Форум » Досуг » Другие сказки » Ответить
Другие сказки
Танья: О других сказках в широком смысле слова
Ответов - 118, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Пакир: Заметил, что взрослые любят "тиражировать" сказки, особенно женщины - про Золушку. Ещё бы... А сколько хороших сказок разных стран сегодня забыто. Это и "Кот в сапогах", и "Стоптанные туфельки", и "Огниво", и "Три золотых волоска деда Всеведа"., и многие другие. Это сказки для мальчиков, неужели их нельзя в равной степени "тиражировать" с переносом в современность?
Минутка: Пакир пишет: А сколько хороших сказок разных стран сегодня забыто. Это и "Кот в сапогах", и "Стоптанные туфельки", и "Огниво", и "Три золотых волоска деда Всеведа"., Ну не все и не окончательно забыты Помнится, есть несколько отечественных фильмов про Кота в сапогах (не говоря уже о мультиках). А "Три золотых волоска" - это о чём? у меня плохо с названиями Пакир пишет: Это сказки для мальчиков Почему вы так думаете? Полагаю, кстати, что есть фильмы и на эти сюжеты, может быть, просто у нас их не показывают...
Дмитрий: Пакир пишет: Это сказки для мальчиков, неужели их нельзя в равной степени "тиражировать" с переносом в современность? Сейчас все кинулись клоны Поттера делать. А эти сказки все-таки в большей степени для мальчиков...
Минутка: Дмитрий пишет: А эти сказки все-таки в большей степени для мальчиков... А чем именно?
Дмитрий: Минутка пишет: А чем именно? Главным героем и событиями.
Минутка: Дмитрий пишет: Главным героем и событиями. Исчерпывающий ответ Побьют нас за флуд... А вот я возьму и скажу по теме Мне сейчас 20 лет, и не могу сказать, что считаю себя прям такой уж взрослой. А самое главное - по-моему, чтению сказок возраст никоим образом не мешает. Моя мама, например, очень любит до сих пор мультики.
Дмитрий: Минутка пишет: Побьют нас за флуд... Не НАС, а МЕНЯ...
Пакир: То, что я имел про "сказки для мальчиков" - Дмитрий прав. Главным героем и событием. А событие состоит в том, что парень - по рождению простой человек женится на принцессе. И те так просто, а в силу каких-то обстоятельств. И это не наш русский Иван-дурачок, в этом явное преимущество иностранного над отечественным. Только сейчас этот сюжет в реальной матриархальной жизни непопулярен. Это я имел в виду под "тиражированием". Золушку-то тиражируют повально. Обзавидуешься на эту матриархальую сказку.
nura1978: Пакир пишет: Только сейчас этот сюжет в реальной матриархальной жизни непопулярен. ээээ... а я бы восприняла наоборот... в "Золушке" - тут, понимаешь, прынц... явно ему быть главой семьи. Типичный патриархат - принц женится на бедной девушке, и пошли все интересы королевства прахом Что же до перечисленных вами - "Кот в сапогах" и "Огниво" чрезвычайно известны и популярны.
Пантера: Пакир пишет: Обзавидуешься на эту матриархальую сказку. вот и правильно! ПОБОЛЬШЕ МАТРИАРХАТА!!!
totoshka: Народ, вы мну удивляете ))) Сами признали обсуждение флудом и сами же его продолжаете (даже модератор)... Не пошли бы вы, господа... в досуг ;)))
Пантера:
Дмитрий: totoshka пишет: Народ, вы мну удивляете ))) Сами признали обсуждение флудом и сами же его продолжаете (даже модератор)... Не пошли бы вы, господа... в досуг ;))) Я не признавал. Кстати, это обсуждение к Досугу не имеет никакого отношения. Тут идет обсуждение сказок и то, как к ним относиться. По взрослому или нет. Самое оно для данной темы.
Танья: Дмитрий пишет: Кстати, это обсуждение к Досугу не имеет никакого отношения. Тут идет обсуждение сказок и то, как к ним относиться. По взрослому или нет. Самое оно для данной темы. Ну да, самое оно для темы в разделе Все о сайте "Изумрудный город" и его форуме
Минутка: Ой, наше обсуждение перенесли в правильную темку Спасиб.nura1978 пишет: а я бы восприняла наоборот... в "Золушке" - тут, понимаешь, прынц... Наверное, всё дело в том, кто "получает большой куш". Здесь юная, но работящая, да ещё и красивая, Золушка получает принца - королевство и любовь всей жизни А в "Коте в Сапогах" - герой... м-м-м... без особых примет, но с очень умным и предприимчивым котом получает королевство. Вообще, я всегда считала, что главный герой этой сказки - кот, потому что он устроился круче всех. И на неизвестной принцессе жениться не обязательно, и всё королевство у него в кармане. Пакир пишет: А событие состоит в том, что парень - по рождению простой человек женится на принцессе. И те так просто, а в силу каких-то обстоятельств. И это не наш русский Иван-дурачок, в этом явное преимущество иностранного над отечественным. По правде говоря, мне наш Иван кажется не хуже хозяина Кота. Правда, я уже русские сказки помню не слишком хорошо, а вот Шарля Перро в оригинале читала недавно, и там всю работу делал Кот... он - явно западный товарищ. А вот хозяин... впрочем, мы ничего не знаем о его прошлых подвигах на ниве сельского хозяйства и вообще
nura1978: Минутка пишет: А в "Коте в Сапогах" - герой... м-м-м... без особых примет Ты невнимательно читала! Там сказано, что он очень даже хорош собой...ммм... в сцене купания сказано (нас в закрытый не попрут, интересно?) Минутка пишет: Иван кажется не хуже хозяина Кота согласна. Тем более, за него обычно тоже кто-то вламывает - то щука, то Конек-горбунок.
Эот Линг: Для меня лично из отечественных сказок рядом с Волковым в рейтинге любимых навсегда стоит трилогия Н. Носова про Незнайку... Особливо Незнайка на Луне. Это вообще ИМХО САМАЯ ВЕЛИКАЯ СОВЕТСКАЯ ДЕТСКАЯ КНИГА, к которой доходчиво, весело и просто рассказывается о всех прелестях капиталистической социоэкономической модели... Обожаю эту книгу!!! Знаю практически наизусть... Да и вообще все детские произведения Н. Носова я считаю просто гениальными!!! Сейчас, увы, детских писателей такого калибра уже нет((((
nura1978: Как интересно! а я "На луне" не люблю как раз. Но первые две части - гениальные!
Седьмая Вода: А я третью тоже больше всех люблю - потому что у меня дома только она одна и есть Первые две приходилось в библиотеке брать, так что я их плохо знаю, хотя первая, помнится, просто супер была...
totoshka: а у мну дома "Незнайка в Солнечном городе", я без понятия какая это часть, но в детстве просто балдела... на какой-то период она даже умудрилась затмить волковские сказки... но только на какой-то период
Feina: Я вот тоже "Незнайку" люблю, лучше всего помню первую часть.
Feina: Особенно смешно, когда Незнайка пытался рисовать портреты и сочинять стихи))) Еще мульт мне нравится)))
Дмитрий: Эот Линг пишет: Это вообще ИМХО САМАЯ ВЕЛИКАЯ СОВЕТСКАЯ ДЕТСКАЯ КНИГА, к которой доходчиво, весело и просто рассказывается о всех прелестях капиталистической социоэкономической модели... Да, но рассказывается с позиций официальной советской пропаганды... Так что стопроцентно верить не нужно. Но написано весело, это факт... totoshka пишет: а у мну дома "Незнайка в Солнечном городе", я без понятия какая это часть Вторая...
