Форум » Об авторах » Большое интервью Сергея Сухинова - 2021 » Ответить
Большое интервью Сергея Сухинова - 2021
Чарли Блек: С. С. Сухинов ответил на присланные ему вопросы читателей. Крупные картинки убраны под MORE.
Чарли Блек: БОЛЬШОЕ ИНТЕРВЬЮ СЕРГЕЯ СУХИНОВА, февраль 2021 года 1) Какой из Ваших персонажей страны Торна наиболее близок вам по характеру и мировосприятию? Наверное, Торн. Он создал большую страну, не позволил Пакиру погрузить ее во тьму, дал мощный импульс к ее развитию. А затем удалился в свою Невидимую землю, дав возможность жителям своей земли жить и развиваться так, они считали нужным сами. О том, как живет Торн, вы узнаете в третьей книге трилогии «После битвы». 2) Каким образом проходит работа над книгой? Начинается с продумывания сюжета, или с создания образов, или с центрального конфликта? Она начинается, как и все ценное на свете, с ЖЕЛАНИЯ. Никто мною не командует, никто не нажимает – мол, давай очередную книгу, мы соскучились! А когда такое желание пропадает, то лучше (по крайней мере для меня) отпустить ситуацию. Разумеется, общий план повести у меня всегда есть наготове, но он не имеет особого значения. Персонажи возникают сами собой, как грибы после дождя, они сами решают, куда надо идти, с кем встречаться, с кем дружить или враждовать. Им интересна такая непредсказуемая жизнь – и мне тоже, ведь каждый день я узнаю что-то новое! Но к концу повести ситуацию надо брать в железные руки. Концовка должна быть ударной, напряженной, она должна вызывать ЖЕЛАНИЕ – но уже не у автора, а у читателя, прочитать следующую книгу сериала. А если это не сериал, а отдельная повесть или книга, то надо вовремя поставить точку, что очень сложно. 3) Сколько часов в день Вы уделяете работе над книгами? Это бывает по-разному. Иногда остановиться практически невозможно, я пишу по 10-12 страниц в день, но иногда сюжет начинает буксовать, не вытолкнешь. В таких случаях я обычно ухожу в другие проекты, и не только литературные, но и исследовательские. Это освежает воображение, и придает новые силы! Разумеется, у меня есть особые приемы, но говорить о них я не хочу, это слишком личное. 4) Если бы Вы могли поселиться в стране Торна, какую страну вы бы выбрали и почему? Конечно, хочу во дворец Торна, в Невидимую землю! Оттуда я бы наблюдал за всем самым важным, что происходит во всех странах. И это вовсе не фантастика! Не знаю, слышали ли вы про легендарную Шамбалу (или Беловодье), что якобы находится в Тибете, в недрах священной горы Кайлас и ее окрестностей. Тысячи людей в разные времена (включая Гитлера и Сталина) мечтали попасть в эту страну, где обитают великие мудрецы – Махатмы. Якобы они издревле следят за человечеством с помощью каких-то магических зеркал, и тайно помогают становлению земной цивилизации на протяжении уже многих тысяч лет. О Шамбале написаны горы книг, ее искал в частности великий художник Николай Рерих – и не ясно, побывал он там или нет. Но Махатма Эль Мория был его Учителем, а также Учителем его супруги Елены Ивановны. Под его диктовку она написала 14 книг «Агни-Йоги», которые раскрывают великие тайны прошлого и говорят о путях духовного совершенствования человека и человечества. А еще ранее, в конце 19 века, Эль Мория помог написать Елене Блаватской несколько книг, включая знаменитую «Тайную доктрину». Как я считаю, мне удалось разгадать эту великую тайну! Среди сотен фотографий горы Кайлас я нашел такую, на которой довольно четко проявили огромные символы: Они имеют орионовское происхождение, то есть созданы нашими предками - людьми из миров пояса Ориона. Среди них особенно выделятся эта огромная фигура: Аналогичная фигура мною найдена и на Луне: Словом, Шамбала реально существует, ее обитатели Махатмы имеют корни в цивилизации людей из миров пояса Ориона. Они находятся на нашей Земле миллионы лет, тайно помогая развитию нашей цивилизации. Так что придуманный мною волшебник Света Торн имеет прототип в лице знаменитого Махатмы Эль Мория. В моем сайте www.внеземные-цивилизации.рф, в подборке новых статей BLOG я посвятил теме моего открытия легендарной Шамбалы три статьи. Вот так сказка порою причудливо соединяется с реальностью, которая кажется еще более фантастической! 5) Есть ли у вас нелюбимые или разонравившиеся по ходу действия персонажи в ваших книгах по Изумрудному городу? Если да, то кто? Странные вопросы, зачем искать негатив? Но конечно такие нелюбимые мною персонажи есть, например маршал Хорал или Карряга. Из женских персонажей самое сложное отношение даже не к Ланге, а к Агнет Прекрасной. У нее в руках есть несколько козырей, которые могут многое разрушить в стране Торна. Есть опасность и в «крылатом министерстве правды». Когда я писал эти главы, еще не знал, что вскоре состоится бунт мировых медиа-холдингов, и они начнут диктовать условия всем, даже президенту Трампу! Кстати, я почему-то очень не люблю социальные сети, и редко посещаю даже свой faceebook. Все это вовсе не безобидно, это не путь к общению людей, а жесткий контроль над человечеством, который никакому Геббельсу ранее и не снился! А тот, кто это придумал… Ладно, не будем об этом. О возможном будущем социальных сетей я написал фантастический рассказ «На берегу». Думаю вскоре надо его опубликовать в сайте www.