Форум » Досуг » Может ли положительный персонаж лгать и в каких случаях? » Ответить
Может ли положительный персонаж лгать и в каких случаях?
Бофаро: Хочу перейти от темы Усыпления к более общему вопросу. Может ли положительный персонаж действовать с помощью обмана и в каких случаях? Где та грань, перейдя которую, он становится отрицательным? Жду ваших мнений.
Ответов - 30, стр:
1 2 All
tiger_black: Может. "Дорога уходит в даль" Александры Бруштейн, глава о том, как Сашенька пошла в первый класс гимназии. "Папа, а как же ты говорил: не врать?" А там пришлось... потому что есть идеал - и есть жизнь. В которой твоя правда может очень дорого обойтись другим людям. Так что смотрим хорошую детскую книжку, ответ папы.
Бофаро: tiger_black пишет: "Дорога уходит в даль" Александры Бруштейн, глава о том, как Сашенька пошла в первый класс гимназии. "Папа, а как же ты говорил: не врать?" Читал. Мой ответ: может, только если это поможет спасти кому-то жизнь. Но не ради сохранения власти. И только если этот обман локальный.
tiger_black: Бофаро пишет: только если это поможет спасти кому-то жизнь. вполне возможно, что действия Ружеро как раз и спасли жизнь. И не одну.
Безымянная: Может: -ради спасения жизни близких, друзей, спасения Родины. -врать врагам (отрицательным персонажам), проводить информационную диверсию, вести врагов по ложному следу и т.п. Не может положительный герой врать ради получения материальной выгоды, ради спасения своей шкуры, ради прихода к власти, ради того, чтобы сделать что-то нехорошее (заманить обманом и т.п.); не может врать своим друзьям и близким, вводя их в заблуждение (ведение двойной жизни, предательство и т.п.)
Бофаро: tiger_black пишет: вполне возможно, что действия Ружеро как раз и спасли жизнь. И не одну. И погубили не одну. Включая самого Ружеро. Когда узнают детей королей правду - будет война.
Солнечный Зайчик: tiger_black tiger_black пишет: вполне возможно, что действия Ружеро как раз и спасли жизнь. И не одну. - как минимум тем младенцам, которые в Пещере бы не выжили.
Солнечный Зайчик: Бофаро Бофаро пишет: Когда узнают детей королей правду - будет война. - ои, не факт! Деткам предложили вместо прозябания в Пещере достоиную жизнь на поверхности. Они должны были по гроб благодарны Ружеро только за одно это!
tiger_black: Бофаро пишет: И погубили не одну. Включая самого Ружеро. в каноне этого нет. Бофаро пишет: Когда узнают детей королей правду - будет война. и не будет.
Чарли Блек: Бофаро пишет: Когда узнают детей королей правду - будет война Крайне маловероятно...
Чарли Блек: Бофаро пишет: Может ли положительный персонаж действовать с помощью обмана и в каких случаях? Всех случаев не перечесть) Та же Элли в СПК - врёт королям, объясняя исчезновение Тотошки своим колдовством. А в УДиеДС - обманывает привратника ИГ, говоря, что несёт в корзинке ягоды для Урфина Джюса.
Бофаро: tiger_black пишет: в каноне этого нет. Канон писал советский человек. tiger_black пишет: не будет. Будет. И кровь прольётся, и рудокопы разделятся на два племени.
Чарли Блек: Бофаро пишет: Будет. И кровь прольётся, и рудокопы разделятся на два племени. здравые аргументы у меня кончились)))
Бофаро: Чарли Блек пишет: здравые аргументы у меня кончились Такова Великая Историческая Справедливость. Повторю: государства, построенные на лжи, погибают.
саль: Нет государств, построенных на правде. Как впрочем, на любой другой доктрине. Государства строятся на материальных интересах, в конечном счете вопросах жизни и смерти.
Бофаро: саль пишет: Нет государств, построенных на правде. Поэтому рано или поздно, все они погибают. Но чем явней ложь - тем быстрее.
Чарли Блек: Бофаро пишет: Но чем явней ложь - тем быстрее Это идеализм) И между прочим, любой идеализм - в некоторой степени тоже лжив, ибо на самом деле жизнь устроена вовсе не по идеальным законам.