Эот Линг: Дмитрий пишет: Да, но рассказывается с позиций официальной советской пропаганды... Ну я скажу так: Америка и капиталистический Запад так и не смогли дать адекватного ответа - написать детскую книгу, в которой в такой же веселой, интересной, доходчивой форме показать все изъяны и огрехи социалистической системы... totoshka пишет: а у мну дома "Незнайка в Солнечном городе", я без понятия какая это часть, но в детстве просто балдела... на какой-то период она даже умудрилась затмить волковские сказки... но только на какой-то период А мне всегда Носов и Волков нравились примерно одинаково... Слишком разные писатели и сказки по своей методологии что ли... Оба очень хороши и для меня равны. ИМХО!!! nura1978 пишет: Как интересно! а я "На луне" не люблю как раз. Но первые две части - гениальные! Ну... это дело вкуса... Просто первые две книги - они более детские что ли... А третью интересно читать и во взрослости... Правда я периодически перечитываю и всего Волкова, и всего Носова... Как Волкову повезло с художником (Глубокоуважаемый Л. Владимирский), так и Носову повезло - классические (канонические) образы Незнайки и его товарищей были созданы великолепными мастерами Лаптевым и Вальком...
nura1978: Эот Линг пишет: Ну... это дело вкуса... Я подозреваю, что дело еще в том, что первые две я недавно перечитывала, и не по одному разу (дочке вслух читала), а третью пока нет. Доберусь до нее - может, проникнусь! Я вообще шепотом скажу крамолу - имхо, Носов - в смысле стиля - будет поинтереснее Волкова...
Дмитрий: Эот Линг пишет: Ну я скажу так: Америка и капиталистический Запад так и не смогли дать адекватного ответа - написать детскую книгу, в которой в такой же веселой, интересной, доходчивой форме показать все изъяны и огрехи социалистической системы... Просто Америка не ставила такой задачи... Зачем ей это? Она - вешь в себе. Считает свой образ жизни единственно правильным и не собирается никому ничего доказывать. До остальных ей просто дела нет... P.S. А может и написала. У нас просто не издавали... P.P.S. А огрехи социалистической системы Америка показала в полной мере, разгромно победив в "холодной войне".
Минутка: nura1978 пишет: он очень даже хорош собой...ммм... в сцене купания сказано Сходила и проверила. Действительно - хорошо собой (и хорошо сложён ). Видимо, я на это не обратила внимания как на не самую существенную для себя деталь. nura1978 пишет: (нас в закрытый не попрут, интересно?) Может, и стоило бы. Сказки Перро - они, вообще-то, недетские сами по себе... В неадаптированном варианте, я имею в виду. Эот Линг пишет: Особливо Незнайка на Луне. Это вообще ИМХО САМАЯ ВЕЛИКАЯ СОВЕТСКАЯ ДЕТСКАЯ КНИГА, к которой доходчиво, весело и просто рассказывается о всех прелестях капиталистической социоэкономической модели... А вот я именно за это её и не любила Ну не люблю я про политику. Хотя свою задачу книга явно выполняла.
Пакир: nura1978 пишет: Для меня лично из отечественных сказок рядом с Волковым в рейтинге любимых навсегда стоит трилогия Н. Носова про Незнайку... Особливо Незнайка на Луне. Это вообще ИМХО САМАЯ ВЕЛИКАЯ СОВЕТСКАЯ ДЕТСКАЯ КНИГА, к которой доходчиво, весело и просто рассказывается о всех прелестях капиталистической социоэкономической модели... Обожаю эту книгу!!! Знаю практически наизусть... Зато всё впечатление от неё испортили как продолжение Б.Карлова, так и мультфильм по книге. Там всё научное подменено мистической чертовщиной - особенно действие лунного камня. Получилось у мультипликаторов всё наоборот - не "Незнайка на Луне", а какое-то "Луне на Незнайка" что ли...
Пакир: nura1978 пишет: Типичный патриархат - принц женится на бедной девушке Пантера пишет: ПОБОЛЬШЕ МАТРИАРХАТА!!! После такого ощущаю непреодолимое желание - разместить где-нибудь на сайте знакомств объявление такого рода: "Если вас заинтересую я - отбросьте мечты о принце на белом коне и готовьтесь встретить Чёрного Всадника, который намерен брать, не отдавая!" И это будет правда!
Дмитрий: Пакир пишет: После такого ощущаю непреодолимое желание - разместить где-нибудь на сайте знакомств объявление такого рода: "Если вас заинтересую я - отбросьте мечты о принце на белом коне и готовьтесь встретить Чёрного Всадника, который намерен брать, не отдавая!" И это будет правда! Надо понимать, что в те времена никакого матриархата не было и быть не могло. И слава Богу, иначе цивилизация европейская тогда бы и рухнула (что она с успехом делает в данное время). P.S. В те времена женщине за ношение мужской одежды ой-ей-ей что полагалось...
Минутка: Пакир пишет: "Если вас заинтересую я - отбросьте мечты о принце на белом коне и готовьтесь встретить Чёрного Всадника, который намерен брать, не отдавая!" И это будет правда! И от желающих отбоя не будет - это я уверена
Эот Линг: Пакир пишет: Зато всё впечатление от неё испортили как продолжение Б.Карлова, так и мультфильм по книге. Там всё научное подменено мистической чертовщиной - особенно действие лунного камня. Получилось у мультипликаторов всё наоборот - не "Незнайка на Луне", а какое-то "Луне на Незнайка" что ли... Честно говоря, мне книги Карлова понравились... Насколько мне известно у него потом вышел конфликт с родственниками Носова (с сыном его, Игорем, вроде?) и он в своих книгах Незнайку был вынужден переименовать в Карлушу... Получилось в итоге черт знает что...
Эот Линг: Мне, кстати, из советских писателей очень нравится Аркадий Гайдар - особенно ШКОЛА и СУДЬБА БАРАБАНЩИКА...
Пантера: Пакир пишет: Пантера пишет: цитата: ПОБОЛЬШЕ МАТРИАРХАТА!!! шутки-то понимать надо а то, что я сразу не написала, что это шутка, так просто стормозила... Пакир пишет: nura1978 пишет: цитата: Для меня лично из отечественных сказок рядом с Волковым в рейтинге любимых навсегда стоит трилогия Н. Носова про Незнайку... Особливо Незнайка на Луне. Это вообще ИМХО САМАЯ ВЕЛИКАЯ СОВЕТСКАЯ ДЕТСКАЯ КНИГА, к которой доходчиво, весело и просто рассказывается о всех прелестях капиталистической социоэкономической модели... Обожаю эту книгу!!! Знаю практически наизусть... Зато всё впечатление от неё испортили как продолжение Б.Карлова, так и мультфильм по книге. Там всё научное подменено мистической чертовщиной - особенно действие лунного камня. Получилось у мультипликаторов всё наоборот - не "Незнайка на Луне", а какое-то "Луне на Незнайка" что ли... ППКС... в сам деле - недоразумение какое-то...
Парцелиус: Я недавно узнал,что в ночь с 28 на 29 умер Ник Перумов.Интересно это правда или газетная утка.
