники и друзья фанаты ВС, чтобы туда ехать, у всех свои дела).
Sabretooth: tiger_black пишет: а если и не окончательный переезд, и не туризм? просто пожить в течение какого-то времени. можно "по обмену": кто-то из ВС - в БМ, а ты - там. не год, но, допустим, пару месяцев Это компромиссный вариант, за 2 месяца можно понять, хочешь ли ты остаться тут жить или нет
tiger_black: Sabretooth пишет: Это компромиссный вариант, за 2 месяца можно понять, хочешь ли ты остаться тут жить или нет ну во-первых, не всем на это два месяца нужно. кто-то раньше поймет, кому-то больше времени понадобится. а во-вторых, лично для меня это был бы не "компромиссный", а единственно приемлемый вариант. Гостевой или по обмену. Ибо организованный (и формализованный и обезличенный) туризм я как-то не очень.
totoshka: tiger_black пишет: кто-то раньше поймет, кому-то больше времени понадобится ну да, я вот сразу могу сказать, что жить там не хочу. )))) tiger_black пишет: Ибо организованный (и формализованный и обезличенный) туризм я как-то не очень. но это ради безопасности самой ВС. открывать ее "диким" туристам, это уже пускать всех подряд, это как раз то, о чем говорил Фред. а так получается на условиях самой ВС. другое дело, что это может стать началом. кто-то все посмотрит и успокоиться, а кто-то захочет еще и уже проявив себя с хорошей и ответственной стороны, и имея опыт нахождения в ВС, его уже могли бы и пусть для самостоятельного ознакомления ))))
tiger_black: totoshka пишет: но это ради безопасности самой ВС. открывать ее "диким" туристам, это уже пускать всех подряд, не диким. по гостевому приглашению и по обмену - это как раз не диким. это по предварительным договоренностям, и приглашающая сторона отвечает за безопасность. но больше гибкости. наоборот, тур может купить кто угодно...
totoshka: tiger_black, ты же сама писала про "визы", так что никто угодно, точнее кого угодно туда не пустят.
tiger_black: totoshka это если будут визы. а если просто продажа туров желающим?)
totoshka: tiger_black, ненене) пусть в Северную Каролину в Оз-парк едут))) или копать подземный ход, там где Фред скажет
Алена 25: Так я не поняла :тур в Вс будет с визами, как в Шенген, или без виз, как в Турцию или на Кипр??)))))))
Алена 25: totoshka пишет: Но если это временные неудобства ради погружения в быт другой страны, вполне можно осилить. Лично мне. На месяц. Дольше уже нет. Единственное неудобство для меня - отсутствие связи. Я буду дергаться об оставшихся (да, у меня тут не все близкие родственники и друзья фанаты ВС, чтобы туда ехать, у всех свои дела). согласна. мб, я то же месяц( и то это много) . , а в лучшем случае 10-14 дней прожила бы к-ниб бы в Вс без привычного быта и техники, но было бы сложно, тк я городской житель., не привыкшая к деревенскому и аграрному образу жизни. а без связи, да. очень сложно было бы. согласна)))))). кстати, я тут подумала: а вот если даже этот туризм в Вс( на пару недель), то где мы там жить то будем? Гостиницу для нас построят, что ли? или поочередно мы у жевунов, мигунов, болтунов, в ИГ во дворце будем жить? или как? так. что ли? мне вот непонятно это )))))))
Алена 25: totoshka пишет: (местное я бы с радостью поносила, но со своим нижним бельем). так . это разумеется, даже не обсуждается, я бы тоже также )))))
Алена 25: а то, что в Вс не берут наши сотовые , и что нет интернета. как я понимаю,( тк там начало 20 века по канону( вроде бы так)).,то это очнеь плохо, разумеется, для нас, тк мы останемся без связи с домом , и наши родные и близкие ничего не смогут знать о нас, ка r мы вообще там. в Вс, живы ли мы, и не случилось ли чего с нами. ( тьфу- тьфу. конечно) , значит, надо провести туда. к-ниб сигналы, чтобы брали наши сотовые операторы( Мтс. Мегафон, теле 2 и проч), и чтобы там брал интернет, чтобы пообщаться со своими друзьями и близкими, рассказать им, что мы в Вс, и что там происходит, и как. Как там люди живут, ( и как нас приняли они) , похвастаться фоточками в Вс, с жителями Вс, в контакт их выставить( наверняка ведь многие захотят))) в ГС, ФС. ИГ, у отреставрированного аразками замка Гурикаппа. )))))))) да и много чего интересного в Вс есть, что сфоткать можно)) )
tiger_black: Алена 25 пишет: похвастаться фоточками в Вс, с жителями Вс, в контакт их выставить( наверняка ведь многие захотят))) в ГС, ФС. ИГ, у отреставрированного аразками замка Гурикаппа. )))))))) да и много чего интересного в Вс есть, что сфоткать можно)) вот только фотографировать там я бы запретила. как в музеях.
Алена 25: в многих музеях можно фоткать, но без вспышки чтобы, а то картины портятся. или за доп плату иногда тогда Все рано люди"из под полы"будут фоткать этих жителей Вс))))) Хочется ведь,чтобы фотки с ними были,а промо и в инет их выставить)))))
Захар: Sabretooth пишет: Уважаемые форумчане! Хочу предложить интересную тему. Представьте себе, что вы вечером приходите с работы, ложитесь спать. Вдруг у вас в комнате открывается портал, оттуда выходит некто и говорит: "Дорогой/Ая (ФИО), мы в Волшебной стране узнали, что вы очень любите нашу страну, и поэтому предлагаем вам переехать к нам жить. С собой вы можете взять мужа/жену и детей (или любимого человека, по ситуации). Вы можете поселиться в любом месте нашей страны - хотите, в Изумрудном городе, хотите, в долине Марранов или в Жёлтой стране, где угодно. 1 раз на 1 день в году вы можете переместиться назад в Большой мир навестить друзей и родственников, но в остальное время вы общаться не сможете, потому что у нас нет сотовой связи и компьютеров, а тв только у Страшилы 📺 (в общем, как в Аленьком цветочке)" Переехали бы вы туда? Дополнение: и пожалуйста, пишите, почему бы вы хотели или нет переезжать В детстве я бы, не раздумывая, ответил "да". Но все течет, все меняется... И с возрастом человек взрослеет и понимает, что сказка - это сказка, а реальный мир - это реальный мир. Поэтому туристом, да, побыть в Волшебной Стране какое-то время, посмотреть на все, увидеть Изумрудный Город и прочее, а затем с чистой совестью вернуться обратно в Большой Мир. Где родился, там и пригодился... Бывают, конечно, и исключения, но тем не менее... Не стоит забывать, что родились и живем мы не в сказке, а в реальном мире, который может и не такой, какой мы хотим его видеть, но все-таки это наша родина. И не стоит убегать от нашей жизни. Люди не ангелы, поэтому не могут летать, где им вздумается, а должны ходить по земле. Поэтому пусть будет сказка, Волшебная Страна и прочее, но постоянно жить я бы все-таки предпочел жить у себя на родине, в Большом Мире.
tiger_black: Захар пишет: Бывают, конечно, и исключения Подумалось еще насчет переезда в ВС. У Баума Дороти с тетей и дядей в конце концов перебрались в Оз и остались там навсегда. У Волкова Элли не вернулась в ВС, и Энни тоже не вернется. Но. Баум описывает Канзас как скучное и серое место, где вообще все серое, а перед отправкой в Оз Гейлы - на грани потери фермы. У Волкова Канзас далеко не такой серый, а у Смитов дела идут все лучше и лучше: вместо улетевшего фургона - дом, механические мулы позволили интенсифицировать производство... в общем Смиты на жизнь не жалуются. И о том, чтобы перебраться на постоянное жительство в ВС даже не задумываются. Вот на помощь - другое дело. Выводов не будет))
tiger_black: Алена 25 пишет: Все рано люди"из под полы"будут фоткать этих жителей Вс)) не будут, если у них не будет чем "фоткать".
Алена 25: фотоаппарты, что ли отберут? и сотовые? ))))))))) ну сотовые то да. ловить то не будут, кончено, скорей всего в этой Вс, тк там вышек то наших операторов то нет, и как мы будем без сотовой связи, и без связи с родным домом, и без интернета, я сама не представляю.... вот если бы там еще бы и интернет был, и сотовая связь бы хоть к-ниб да ловила бы.. Хотя. учитывая, что ВС- это все таки да Америка. а сотовые у нас у всех зарегистрированы в России, то в какой роуминг мы влетим.. за всю жизнь не расплатимся.. если кончено, там только будет wi-Fi на интернет...
tiger_black: Алена 25 пишет: фотоаппарты, что ли отберут? и сотовые? )) у тех, кто не понимает слов, можно и отобрать. не пускают же в Ленинку с сумками.
Алена 25: Я не была в Ленинке.
Ellie Smith: Алена 25 пишет: скорей всего в этой Вс, тк там вышек то наших операторов то нет, и как мы будем без сотовой связи, и без связи с родным домом, и без интернета, я сама не представляю.... вот если бы там еще бы и интернет был, и сотовая связь бы хоть к-ниб да ловила бы. Мне кажется, ты слишком зависима от интернета и от форума
Алена 25: а ты то как??))) можешь без инета, контакта. Яндекса и форума? Не, я могу. конечно, ну мах день. а потом то как? Элли, ты сама то мгла бы??))0 думаю, что нет)))
Ellie Smith: Алена 25 Ну, я смогла бы больше. К тому-же на форум я захожу раз в пару дней.
Алена 25: Общение с родственниками, когда ты находишься, в др месте,др городе, др стране-вот, что главное. И, чтобы они не потеряли тебя. Тем более, что у многих тут, на форуме, есть мужья(жены), и дети. И они не хотели бы прерывать общение с ними, даже если бы их нельзя было бы брать с собой в ВС на те 10-12 дней, на которые попал бы туда к-ниб из форумчан. Ну и родители, конечно))))
Annie: Почитала тему. Правда, не до конца, но мне хватило. Поудивлялась )) Я, случайно, не буду первым человеком, который реально мечтал бы переехать в ВС и которого ничто в ней не пугает? )) Сельская жизнь? А я и так в сельской местности живу. Чем заняться? Да тем же, чем и здесь. Отсутствие медицины? Я и тут на неё чихать хотела )) Ручной труд? Ничего, только на пользу здоровью пойдёт. При благодатном климате ВС, где по три урожая в год снимают, не думаю, что там прямо перетруждаться надо. Чем тут ещё пугали? А, расставание с близкими. Маму можно взять с собой, если, конечно, она захочет, а я думаю, что она была бы ничуть не против (хотя она не так верит в сказки, как я, но если бы верила...). Остальным родственникам до меня (и до мамы) особого дела нет. Друзья, конечно, есть. Но они и без меня обойдутся. Тем более что постоянных друзей у меня мало (и нет, я не считаю, что это плохо, потому что это нормально, когда люди меняются и соответственно меняется их окружение). Ещё что? Жизнь без привычных развлечений: компьютер, интернет, обилие книг... Неужели не найду, чем заменить? Жила же я как-то без интернета раньше. И без телевизора... Тут вот кто-то упоминал - можно книги писать. Как, вручную? А почему бы и нет? Я пробовала, это не так уж трудно. Отсутствие удобств? Электричество, коммуникации... Готовить на дровах я умею, воду из колодца таскать - тоже. Да и без электричества, в общем-то, будет не так уж и страшно. Я вообще не боюсь жизни без коммуникаций. Да, придётся и вручную постирать, и что? Авось не умру от этого. Чем питаться? Да тем же, чем и здесь! Я ведь и тут вегетарианка ))) Какие тут ещё обсуждались проблемы? А, я должна пожалеть, что я в этом мире чего-то не увидела. Зато я увижу что-то необычное там, в ВС! К тому же не факт, что, живя тут, я когда-нибудь увижу все местные знаменитости. Или я должна жалеть, что я здесь чего-то не добьюсь? Вообще ерунда. То, чего я хочу добиться, мне может дать любой мир, где живут люди. А люди, я уверена, в ВС в большинстве лучше, чем здесь. Простые люди, не те отрицательные персонажи, которых многие любят приводить в пример. Так что, возможно, мне там было бы лучше, чем здесь. Итог: да, я бы согласилась переехать в ВС на постоянное жительство. Неужели я одна такая? ))
Алена 25: Annie ,как вы все великолепно и красиво расписали!!!!!)))))))
Капрал Бефар: Annie пишет: То, чего я хочу добиться, мне может дать любой мир, где живут люди. А люди, я уверена, в ВС в большинстве лучше, чем здесь. Вот да, это главный фактор. Супруга моя когда-то давно пыталась в деконструкцию попаданческих штампов - https://morreth.livejournal.com/tag/попадалово - и даже у неё бытовые проблемы оказывались фактически обусловлены проблемами местного социума и встраивания в него. Но именно поэтому, наверное, не согласился бы на (дореформенные) Пещеру или долину Марранов))
Annie: Капрал Бефар пишет: Но именно поэтому, наверное, не согласился бы на (дореформенные) Пещеру или долину Марранов)) На "дореформенные" я бы тоже не согласилась ) Так что важным фактором, конечно было бы - иметь выбор, где именно поселиться.