изумрудный-город-возрождение.рф 6) Были ли какие-то сюжетные повороты, которые сначала планировалось написать, но потом пришлось отказаться от них (в общий сюжет не влезали, издательство настояло и т.п.)? Если да, то можно ли о них поподробнее рассказать? Конечно, такие сюжеты и даже целые главы, от которых я однажды отказался существуют в моих архивах. Например, они связаны с Дорогой Героев, где события должны были развиваться совершенно иначе. Отказался я и от некоторых персонажей. 7) Через какой интервал после окончания десятой книги происходят события одиннадцатой? Наверное, через полгода. Но я с часами вслед за моими героями не хожу. 8) Не согласитесь ли вы дать интервью ютуб-каналу КиноВар через Zoom или скайп? Подумаю. Сейчас у меня много работы. Может быть потом… 9) С чего начался Ваш творческий путь? 10) Как получилось, что Вы решили опубликоваться? 11) Было ли среди Ваших литературных интересов что-то столь же привлекательное для Вас, как Изумрудный город? Некоторые ответы на эти вопросы можно найти в сайте www.изумрудный-город-возрождение.рф, например в разделе «Вернисаж». Надеюсь, в этом году я расскажу об этом в большом разделе сайта «Миры Сергея Сухинова». Я рад, что не работаю на конвейере, у меня книги разных жанров. 12) Чем Вы увлекаетесь кроме книг? В детстве и в молодые годы я был страстным рыболовом. Где я только не рыбачил! Но в последние 10 лет я полностью переключился на «тихую охоту», на собирание грибов. В основном я этим занимаюсь в лесах возле подмосковного города Голицыно. В прошлом году был большой урожай белых грибов, и я немало успел собрать, хотя полностью свой грибной голод не утолил. Может, в этом году получится? Главное мое собирательство – это моя библиотека. Мне удалось собрать почти 5 тысяч лучших (на мой взгляд) книг, в том числе огромную библиотеку фантастики и таинственных явлений. Это 10 шкафов, где книги стоят в два ряда! Ну а последние годы я дважды – весной и осенью, хожу в свое любимое лесное урочище, и в русле почти высохшего ручья собираю мои Камни – обломки инопланетного зонда-астероида, с фрагментами «Послания». Оно адресовано нам, землянам, из бездны пространства и времени. Изучать эти Камни непросто, но это подлинное наслаждение! Открой мой сайт www.внеземные-цивилизации.рф, раздел 2.0 «Все Камни Сухинова, обзор» - и ты поймешь, что есть вещи куда более фантастические, чем даже «Солярис» Станислава Лема! 13) Как полюбили космос? Так случилось (теперь я знаю, что не случайно), что мне еще в раннем детстве снился космос, скажем, прилет на Землю на звездолете с каких-то далеких миров (тогда я еще не знал, с каких). Снов было очень много. Один удивительнее другого… Однажды мне приснилась ядерная война, которая вполне может случится в середине 21 века. А затем выяснилось, что многие вроде бы случайные события моей жизни вели меня именно в космос! Но это отдельная, очень большая тема. 14) Где бывали за границей? Я работал в секретном ракетном конструкторском бюро, поэтому долгое время был невыездным. Дважды бывал в Болгарии – прекрасные случились поездки, в том числе и на родину Ванги в город Петричи и в жерло вулкана Кожух, где стоял ее летний дом. Но самой яркой и важной поездкой была поездка в США в 2000 году, куда я был приглашен на праздник «Первые 100 лет стране Оз» (университет города Блумингтон, штат Индиана). Там я выступил с докладом «Русская Волшебная страна», открыл выставку книг А.Волкова и моих книг, а также рисунков Леонида Владимирского к тогда еще неопубликованной моей книге «Гудвин, Великий и Ужасный». Об этой поездке можно написать целую книгу, сколько там случилось разного, и хорошего, и плохого, и мистического… 15) Расскажите, пожалуйста, о Вашей любимой музыке, фильмах, книгах? Я давно привык работать под музыку, она и сейчас звучит рядом с моим рабочим столом. Для этого я собрал большие подборки песен и оркестровых мелодий – в сумме более 1 тысячи. Любимых фильмов немало. В основном это кинофантастика, где я выделяю «Бегущий по лезвию бритвы» и второй фильм из серии «Звездные войны» - «Атака дронов». Люблю лирические фильмы типа «Любовь в восточном экспрессе», «Танцы под дождем», «Собака на сене» (как же там хороша Маргарита Терехова!). По-прежнему люблю «Иронию судьбы», хотя в последние годы рядом встала «Гусарская баллада» - часть этого фильма снималась в окрестностях поселка Мечниково в 1961 году, и я присутствовал на съемках некоторых эпизодов. Еще люблю некоторые фильмы-катастрофы. Ненавижу современные российские фильмы (разве это актеры?), детективы и особенно криминальные сериалы. 