Чарли Блек: Парцелиус Пишут, что утка. На самом деле он жив-здоров.
Парцелиус: Нельзя никому верить.
Дмитрий: Парцелиус пишет: Нельзя никому верить. Мне можно. (Борман, 17 мгновений весны)...
mage-demi-savant: Стругацкие "Трудно быть Богом" потрясающая вещь. Прочитала взахлеб часа за два. Перечитывала Волкова. Я редко что перечитываю, все что прочитаю мнгновенно в голове укладывается (Когда к экзаменам готовишься по нескольку книг за ночь перечитываешь). Сказки очень люблю. Но Гарри Поттер не соглашусь книжка для девченок реклама хорошеньких мальчиков. Мне скриншот понравился Песня Арии "Я свободен" и на фоне мульта по сюжету книги. Сам фильм ну никуда не годится. Если Ночной дозор Лукьяненко сравнить книгу с фильмом то фильм просто похабщина. Денег на спецэффекты пожалели. Кстати темные маги никого не напоминают или Антон Городецкий?
mage-demi-savant: Вообще-то все сказки, особенно в неадаптированном виде - народные, для взрослых и концовки там очень жестокие, зло наказывается очень жестоко: если кара, так смерть в самой страшной форме, к примеру, Морозко - заморожена насмерть дочка, Баба Яга в печке сгорела, далеко не мягко.
саль: Дмитрий пишет: Мне можно. (Борман, 17 мгновений весны) Дмитрий, энциклопедисту не подобает цитировать по памяти, это сказал Мюллер.
саль: Извините, как-то небрежно с огрехами сделал ссылку. Если еще не поздно, позвольте высказаться о Незнайке. "Незнайка на Луне" - действительно советская пропаганда, но такая веселая, познавательная, и так лихо закрученная, что ее - великий грех выбрасывать на помойку только за идеологию. А вот зато "Незнайка в Солнечном городе" - злейшая пародия на коммунистический идеал. А первая книга - вечная, неиссякаемый спор о том, что важнее в жизни - ум или душа (мозги или сердце). И на неподатливейшем материале - такая тонкая лирическая концовка! Чем для меня любим и примечателен Н.Носов. Тем, что его продолжения первой книги ни капельки не уступают исходной. Другого такого случая я не знаю. (Даже Изумрудный город не исключение). А вот насчет экранизаций - согласен полностью. Книга погублена даже в фильмах по сценариям самого Носова.
Дмитрий: саль пишет: Дмитрий, энциклопедисту не подобает цитировать по памяти, это сказал Мюллер Ничего. Мне это простят. А если не простят - на том свете отвечу. За все сразу.
Чарли Блек: саль пишет: А вот зато "Незнайка в Солнечном городе" - злейшая пародия на коммунистический идеал. Мне казалось, что там не пародия, а вполне искренняя попытка показать правильное идеальное общество в мире коротышек. С большой заботой и без всякой насмешки. саль пишет: Чем для меня любим и примечателен Н.Носов. Тем, что его продолжения первой книги ни капельки не уступают исходной. А на мой взгляд вторая книга была заметно скучнее первой. Слишком много всякой науки и техники, и при этом меньше приключений. Вообще утопии часто этим разочаровывают: слишком долго умиляться как там всё замечательно и мудро устроено - быстро надоедает. Хочется опасностей, событий, борьбы со злодеями и т.п. Драматичности нехватает.
Парцелиус: Ну во второй книге Носова, просто техника докатилась до того, что не нуждалась в человеческом присутствии, следовательно исчезала эксплутация человека человеком, так как машинный труд намного дешевле человеческого, а еда такая большая, такая большая, что хватает на десять человек маленького кусочка, то исчезают деньги, а из-за высокой сознательности населения, вежливости и прочих полезных качеств исчезает необходимость в аппарате государственного принуждения, а милиции остается выполнять только функции регулировщиков движения. Реальному союзу было далеко до Солнечного города потому что у него техника была такая же, как у буржуев, а для нового строя нужна более совершенная и эффективная техника, которая превзойдет возможности станка,примерно так,как он превосходит средневекового мастера. Ну а в первой книге мы сталкиваемся с пассионарным человеком Незнайкой, который все хочет научиться какому-нибудь исскуству или ремеслу, но плещущая в нем энергия мешает ему. Ну если во второй книге мы сталкиваемся с коммунистическим строем, в третьей с капиталистами, то в первой книге мы сталкиваемся с феминистками, которые на поверку ничего не могут сделать без мужского вмешательства.
саль: Парцелиусу. Насчет Феминисток, это вы здорово! Есть там такие черточки (Топором машину не чинят, говорит Винтик. Мог бы сказать, "пилой" но было бы грубовато и слишком явно.)
саль: Чарли Блеку. Злейшая, не значит издевательская и насмешливая. В ней спрятана искрення горечь, что коммунистический идеал неисполним. Всего три осла - и полетела совершеннейшая жизнь кверх тормашками. А спасет только волшебник. То есть - не выстоит коммунизм, и не сможет себя защитить. Если же сможет, это уже не коммунизм. Насчет скуки - вы не учитываете в каком году читали книгу. Трудно передать, какой был восторг от такой техники во времена перьевых ручек и деревянных самокатов. Про эту технику читали запоем и с жаром пересказывали друг другу.
Парцелиус: Ну техника Солнечного города и сейчас остается недостижимой, например машина Центрифуга могла бы обслуживать 5 колхозов и 10 фермерских хозяйств. А европейская демократия тоже весьма хрупкая система, пары миллионов мусульман достаточно, чтобы через десять лет не было ихней политкорректности, прав человека и прочего. Тем более в Cолнечном городе были весьма гуманные менты, могли бы просто поймать всех стиляг в оранжевых шортах и провести с ними воспитательную работу.
Чарли Блек: саль пишет: Чарли Блеку. Злейшая, не значит издевательская и насмешливая. В ней спрятана искрення горечь, что коммунистический идеал неисполним. Всего три осла - и полетела совершеннейшая жизнь кверх тормашками. А спасет только волшебник. То есть - не выстоит коммунизм, и не сможет себя защитить. Если же сможет, это уже не коммунизм. Насчет скуки - вы не учитываете в каком году читали книгу. Трудно передать, какой был восторг от такой техники во времена перьевых ручек и деревянных самокатов. Про эту технику читали запоем и с жаром пересказывали друг другу. Да, пожалуй вы правы. А насчёт волшебника и ослов - меня вот всегда смущал предложенный Носовым выход из положения. Не очень-то верилось, что все эти ослы прочтут мудрую книгу, устыдятся и тут же исправятся. Действительно какой-то беспомощный способ получается.
саль: Что демократия - вещь хрупкая, это аргумент в ту же сторону. А менты - это уже не коммунизм, если говорить о принципах, а не практических моделях.
Дмитрий: Парцелиус пишет: Ну техника Солнечного города и сейчас остается недостижимой Вчера в КП статья была с выдержками номера 50 летней давности, где сделана попытка предсказать как все будут жить через 50 лет. Практически ничего не сбылось.
Парцелиус: Ну по идее уже в 2000 у нас у всех были бы квартиры,не говоря уже о яблонях на Марсе.
Эот Линг: Кстати, продолжения приключений Незнайки в варианте Б. Карлова ИМХО весьма недурны. Рекомендую кому близко творчество Носова их почитать - Снова на Луне и Остров Голубой звезды. Мне лично обе этих книги понравились, стилистически выдержаны в носовском стиле, сюжетная линия опять же весьма интересна и захватывающа.