Захар: Annie пишет: Почитала тему. Правда, не до конца, но мне хватило. Поудивлялась )) Я, случайно, не буду первым человеком, который реально мечтал бы переехать в ВС и которого ничто в ней не пугает? )) Сельская жизнь? А я и так в сельской местности живу. Чем заняться? Да тем же, чем и здесь. Отсутствие медицины? Я и тут на неё чихать хотела )) Ручной труд? Ничего, только на пользу здоровью пойдёт. При благодатном климате ВС, где по три урожая в год снимают, не думаю, что там прямо перетруждаться надо. Чем тут ещё пугали? А, расставание с близкими. Маму можно взять с собой, если, конечно, она захочет, а я думаю, что она была бы ничуть не против (хотя она не так верит в сказки, как я, но если бы верила...). Остальным родственникам до меня (и до мамы) особого дела нет. Друзья, конечно, есть. Но они и без меня обойдутся. Тем более что постоянных друзей у меня мало (и нет, я не считаю, что это плохо, потому что это нормально, когда люди меняются и соответственно меняется их окружение). Ещё что? Жизнь без привычных развлечений: компьютер, интернет, обилие книг... Неужели не найду, чем заменить? Жила же я как-то без интернета раньше. И без телевизора... Тут вот кто-то упоминал - можно книги писать. Как, вручную? А почему бы и нет? Я пробовала, это не так уж трудно. Отсутствие удобств? Электричество, коммуникации... Готовить на дровах я умею, воду из колодца таскать - тоже. Да и без электричества, в общем-то, будет не так уж и страшно. Я вообще не боюсь жизни без коммуникаций. Да, придётся и вручную постирать, и что? Авось не умру от этого. Чем питаться? Да тем же, чем и здесь! Я ведь и тут вегетарианка ))) Какие тут ещё обсуждались проблемы? А, я должна пожалеть, что я в этом мире чего-то не увидела. Зато я увижу что-то необычное там, в ВС! К тому же не факт, что, живя тут, я когда-нибудь увижу все местные знаменитости. Или я должна жалеть, что я здесь чего-то не добьюсь? Вообще ерунда. То, чего я хочу добиться, мне может дать любой мир, где живут люди. А люди, я уверена, в ВС в большинстве лучше, чем здесь. Простые люди, не те отрицательные персонажи, которых многие любят приводить в пример. Так что, возможно, мне там было бы лучше, чем здесь. Итог: да, я бы согласилась переехать в ВС на постоянное жительство. Неужели я одна такая? )) Я понимаю вас. Иногда действительно хочется сбежать туда, где все лучше, добрее и светлее. Но ведь такого места на Земле нет, как нет и идеального общества, где все вокруг живут в гармонии друг с другом. Поэтому лучше все-таки жить в реальном мире, в тайне веря, что где-то там далеко действительно есть сказка и Волшебная Страна.
Annie: Захар пишет: Но ведь такого места на Земле нет, как нет и идеального общества, где все вокруг живут в гармонии друг с другом. Поэтому лучше все-таки жить в реальном мире, Этот реальный мир я могу только терпеть)) Ну, или уходить от него тем или иным образом. А вообще, мне порой думается, что если бы люди захотели, они бы и в реальный мир внесли долю сказки. Если бы меньше говорили "у нас реальный мир и нечего мечтать", а немножко бы постарались... Может, тогда и тут жили бы в гармонии друг с другом. Это ведь зависит от нас, от людей. Беда в том, что этого должны хотеть все люди, а вот это уже, к сожалению, действительно нереально.
Ellie Smith: Эта тема богатая для споров. Поэтому тут разные мнения. Как и все в этой теме (почти все), я не люблю сельскую жизнь, мытьё в тазике, отсутствие удобств, отсутствие лекарств, особо нечем зарабатывать и т.д. Я могла бы поехать в ВС на некоторое время в качестве туриста, просто посмотреть, что и как там. Но насовсем я бы не стала туда переезжать. Зачем туда переезжать, когда есть современный мир, со всеми возможностями? Жизнь в ВС романтична только в книжках, а в реальности это всё не очень. И в действительности это всё оказывается не сказочным и не романтичным Да и у меня много друзей, я бы не захотела их оставлять. И к тому-же тут у меня есть важные определенные цели, не хотелось бы всё это оставлять и переезжать в ВС. Но если бы я туда попала, то мне кажется, что я бы все равно справилась и смогла бы там прожить некоторое время))
Лерелахит: Выскажу своё мнение, раз уж так. Переехать на несколько лет такой жизни для меня было бы вполне приемлемо, но не навсегда. Меня не настолько задолбал реальный мир. Ну и всё, больше усложнять просто нечего. Это касается не только ВС, но и всяких волшебных миров, кардинально отличающихся от моего. Вышеуказанный вариант, конечно, жирноват, не слишком ли дофига, сразу назревает вопрос, но это самый лучший для меня выход.
Sabretooth: Ellie Smith я согласен, что побывать в ВС туристом хорошо, а совсем переезжать туда я бы не хотел, как и почти все, кто до меня уже рассказал свое мнение об этом. Когда я создавал эту тему, я представлял себе ВС не первобытно- средневековую (как всегда её себе представлял и какой изобразил в Фанфике), а сказочную, куда можно убежать и спрятаться от реального мира. В деревне прожить я бы смог при необходимости, но добровольно туда не поеду, даже в ВС. Кроме того, я понял, что надо не убегать, а пытаться строить мир, который мне нравится, самому вокруг себя, насколько это возможно.
totoshka: Sabretooth пишет: Когда я создавал эту тему, я представлял себе ВС не первобытно- средневековую (как всегда её себе представлял и какой изобразил в Фанфике), а сказочную, куда можно убежать и спрятаться от реального мира. На всю жизнь? Но ведь для жителей ВС, как сказано в каноне, страна совсем не волшебная (волшебство для них наши технологии скорее). Так что вся сказочность постепенно исчезнет и станет обыденностью, этот мир станет для переехавшего реальностью. Совсем, во всем. Другая культура, к которой надо привыкнуть, другие технический уровень, другой уровень бытовых удобств. Жить то конечно можно, но люди все те же люди (в каноне нам показали, что люди там бывают и завистливыми, и жадными, и тп, в общем обычными, разными), с ними надо налаживать связи. В общем в результате все тоже самое. ))))) Тоже придется строить мир и желаемую атмосферу вокруг себя. Это же просто другой мир, а не волшебное избавление от всех проблем, где волшебным образом само все исправит, что здесь не устраивает. Там все равно все надо будет делать самому, начинать с нуля. )))) Лучше уж туризм, можно с полным погружением, но знанием, что скоро вернешься к себе, в свой привычный мир, к родным, друзьям. К уже построенному тут своему миру. ))))
Annie: totoshka пишет: Но ведь для жителей ВС, как сказано в каноне, страна совсем не волшебная (волшебство для них наши технологии скорее). Просто они не знают, что может быть иначе )) totoshka пишет: (в каноне нам показали, что люди там бывают и завистливыми, и жадными, и тп, в общем обычными, разными Мне кажется, там плохих всё равно меньше. И отношение к ним другое... Там как будто более чёткое разделение на добро и зло, чем у нас. totoshka пишет: Лучше уж туризм, можно с полным погружением, но знанием, что скоро вернешься к себе, в свой привычный мир, к родным, друзьям. К уже построенному тут своему миру. )))) Ну кому как... Sabretooth пишет: Кроме того, я понял, что надо не убегать, а пытаться строить мир, который мне нравится, самому вокруг себя, насколько это возможно. Ну для меня это невозможно, потому что мир вокруг меня зависит не от меня. Там он тоже не будет зависеть, но по крайней мере, он будет другим. Не таким, как этот. Там мне не надо будет ни с кем спорить по поводу того, что я не ем животных, там более чистая экология, там никто не осудит меня за отсутствие высшего образования... Очень надеюсь, что и нравственность там повыше. Учитывая, что большинство населения сами душой как дети )) А если ещё попасть туда не рядовым жителем, а так, как сёстры Смит, например... Сочтут феей - так ещё и прислушиваться будут к твоему мнению )) И вот тогда можно там действительно строить свой мирок ))
totoshka: Annie пишет: Просто они не знают, что может быть иначе )) Ну почему, уже знают (не все конечно), но им это и удивительно, и сказочно (отчасти потому что не понятно). Но при переезде на ПМЖ туда, постепенно сказочность и не обычность станет повседневностью все равно. А знание, что там за горами по другому, как раз перейдет в раздел сказок. Annie пишет: Мне кажется, там плохих всё равно меньше. И отношение к ним другое... А здесь плохих больше? В процентном отношении (по количеству то понятно, нас тут гораздо больше в принципе). Отношение к... Это что-то субъективное. Отношения вообще - всегда что-то двустороннее. Annie пишет: Там как будто более чёткое разделение на добро и зло, чем у нас. С табличками ходят? Руф Билан всю жизнь при дворце тусил, посты занимал, его родители, видимо, тоже. Но таблички "завидую" или "предам при удобном случае" никто на нем не видел ни разу и вполне доверяли пока не стало поздно. И он там не один такой оказался. Не, я не говорю, что все такие. Я все лишь к тому, что люди там такие же люди, бывают разные, каждый со своим мнением, видением ситуации. Только к этому еще стоит прибавить, что у них там своя сформировавшаяся культура жизни и отношений (про которую мы даже особо то и не знаем), к которой надо привыкать, вникать и подстраиваться переехавшему. Думаю местные будут готовы помочь в адаптации, но тут есть проблема озвученная выше - они в этом живут, для них это обычно, они могут просто не понимать что и где может оказаться непонятным.))) Annie пишет: Ну кому как... Это совершенно определенно. Каждый решает для себя сам. Ну тут в общем и тема, с вопросом к каждому о его мнении. Хотя дискуссию (не ради переубеждения) это не отменяет.))) Но в тем не менее, скорее для высказывания личных мнений, причин, ожиданий. В принципе, в основном речь скорее про ожидания, которые, как мне кажется, точно так же как и в этом мире, могут отличатся от реальности. В представлении о таком переезде, скорее речь о том, как каждый себе представляет там жизнь (и на сколько он вообще задумался о закадровой жизни ВС, о той, что не видно вокруг главных персонажей и их приключений, которые и с ними то не каждый день случаются))))
Annie: totoshka пишет: С табличками ходят? Ну почему... Просто немного больше выражена чёрно-белость мира. Добро однозначно восхваляется, зло однозначно наказуемо. Мне это нравится) а таких исключений, как Руф Билан и иже с ним, не так уж много, и отношение окружающих к ним более единодушное. totoshka пишет: скорее речь о том, как каждый себе представляет там жизнь (и на сколько он вообще задумался о закадровой жизни ВС То же самое, как каждый понимает канон или строит свой фанон)
totoshka: Annie пишет: как Руф Билан и иже с ним, не так уж много, и отношение окружающих к ним более единодушное. Большую часть простили. В общем-то одного Билана только и не простили. Остальные жили как жили, работали как работали и никому не жало. Даже после второго предательства непонятно, было ли наказание для Фледа и Гвина. Но там еще целая куча народу была, которые наверняка избежали наказания так "только ради спасения семьи" и т.п. Урфина опять же простили, сначала оставили в покое, но в 5 все же подозревали, а как узнали о его отказе Арахне и все, вычеркиваем прошлые "заслуги" (тут скорее он оказался наиболее честным в своем раскаяние и не мог сделать вид, что ничего не было, и вернуться в общество). Тетка невесты Дровосека продолжала жить как жила (хотя как минимум кузнец был в курсе происходящего), а это даже не город и не Дворец, а жевунская деревня, но и там встречается такое, что кто-то не очень хороший, но остальным норм, чо связываться. Так что не много там такого, только потому что в принципе народу мало и там, где делить нечего (вон марраны довольно быстро расслоились на бедных и богатых, с удовольствием богатые в это втянулись, да, из-за действий и манипуляций Урфина, но если бы этого в них не было, то и у него ничего не вышло, не удалось бы зародить в них зависть и желание наживы, он только тщательно взрастил, создав нужные для этого условия условия).
totoshka: Annie пишет: То же самое, как каждый понимает канон или строит свой фанон) Я тут подумала. В этом, кстати, одна из проблем с переездами вообще. Когда в воображение рисуется идеальная картинка ожидания (типа хорошо там, где нас нет, по-любому), а потом реальность оказывается несколько другой и неожиданной. Хотя порой достаточно просто "другой" в принципе.