Бофаро: Чарли Блек пишет: Это идеализм) Это закон исторического развития.
tiger_black: Бофаро пишет: Канон писал советский человек. к счастью. Бофаро пишет: Будет. И кровь прольётся, и рудокопы разделятся на два племени. не получится. Гексалогия завершена)) Еще при советском строе)
Солнечный Зайчик: Бофаро Бофаро пишет: Будет. И кровь прольётся, и рудокопы разделятся на два племени. - вы забыли уточнить, что это ваше ИМХО.
tiger_black: Бофаро пишет: Это закон исторического развития. у вас очень странные представления о законах исторического развития.
dumalka: Чтобы избежать катастрофы, спасти близких, да и вообще всех может. Ради власти, выгоды... Ну просто не станут. Они всё-таки положительные. А насчёт государства. Политика вообще дело грязно и любая власть стоит на куче трупов и обмане. Если уж лезть в политику к власти надо быть к этому готовым.
Эмералда Джюс: Конечно может! Если это на благо окружающих или даже целой страны! Разве не лгали подземным королям, когда их перевоспитывали в СПК?
Габитус: А еще положительные герои не какают! Нет, ну вы серьезно? Это ж не для дебилов сказка. Всегда есть какие-то варианты! Жизнь - штука полосатая!
Бофаро: tiger_black пишет: к счастью. Для вас - к счастью, для меня - нет.
Darth Schneider: Бофаро а как по-вашему, Штирлиц, например, положительный персонаж? это как бы тонкий намек...хыхых
Эмералда Джюс: Darth Schneider пишет: а как по-вашему, Штирлиц, например, положительный персонаж? По-моему, да!
Агнешка: Ну, ложь лжи рознь... Есть ложь, которая называется клеветой. Оклеветать кого-то положительный персонаж не может, иначе он уже не положительный... Есть ложь, которая никому вреда не приносит, но она приносит пользу тому, кто лжет. Например, человек расписывает свои несуществующие подвиги и хорошие поступки - это похвальба. Если у положительного персонажа есть такая черта характера, что он любит похвастаться - вполне может. Но чаще всего хвастаются несуществующей добродетелью отрицательные. Пример - Фарлаф и пан Заглоба. Оба хвастуны, оба "в пирах никем не побежденные", но один положительный, а другой отрицательный. И всё потому, что Фарлаф может оклеветать и "обмануть во вред", Заглоба - никогда! Вот ещё пример: Заглоба в битве поднял кем-то брошенное вражье знамя, и сказал, что это он его захватил, собственными руками! Это ложь, но вреда она никому не принесла. Она принесла пользу Заглобе. А вот если бы знамя захватил в бою какой-нибудь другой шляхтич, послабее Заглобы, и Заглоба отобрал бы знамя и стал хвалиться, что это он добыл, то эта ложь принесла бы вред. Ещё есть вариант: Заглоба оклеветал бы другого шляхтича, что он отобрал у Заглобы честно захваченное в бою вражье знамя. Это также было бы неправдой, которая приносит не только вред невинному, а ещё и пользу виноватому. Хорошо, что книжный Заглоба на такое не способен - иначе пана никогда не полюбили бы читатели! Есть ложь, которая никому не приносит ни вреда, ни пользы - и такая тоже бывает. Положительному персонажу это не делает чести, а отрицательному не добавляет колорита. И, наконец, есть такая ложь, которая называется "ложью во благо". Направить злодея по ложному следу, чтобы спасти друга, например. Вот так лгать положительный персонаж может!
просточитатель: Безымянная пишет: , ради прихода к власти Двойник Хайнлайна?
Sabretooth: Если автор заявил персонажа положительным и поставил на сторону Света и Бобра, то он может и врать, и вообще делать что угодно, но останется положительным. Ведь автору надо верить! А если серьёзно - конечно, может, в первую очередь - ради спасения других людей. Грань определить невозможно, надо каждый конкретный сомнительный случай отдельно рассматривать.
просточитатель: Sabretooth пишет: А если серьёзно Зависит от сеттинга . например э.. Конан. положительный персонаж? но если он так будет вести себя... В Волшебной Стране.. Например не говоря про мир Незнайки
полная версия страницы