Дмитрий: Эот Линг пишет: Кстати, продолжения приключений Незнайки в варианте Б. Карлова ИМХО весьма недурны. Рекомендую кому близко творчество Носова их почитать - Снова на Луне и Остров Голубой звезды. У меня есть. Надо будет как-нибудь собраться с духом.
Дмитрий: Парцелиус пишет: Ну по идее уже в 2000 у нас у всех были бы квартиры,не говоря уже о яблонях на Марсе. И не говоря о коммунизме с 1980 года.
Пантера: Дмитрий пишет: Практически ничего не сбылось. Мечтать-то не вредно
Дмитрий: Пантера пишет: Мечтать-то не вредно
vorchun: Где-то мне довелось вычитать забавную фразу:... нельзя в отдельной стране построить идеальное государство... то бишь коммунизм. Незнайка в книгах это великолепная вещь,чего нельзя сказать о всяких попытках снять по этой сказке разного рода мультфильмы,это просто ни в одни ворота не лезет.Наши знаменитые фантасты братья Стругацкие показали это в одной из своих повестей "Трудно быть богом",когда обыкновенная вещь как мясорубка в руках темных личностей превращается в орудие пыток, вторая повесть о которой хотел сказать особо так это"Обитаемый Остров" ну почти снимок возможного нашего будующего,при одном условии,что мы в духовном и моральном плане не сделаем над собой усилия,чтобы измениться в лучшую сторону.Техника само собой будет развиваться,а вот развитие духовное... тут уж надо думать.Еда и прочие блага бесплатно это пока фантастика,как и обещанный коммунизм и квартиры да и выход у Носова наивен до невозможного,разве ослы читать могут?Допустим,что могут,а толку,ведь еще надо научить этих ослов думать,что практически невозможно.Как ни горько сознавать,что у нас в нашей стране привыкли жить по пословице: пока гром не грянет- мужик не перекрестится,так и живем по сей день.И позвольте кое с кем не согласиться по поводу того,что наши сказки жестоки,нет они справедливы (АЗ ВОЗДАМ),давайте вспомним:...Сказка ложь,да в ней намек,добрым молодцам урок...,пусть и с жестоким концом,но они давали тот уровень нравственного поведения,о котором в наше время врядли кто задумывается.Можно со мною и не соглашаться,но мы пожинаем плоды,что посеяли раньше.Давайте вспомнии слова капитана Грея,-...если хочешь для кого-то чуда,сделай его сам.Ворчун.
Парцелиус: Характеристика Незнайки Незнайка. Нано-вариант Ивана Дурака. Везуч, хитер.Несколькими диверсиями (в лице Калигулы, Пегасика и Брыкуна) может полностью дезорганизовать образцовый коммунистический солнечный город. Недостатки - безалаберность. Может прошляпить даже такой ценный артефакт, как волшебная палочка.
Парцелиус: Кто такой Незнайка по профессии?По профессии Незнайка просто профессианальный революционер,тунеядец и идеалист по совместительству путешественник и космонавт.
Дмитрий: Парцелиус пишет: профессианальный революционер, Вот это я бы исключил. В остальном - соглашусь. P.S. Чтобы быть профессиональным революционером, надо иметь базис в виде идеологии, а у Незнайки ветер в голове. Максимум он - анархист...
Парцелиус: Но именно с его подачи разваливались все строи.
Дмитрий: Парцелиус пишет: Но именно с его подачи разваливались все строи. Какие "все"??? В первой и второй книгах ничего не разваливалось. А на Луне развалилось вовсе не с подачи Незнайки. Как раз-таки Незнайка оказался полностью бессилен против строя. Развалился он из-за Знайки.
Парцелиус: Ну он разрушил феминистическую утопию жизни женщин отдельно от мужчин (хотя те добились отдельных успехов в селекционной деятельности,но многие проблемы оказались им не по силам),с помощью моды и трех ослов опустил коммунизм до варварства во второй и только вмешательство волшебника помогло вернуть все обратно.А в третьей он создал базис для революционной ситуации, вселил в души местных крестьян веру в лучшую жизнь ну и под видом акций раздал пропуска для сдачи в плен (шучу),cоздал привлекательный образ землян и т.п. Ну и если-бы не Незнайка то никакие Знайки не устроили на Луне революции,так как местные буржуины провели бы кампанию типа земляне хотят захватить Луну и т.п. Ну,а Пончик оказался в отличие от Незнайки родимым пятном капитализма и в подходящих условиях его характер быстро проявился.
Топотун: Вчера случайно набрела на передачу "Картина маслом". Тема была «Алиса в стране чудес» Тима Бёртона: новая жизнь или смерть шедевра?». Вот захотелось поговорить о кэрроллловской Алисе. Кто как воспринимает сказки про Алису и их экранизации? Я сама Алису читала в детстве по-моему всего один раз. Она меня не то чтобы не очаровала, а осталась совершенно чуждой. Посмотрела фильм Бёртона. По ходу просмотра вспомнила о прочитанном и поняла, что Алиса "не та". Фильм очень упрощен по смыслу и просто напросто наполнен визуально богатыми красками и спецэффектами. Но он подвиг меня на повторное ознакомление с Алисой. Неделю была поглощена чтением сказок (с подробными комментариями, литературоведческими статьями, биографией Кэрролла и т.д.). Очень интересно и познавательно, но всё-таки не запала мне в душу Алиса и в этот раз. Наверно, потому, что я ее воспринимала уже взрослыми мозгами, а не детским сердцем.
Пантера: Вообще-то я видела несколько "импортных" экранизаций, и нашу. Наши сделали мультфильм лучше, во всех смыслах (подробности не помню). Фильм Бартона не видела, потому судить не могу, а по отрывкам много ли насудишь? Топотун пишет: я ее воспринимала уже взрослыми мозгами, а не детским сердцем. аналогично
Седьмая Вода: Я в детстве читала много раз и помнила чуть ли не наизусть, причем вместе с комментариями. Привычно считала шедёвром мировой литературы. Но не любила. И никогда не пыталась своей головой понять хоть что-то сверх того, что написано в комментариях. Потом уже взрослой теткой прочла еще в паре переводов и в оригинале и прониклась. Ну, не так чтобы полностью, но, по крайней мере, я поняла, что это не заумь какая-то навороченная - по крайней мере, не только заумь навороченная, - но и действительно интересная и очень прикольная книга... Которую вполне можно читать и искренне ржать - в том числе и над собственным непониманием и проблесками понимания в нём... Просто она, будучи какой-то очень современной по жанру (вообще всегда немного страшновато обнаруживать в очень старых книгах то, что до этого казалось чуть ли не приметой нового времени, - печальное последствие моей общей некультурности), подустарела по материалу: ну кому интересно читать, как кто-то обстебывает то, о чём сам читатель может получить представление только из примечаний... Фильм не смотрела, да и не очень хочется почему-то. Глюк по мотивам глюка... Интересно, конечно, но не настолько, чтобы активно к этому стремиться.
Топотун: Пантера пишет: Наши сделали мультфильм лучше, во всех смыслах (подробности не помню). Точно. Больше всего соответствует духу сказок. Акцент сделан на абсурде и нонсенсе произведений, без попыток связать повествование в какой-то логичный сюжет, как это сделал Бёртон. Фильм Бёртона напоминает скорее fanfiction по "Алисе", а не экранизацию классики.
andrea: Моя любимая сказка (помимо книг Волкова) Хроники Нарнии и про Незнайку. Эти книги готова читать снова и снова.