Annie: totoshka пишет: Большую часть простили. Ну так это мне и видится доказательством того, что там в основном люди добрее) У нас бы не простили... У нас бы и осудили на что-нибудь, и ещё потом до-олго бы припоминали все проступки. totoshka пишет: В этом, кстати, одна из проблем с переездами вообще. Когда в воображение рисуется идеальная картинка ожидания (типа хорошо там, где нас нет, по-любому), а потом реальность оказывается несколько другой и неожиданной. Вот ВС в этом отличается от обычных переездов, мне кажется. Потому что ВС в принципе не реальна)) нет точных фактов о том, какая она "на самом деле", из-за того, что каждый представляет её по-своему. И может быть, как представишь себе ВС, в такую и попадёшь
Алена 25: Annie ,если бы ты знала, как я с тобой согласна )))))
Ellie Smith: Тут не всё так волшебно, как кажется
Алена 25: Ну и всех персонажей всех 6 книг, хоть там Урфина, хоть кого, хоть Чарли Блэк а, Фреда, Тима, Элли, Энни и тп, каждый представляет так, как он его (её) хочет видеть, как ему это нравится...
totoshka: Annie пишет: Ну так это мне и видится доказательством того, что там в основном люди добрее) У нас бы не простили... У нас бы и осудили на что-нибудь, и ещё потом до-олго бы припоминали все проступки. А так они продолжили творить все то же самое. Если бы Арахна добралась то до города в ЖТ, то те же Гвин и Флед (и еще куча безымянных придворных) снова прискакали выражать ей преданность. Из всех "прощенных" только на одного Урфина подействовало и то, только со второго раза. Ну еще возможно марранов, но они таки ушли обратно в свою долину и еще не известно чем закончились их внутренние разборки со своей новоявленной "знатью" и сколько потом они припоминали или нет то их поведение, при правление Огненного Бога. Ну и еще насчет доброты и прощения... хотелось бы вспомнить жевунский суд над Гвином (предложения наказания, ну и радостный троллинг от "легкого" наказания - одному пройти через тигровый лес). Annie пишет: И может быть, как представишь себе ВС, в такую и попадёшь Ну вот это можно было бы как раз поставить в дополнительные условия этой темы. Т.е. например, на каких условиях поехали, кем бы там себя видели и какая она вообще у вас ВС (но это уже была бы другая игра). Потому что при том, как задано в 1 посте, это скорее про то, что полностью переехать, с практически полным обрывом связей нашего мира, полностью стать именно жителем ВС. В принципе обычным жителем, которые в сказке изображают общий фон. Полностью вписаться в тот быт, традиции и культуру. Т.е. не перестраивать весь тот мир и всех окружающих под себя, а самому пытаться вписаться в то общество.
Annie: totoshka пишет: Т.е. не перестраивать весь тот мир и всех окружающих под себя, а самому пытаться вписаться в то общество. Ну так, как выясняется, и общество, и весь мир каждый представляет себе по-своему)
Алена 25: Это верно
Капрал Бефар: Алена 25 пишет: Это верно Да и "связи нашего мира" у каждого свои, и разница с ВС в быте и культуре, а также ментальности. Так что кому только туризм, а кому и ПМЖ вполне покатит. А ВС, наверное, все представляют прежде всего как патриархальную утопию - вся разница в том, на каком слове делать ударение))
Алена 25: Шедеврально !!!!!! И мне только туризм в этой Вс. На 10-14 дней.. Потом Вс равно домой захочу... Да и учитывая, что инета в Вс нет, наши сотовые там ловит не будут.. Как я без связи с БМ эти 10-14 дней буду??? Не представляю.. И такой техники же, как у нас, там нет... Не, без посудомоечной машины то я там проживу, тк у меня и дома то её нет))))), а без стиральной как? Без микроволновки?? Без Тв?? Туалет, там, навереое, со "свободным падением", ванной тоже нет... В общем, мне будет как то грустно там😢😢😢😢😢😢 Непривычно, вернее, как бы я сказала бы...
totoshka: Капрал Бефар пишет: А ВС, наверное, все представляют прежде всего как патриархальную утопию Не знаю про всех... Но в Розой стране, мне кажется, может даже и вовсе матриархат (и правительница и охранницы). Про Желтую ничего не известно, но то же не факт, с женщиной-правительницей. В Фиолетовой, Фрегоза смогла попытаться поднять восстание, к ней, женщине-кухарке, вполне прислушались и пошли за ней, так что тоже не факт. А вот в Зеленой стране, вполне может быть. У Марранов тоже. У Рудокопов. У Жевунов отчасти, наверное, тоже. Алена 25 пишет: Да и учитывая, что инета в Вс нет, наши сотовые там ловит не будут.. Он сядет через день и подзарядить его будет негде. Так что даже в режиме туризма придется обходится без него (ну или запастись павербанками на весь период пребывания))))
Чарли Блек: totoshka пишет: Он сядет через день и подзарядить его будет негде. Так что даже в режиме туризма придется обходится без него (ну или запастись павербанками на весь период пребывания)))) Вообще электрогенератор соорудить наверное несложно... Это коренным жителям ВС он не особо нужен. А переселенец из БМ легко может наладить такое устройство, объяснить местным преимущества электричества и вообще начать электрификацию всей страны )
Алена 25: Чарли, начинайте!!!! Будем рады!!!!)))))
totoshka: Угу, подзарядка мобильных от чудо-картошки на огороде Урфина - отдельный пункт экскурсии. Просьба не забывать провода. Вообще фигня вопрос. Только мобильники (особенно в условиях поиска сети) все равно будут разряжаться быстрее, чем наладится элетрофикация. Чарли Блек пишет: Это коренным жителям ВС он не особо нужен. А переселенец из БМ легко может наладить такое устройство, объяснить местным преимущества электричества и вообще начать электрификацию всей страны ) Видимо я не любой. Сомневаюсь, что без подготовки, без нужных инструментов и материалов (магниты там, кстати, где найти?) и распечатанных инструкций (я как-то не уверена в своих знаниях в этой области, которые никогда даже и не использовались на практике) что-то сделаю (а в первом посте как-то на подготовку вроде время не отводится, вот он открытый портал). А еще как было верно замечено, что коренным жителям особо не надо, сомневаюсь, что смогу доказать необходимость этого тем, кому оно не надо, только потому что мне надо и я считаю это удобным (все равно, что объяснить им, что они как-то неудобно живут)...
Чарли Блек: totoshka пишет: магниты там, кстати, где найти? Как где... В замке Гуррикапа, воткнутые в стены, там где корячился генерал Баан-Ну ) totoshka пишет: сомневаюсь, что смогу доказать необходимость этого тем, кому оно не надо, только потому что мне надо и я считаю это удобным Ну, это да, хотя Страшила и Лестар возможно бы заинтересовались...
totoshka: Чарли Блек пишет: В замке Гуррикапа, воткнутые в стены, там где корячился генерал Баан-Ну Камни Гингему? Они созданы для притягивания "чужих". Так что максимум для кого они будут магнитом, так для самих переселенцев рискнувших ими воспользоваться. Чарли Блек пишет: Ну, это да, хотя Страшила и Лестар возможно бы заинтересовались... Возможно. Но не обязательно. Особенно если переселенец не сможет толково объяснить как это сделать и для чего.
Annie: Чарли Блек пишет: Это коренным жителям ВС он не особо нужен. А переселенец из БМ легко может наладить такое устройство, объяснить местным преимущества электричества и вообще начать электрификацию всей страны ) Ну, я бы не делала этого) Даже если бы стала местным авторитетом - я бы не вводила ничего только потому, что мне это привычно, удобно, и вообще вы тут отсталые народы, буду вам нести прогресс. Нет. Во-первых, это испортит ВС, которая мне мила именно тем, что даже в быту непохожа на наш мир. Зачем там электричество, техника, как у нас? Чтоб экологию испортить? (ну да об этом я уже многократно высказывалась в теме о техническом прогрессе) Во-вторых, если вводить новшества, то с оглядкой на местные уникальные возможности. Там есть магия! Это ли не лучше электричества? Лучше уж тогда пусть что-нибудь на магии изобретут)) (но кажется, об этом я тоже говорила в той же теме) И в-третьих, стать авторитетом - не значит заставлять/убеждать/уговаривать делать всё так, как ты сказал. Не в этом случае уж точно. Здесь скорее придётся подстраиваться под понимание местных, под возможности мира, под его уникальность, его особенности. И находить интересные компромиссы.
totoshka: Они и изобрели. Не совсем на магии, просто на местных ресурсах. Светящиеся шарики рудокопов вместо электрического освещения. На магии, там только феи изобретают (и то в каноне только одна), но это не массовое производство (не для всех). В основном обычные жители используют ресурсы своей страны (как и жители любой другой страны), которые нам кажутся волшебными, а им обыденное. Усыпительная вода, шерсть шестилапых. Annie пишет: Здесь скорее придётся подстраиваться под понимание местных, под возможности мира, под его уникальность, его особенности. И находить интересные компромиссы. Это в принципе нормальное поведение для переселенца. Приехал в другую страну, в другую культуру жить на ПМЖ, подстраивайся под местных (они не обязаны подстраиваться, максимум помочь освоится и некоторое время мирится со "странностями" новеньких).
Annie: totoshka пишет: Они и изобрели. Не совсем на магии, просто на местных ресурсах. Светящиеся шарики рудокопов вместо электрического освещения. На магии, там только феи изобретают (и то в каноне только одна), но это не массовое производство (не для всех). Ну вот да. Тем не менее, даже перевести на массовое производство со временем можно и то, что делают феи (или одна фея). Тот же телевизор Страшилы (и тогда можно будет, например, сделать с его помощью аналог связи по скайпу))). Но очень постепенно и только если будет спрос))
totoshka: Annie пишет: Тем не менее, даже перевести на массовое производство со временем можно и то, что делают феи (или одна фея). Еще не известно, что для этого надо и возможно ли это вообще (и почему этого не сделали ранее, хотя бы для связи Страшила-Стелла). Так что не факт, что это вообще воплотимо а не потому что они без пришельцев из-за гор до этого не додумались.
Чарли Блек: Ну, какой-то обмен культур всё же есть ) Тим вот занёс в ВС лихорадку Эбола волейбол. Чарли Блек потерял прогрессивную зажигалку. Фред приволок целый огнестрельный арсенал. Страшила изучал достижения загорской цивилизации по словарю Гудвина. Впрочем, новации самого Страшилы, кажется, осуществлялись без опоры на словарь (остров, библиотека, фонари, мост), равно как и изобретение микроскопа Лестаром и Ружеро. Кстати, на Куру-Кусу тот же Чарли Блек ввёл новые кулинарные способы приготовления пищи ) А Балуоль откуда-то вызнал обычай встречать гостей хлебом-солью.
Алена 25: Чарли , как там поживает план ГОЭРЛО ВС??? Электричество уже везде проведено??? Или не везде ещё??? 😊😊😊😊😊😊😊
totoshka: Чарли Блек из всего перечисленного массово прижился только волейбол. Зажигалка кажется осталась в единственном виде (массово там спички, а массово делать зажигалки не факт, что кому-то там особо нужно). Оружие скорее всего не останется в личном пользовании, если вообще Фред его не заберет обратно (как тот самый персонаж, который был против туризма и всего такого, что он может привнести в мир ВС). Т.е. понятно, что какой-то обмен все равно будет, но не настолько, чтобы приехать и начать обустраивать все как было в этом мире (разве смысл был не в том, что уехать от этого всего?).
Алена 25: Я просто боюсь, что очень консервативные жители Вс(которые живут, считай, в начале 20века)просто не поймут нас, если мы будем тащить в их мир, какие то элементы нашей жизни, из нашего 21века... Наши привычки, устои... Они привыкли жить, как они хотят. А тут вдруг появляемся мы, и мы приносим в их жизнь что то то, чего они совершенно не знают, и что, собственно, им совершено то не нужно, тк они уже много лет привыкли жить, как они живут.... Для них это будет большой стресс... Они ещё от пришельцев то не отошли, а тут ещё и мы к ним прилетим...)))) .
Annie: totoshka пишет: Еще не известно, что для этого надо и возможно ли это вообще (и почему этого не сделали ранее, хотя бы для связи Страшила-Стелла). А что тут такого? Два телевизора у двух пользователей, каждый заказывает увидеть другого, каждый другого видит и слышит... Вот и связь) Страшила и Кагги-Карр в ОБМ общались похожим образом односторонне - договорились о времени сеанса, и Кагги-Карр делала свои доклады в прямом эфире. Так что единственное, что тут ещё бы не помешало - какой-то сигнал на устройства, чтобы не надо было договариваться о времени, а просто "позвонить". Так можно и до идеи мобильных телефонов дойти, вернее, их аналога)) У Сухинова там вообще не телевизор, а зеркало. Заколдовать таким образом маленькое зеркало и носить его с собой... А почему не сделали раньше... Не додумались авторы?) Чарли Блек пишет: Ну, какой-то обмен культур всё же есть ) Ну да, но сравнительно слабый. И однобокий - от ВС к нам ведь ничего не идёт :( totoshka пишет: Оружие скорее всего не останется в личном пользовании, если вообще Фред его не заберет обратно Может забрать, а если не заберёт, вполне может быть, что этим оружием всё равно никто не будет пользоваться. Для местных жителей оно было только оружием против Пришельцев... totoshka пишет: Т.е. понятно, что какой-то обмен все равно будет, но не настолько, чтобы приехать и начать обустраивать все как было в этом мире (разве смысл был не в том, что уехать от этого всего?). В принципе, да, смысл в том, что там мир в принципе другой, а всего "нашего" и у нас хватает. И тем не менее, привносить что-то можно, но с поправкой на местные особенности и реалии. То есть придумывать аналоги, а не делать копии)
Freddy: Хочу переехать.В Пещеру,в Город Семи Владык!
Алена 25: Freddy ,а ты сможешь жить всю жизнь в пещере, под землёй,без солнца? Без нашей земной жизни? Учьти,что сотовый там не берет, интернет тоже, робота -пылесоса и посудомйки там ( если они у вас есть дома ) не будет,все надо будет самим делать ,руками ;)))))))))) И посуду мыть,и стирать,и готовить :))))))
Ellie Smith: Freddy пишет: Хочу переехать.В Пещеру,в Город Семи Владык! Весьма интересно Но наверно это слишком сложно - жить в пещере.
Руслан: Нет, не согласился бы. В любом средневековом мире надо вкалывать большую часть дня и сомнительная радость видеть странных существ (которые через пару месяцев будут восприниматься совершенно банально) не перевешивает все недостатки жизни в деревне прошлых веков. Более того, вопрос следовало бы начинать с уточнения "а ради чего туда вообще переезжать?" Бежать от проблем реального мира? Так себе мотивация, весьма инфантильная, как по мне. От себя не убежишь, и брошенные нерешенные проблемы имеют свойство воплощаться заново - своими же руками созданные.
Sabretooth: Руслан пишет: а ради чего туда вообще переезжать? Я когда создавал тему, не подразумевал, что ВС отличается от обычной средневековой европейской страны только тем, что в ней говорят животные и оживают искусственные существа, а в остальном всё то же самое. ВС выгодно отличается от остального мира тем, что в ней - нет болезней и эпидемий (на всю Пещеру, где здоровье населения было самое плохое во всей ВС, всего 2 врача) - нет генетических заболеваний и вырождения (популяция Гигантских Орлов много веков сохраняется в количестве не более 100 без вредных последствий) - нет голода (даже в малопригодной для сельского хозяйства ФС, которая при Бастинде была изолирована от остальных стран и не могла покупать продукты, Мигуны не голодали) - несмотря на отдельных индивидуумов, менталитет у населения доброжелательный (кроме Рудокопов и Марранов - плохое влияние Пещеры? Можно, конечно, всех девиантов вроде Урфина и Руфа Билана считать выходцами из этих 2 народов, но я не люблю теории о врожденных преступниках и всяких первородных грехах). - Нет разбойников, воров, мошенников, никто не угрожает чужой жизни или имуществу. Единственный пример - Людоед, но причины его аномалии неясны, возможно, он был заколдован или проклят Гингемой. Кстати, психически больных в ВС тоже нет. Может быть, не все, но многие люди согласились бы принять сельский уклад жизни, стирать руками в тазу и печь хлеб в печи, но при этом жить в психологически и физически здоровом обществе. Опять же повторюсь - это особенности ВС, аналога которых в нашем БМ нет, они-то и составляют основное волшебство страны
Алена 25: Sabretooth, это все твои мечты...
Руслан: Sabretooth пишет: Может быть, не все, но многие люди согласились бы принять сельский уклад жизни, стирать руками в тазу и печь хлеб в печи, но при этом жить в психологически и физически здоровом обществе. Опять же повторюсь - это особенности ВС, аналога которых в нашем БМ нет, они-то и составляют основное волшебство страны Я вижу в описанном вами скорее переезд "от чего", чем переезд "для чего". То есть подразумевается, что человек рвет все отношения с близкими, перебираясь в новую страну, где он избавляется от прежних проблем. Но что дальше? У него совершенно иные интересы, которые надо ПОЛНОСТЬЮ менять под местную жизнь. У него другой менталитет, и та идеализация местных как раз и может создавать весьма неприятное ощущение собственной отчужденности от них. Легко ли было бы общаться с Жевунами, зная, что неосторожным словом их можно расстроить по любому поводу? Или с людьми настолько добрыми, что многие старые привычки переехавшего будут вызывать у них недоумение, непонимание, расстройство? А крах понятия личного пространства, когда знаешь, что любая мышь тебя слышит и перескажет все? А вечное лето понравится? Один и тот же климат, те же люди каждый день, те же темы, ведь избытка событий в средневековом мире не будет. А ведь возможностей для самореализации тоже будет очень мало. Потому что работать придется большую часть дня, причем руками, не разгибая спины. Я не думаю, что многие реальные люди так уж мечтают пахать в поле от зари до зари или рубить лес топором, или строить себе дом из одних бревен и гвоздей. А те, кто мечтают, могут спокойно заняться этим и без переезда в изолированный отсталый мирок, перебравшись в любой село. Причем жить предстоит без ВСЕХ средств прогресса и без всех своих прежних знакомых, которые могли бы хотя бы понять состояние мигранта. Постоянно вращаясь в одном и том же обществе, которому надо постоянно улыбаться, потому что иначе быстро прослывешь кем-то вроде Урфина. Надолго человека хватит, прежде чем он начнет психовать? Это местным хорошо, у них прошивка личности соответствующая, их ничего не утомляет и ничего у них не меняется веками. Да мне вообще идея бросать семью и всех знакомых и ехать куда-то насовсем, откуда нет связи, кажется довольно наивной: это подразумевает такие проблемы в личной жизни, что в ВС человек скорее получит кучу неприятностей исключительно в силу своего характера. Местные может и добрые в массе своей, а злоупотребление статусом Великана из-за Гор в голову не ударит? Они же там как дети на фоне переехавшего будут, в том числе во многом и ментально, в силу вежливости и восхищения всем необычным. Помножите на то, что от ежедневного тяжелого труда любой непривычный человек очень быстро начнет думать, как изменить ситуацию к своей выгоде, чтобы делать поменьше, а получать побольше. И возможность эксплуатировать здешние особенности к своей выгоде быстро появится, если копнуть. Так что какие возможности для самореализации ВС предложит, я не вижу. Профессионально? Нет, это деградация в средневековье, а не развитие. Интимные отношения там не завести, если только кого-то не тянет на визуальную педофилию. Платонические семейные и дружеские отношения? А что, для этого надо куда-то ехать, по месту устроить нельзя? Остается только уход от проблем реальной жизни, а это плохая причина, как по мне.
Sabretooth: Руслан я во многом с вами согласен, особенно в том, что не следует бежать от своих проблем, даже в ВС они не решатся сами собой и даже Виллина и Стелла не помогут, если для их решения нужно усилие самого человека. Но на некоторые стороны вопроса я смотрю и с другой стороны. Бежать "для чего-то" связано и "от чего-то", от того, что тебе невозможно или неприятно на старом месте. В истории человечества много примеров, когда люди ехали на новые земли в поисках лучшей жизни. Климат ВС достаточно благодатный и работа для обеспечения себя всем необходимым не бвдет изматывающей и выпивающей все силы, это будет здоровый труд, который только пойдёт на пользу. Завести семью можно с кем-то из народа Рудокопов, если хочется обязательно кого-то повыше ростом. Я не считаю Жевунов и остальных жителей ВС внешне инфантильными, чтобы говорить о визуальной педофилии, поэтому препятствий для интимной жизни не вижу. А насколько приятнее точно знать, что твои дети родятся и вырастут здоровыми физически и психически, что у них с детства не будет букета болячек, в том числе врожденных, что их никто не похитит и не сделает им ничего плохого, что они будут расти в здоровой и спокойной атмосфере! На этом фоне отсутствие интернета и мыши, обсуждающие твою интимную жизнь - просто мелочи Это я говорю о стране Волкова, в сухиновскую ВС я бы даже туристом не поехал, дюже там мрачно
Руслан: Sabretooth пишет: Я не считаю Жевунов и остальных жителей ВС внешне инфантильными, чтобы говорить о визуальной педофилии, поэтому препятствий для интимной жизни не вижу. А рост? Они же там с восьмилетнего ребенка, то есть карлики по пояс взрослому человеку. Sabretooth пишет: А насколько приятнее точно знать, что твои дети родятся и вырастут здоровыми физически и психически, что у них с детства не будет букета болячек, в том числе врожденных, что их никто не похитит и не сделает им ничего плохого, что они будут расти в здоровой и спокойной атмосфере! Я из книг не сказал бы, что все настолько благостно. Стихийные бедствия частые и разрушительные. Покалечится по бытовым причинам в услових средневековой жизни очень легко, а нормальной медицины нет. У большинства местных персонажей близкие или умерли, или их вообще нет, что тоже намекает на реальную картину. Хищники никуда не делись, а за пятнадцать лет на страну сыпалось столько проблем, что это делает местную жизнь такой же рискованой. В городе шансы ребенку нарваться на маньяка тоже ненамного выше, чем случайно сломать ногу, лазая по местным деревьям или тяпнуть себе по той же ноге топором (вариантов развлечений там немного, дети будут или активно играть, или помогать по работе). Sabretooth пишет: в сухиновскую ВС я бы даже туристом не поехал, дюже там мрачно Самое забавное, что в Сухиновскую страну нет смысла ехать именно потому, что там космология сильно влияет на жизнь в БМ. То есть наличие Торна, Невидимой Страны и прочего подразумевает, что реинкарнация есть, что есть предназначение, влияние высших магов на судьбы и поступки людей, цикличность цивилизаций. И в этом плане все равно, ехать в ВС или нет, потому что если вы есть в планах Торна, то ВС вас призовет даже против вашей воли, а если нет, то вы через неё пройдете, как через туман, ничего не заметив. Переезд туда автоматически означает, что не ради спокойной жизни это произошло, а ради миссии.
Annie: Руслан пишет: Потому что работать придется большую часть дня, причем руками, не разгибая спины. Ой-ой-ой... Ну вот я сама огородница. Посадите меня в офис, чтобы я не работала руками, "не разгибая спины" (ха), и я взвою к вечеру первого же восьмичасового рабочего дня. Руслан пишет: Я не думаю, что многие реальные люди так уж мечтают пахать в поле от зари до зари или рубить лес топором, или строить себе дом из одних бревен и гвоздей. Объясните мне, пожалуйста, почему вы решили, что в ВС сельские жители пашут от зари до зари)) Руслан пишет: Легко ли было бы общаться с Жевунами, зная, что неосторожным словом их можно расстроить по любому поводу? Кому как. Если человек привык грубить, то нелегко. Впрочем, если человек привык грубить, то какая ему разница, расстроятся Жевуны или нет. А если человек в принципе выбирает выражения и не хочет незаслуженно обижать других, то ему как раз легче будет именно с мягкосердечными, чуткими, чувствительными Жевунами - то есть такими, как он сам. Руслан пишет: Постоянно вращаясь в одном и том же обществе, которому надо постоянно улыбаться, потому что иначе быстро прослывешь кем-то вроде Урфина. Надолго человека хватит, прежде чем он начнет психовать? Никогда в сельской местности не жили?)) Руслан пишет: Да мне вообще идея бросать семью и всех знакомых и ехать куда-то насовсем, откуда нет связи, кажется довольно наивной: это подразумевает такие проблемы в личной жизни, Если человек не хочет общаться с родственниками, то у него обязательно проблемы в личной жизни? Руслан пишет: А вечное лето понравится? Мне бы, наверное, понравилось)) не надо переживать, что заморозки все растения погубят... Сейчас вот у нас первые заморозки грозят, а так не хочется... Руслан пишет: А те, кто мечтают, могут спокойно заняться этим и без переезда в изолированный отсталый мирок, перебравшись в любой село. Странно. Ну вот я уже переехала в село. Желание переехать в ВС никуда не делось, а только возросло)) Руслан пишет: Так что какие возможности для самореализации ВС предложит, я не вижу. Кому как. Я вот вижу. Я считаю, что такого человека, как я, больше бы ценили именно там, а не в нашем мире. Соответственно, именно там у меня была бы возможность "развернуться". Тут всё зависит от того, что именно человек считает для себя наиболее важным, в себе наиболее ценным и в своём будущем наиболее желательным. Я к чему это. Если человек не хочет для себя переезда в ВС - его право. Ему лично там не понравится. Для него лично там будет плохо. Но зачем же других в этом убеждать, почему надо считать, что плохо будет всем обязательно? Люди-то разные. Sabretooth пишет: Это я говорю о стране Волкова, в сухиновскую ВС я бы даже туристом не поехал, дюже там мрачно Не знаю, почему у вас сложилось такое впечатление)) лично мне так не кажется... Руслан пишет: Самое забавное, что в Сухиновскую страну нет смысла ехать именно потому, что там космология сильно влияет на жизнь в БМ. Космологию можно смело игнорировать внезапно появилась идея для фанфика: в ВС Торн, Виллина, Элли и иже с ними не видят в планах никакого нового жителя, местные тоже забиты идеологией о том, что всё заранее предопределено, а новичок появляется, не веря в предназначение и предсказания, и начинает вводить всех в ступор))) Мораль: по вере вашей да будет вам. Или по неверию)))
ЛуллаЛулла: Руслан пишет: Интимные отношения там не завести, если только кого-то не тянет на визуальную педофилию. Жевуны и изумрудцы у Владимирского и лысенькие и старенькие. Думаю, тут дело в комлекции. Наш славянский раскабаневший мужик под 40 визуально, понятно, не впишется в компанию волшебных народов. Аналогично могу сказать про раздобревших к 45 барышень. Если только генетика, сложение худощавое и от рождения низенький рост. Если нафантазировать пару жителя ВС и БМ, напрашивается вопрос, а какие гены будут доминировать в детках? Ребенок унасладует цветовую ориентацию и мимические привычки? Это ещё к вопросу о браках марранов с жительницами изумрудного города. У детеныша будет тяга к зеленому цвету? Руслан пишет: Местные может и добрые в массе своей, а злоупотребление статусом Великана из-за Гор в голову не ударит? Они же там как дети на фоне переехавшего будут, в том числе во многом и ментально, в силу вежливости и восхищения всем необычным. Помножите на то, что от ежедневного тяжелого труда любой непривычный человек очень быстро начнет думать, как изменить ситуацию к своей выгоде, чтобы делать поменьше, а получать побольше. И возможность эксплуатировать здешние особенности к своей выгоде быстро появится, если копнуть. Это хороший вопрос для воспитательных задач, которые сказочник может поставить, создавая постканон. Волков ставил задачей воспитывать веру в дружбу, коллективизм, труд и находчивость. Ключевой антагонист - внешний враг. Можно поставить перед этим миром другую задачу. Противостояние манипуляциям, искушениям, пропаганде, обману. За 70 лет мир поменялся и стало актуальным готовить читателя к миру обольщений, рекламы, изощренного вранья. У Волкова эта тема в ОБМ с марранами поднята. В таком случае будет другой тип сюжета и другая атмосфера повествования. Руслан пишет: А крах понятия личного пространства, когда знаешь, что любая мышь тебя слышит и перескажет все? К стати, потрясающая тема. Баум подал затравку про говорящих животных. Волков подхватил и понес. По-моему, авторы сами не поняли, какой это ящик пандоры. Одно хорошо, смелый лев на этом родился. А ведь мыши и крысы, и змеи - это тотальный шпионаж, при большом желании. Сейчас умы будоражат проблемы тотальной цифровизации, электронной слежки, когда ваш смартфон делает электронный слепок голоса, сливает переписку, запросы, лайки, фото. Практически в ВС есть магические ресурсы для этого дела без всяких андроидов. При осаде ИГ Урф мог взять в союзники крысаков или отвербовать сов через Гуамоко. Sabretooth пишет: Климат ВС достаточно благодатный и работа для обеспечения себя всем необходимым не бвдет изматывающей и выпивающей все силы, это будет здоровый труд, который только пойдёт на пользу. Это вопрос, я считаю, не климата, а традиционной общинности, когда прибавочный продукт распределяется более-менее равномерно. В БМ есть места с шикарным климатом и плодородными почвами. Та же Индия, к примеру. И крестьяне все равно живут в нищете. Потому что 4/5 урожая отбирается.