Дмитрий: Бертона не смотрел, но читал описание. Насколько понял, фильм не по Кэрролу, так что в этом плане судить о нем нельзя. Фильм как бы продолжение Кэррола, когда Алиса уже взрослая девушка, а не маленькая девочка.
Agni: Про Незнайку люблю. Это у меня было на втором месте, после Изумрудного города. Ещё любила "Старика Хоттабыча". В библиотеке не было "Жёлтого тумана", пришлось сделать перерыв в поглощении волковских сказок и читать что подвернётся. Подвернулись как раз Носов и Лагин, что было весьма удачно.))) Ещё, помнится, обалдела после того, как прочитала Крапивина - "Дети синего фламинго". Потрясающая книга. Причём в той книге в 1991 году не было эпилога, я его нашла в другом издании всего лет шесть назад. А тогда эта незаконченность мне просто мозг разрывала, очень хотелось, чтобы всё кончилось хорошо и бедный Юлька вернулся к родителям. Гарри Поттера люблю, каюсь.)) Толкиена не люблю. Тоска зелёная. Или просто не моё. Вообще фэнтези как-то не очень... И Нарнией не прониклась.
Аэлла: Больше авторские сказки люблю, чем народные: "Старик Хоттабыч", "Путешествие Нильса с дикими гусями", "Холодное сердце", "Мальчик-звезда", "Дикие лебеди", "Снежная королева". А в детстве (когда ещё в детсад ходила) очень нравилась сказка "Гном Гномыч и Изюмка" и "Сказки дядюшки Римуса". Про Поттера и Толкиена.... "Гарри Поттер" в меня "не полез", а Толкиен - ничего, но обилие персонажей, обилие навороток и главное, обилие крови интерес к этим книгам убивает.
Пакир: Топотун пишет: Посмотрела фильм Бёртона. По ходу просмотра вспомнила о прочитанном и поняла, что Алиса "не та". Представьте себе: приходишь в гости к своей девушке, и он встречает тебя в образе именно такой выросшей Алисы. Понимаешь, что она просто не хочет взрослеть и призадумаешься...
Пакир: Решил разместить здесь собственное эссе... Самые сомнительные мечты Этими мечтами я не делился ни с кем, потому что знал: реакция будет - насмешка с объявлением их «прожектами». В начале 1998 года я часто ставил кассету с альбомом Натальи Сенчуковой «Осень». В то время моей настольной книгой была трилогия «Повелители Мечей» Майкла Муркока. И вот я представил себе мюзикл на сюжет книги, я в роли Корума, а дальше смешно: Сенчукова - графиня Ралина, а Виктор Рыбин - маркграф Мойдель, капитан-скелет на корабле мёртвых. Разумеется, я представлял, какими будут граф Гландит-а-Край, Ариох, Урезе и многие другие. И финал под одну из песен из «Осени» сопровождается словами Ралины, как она говорит Коруму: «Какой ты у меня умный! Оказывается, любовь и покой куда лучше заслужить, чем получить их по наследству!» Смешно, как говорю в таких случаях я... Второй раз подобная мечта возникла у меня в 2005 году. Тогда одна местная газета напечатала первоапрельскую шутку, что в город приезжает режиссёр «Властелина Колец» Питер Джексон якобы для каких-то съёмок в новом проекте «Сильмариллион». Ах, если бы эта шутка оказалась реальной! Разумеется, такой важный гость бы обязательно выступил бы в конференц-зале национальной библиотеки. А потом, когда его пресс-конференция закончилась, и он в сопровождении охраны и толпы репортёров, и его взгляд встречается с моим. И он увидит мои грустные глаза и предложит мне роль Берена. Потому что у меня именно такой взгляд как у этого персонажа - оставшегося один из целого народа, и встретившего свою любовь в буковом лесу Нэльдорэф. Не менее смешно... Наконец, когда я перебрался сюда, на север, я заметил, что в рамках отношений с Финляндией здесь имеют место постановки по сказкам Топелиуса. А как сейчас мало снимают фильмов для детей. В лучших традициях советского и восточноевропейского кинематографа смотрелся бы фильм по сказке «Принцесса Линдагуль». И себя я представлял в роли Абдеррамана. Эта мечта у меня была приблизительно полтора года назад. Самая смешная из всех трёх. Она только подтверждает оценки моих «родственников» что я «живу в сказке» и «чего-то не понимаю».
Железный дровосек: Аэлла пишет: очень нравилась сказка "Гном Гномыч и Изюмка" и "Сказки дядюшки Римуса". У моей сестры такие же вкусы!
Чарли Блек: Пакир пишет: «живу в сказке» и «чего-то не понимаю». Зато это романтично
Пакир: Чарли Блек пишет: Зато это романтично Большое спасибо! Все, кого я перечислил, персонажи, в роли которых я мечтал сняться, по подлинникам, были покалечены (каждый из них терял руку), но они находили свою настоящую любовь!
Железный дровосек: Пакир пишет: каждый из них терял руку Мда, интересный критерий... Пакир, это я так, в шутку.
Пакир: Вспомнил другой мотив сказки - центральный персонаж, не любящий своих родителей (лиц, их заменяющих) и не любимый ими, находит себе других, настоящих и лучших родителей. И выкладываю своё эссе на эту тему. Почему родителей не выбирают? Самая большая несправедливость в этом мире – то, что родителей не выбирают. Особенно жаль, когда ты понимаешь, что достоин намного лучших родителей. Хочу, чтобы раз в несколько лет такое давалось одному. Раз в несколько лет – потому что это должно быть не правом, а привилегией, но, конечно, привилегией заслуженной. А одному – почему не мне? И тогда я открыто пожелал себе другую семью (в смысле - родителей) Обязательно - из числа: политических деятелей, сотрудников министерств, заметных чинов силовых структур, руководителей предприятий, крупных научных работников, успешных спортсменов, деятелей культуры и т.д. Это важный формальный признак, потому что такие родители: • будут способны и по общественному положению, и по образу жизни решать любые бытовые проблемы; соответственно, не будут устраивать истерики по поводу нехваток; • благодаря таким родителям я получаю отличные стартовые возможности и отсутствие страха. Они должны: • видеть во всём оптимистические стороны и ожидать только улучшения собственной жизни; • учить меня жить собственными интересами (потому что вне отношений с ними это основное); попытаться максимально стереть у меня чувство вины как помеху в жизни; • поощрять свободу выбора (во всём - политических взглядах, СМИ и книгах для чтения, общении с людьми, манере одежды и поведения, длине волос и др.) и толерантно относиться к моим взглядам (то есть всё это признавать, даже если они противоречат их собственным взглядам); • быть антитеистами и полностью исключить религию из моей жизни; • считать неприменение наказаний (особенно самых изощрённых - требований-унижений, ограничений, сарказма) естественным правом, а не привилегией, относиться отрицательно к тем знакомым, кто применяет это к своим детям; • обращать внимание на мои достоинства, а не считать, что недостатки главнее достоинств; • принимать во внимание, что учёба - всего лишь один из многих видов моей деятельности; • поощрять (но не использовать) всё, к чему у меня проявится склонность; при развитии какого-нибудь направления возможен даже поиск «толкача» (менеджера, продюсера - как угодно), из своего круга знакомых, желательно – женщины из круга их друзей (одноклассников, однокурсников и т.п.), желательно, чтобы у неё было всё, кроме мужа, какой вариант – жена-ровесница матери и продюсер в одном лице; • в отношении женщин - при каждом удобном случае говорить, что я достоин любой женщины, которую только пожелаю. И не просто достоин - таковую получу. Причём при минимуме усилий с моей стороны (я вспоминаю альбом Марины Александровой 2005 года!); • совершенно избегать сравнения с детьми знакомых; если же сравнение абстрактное и относится к тому, что я намерен сделать, то приводить успешные примеры, и не в упрёк мне, а так, что у меня получится так, как я хочу, при полном исключении неблагоприятных последствий; • поощрять планировать для себя то, что нравится мне, и даже учить этому; • если захотят что-то мне сделать, то предварительно поинтересуются, нравится мне это или нет, и поступят исходя из моего ответа.