Annie: ЛуллаЛулла пишет: И крестьяне все равно живут в нищете. Потому что 4/5 урожая отбирается. Кстати, да. Дело ведь не в том, что мало урожая, а в том, что большая часть идёт барину, который брезгует работать руками, но хочет кушать много и вкусно, больше и вкуснее, чем крестьянин. Сделай для всех равный труд и зависимость благосостояния от личного труда, а не от чужого, - и вот уже никому не придётся пахать от зари до зари. Плюс не забываем о климате, который позволяет снимать три урожая в год (впрочем, как огородница, должна заметить, что количество урожаев в год сильно зависит от конкретной культуры, потому что у разных овощей и фруктов разный срок созревания). Это даже круче, чем у нас на Кубани, где картошку два раза за год сажают, а НСД-клубника и малина плодоносит до ноября. То есть, если крестьянин Большого мира, например, средней полосы России или Европы жёстко связан сроками посадки и уборки урожая, и если не успел - то всё, останется голодным, то в ВС такого в принципе нет. Соответственно, крестьянин Большого мира должен спешить и работать много в сезон, ВС-овцу это делать ну вообще необязательно - не посадил сегодня, посадит через месяц.
Annie: ЛуллаЛулла пишет: Если нафантазировать пару жителя ВС и БМ, напрашивается вопрос, а какие гены будут доминировать в детках? Ребенок унасладует цветовую ориентацию и мимические привычки? Я думаю, "цветовая ориентация" - это не врождённое. Не генетически заложенное. Это воспитывается обществом)) С мимическими привычками сложнее. Но если Урфин смог перестать жевать, значит, тоже скорее привычка, которую ребёнок заимствует, подражая взрослым, и от которой можно избавиться. Было бы генетическое - было бы нельзя.
Руслан: Annie пишет: Объясните мне, пожалуйста, почему вы решили, что в ВС сельские жители пашут от зари до зари)) Потому что нет техники, которая компенсирует всю производственную цепочку. Если нужно постирать, надо топать на речку, где руками тереть каждую вещь. Если нужно поливать, надо с каждым ведром ходить к колодцу. Если необходимо убрать мусор, надо его тащить куда-то за окраину деревни. Каждое действие будет занимать значительно больше времени. Как, собственно, в реальном средневековье и было. Annie пишет: Никогда в сельской местности не жили?)) Ситуация разная. В реальной сельской местности контактов между людьми все же значительно меньше, потому что у каждого есть вечер, телевизор, свой закуток, где он и проводят свободное от работы время. В средневековом селе все развлечения публичные: книг нет, телевизора нет, Интернета и связи нет. Только топай с остальными гулять/танцевать/болтать или сиди, как Урфин, бирюком. Annie пишет: Если человек не хочет общаться с родственниками, то у него обязательно проблемы в личной жизни? Если у человека из окружения вообще нет тех, ради кого он бы хотел остаться, то, ИМХО, да. Можно не любить кого-то из родни, иметь мало друзей, быть интровертом, но не иметь вообще тесных контактов ни с кем - признак, что что-то очень неблагополучно. Annie пишет: Я вот вижу. Я считаю, что такого человека, как я, больше бы ценили именно там, а не в нашем мире. Соответственно, именно там у меня была бы возможность "развернуться". Тут всё зависит от того, что именно человек считает для себя наиболее важным, в себе наиболее ценным и в своём будущем наиболее желательным. Я к чему это. Если человек не хочет для себя переезда в ВС - его право. Ему лично там не понравится. Для него лично там будет плохо. Но зачем же других в этом убеждать, почему надо считать, что плохо будет всем обязательно? Люди-то разные. Ну, мне сложно представить ситуацию, где единственное место, в котором человек может реализоваться или найти уважение окружающих - это сказочная средневековая страна.
Annie: Руслан пишет: Потому что нет техники, которая компенсирует всю производственную цепочку. А зачем техника? Техника нужна для того, чтобы высвободить время, это да. Чтобы на тот же труд человек тратил меньше времени. Подразумевается, что это время он использует на отдых. Хотя по факту чаще получается, что он это время потратит на другую работу. Техника нужна также тогда, когда человек работает не на себя одного, а сразу на кучу человек (как, например, тракторист вспахивает поля - с этих полей хлеб не для него одного будет же). А теперь интересный момент. Ну да, допустим, у крестьянина из ВС нет стиральной машинки. У него нет и телевизора, и телефона, и компьютера, и гардероб он не каждый год меняет, и на машину не зарабатывает. И общественным транспортом не пользуется. А ещё ему не надо платить за коммуналку (в частности за отопление), не надо выплачивать ипотеку и кредиты. У него - это важно! - намного меньше трат, чем у современного жителя БМ. Потому что, фактически, у него меньше потребностей. Следовательно, он вот на это всё не должен зарабатывать. Следовательно, он может позволить себе работать куда меньше, чем современный житель БМ )) Во много раз меньше. И что, что ему приходится стирать руками? А если б не стирал руками, то что? Зарабатывал бы на стиральную машинку? Или без дела бы в потолок плевал? )) Руслан пишет: Если нужно поливать, надо с каждым ведром ходить к колодцу. Ключевое слово - "если". А если климат в ВС нормальный, и не нарушена экология, то сильно много поливать и не придётся. Руслан пишет: Если необходимо убрать мусор, надо его тащить куда-то за окраину деревни. Мало же вы знаете о том, как убирается мусор в деревне )) Всё, что может съесть скотина, отдаётся скотине. Всё, что может сгнить, закапывается в почву - вот и перегной. Всё, что может сгореть, горит в печке. Остаётся только стекло, пластик и железо. Причём пластика в ВС нет. С железом тоже можно как-то поступить, но я не знаю точно, как ) Руслан пишет: Ситуация разная. В реальной сельской местности контактов между людьми все же значительно меньше Да. Но улыбаться и здороваться со всеми, даже не знакомыми, всё равно надо. Руслан пишет: Только топай с остальными гулять/танцевать/болтать или сиди, как Урфин, бирюком. "Бирюковость" Урфина не от того, что он ни с кем не гулял и не болтал. А потому, что он был в принципе неприветливым. Если человек не гуляет и не болтает, но в принципе неприветливостью не отличается - готов дружить, помогать и просто хорошо ко всем относиться, то проблем у него не будет )) Руслан пишет: но не иметь вообще тесных контактов ни с кем - признак, что что-то очень неблагополучно. Стереотип. Каждому своё. Руслан пишет: Ну, мне сложно представить ситуацию, где единственное место, в котором человек может реализоваться или найти уважение окружающих - это сказочная средневековая страна. Ну не нравится мне наш мир, что поделать )) Вижу слишком много недостатков в человеческом обществе (причём не только в современном). И очень надеюсь, что в ВС таких недостатков нет.
Чарли Блек: Похоже что тему можно переформулировать по-иному: Что вас держит в Большом мире? Какие радости цивилизации придают смысл вашей жизни настолько, что вы не готовы от них отказаться? Насколько значимы для вас родичи, друзья, круг общения, профессия, карьера, место работы, ваш нынешний дом, малая или большая родина, те или иные привычки, жизненные планы и т.д.?
Sabretooth: Руслан пишет: рост? Они же там с восьмилетнего ребенка, то есть карлики по пояс взрослому человеку. Есть отдельные люди и даже народы (Рудокопы) гораздо более рослые. Руслан пишет: Покалечится по бытовым причинам в услових средневековой жизни очень легко, а нормальной медицины нет. У большинства местных персонажей близкие или умерли, или их вообще нет, что тоже намекает на реальную картину Так я и подразумеваю ВС Волкова, а не Баума, где все бессмертны. Печально, но принять это можно, учитывая то, что не будет многих других минусов БМ. А вероятность покалечиться не больше, чем в нашем мире попасть в ДТП. Да и то - Дровосеку топор отрубал то руку, то ногу, а он делал у кузнеца новые и продолжал жить и не тужить, и даже его девушка на это внимания не обращала ЛуллаЛулла пишет: вопрос, я считаю, не климата, а традиционной общинности, когда прибавочный продукт распределяется более-менее равномерно. В Я тогда уточню - И климата, И устройства местного общества, где, хотя и есть социальное неравенство и наемный труд, но в очень сглаженной и бесконфликтной форме, в отличие от БМ. Annie пишет: Не знаю, почему у вас сложилось такое впечатление)) лично мне так не кажется... Сугубо эмоционально - у Сухинова по сравнению с Волковым все персонажи - и рядовые Мигуны, Жевуны и т д, и главные герои - какие-то или откровенно недобрые, или забитые жизнью, готовые славить любого, кто фейерверк устроит, дождь из конфет вызовет и нальёт как следует. Постоянно какие-то войны, интриги, злые ведьмы, злые чудовища - волки, драконы, подземные монстры... Неуютно как-то Более приближено к реальному средневековью, чем у Волкова, о чём вчера в теме про Аларма говорили. Общая атмосфера гнетущая - вот такое ощущение, а у Волкова (и Баума) более как-то светло всё
Ellie Smith: Год назад я уже писала в этой теме и не поменяла свое мнение. Переехать насовсем я бы туда не хотела. Это только в книжке кажется все так сказочно и радужно. А на деле - отсутствие лекарств, сельские "прелести" и тому подобное. Не, спасибо. Я не хочу воевать с сорняками целый год в гордом одиночестве. Чарли Блек пишет: Насколько значимы для вас родичи, друзья, круг общения, профессия, карьера, место работы, Для меня это все важно, именно поэтому я бы не свалила в ВС.