Деллинг: Аэлла Больше авторские сказки люблю, чем народные: "Старик Хоттабыч", "Путешествие Нильса с дикими гусями", "Холодное сердце", "Мальчик-звезда", "Дикие лебеди", "Снежная королева". А в детстве (когда ещё в детсад ходила) очень нравилась сказка "Гном Гномыч и Изюмка" и "Сказки дядюшки Римуса". Я тоже любила в детстве (и сейчас люблю, чего греха таить) авторские сказки больше, чем народные. Мой Топ-10 выглядел примерно так: 1. "Холодное сердце" (Вильгельм Гауф). Сказки этого писателя на восточную тематику я не оценила, а вот "Холодное сердце" почти заучила наизусть. Мне в этой истории нравился сложный и местами жутковатый сюжет (сердца в баночках - брррр!), да и персонажи в "Холодном сердце" яркие. Тот же Петер - живой, земной герой с вполне понятными слабостями. 2. Сказки французской писательницы Луды. О них мало кто знает, но я их очень любила. Собственно, это даже не сказки, а скорее легенды о древних французских мастерах. По одной из историй, кстати, в СССР сделали мультик под названием "Кузнец-колдун". 3. Сказы Бажова. По стилю и жанру похожи на сказки Луды, только колорит в них более родной. Больше всего мне нравились "Каменный цветок" и "Ермаковы лебеди". 4. "Король Матеуш Первый" (Януш Корчак). Для меня эта книга была большим открытием и потрясением - я привыкла, что в сказках все развивается и кончается благополучно, а тут такой финал... Да и сюжет не слишком веселый - этакое столкновение сказочного героя с суровыми жизненными обстоятельствами. Вообще, книгу о Матеуше я бы охарактеризовала словом "антиутопия". 5. "Страна Оз" (Лаймен Фрэнк Баум). Мне эта книга нравилась намного больше, чем "Волшебник Изумрудного города", она мне казалась более живой и веселой. Я и сейчас считаю, что в цикле про Изумрудный город первая книга - самая слабая, остальные (более оригинальные, написанные без следования канонам Баума) - намного интереснее. 6. Цикл Туве Янссон о Муми-Троллях. Любимая книга - про зиму в Муми-долле, несмотря на то, что эта повесть довольно серьезная, а местами даже грустная. К этому же пункту можно отнести сказки многих других скандинавских писателей - про Людвига Четырнадцатого и Тутту, про разбойников из Кардамона, про Пеппи, Карлсона и Эмиля из Леннеберги, про Кая и Герду, про Элизу... 7. "К Морю-океану" (Алексей Ремизов). Книга, вообще-то, никакая не детская - этакий сборник сюрреалистических фантазий на тему мифологии древних славян. Но я все детство ей зачитывалась. ) Считаю, что эта книжка очень хорошо развивает воображение - сюжет в ней только намечен, часть его приходится достраивать самостоятельно. 8. Сказки Киплинга. Не только "Маугли", но и истории про разных людей и животных. Мне нравились сказки про первобытную семью, кита, который глотал что попало, и носорога, у которого шкура в складках. 9. "Волшебник Изумрудного города" (Александр Волков). По части восприятия этих книжек у меня все не так, как у нормальных людей. Оценила я этот цикл не в детстве, а классе этак в седьмом, причем только после того, как прочитала "Желтый туман" (до "Тайны заброшенного замка" я так и не добралась). И симпатии среди героев у меня не совсем традиционные - мне нравятся Страшила и Фарамант, а к любимому многими Урфину я почти равнодушна. 10. Сказки Алексея Толстого. "Буратино" очень любила в раннем детстве, чуть позже я зачитывалась "Русалочьими сказками". А вот "Сорочьи сказки" я любила меньше.
рин +++: Кто-нибудь читал П.Бигля "Последний единорог"? Неплохая детская сказка (только для детишек не младше 16-ти). Очень хороша экранизация в виде одноименного мультика.
Чарли Блек: рин +++ пишет: Кто-нибудь читал П.Бигля "Последний единорог"? Мне пока не попадалось...
trollkvinne: рин +++ пишет: Кто-нибудь читал П.Бигля "Последний единорог"? Только мультик смотрела, очень симпатичный. Если не ошибаюсь, делали те же люди, что и "Полёт драконов".
tiger_black: рин +++ пишет: Кто-нибудь читал П.Бигля "Последний единорог"? Неплохая детская сказка (только для детишек не младше 16-ти). Я читала. Это совершенно чудесная вещь, но совершенно не "детская сказка". Это обаятельнейшее классическое фэнтези. А еще у автора есть замечательная "Соната единорога".
Асса Радонич: Я читала и смотрела экранизацию. Книга - на мой взгляд, не раньше 13-15 (в зависимости от развития), хотя и кажется простой, но не детская. Мультик сделали почти слово в слово (при участии автора), и еще там замечательные песни.
tiger_black: Асса Радонич пишет: Книга - на мой взгляд, не раньше 13-15 (в зависимости от развития), хотя и кажется простой, но не детская. Да читать-то ее и раньше можно, там ничего такого нет, она не детская по другой причине: там мощнейший пласт аллюзий, она просто будет не совсем понятна. Но это "лечится" перечитыванием, с одной стороны, а с другой - в этом отношении невозможно назвать подходящий возраст))
Freddy: nura1978 пишет: принц женится на бедной девушке Она по рождению не бедная.её загнобила мачеха,а так она-дочь лорда!
Freddy: totoshka пишет: а у мну дома "Незнайка в Солнечном городе", я без понятия какая это часть, но в детстве просто балдела... на какой-то период она даже умудрилась затмить волковские сказки... но только на какой-то период это вторая книга.
Freddy: из сказок нравилась трилогия"Золотой шар"и постепенное развитие Белояра из ограниченного крестьянского парня-обывателя в героя("Лети и защити свободу мира!")И трилогия"Война сказок",развенчивающая "прелести"мира,где"школы превращены в казармы,интернаты-в тюрьмы".