Sabretooth: Чарли Блек пишет: Что вас держит в Большом мире? Какие радости цивилизации придают смысл вашей жизни настолько, что вы не готовы от них отказаться? Насколько значимы для вас родичи, друзья, круг общения, профессия, карьера, место работы, ваш нынешний дом, малая или большая родина, те или иные привычки, жизненные планы и т.д.? Тут ещё есть такой момент. Не следует воспринимать ВС как "БМ, в котором нет вот этих и вот этих удобств, а в остальном всё то же самое", то есть плюсов никаких, зато полно минусов и непонятно, за что мы такую непригодную для жизни страну вообще в детстве полюбили Я на самом деле никого не агитирую, просто провожу опрос, прекрасно понимаю, почему большинство форумчан не хотят переезжать, но немного недоумеваю, почему они меня не понимают Например, интернет для меня сейчас почти самое важное благо цивилизации, но я бо́льшую часть жизни отлично прожил без него и смогу опять привыкнуть жить без него. В детстве я не представлял себе жизни без телевизора, а сейчас уже 10 лет как я его вообще не смотрю и никаких неудобств не испытываю. Тут дело выбора. Кто-то согласен терпеть какие-то неудобства здесь ради каких-то плюсов, а кто-то - в ВС. Выше я озвучил несомненные, с моей точки зрения, плюсы ВС, чем она выгодно отличается от БМ. Вот только, если вдруг бы я уехал в ВС, форума мне бы очень не хватало
Алена 25: Что вас держит в Большом мире? Какие радости цивилизации придают смысл вашей жизни настолько, что вы не готовы от них отказаться? Насколько значимы для вас родичи, друзья, круг общения, профессия, карьера, место работы, ваш нынешний дом, малая или большая родина, те или иные привычки, жизненные планы и т.д.? я не знаю, как остальные форумчане, но мне, разумеется, очень не будет хватать, компа, ( с к-рого я сейчас сижу), сотового тел, планшета. ТВ ( саблезубый не смотрит, а я смотрю) интернета. стиральной , машинки, холодильника. без них. разумеется, жизнь моя в Вс будет очень сложной((((((( и как то я не сельский житель, боюсь, что мне постоянно земле копаться будет сложно, не привыкшая я как то к этому Вот только, если вдруг бы я уехал в ВС, форума мне бы очень не хватало мне тоже и всем остальным , думаю, xnj тоже. тк как бы мы обсуждали бы героев всех 6 книг Волкова и Сухинова тоже???????)))) Хотя, конечно, без робота- пылесоса и посудомоечной машинки я всю жизнь живу и вполне себя хорошо сознаю без них ))))
Чарли Блек: Sabretooth пишет: то есть плюсов никаких, зато полно минусов Почему... Плюсы тоже есть ) В том числе возможность подружиться с любимыми героями детства. И доступ к волшебству. Вопрос в том, готов ли человек ради этого пожертвовать всем тем, чем располагает в Большом мире и что не может унести с собой. Sabretooth пишет: и непонятно, за что мы такую непригодную для жизни страну вообще в детстве полюбили В детстве человек не придаёт значения быту, да и вряд ли сознаёт в полной мере степень несовременности ВС. Кроме того, со времён нашего детства прогресс шагнул вперёд, т.е. технологический разрыв с ВС увеличился. А ещё в детстве человек меньше встроен в контекст. Базовая ценность для ребёнка - это, как правило, родители, братья-сёстры, в какой-то мере дедушки-бабушки. И то лишь в счастливых семьях, где все друг друга любят и каждый дорожит каждым. А всё остальное у ребёнка опционально. Если родители переезжают с места на место, то ребёнка они берут с собой как чемодан куклу, не спрашивая, нравится ему переезд или нет. И ребёнок обычно достаточно легко адаптируется к новым условиям - новому дому, другому городу, другой школе, заводит новых друзей, не слишком тоскуя по старым. У него ещё нет профессии, он может сто раз передумать кем хочет быть когда вырастет. Он не тратил годы, двигаясь по карьерной лестнице, которую теперь надо бросить. Он не обустраивал свой дом и не заводил собственных детей. Даже в том, что касается доступа к интернету, мультикам или игрушкам, он обычно привык зависеть от родителей: они могут этот доступ ограничить, и для ребёнка это в порядке вещей. Потом ребёнок не отдаёт себе отчёта в значении слова "навсегда". Он запросто может захотеть навсегда переехать в Изумрудный город к Страшиле и Дровосеку, а через неделю ему там наскучит, и он столь же легко захочет вернуться назад. Детское "всегда" - недолговечно )
Руслан: Чарли Блек пишет: Насколько значимы для вас родичи, друзья, круг общения, профессия, карьера, место работы, ваш нынешний дом, малая или большая родина, те или иные привычки, жизненные планы и т.д.? Крайне значимы. Поэтому отказываться бы не желал до тех пор, пока вопрос бы не стоял о непосредственном выживании (моем или близких). На втором месте уже именно нехватка удобств прогресса и необходимость постоянного физического труда. На примере огородничающего Урфина как раз видно, что там это подразумевает постоянные усилия, а не благостное ожидание урожая с покуриванием на завалинке. Sabretooth пишет: (и Баума) более как-то светло всё Ну, у Баума там просто замена рая, в его ВС вполне обосновано может рассматриваться вариант переезда в финале жизни - как альтернатива беспомощной старости и смерти.
Руслан: и непонятно, за что мы такую непригодную для жизни страну вообще в детстве полюбили К сказанному выше Чарли добавлю, что Волков хорошо нажимает на понятные ребенку вещи. Лето - это каникулы, ассоциация на уровне подсознания. ВС - это безопасное приключение (все угрозы на пути, но в ВС дети-герои после первой книги ничем реально не рискуют и чем дальше, тем больше просто развлекаются). Это формирует определенный образ как пространства для геройства и чуда на контрасте с привычным. А если смотреть с взрослой позиции, рассуждая о переезде, то в пятой и шестой (особенно журнальной) страна начинает терять свой лоск. И принудительное перевоспитание всех подряд начинает не забавлять, а тревожить, и абсолютная негибкость жителей раздражает. Что с Арахной, что с пришельцами они вместо того, чтобы выяснить ситуацию и устранить угрозу сначала включают режим "мы не сломлены, мы не сдадимся", не задумываясь, что тем самым провоцируют на возрастающие активные действия против себя. До чего додумался Страшила против ЖТ? Сначала решаем одну проблему, потом другую, потом пишем в Канзас, а то мозги что-то заржавели - а с источником проблем что? Они пытаются продумать, как победить Арахну сами? Нет, только дразнят её, не задумываясь, что, не нуждайся та в слугах, уже давно могла бы психануть и начать насылать на ИГ все заклинания из книжки по алфавиту. То есть это красиво звучит, жители борятся до последнего за свою свободу, но как насчет того. чтобы проявить немного гибкости, включив мозг? У Бахнова та же ситуация обыграна намного элегантнее: героиня решает дать дракону то, что он хочет, выиграв время и сняв чары, а пока одни персонажи отвлекают врага, остальные двигаются на его устранение и поиск слабостей. Волков же так сильно включает принцип "ни шагу назад", что в шестой книге это кажется уже нездоровым фанатизмом. Все одобряют взрыв половины страны ради победы над врагами, снимаются с места, массово уезжают... и не думают, что можно поискать иные варианты кроме воды и подрыва с заложниками. И та же провокация менвитов - а чего вы ждали, устраивая им диверсию за диверсией, чтобы потом так картинно возмущаться "ой, они летят нас бомбить!". Может, надо было сначала добыть воду, а потом дразнить гусей? Самым адекватным там выглядит Урфин со своей мнимой симпатией и возможностью изучить все силы и слабости врага. Так что если реально смотреть, то вылезет на самом деле немало неприятного, вплоть до перегибов коллективизма и жертвенности, готовность быстро перейти из пацифизма в воинственную беспощадность к другим и себе - и все это есть в каноне. Что тоже надо учитывать тем. кто превозносит ВС как некий абсолютно правильный мирок на фоне нашей реальности.
Ellie Smith: Вот именно, переехать в ВС навсегда - это своего рода способ убежать от проблем. Как-то инфантильно. Чтобы выжить в БМ, надо быть хитрым и смелым, а то со своей скромностью пропадут люди А как же прогресс, удобства, интернет, друзья и.т.д.? Я топлю за прогресс, современность и интернет.
Sabretooth: Руслан пишет: . Что тоже надо учитывать тем. кто превозносит ВС как некий абсолютно правильный мирок на фоне нашей реальности. Но тогда, чтобы взвесить все pro и contra, следует также учитывать, что, кроме упомянутых болезней и эпидемий, в том числе психических и генетических, голода, разбойников, воров, мошенников, в ВС нет нищих, коррупции, ОПГ, наркомании, межэтнических, религиозных и других конфликтов и войн, и ещё многих "прелестей" развитого общества. Неужели всё это мелочи? Далее, я не считаю, что в ВС рай и что там можно как Емеля на печи лежать, а по щучьему веленью блины будут сами печься и дрова рубиться. Но Урфин работал много не потому, что так требовали условия жизни, а по причине деятельного характера. Там оптимальный здоровый труд, не отнимающий ни у кого ни сил, ни здоровья. Также вы пишете о недостатках жителей ВС, но тогда опишите для полноты картины особенности жителей БМ, в частности, представьте, если весь БМ накроет Жёлтый туман или сразу по всему миру опустятся сотни ракет инопланетян-захватчиков. Прямо все и везде будут действовать гораздо разумнее жителей ВС? Это ситуации, исключительные даже для БМ, тут может начаться нечто гораздо более худшее, чего не было в ВС - массовая паника, грабежи, сумасшествия, бегства лишь бы куда (как ещё больше 100 лет назад Уэллс в "Войне миров" описывал). На этом фоне действия ВС-овцев в целом гораздо более адекватные.
Руслан: Sabretooth пишет: что, кроме упомянутых болезней и эпидемий, в том числе психических и генетических, Болезни там есть, это все же не Баум. Например, прямо указано, что Арахна наделила устойчивостью к ним гномов. И "— Сейчас в этом зале откроется временный консуль-та-ци-он-ный пункт, — сказал Страшила. — Сейчас же собрать всех городских докторов, медицинских сестер, сиделок, санитаров, " Вот и посчитайте, зачем там такой медперсонал в одном городе, если болезней нет. Sabretooth пишет: голода, Да, его нет. Но, давайте прямо уж прямо скажем, его и в нашем мире за исключением совсем уж трагических территорий нет. Причем зависимость от погоды ИРЛ намного меньше, чем в ВС. Sabretooth пишет: разбойников, воров, мошенников, Как сказать. Есть есть рудники, куда ссылают, то в них кто-то трудится. И свои злобные тетки, Кабры Гвинны и прочие тоже имеются. Да, их ничтожно мало на общем фоне, но вот потому, что в средневековом обществе на крошечной территории их проще выявить и сразу устранить или потому, что там все добрые - это вопрос не освещенный в книгах. Идея грабежа и убийства там не кажется всем незнакомой, даже Лан Пирот себе приписывает такие занятия, хотя и машинально. Так что значительно меньше, чем в ИРЛ - да. Совсем нет - сомнительно. У Баума было прямо прописано, у Волкова - нет, потому что он там строил свой мини-СССР. Но в СССР преступность очень даже была, просто эта тема в общественной жизни не светилась. Нельзя исключать, что в ВС тоже. Sabretooth пишет: в ВС нет нищих Да, полной нищеты нет. Но расслоение общества имеется. Не яркое, но богатые есть. Sabretooth пишет: коррупции Кумовство в таком замкнутом обществе неизбежно. На хорошее место пойдет скорее свой сын, чем чужой. Не коррупция, согласен, но и не равенство. Sabretooth пишет: наркомании, межэтнических, религиозных и других конфликтов и войн А все шесть книг что происходило? Войны, наркомания с орехами, межэтнические завоеватели-Марраны и менвиты. Если считать, что после этого наступит рай, и в ВС больше никогда не будет зла, то конечно, но если мы рассматриваем сюжеты как показанную типичную жизнь, начавшуюся после конца затишья под властью фей, то там жизнь представляет собой череду чуть ли не ежегодных непредсказуемых катастроф. Завтра там может быть нашествие гоблинов или Джонатан Уайт с пулеметом, никто предугадать не может, потому что правила мира точно неизвестны. Sabretooth пишет: Неужели всё это мелочи? Далее, я не считаю, что в ВС рай и что там можно как Емеля на печи лежать, а по щучьему веленью блины будут сами печься и дрова рубиться. Но Урфин работал много не потому, что так требовали условия жизни, а по причине деятельного характера. Там оптимальный здоровый труд, не отнимающий ни у кого ни сил, ни здоровья. Не мелочи, но перевешивает ли это, допустим, расставание с семей и друзьями? Ограничение всех своих прежних интересов? Или "оптимально здоровую" необходимость для того, чтобы приготовить обед брать топор и топать за дровами, вырубая лес? Или в ВС такой воздух волшебный, что все это прямо идеально себя чувствуют после вычищения сортира, ношения воды ведрами или же постоянного перекапывания грядок? Выше про врачей уже написано. Волков, кстати, в этом плане был последователен - надо строить у себя сказку, как поступал Фред с его изобретением, а не бежать в чужую. И никем из персонажей не двигала идея решать за счет ВС свои проблемы, только Чарли денежек приобрел в награду - но он же их и вернул с покупкой металла для Тилли-Вилли. Хотя уж им сам автор велел сказать "да тут жадные леди американские и джентльмены, айда в нашу дружную семью народов ВС". Но нет, Волков все же понимал, что сказка хороша детям на время.
Sabretooth: Руслан пишет: зачем там такой медперсонал в одном городе, если болезней нет. Может быть, в основном это травматология - кто-то топором нечаянно себя ударил или с крыши упал. В ИГ живёт много народу (сам Волков в дневниках оценивал в 10 - 12 тысяч человек), поэтому и докторов столько. Но точно непоятно, сколько их, может быть, всего 1 небольшая больница как в Зелёном городе, куда Незнайка с друзьями на воздушном шаре прилетел Руслан пишет: все шесть книг что происходило? Войны, наркомания с орехами, межэтнические завоеватели-Марраны и менвиты. 2 войны, в том числе и межэтническая с участием Марранов, произошли по воле Урфина Джюса, сами по себе все народы живут в мире друг с другом. Менвиты в ВС вообще чужеродный элемент, они к ней и к её обществу не относятся, поэтому нельзя войну с ними приводить в пример. Наркомания с орехами - тоже изобретение Урфина, больше о наркоманах и алкоголиках в ВС ничего в книгах не сообщается. В целом, как вы говорите, в ВС тоже есть и болезни, и злые тётки, и социальное неравенство, но масштабы всех этих минусов гораздо меньше, чем в БМ, и дело не только в малом населении и изоляции, а в том, что страна волшебная. Если бы она просто была отсталой страной с реальным средневековьем, всё это там было бы и даже в бо́ьших масштабах.