Freddy: andrea пишет: оя любимая сказка (помимо книг Волкова) Хроники Нарнии А меня выбесило,что все погибли.
totoshka: Статья про неделю запрещенной книги (в смысле про книги, которые когда-то были под запретом). Там, кстати, упоминается, что: в Штатах подавали в суд на включение в школьную программу «Волшебника из страны Оз» Да, если что, мне нравится таки позиция, что пусть государство рекомендует (в том числе и при помощи, я надеюсь, специалистов работающих с детьми), но выбирать что и когда давать ребенку буду я сама (да, в том числе и глядя на возрастной рейтинг, но еще и на содержание и оформление, на отзывы). Да, при этом я таки за то, чтобы все существующие рейтинги существовали (а то была идея оставить только 18+), но чтобы ставились они без перегибов и носили именно рекомендательный характер. Про Колобка (гон, бред, передергивание в целях показать, что можно найти там, где ничего такого и нет): При желании рассмотреть можно что угодно даже в Колобке (вообще жуткая сказка, заканчивающаяся убийством, сбежавшего из дома, потому что там его собирались съесть свои же создатели, практически родители, и бродяжничающего хлеба, хитростью и обманом избегающего неприятностей, пока не встретил более хитрого соперника). При этом совершившая убийство разумной булки Лиса не понесла никакого наказания. Если так подумать, то Лиса то пади очаровала колобка своей женственностью и манипулировала им, иначе почему не лис? Волк, заяц, медведь - все мужики и колобок их провел (а вдруг он не просто обманул, а манипулировал и своим телом? это что? мы же даже не знаем кого он пола, а вдруг это пропаганда трангендеров?). Итого: домашнее насилие, антиобщественное поведение (бродяжничество), обман, манипуляция, убийство (к тому с расчлененкой еще пади, Лиса ж его жевала?), пропаганды против семейного уклада (или как оно там называется), пропаганда сексуального подтекста, а то еще и сексменьшинств. Ааааа!!! 18+ Нельзя детям! Это испортит их психику! Это воздействует и развратит! Еще и не понятно кто зло, кто добро.
Ellie Smith: totoshka пишет: Ааааа!!! 18+ Нельзя детям! Это испортит их психику! Это воздействует и развратит! Еще и не понятно кто зло, кто добро. Угу, даже в Колобке можно рассмотреть что угодно
Алена 25: Пи ец... Жесть!!!!)))) Замечание за мат в открытом разделе.
Алена 25: граждане, ну простите за мат( больше не буду), но после колобка, что я так про него прочитала..... кстати. не я про колобка принесла. . и лучше бы такое писать в закрытом разделе.
Марк Кириллов: С детства одной из самых любимых сказок был "Капитан Крокус" Фёдора Кнорре. Хотя, по сути, это никакая не сказка, а социальная фантастика в жанре антиутопии. Интересно, что книга была издана в 1966 году, а потом не переиздавалась аж 22 года. С экранизацией книге не повезло. Фильм вышел в 1990 году, и даже выдающиеся актёры не спасли его от провала.
Алена 25: я еще " Снежную королеву люблю". " Золушку" ... Спящая красавица", " Щелкунчик" ( как раз к Нг и Рождеству сейчас подходит ) " Красавица и чудовище" ( Или " Аленький цветочек по -русски)
Sabretooth: саль пишет: Всего три осла - и полетела совершеннейшая жизнь кверх тормашками. А спасет только волшебник. Превращение ослов в ветрогонов было вызвано волшебством, поэтому и навести порядок мог только волшебник. И жизнь полетела вверх тормашками потому, что вмешалось волшебство, а не от каких-то социальных или экономических противоречий. Почему столько коротышек, совсем не склонных к насилию, ни с того ни с сего бросились подражать Калигуле, Брыкуну и Пегасику? Они подпали под злые чары. Можно, конечно, предположить, что они внутри всегда были агрессивные, но не было возможности этой агрессии выплеснуться, но тут уже надо глубже копать.
Руслан: Sabretooth пишет: И жизнь полетела вверх тормашками потому, что вмешалось волшебство, а не от каких-то социальных или экономических противоречий. Почему столько коротышек, совсем не склонных к насилию, ни с того ни с сего бросились подражать Калигуле, Брыкуну и Пегасику? Они подпали под злые чары. Насколько я помню, не было там такого. Причиной цепной реакции подражания была внушаемость жителей, их зависимость от моды, от всего нового, жажда острых ощущений. На самом деле, продумано или нет, но Носов показал, что утопия, которую он нарисовал, бесперспективна. Она слишком хрупкая, нет механизмов саморегуляции общества. Мир, который может спасти лишь волшебник, т.е. автор - это обреченный мир.
Sabretooth: Руслан я подразумевал, что Солнечный город - утопия для нашего мира, но для мира коротышек он вполне устойчивое образование, которое пошатнуть могут только потусторонние, неестественные для этого мира причины.
Руслан: Так в том-то и дело, что его пошатнуть может любой инородный элемент. Если бы эти трое ослов, пародирующие "стиляг", были бы просто троицей путешественников, то защита от них бы все равно не сработала. По причине полного отсутствия. Чтобы бороться к теми, кто нарушает общественный порядок, местным надо было бы отойти от своего возведенного в абсолют гуманизма, перестать быть утопией.
Sabretooth: Руслан значит, была благодатная почва для появления такого общества. А поведение превращенных ослов было элементом столь чуждым и противоестественным для того мира (как и сама возможность превращения ослов в коротышек), что просто об этом и подумать никто не мог. Не было иммунитета к таким отклонениям, как его не было у индейцев к европейским болезням, из чего не значит, что индейцы какие-то изначально неправильные и обреченные на вымирание. Превращенные ослы-коротышки столь же инородны для всего мира Солнечного города, как боевые роботы из "Острова ржавого лейтенанта" - для всего булычевского будущего (Алиса в шоке, узнав, что они игнорят 1 закон робототехники, который ещё в 20 веке Азимов придумал, и не сразу до неё доходит, что они её убить могут, она довольно долго им дерзит и дразнит).
Руслан: Sabretooth пишет: А поведение превращенных ослов было элементом столь чуждым и противоестественным для того мира (как и сама возможность превращения ослов в коротышек), что просто об этом и подумать никто не мог. Не было иммунитета к таким отклонениям, как его не было у индейцев к европейским болезням, из чего не значит, что индейцы какие-то изначально неправильные и обреченные на вымирание. Только вот это общство через подобное поведение прошло. И утратило иммунитет. "Когда-то давно в Солнечном городе, как и в других городах, случалось, что некоторые коротышки вели себя плохо. Они дрались между собой, швырялись камнями и грязью, обливались водой, некоторые даже брали чужие вещи и вообще обижали друг друга. Для борьбы с такими нарушителями порядка была создана милиция, которая имела право наказывать виновных." "Нужно сказать, что борьба с нарушителями порядка подобными методами все же не приносила заметных результатов до тех пор, пока коротышки не поумнели. Однако со временем они стали настолько умными, что никто никогда больше ни с кем не дрался, никто никого больше не бил, не обижал, никто не брал чужого. Каждый стал понимать, что поступать с другими надо так, как хочешь, чтоб с тобой поступали. " "Последний раз такой случай произошел несколько десятков лет назад. В те далекие от нас времена еще существовали коротышки, которым доставляло удовольствие делать неудовольствие другим коротышкам. Так, например, некоторым из них нравилось, подкравшись к кому-нибудь сзади, неожиданно ударить кулаком по спине или вылить кружку холодной воды на голову. Многие из них любили играть в пятнашки. Сбивая прохожих с ног, они носились по улицам шибче ветра, почему и получили название ветрогонов. В результате проведенных воспитательных мероприятий ветрогоны перестали существовать в нашем городе уже много лет назад. " Так что получается вырождающаяся система. С утратой угрозы общество становится настолько тепличным, что не может защититься от того, чем когда-то уже переболело.
Старая Мышь: Алена 25 пишет: я еще " Снежную королеву люблю" А я Диснеевский вариант "Снежной королевы" - "Frozen".
просточитатель: nura1978 пишет: ээээ... а я бы восприняла наоборот... в "Золушке" - тут, понимаешь, прынц... явно ему быть главой семьи. Типичный патриархат - принц женится на бедной девушке, и пошли все интересы королевства прахом Плюс о том что принцу ВСЕ РАВНО его бы устроила любая кому продошли бы туфельки.. Э.. Что за нога? Так то куче народу должно подойти
просточитатель: Минутка пишет: А в "Коте в Сапогах" - герой... м-м-м... без особых примет, но с очень умным и предприимчивым котом получает королевство. Вообще, я всегда считала, что главный герой этой сказки - кот, потому что он устроился круче всех. Именно так. Ведь он все и придумал сам. Кот
просточитатель: Sabretooth пишет: Превращение ослов в ветрогонов было вызвано волшебством, поэтому и навести порядок мог только волшебник. И жизнь полетела вверх тормашками потому, что вмешалось волшебство, а не от каких-то социальных или экономических противоречий. Почему столько коротышек, совсем не склонных к насилию, ни с того ни с сего бросились подражать Калигуле, Брыкуну и Пегасику? Они подпали под злые чары. Можно, конечно, предположить, что они внутри всегда были агрессивные, но не было возможности этой агрессии выплеснуться, но тут уже надо глубже копать. мне Незнайка в Солнечном городе и не нравится магией лишняя она именнно там. И то что незнайке дали. Ни с того ни с сего. И то что отобрали хотя почему именно сейчас? Непонятно а вот ЗАХОТЕЛОСЬ волшебнику дать и дал. ЗАХОТЕЛОСЬ отобрать и отобрал. А на Луне самая любимая
Sabretooth: просточитатель пишет: ЗАХОТЕЛОСЬ волшебнику дать и дал. ЗАХОТЕЛОСЬ отобрать и отобрал. Возможно, волшебник дал Незнайке палочку, а потом отобрал потому, что поступал не как хотел, а как был должен. То есть волшебник тоже подчинялся каким-то своим волшебным законам и не мог действовать вопреки им. Иначе зачем бы он стал ждать, пока Незнайка совершит 3 плохих поступка, одного превращения Листика в осла бы хватило.
Freddy: nura1978 пишет: принц женится на бедной девушке Минуточку,какая же она БЕДНАЯ? Она по рождению леди!
просточитатель: Sabretooth пишет: Возможно, волшебник дал Незнайке палочку, а потом отобрал потому, что поступал не как хотел, а как был должен. неа. Иначе почему он дал именно Незнайке? Что других не было что ли?тот же Знайка например?
Sabretooth: просточитатель пишет: почему он дал именно Незнайке? Что других не было что ли?тот же Знайка например? Может быть, другие коротышки не совершали 3 хороших поступков подряд бескорыстно. А может быть, надо было, помимо хороших поступков, ещё верить в волшебство. Знайка не верил, поэтому к нему волшебник бы и не явился (а если бы и явился, то Знайка бы не поверил, что он волшебник ).
Руслан: Freddy пишет: Минуточку,какая же она БЕДНАЯ? Она по рождению леди! Этот момент все забывают. Золушка ни в сказке, ни в нормальных экранизациях бедной не была. А ведь сказка начинается со слов "Жил-был один почтенный и знатный человек. " Ну и понимать, что приглашения на бал выдаются высшей аристократии, тоже неплохо бы для осознания статуса семьи. Так что на самом деле у принца был весьма узкий круг возможных кандидаток. просточитатель пишет: Иначе почему он дал именно Незнайке? Что других не было что ли?тот же Знайка например? Скорее всего, потому что только этот персонаж её хотел и исполнил условия. Плюс автор не закладывал правильное использование магии. Смысл истории был показать, что надо не мечтать о волшебстве, а строить технологическое чудо своими руками. Незнайка - обезьяна с гранатой, так что палочка могла и не отбираться в дидактических целях. Волшебник=автор, он транслирует там посыл Носова, так что может быть прямо заинтересован в организации всех событий именно так, чтобы донести урок до Незнайки.
Sabretooth: Руслан пишет: Незнайка - обезьяна с гранатой, так что палочка могла и не отбираться в дидактических целях. Волшебник=автор, он транслирует там посыл Носова, так что может быть прямо заинтересован в организации всех событий именно так, чтобы донести урок до Незнайки. То есть тысячи ни в чём не виноватых жителей Солнечного города должны были страдать от ветрогонов неопределенно долго, до тех пор, пока никому не известный коротышка из Цветочного города не усвоит какой-то там урок? Всё же коротышечья Вселенная вокруг Незнайки не вращается. Тем более, что никакого урока он не вынес и в самом конце книги сказал Кнопочке "Вот бы махнуть волшебной палочкой, и наш город стал бы как Солнечный". Пестренький и то сказал то, что волшебник больше одобрил: "И без волшебной палочки можно жить. Зачем нам палочка, светило бы солнышко".
просточитатель: Sabretooth Руслан Кстати... Волшебник то не коротыш!!!
Алена 25: Значит, он из БМ как то попал в ту Вселенную ,где происходит действие Незнайки и Ко ( в тот параллельный мир, как я его считаю, также как и ВС ,что то типа местной Шамбалы ,но это уже мое мнение )))) А он точно не коротыш был? Но вот как он туда попал? Этого мы не знаем
Руслан: Sabretooth пишет: То есть тысячи ни в чём не виноватых жителей Солнечного города должны были страдать от ветрогонов неопределенно долго, до тех пор, пока никому не известный коротышка из Цветочного города не усвоит какой-то там урок? Всё же коротышечья Вселенная вокруг Незнайки не вращается. Однако с получением палочки - начало вращаться. А страдали они исключительно от собственной глупости: я уже писал, что показано общество, в своей утопии утратившее иммунитет к прежде преодоленным проблемам. Никто не заставлял подражать идиотам, это не палочка сделала, а их выбор. Кто там реально страдал, так это тот превращенный в осла и его девушка, но опять же, смотря какая цель у волшебника. Если познакомить гостей с чудесами техники, чтобы они потом понесли прогресс к себе, то она достигнута. Пестренький и Кнопочка уроки вынесли, да и Незнайка не похоже, что потом мечтал о чудесах. просточитатель пишет: Волшебник то не коротыш!!! С чего вдруг? Насколько помню, такой же, только бородатый, но там было сказано, что в их городе бороды не носили. Если же в плане идеи, то да, это альтер эго автора, который проговаривает все его посылы.
Sabretooth: В детстве я очень жалел вымерших животных - как по естественным причинам (динозавры), так и вследствие деятельности человека (мамонты, морские коровы). И мне нравились книжки, в которых такие животные действуют, продолжают жить. "Затерянный мир" Конан-Дойля был одной из любимейших книг. В ВИГе это саблезубые тигры, а в "Алисе в Стране Чудес" - дронт (Додо).
MAX: Я тут прочёл интересную серию – "Страна Сказок", и хотел бы открыть тему по её обсуждению.
просточитатель: MAX пишет: Я тут прочёл интересную серию – "Страна Сказок", и хотел бы открыть тему по её обсуждению. открывайте обсудим)))
полная версия страницы