ЛуллаЛулла: Я бы тоже не хотела переезжать в Вс. Слишком интернет люблю. А вообще, говоря досуге в средневековом обществе, очень рекомендую Ивана Шмелева "Лето господне. Радости". Слушала аудиокнигу потрясающего исполнения. Белый эмигрант, родился в русской купеческой семье. Детсво запомнилось коллективными праздниками, коллективным трудом и досугом. Не было в ту пору ни интернета, ни телевизора. С необычайной теплотой передан досуг и культурная жизнь простонародья. Люди играли в коллективные игры, читали книги. купец был знаком с поэзией. За вечерним чаем любовался видами старой Москвы и читал о ней стихи. Люди знали сказки, притчи, песни.
Алена 25: Да,я слышала об этой книге, и читала я её в кратком содержании. А ещё я была этим летом в самом музее тов Шмелева в Алуште!!!! Мне очень понравилось,только в гору ползти далеко и тяжело было
Annie: Sabretooth пишет: у Сухинова по сравнению с Волковым все персонажи - и рядовые Мигуны, Жевуны и т д, и главные герои - какие-то или откровенно недобрые, или забитые жизнью, Ну, видимо, это ваше личное впечатление ) У меня лично оно иное... Sabretooth пишет: за что мы такую непригодную для жизни страну вообще в детстве полюбили Ага, вот кстати, мне тоже интересно... Как читать и на форум ходить - так мы все ВС любим. А как попробовать в неё переехать - так и "отсталый мирок", и уехать-то туда могут мечтать только какие-то ущербные и несчастные. Всегда считала себя счастливым и уж тем более полноценным человеком, тему почитала - аж недоумение взяло. И вообще какое-то презрение пошло, которое, я считаю, ВС совсем не заслужила. Sabretooth пишет: Вот только, если вдруг бы я уехал в ВС, форума мне бы очень не хватало Что такое форум перед тем, что у вас была бы настоящая ВС Sabretooth пишет: Но Урфин работал много не потому, что так требовали условия жизни, а по причине деятельного характера. Кстати да. И если бы там реально было всё так тяжело, и надо было бы пахать с утра до вечера, лишь бы себя прокормить, то - у него бы абсолютно не было времени делать дуболомов )) А позже - он обеспечивает урожаем не только себя, но и в ИГ отвозит на праздники целые горы всякой всячины. Причём по собственному желанию. Тоже не похоже на "пахать от зари до зари только ради собственного выживания". Руслан пишет: Или в ВС такой воздух волшебный, что все это прямо идеально себя чувствуют после вычищения сортира, ношения воды ведрами или же постоянного перекапывания грядок? Да что ж вы так сельский труд-то упорно унижаете, а? Ну на крайний случай - никто ж не заставляет в ВС обязательно в деревне жить. Поселитесь в ИГ, устройтесь на работу во дворец, на какую-нибудь кабинетную должность. Чистенько, спину гнуть не надо, для чёрной работы прислугу завести можно. У меня складывается странное ощущение: эта агитация против переезда в ВС очень напоминает обычные страхи горожан перед сельской жизнью. Страхи, во-первых, от того, что никогда не пробовали сами так пожить. Во-вторых, от предубеждения, раздутого в обществе. Почему-то бытует мнение, что в городе работа легче - хотя в городе на работе, может, и не надо грядки копать, зато километры нервов уходят только так... Да так укоренилось это предубеждение, что и бывшие сельские жители, переехав в город, в него верят. А на самом деле всё зависит от личного настроя. И причём вот ещё интересно: кушать все любят, без еды никто не обойдётся, а вот выращивать себе еду - не-е-ет, пусть другие мне вырастят. И продадут по самой низкой цене... Извините, наболело, вырвалось... (P.S. Впрочем, прошу понять меня правильно. Одним людям нравится работать в городе, это их выбор. Но это не значит, что никому не нравится работать в селе, в огороде, и уж тем более не значит, что сельский труд плох в принципе. Просто каждому своё. А эта агитация "В ВС плохо! Там физически работать надо!" - выглядит немножко... Как-то не так. Мне, как человеку, который пробовал работать и в городе, и в деревне и сделал свой выбор, она вообще странна. Зачем так презирать сельский труд... Не, ну давайте представим, что никто на Земле не будет трудиться физически... И какая тогда будет жизнь? Без тех, кто строит дома, выращивает еду, и так далее?.. Ещё раз извините, не удержалась...)
Руслан: Annie пишет: Да что ж вы так сельский труд-то упорно унижаете, а? Просто у меня сложилось впечатление, что говоря об отказе от прогресса многие подразумевают только интернет и телефон, забывая, что это еще и электричество, газ и водопровод, лекарства и возможность вызвать "скорую" ребенку с температурой. И что от этих вещей в современных деревнях не спешат отказываться, потому что прекрасно понимают, насколько они важны.
Sabretooth: Руслан пишет: говоря об отказе от прогресса многие подразумевают только интернет и телефон, забывая, что это еще и электричество, газ и водопровод, лекарства и возможность вызвать "скорую" ребенку с температурой. И что от этих вещей в современных деревнях не спешат отказываться, потому что прекрасно понимают, насколько они важны. Дело в том, что, хотя в ВС и есть доктора, даже очень нездоровой Пещере хватает только Бориля и Робиля (из чего можно сделать вывод, что рудокопов меньше, чем жителей ИГ). Здоровье у местных гораздо крепче, чем у жителей БМ - отчасти из-за хорошей экологии, ЗОЖ и психологически более спокойной и дружелюбной атмосферы, отчасти из-за того, что страна волшебная. За тысячелетия изоляции иммунитет местных жителей должен быть ещё более специфический и беззащитный перед болезнями из других частей света, чем у живших вокруг ВС индейцев, многие из которых вымерли от завезённых европейцами инфекций. Но, несмотря на визиты людей из БМ и посещения Ойххо и Фарамантом Канзаса, никакой новой заразы в ВС не появилось. Поэтому ситуаций, в которых в БМ вызывают скорую, в ВС ничтожно мало. Опять же - нельзя рассматривать ВС просто как сельскую глубинку. Annie пишет: Что такое форум перед тем, что у вас была бы настоящая ВС Я уже с форумчанами сдружился, мне бы всех их недоставало
Annie: Руслан пишет: забывая, что это еще и электричество, газ и водопровод, Открою вам секрет - во многих современных сельских глубинках (и не очень глубинках) газа и водопровода нет и в нашем мире)) и ничего. Мне вот даже нравится дрова рубить. Нарочно топлю печь, хотя газ есть. Руслан пишет: лекарства и возможность вызвать "скорую" ребенку с температурой. А, ещё один типичный страх горожанина перед селом... Иммунитет поднимать надо, а не за лекарствами бегать. И здоровый образ жизни вести. *сказал человек, которому за всю жизнь вызывали "скорую" только дважды, и оба раза можно было бы обойтись без этого* Sabretooth пишет: отчасти из-за хорошей экологии, ЗОЖ и психологически более спокойной и дружелюбной атмосферы, + )) и ещё богатое витаминами питание) и тот же физический, но ненадрывный труд тоже на пользу идёт...
Алена 25: Annie, ты прелесть))))) То, что про Зож ты тут пишешь, - это абсолютная правда. А вот я, кстати, дрова рубить и топить печь не умею(((((
Старая Мышь: Лично я ни за какие миллионы... Лучше в Норвегию! (такая ассоциация с Эренделлом)))))
Ellie Smith: Если Саблезуб так рвется, то пожалуйста, пускай уезжает в ВС навсегда, я лично вообще не против, чо... И еще Лерелахит может в охапку захватить. Они как раз оба тихони, никто особо и не заметит их отсутствия на форуме))
Annie: как жаль, что нельзя сделать на форуме голосовалку за популярных и непопулярных участников)) было бы интересно)
Старая Мышь: Annie пишет: Не в тему: как жаль, что нельзя сделать на форуме голосовалку за популярных и непопулярных участников)) было бы интересно) это к админу
Sabretooth: Старая Мышь пишет: Лично я ни за какие миллионы... Лучше в Норвегию! (такая ассоциация с Эренделлом))))) Я не знаю, что это за место - Эренделл, но чем Норвегия лучше ВС?
Annie: Sabretooth пишет: Я не знаю, что это за место - Эренделл, Из мультфильма "Холодное сердце" )
Sabretooth: Annie пишет: Из мультфильма "Холодное сердце" ) Понятно, я просто не смотрел Алена 25 пишет: вот я, кстати, дрова рубить и топить печь не умею Ну этому научиться вполне возможно. К тому же в ВС тепло, отопление в домах не нужно, дрова большинству населения нужны только еду приготовить или воду для чего-нибудь согреть.
Старая Мышь: Sabretooth пишет: Я не знаю, что это за место - Эренделл, но чем Норвегия лучше ВС? "Холодное сердце" (обе части). щас это мой любимый фэндом. gif картинки и мой любимый персонаж.
Старая Мышь: Чем Норвегия лучше? Там климат, который мне нравится)))
Sabretooth: Отвечаю на пост Дональда отсюда Donald пишет: Идиллия? В какой момент? У Волкова там прогресс, а не идиллия. При Гингеме и Бастинде так и вовсе их народы жили в страхе и лишениях, чуть что - ураган, волки и т.п. До них вообще было суровое средневековье, где толпу людей сослали жить под землю. Да и помимо подобных примеров хватает опасностей - Саблезубые тигры, крокодилы, другие звери... Это потом пришёл Страшила и начал наводить идиллию. Такими методами, что для споров об их оценке создано несколько тем на форуме. Я расписал, что идиллия там - с момента прекращения войн, когда люди свергли своих королей и зажили мирно. Толпу людей в Пещеру сослали задолго до этого. Насчёт Мигунов - согласен, а вот Жевуны при Гингеме не очень-то и страдали. На что они жаловались Элли - на поборы, на террор? Нет, самое плохое, что они о своей госпоже сказали - что она их заставляла собирать мышей и пиявок. При этом Гингема совершенно не мешала торговать с Рудокопами и с ИГ, бархатные кафтаны - даже по меркам ВС показатель достатка, так что лишений Жевуны не испытывали. Ураганы вообще бывали редко, об этом в текстах Волкова говорится чётко, небо ВС описывается как вечно ясное. Тигры - как раз то немногочисленное зло-исключение вроде Людоеда, об остальных зверях так же чётко сказано, что люди с ними жили в мире, в том числе и хищными. Ну и самое главное - относительность. По сравнению с нашим миром в ВС однозначная идиллия .
VasiaLeo: Sabretooth пишет: . По сравнению с нашим миром в ВС однозначная идиллия . Страна Оз тоже идиллия,но с сюрреализмом
dumalka: Страна Оз тянет на идиллию. И завтраки на деревьях и никто не стареет и не умирает. И много волшебства. Волшебная страна Волкова скорее нет, чем да. Там и опасности вполне реальные. И прогресс вполне реальный. У Сухинова очень по-разному. И там просто больше о людях и их отношениях, чем у остальных. И если во всех трёх мирах отойти от сказочной условности, тут такое можно выкопать, что мало не покажется.
Annie: Для огородника (и вообще для сельского хозяйства) - ВС реально идиллия. - идеальный климат. - неиспорченная экология. - вечное лето. Заморачиваться со сроками посадки/уборки урожая вообще не надо, когда хочешь - тогда и делай. - несколько урожаев в год (зависит от конкретной плодовой культуры на самом деле. Но не один так уж точно). - исходя из всего этого - можно вообще особо не напрягаться, чтобы обеспечить себя едой. Ну и одеждой, если она хлопковая/льняная. Элементарный расчёт на примере: если жителям более северных областей России надо вырастить годовой запас картошки за одну посадку, не смог - остался без картошки на год, жителям Кубани это можно сделать в два подхода - есть второй шанс, если в первый не получилось, то в ВС сажай хоть четыре раза. Или каждый месяц подсаживай. Ну классно же. - так как животные разумны, можно с ними договориться, чтобы они не мешали или даже помогали Теперь я понимаю, что Баум не для красного словца писал, что жители страны Оз только полдня работают, а полдня веселятся, да ещё и куча праздников при этом, когда веселятся целый день. Хотя он, возможно, не задумывался о том, что это может иметь практическое объяснение и написал именно "для красного словца". Но городские жители, конечно, такого рая не оценят )) К сожалению, что Волков, что Сухинов не слишком-то уделяли внимание нюансам сельского хозяйства ВС, даже у Урфина-огородника. Что, в принципе, объяснимо - помимо того, что цели и идеи сюжетов были в принципе другие, им было не с чем сравнить, максимум с дачным опытом средней полосы России. Пожалуй, мне нужно подумать над этим вопросом )) И да, прежде чем доказывать мне, в чём я недодумала или ошибаюсь... Подумайте, кто из нас огородник, вы или я? ))
VasiaLeo: Annie пишет: и договориться, чтобы они не мешали или даже помогали Вот это самый большой плюс обеих стран)
Annie: Вот кстати, когда JarJarBinks рассуждал в другой теме о том, что в ВС нет Пятёрочек, и там с едой труднее, потому что легче пойти в магазин и купить, чем вырастить самому. Во-первых, уже говорила о том, что работать этот покупатель всё равно должен, просто на другой работе (и не факт, что это будет однозначно лучше, чем в огороде). Во-вторых, тут закрадывается ещё такой момент. Допустим, в ВС большая часть жителей - сельские, которые выращивают еду для себя и остатки пускают для продажи тем, кто сельским хозяйством не занимается. Мы знаем, что в ВС в Фиолетовой стране с сельским хозяйством плохо, потому что там плохие почвы (хотя и там у Сухинова Корина разводила сады и огороды - хотя семена покупала у Жевунов). ЖС у Сухинова пустует, РС и ЗС - тоже фермерские страны, и есть три города - ИГ, столица РС и столица ФС (у Сухинова они имеют названия, но я их не люблю). Получается, что каждый сельский житель почти 3/4 продукции может оставить себе, а остальную четверть или чуть больше пустить в продажу. За которую он выручит деньги, на которые сможет купить то, что не производит сам. У нас в России сейчас, судя по цифрам в интернете, как раз обратная ситуация: почти 75% городское население и 25% сельское. Что, серьёзно? Глянула и обалдела. Я думала, сельских всё-таки больше. При том я знаю, что и среди сельских жителей не все заняты в сфере выращивания продуктов, потому что многие предпочитают работать в городе. Но даже если бы это было не так, получается, что каждый сельский житель России, условно, должен из выращенного отдавать 3/4 на продажу и только 1/4 оставить для себя. Конечно, это не так, и существуют огромные хозяйства, где на продажу идёт до 100% продукции, а работают там сравнительно немного человек. Тогда вообще получается перекос, когда один человек на тракторе (адская работа, как по мне) должен пахать целые поля, чтобы выращивать еду для... скольких? Сотен городских жителей? Причём с химией, потому что без химии оно в таком количестве не вырастет. Денежки он, конечно, получит. Но потратит их на телевизор, компьютер, мобильный телефон, машину, в ипотеку и т д и т п - всё то, чего в ВС нет в принципе. Мы вот с продаж клубники регулярно какую-нибудь технику или электронику покупаем, а в ВС она была бы нам не нужна. То есть, условно, если мне надо оставить себе 100 кг картошки на год, то в ВС я должна вырастить 125 кг, из которых 25 продам, а у нас - 400 кг, из которых 300 продам для городских жителей, которые не выращивают её сами. Надеюсь, мои рассуждения понятны ) Отсюда повторно делаю вывод, что в ВС настоящая идиллия для фермеров. Там с этим делом куда легче, чем у нас. Они могут работать меньше! И наверняка с удовольствием это делают ))
VasiaLeo: Annie В Оз я бы не хотел жить среди странных существ итд. ВС Волкова куда приятней.
Лерелахит: Эх, вставлю свои пять копеек. Называть ВС идиллией - смотря что подразумевать под словом "идиллия". Мир без неприятностей вообще? Так такого вряд ли бывает. Другой вопрос - звать ли идиллией страны добрых волшебниц. Но про них у Волкова неизвестно почти ничего. Sabretooth пишет: Насчёт Мигунов - согласен, а вот Жевуны при Гингеме не очень-то и страдали. На что они жаловались Элли - на поборы, на террор? Нет, самое плохое, что они о своей госпоже сказали - что она их заставляла собирать мышей и пиявок. При этом Гингема совершенно не мешала торговать с Рудокопами и с ИГ, бархатные кафтаны - даже по меркам ВС показатель достатка, так что лишений Жевуны не испытывали. Вот и пример, что всё познаётся в сравнении. Плохо ли, что Гингема заставляла Жевунов собирать для неё дань? Которую тратила невесть на что, и уж точно не на нужды "подданных"? И ещё неизвестно, как она их наказывала за неподчинение - ни за что не поверю, что никак. В любом случае, можно ли назвать эту жизнь "идиллией"? Вроде нет. А сравни с рудокопами, и уж тем более с нашим миром не в лучшие времена - и вообще райская жизнь у Жевунов, чего они жалуются?
VasiaLeo: Лерелахит У Рудокопов жизнь ужасна была при королях
Sabretooth: Лерелахит пишет: Называть ВС идиллией - смотря что подразумевать под словом "идиллия". Я в теме про фаноны и каноны писал, повторю тогда и здесь. Идиллия в данном случае не значит мир совсем без неприятностей, а мир без тех минусов, которые есть у нас и сейчас, а в настоящем средневековье - и подавно: Отсутствуют болезни (в том числе эпидемии, психические и генетические заболевания), огромная смертность, особенно детская, преступность, социальное неравенство, голод, грязь, неблагоустроенность, войны. В наличии чистые воздух и вода, доброжелательные миролюбивые жители, благодатный климат, легко добываемое пропитание. Можно не опасаться за жизнь и за имущество свое и своих близких. Этого нет ни в одной самой цивилизованной и развитой стране. Минусы, конечно, есть, и Гингема наказывала за недобор дани (у меня в фанфике старейшина недаром так ужаснулся освобождению мышей). Но плюсы по сравнению с БМ однозначно перевешивают. Если бы кто-то из жителей ВС попал в наш мир и сравнил его со своей страной по приведенным выше параметрам, он бы очень быстро ужаснулся и захотел назад. А уж после гибели Гингемы и Бастинды, ещё до начала Страшилиного прогресса, плюсы жизни в ВС только прибавились
JarJarBinks: dumalka Страна Оз тянет на идиллию. И завтраки на деревьях и никто не стареет и не умирает. И много волшебства. Только вот для меня Оз уж слишком нереалистичная. Предпочитаю что-то более приближенное к реальности. Кроме того, лично мне в Оз даже поговорить будет не с кем. Кругом одни шизофреники. Какие-то конструкции из старого самовара и кастрюль, кучи грязи, дохнущие от куриного яйца… Нет, в этом сумасшедшем доме сам свихнешься через недельку-другую. Sabretooth Я на самом деле никого не агитирую, просто провожу опрос, прекрасно понимаю, почему большинство форумчан не хотят переезжать, но немного недоумеваю, почему они меня не понимают Тема большая и мне было лень искать все ваши посты, но смею предположить, что вашу позицию я более-менее представляю. А ваша дискуссия с Русланом была очень содержательна. Например, интернет для меня сейчас почти самое важное благо цивилизации, но я бо́льшую часть жизни отлично прожил без него и смогу опять привыкнуть жить без него. В детстве я не представлял себе жизни без телевизора, а сейчас уже 10 лет как я его вообще не смотрю и никаких неудобств не испытываю. Аналогично, шеф! Это потому, что у вас теперь интернет есть и он с лихвой заменяет вам телевизор. А вы представьте, что нет ни того, ни другого. Впрочем, отними у нас сейчас интернет и замени его телевизором, это будет совершенно равносильно тому, что у нас отняли интернет и ничем не заменили. Лично я уже совершенно отвык от телевизионного контента, а главное, отвык от просмотра по расписанию без возможности самому выбирать, что смотришь. то есть плюсов никаких, зато полно минусов и непонятно, за что мы такую непригодную для жизни страну вообще в детстве полюбили Для жизни ВС пригодна, спору нет, и все те плюсы, что вы расписали - это вещи важные. Минусы – а самый существенный минус там – это технологическая отсталость, они вполне преодолимы и с ними можно смириться, учитывая плюсы. И есть там один плюс, который перевешивает имеющиеся минусы. Но он уж слишком нереалистичный, а потому в целях сохранения реалистичности картины, чтобы не превращать ВС в подобие Оз, будем считать, что его нет. Страшилиного прогресса
VasiaLeo: JarJarBinks пишет: Кругом одни шизофреники. Какие же?
Ellie Smith: JarJarBinks пишет: Впрочем, отними у нас сейчас интернет и замени его телевизором, это будет совершенно равносильно тому, что у нас отняли интернет и ничем не заменили. Лично я уже совершенно отвык от телевизионного контента, а главное, отвык от просмотра по расписанию без возможности самому выбирать, что смотришь. Я думала, только мы молодежь так считаем, оказывается не только у нас такое мнение. Как я уже говорила, я не хотела бы поехать в ВС, даже в отпуск. Нафиг мне это нужно? Меня и тут в городе всё устраивает - друзья, любимый человек, работа, любимое дело, мужики, которые за мной бегают У всех разные взгляды, кому-то лучше в городе, кому-то в селе, это всё вкусовщина.
VasiaLeo: Ellie Smith В средневековье хорошо?
totoshka: JarJarBinks пишет: вполне преодолимы и с ними можно смириться, учитывая плюсы Вот да, можно смириться, можно жить, можно даже потом устроится, привыкнуть и даже возможно получать удовольствия от того быта... Но если есть выбор, то зачем смиряться, привыкать, переделывать себя. Лично для себя не вижу смысла именно в этом )))) Сменить обстановку на недельку, максимум две... Почему б нет (при этом тогда, когда я решу, что подходящее для этого время). Это ж как экоотель, только ваще с полным отрывом от существующей реальности. Но разрывать социальные связи здесь и отказываться от удобств, да ну. Ellie Smith пишет: кому-то лучше в городе, кому-то в селе, это всё вкусовщина Да сейчас и в селе то, совсем не тоже самое, что в даже в ВСовском городе (не, бывают, конечно разные села). )))) То есть местами да, кому-то вон приходилось выходить в поле и лезть на березу, чтобы подключиться к интернет уроку на удаленке (но тем не менее, возможность такая хотя бы есть)))). Но при этом скорее всего есть водопровод, возможно газ, магазин в селе, автобус до города или до электрички, больница, телефон, возможность вызвать врача... В общем куча мелочей, которых там не будет. Там даже социальное общение сузится скорее всего до соседей (я вот щас не со всеми своими соседями готова общаться, не со всеми есть общие темы в принципе, но мне и не надо, есть друзья в других районах, а то городах и даже странах, у нас есть возможность общаться, которой просто не будет там)))).
VasiaLeo: totoshka Но Оз реально слишком сумбурна
просточитатель: Ellie Smith пишет: Я думала, только мы молодежь так считаем, оказывается не только у нас такое мнение. Как я уже говорила, я не хотела бы поехать в ВС, даже в отпуск. Нафиг мне это нужно? Меня и тут в городе всё устраивает - друзья, любимый человек, работа, любимое дело, мужики, которые за мной бегают У всех разные взгляды, кому-то лучше в городе, кому-то в селе, это всё вкусовщина. А в Хогвартсе даже телека нет....
VasiaLeo: просточитатель В Хогвартсе злой магии больше. Авада кедавра и всё. Нет человека.
просточитатель: VasiaLeo пишет: В Хогвартсе злой магии больше. Авада кедавра и всё. Нет человека. Угу. Опасное место!
totoshka: VasiaLeo пишет: Но Оз реально слишком сумбурна А я разве выражала в этом где-то сомнения? Почему "но"? Совершенно сумбурна, поэтому туда даже на недельку стремно, фиг знает во сколько эта неделька выльется и сможешь ли ты вернуться в том же виде и состоянии, в котором туда полетел.
VasiaLeo: totoshka пишет: сможешь ли ты вернуться в том же виде и состоянии, в котором туда полетел. А в каком еще можно?
Алена 25: Да,я согласна с тем,что говорили тут люди ( и Тотошка тоже),что на пару недель можно было бы вполне съездить пожить в Вс,посм ,как они там живут, прочувствовать весь их быт, как они там на самом деле живут , но не более.. Но я даже не представляю,как я там буду без тел и планшета ,тк связи с БМ там не будет ,наши тел там не берут ( хотя как то рации у менвитов брали во время операции "Страх ",когда они между собой разговаривали,хз) , и мне в этом плане без инета ,тел я связи с домом и людьми, и особенно без контакта и форума ИГ будет очень грустно (((((( Как же мы тогда все общаться то будем ,а?????
Sabretooth: VasiaLeo пишет: А в каком еще можно? Например, запросто можно вернуться с лисьей или ослиной головой. totoshka пишет: при этом скорее всего есть водопровод, возможно газ, магазин в селе, автобус до города или до электрички, больница, телефон, возможность вызвать врача... В общем куча мелочей, которых там не будет. Но не будет и потребности в этих мелочах. ВС - это не просто сельская местность, там нет такого распространения болезней, как у нас. Даже травмы там не такая проблема - спокойно продолжал трудиться с искусственными руками и ногами, причём он обратился не к врачу, а к кузнецу. JarJarBinks пишет: И есть там один плюс, который перевешивает имеющиеся минусы. Но он уж слишком нереалистичный, а потому в целях сохранения реалистичности картины, чтобы не превращать ВС в подобие Оз, будем считать, что его нет. Вы о потенциальном бессмертии, как у Дровосека, говорите?
VasiaLeo: Sabretooth пишет: запросто можно вернуться с лисьей или ослиной головой. Ужасно Волков привычней.
totoshka: Sabretooth пишет: Даже травмы там не такая проблема - спокойно продолжал трудиться с искусственными руками и ногами, причём он обратился не к врачу, а к кузнецу. А вы уверены, что в любой деревне там будет именно такой кузнец. Да и у Дровосека в общем то вся личная жизнь из-за этого расстроилась. Sabretooth пишет: Но не будет и потребности в этих мелочах. Это если там родится и не знать, что можно по-другому. Иначе мы опять возвращаемся к привыканию и смирению. Тем более, как мне видится, многие просто даже не знают свои потребности, потому что привыкли к тому, что все это всегда есть и под рукой, а только лишившись этого, понимают на сколько это важно для них, что порой это не просто вопрос удобства. Sabretooth пишет: там нет такого распространения болезней, как у нас. Да, там могут быть другие, про которые мы даже не знаем, а у местных давно иммунитет (и наоборот))))). Sabretooth пишет: Например, запросто можно вернуться с лисьей или ослиной головой. Да даже если не головой, а чужой рукой или ногой