16) Был ли в Ваших творческих планах сюжет, который хотелось написать, но так и не довелось? Однажды я начал писать книгу об Александре Невском. Собрал уникальный материал, придумал интересные сюжетные ходы, написал где-то одну треть. Но потом издательство, для которого я готовил эту книгу, внезапно развалилось. Жаль, это была бы интересная и необычная книга! 17) За что Корина убила родителей Элли и пыталась убить её саму, когда знала, что за гибелью Гингемы стоит Виллина? Корина была приемной дочерью Гингемы, которую (так получилось!) убил домик, в котором находилась Элли. Да, все это подстроила добрая волшебница Виллина, но иди попробуй ей отомсти! В таких случаях люди иногда пытаются, что называется «высечь море». А вот убивала ли Корина родителей Элли, большой вопрос, вообще-то в Америке много людей погибают от природных ураганов и смерчей. Другой вопрос, почему добрая Виллина не обезвредила Гингему, а убила ее, да и весьма жестоко? И почему добрый Железный Дровосек убил нехорошего Людоеда – неужели он не мог иначе обезвредить его? Да и с убийством Бастинды руками Элли не все так просто… С этими вопросами мне пришлось изрядно повозиться в моем сериале. Но в «Заре над Изумрудным городом» эти вопросы вновь всплыли на поверхность, возможно, вы читали эту главу. 18) Можно ли связаться с Вами через фейсбук? Раньше было возможно, но я уже более года туда не заглядываю. Я уже писал и говорил, что не люблю социальные сети, хотя без них теперь никуда. Есть в них какая-то неискренность и даже фальшь… Меня не удивило, что фейсбук вместе с другими социальными сетями начал диктовать условия даже президенту Трампу! То ли еще будет… На мой взгляд, это новые пути манипулирования человечеством с непредсказуемыми последствиями. Я бы назвал социальные сети «информационными наркотиками». 19) Как приобрести Вашу книгу с автографом? Пока никак, запасы моих книг из сериала «Изумрудный город» подходят к концу. 20) Когда-то вы упоминали, что по просьбе друзей из Озовского клуба планируете ввести в страну Торна персонажа страны Оз Баума. Кто этот персонаж, если не секрет? И в силе ли эти планы? Да, остались! Думаю, вы прочитаете об этом во второй книге трилогии «После битвы». 21) Был ли прототип у Корины? Корина в той или другой степени живет в каждой красивой женщине. Белых и пушистых женщин вообще не бывает! Доброта – это результат большой душевной работы человека над собой. Как некогда сказал Роберт Уоррен «Надо научиться делать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать». Многое в жизни каждого человека зависит от его Учителей. У Корины были разные учителя, и потому она тоже очень разная! Даже слишком. 22) Что чувствует писатель, когда ставит последнюю точку, закончив новую книгу? Запомнился ли Вам тот день, когда Вы дописали декалогию? Сначала ощущаешь радость типа «я все-таки сделал это!» Потом наступают несколько дней полного опустошения, очень неприятные ощущения. Вспоминаешь в основном о том, что хотел написать, но не написал, и что написал не так, как задумывал. А летний день окончания 10-ой книги «Рыцари Света и Тьмы» я помню очень хорошо. Есть где-то в трех километрах от моего дома в поселке Мечниково лесное урочище. Именно там в 1995 году я нашел первый обломок орионовского зонда-астероида, который круто изменил всю последующую жизнь. Но лет на двадцать ранее, на другом конце этого урочища, на склоне холма, я вдруг увидел сцену объяснения в любви юного рыцаря (тогда я еще не знал, что это Аларм) и Элли. Вот из этой, никак не соотносящейся к книгам А.Волкова сцены все и выросло! И потому в тот день, когда я поставил окончательную (так я тогда считал) точку над сериалом «Изумрудный город» я пошел на этот холм, который возвышается над лесным прудом. Тогда я был уверен, что больше никогда не коснусь темы Изумрудного города, которому я посвятил 22 повести! Но как видите, не прошло и 18 лет, как я к этой теме вновь прикоснулся… 23) Есть ли шанс, что в трилогии «После битвы» вернётся к жизни Том, бывший медвежонок? Это вряд ли. Настоящие победы не даются легко и бескровно. Том прожил короткую, но очень яркую жизнь! Он мечтал стать человеком, воином, совершать подвиги – и судьба подарила ему это счастье! Сколько таких юных «томов» (скорее иванов) погибло в Великой Отечественной войне, особенно в первый год… Такова суровая правда жизни, и полностью уходить от нее даже в сказочных повестях мне не хочется. 24) Представляете ли Вы своих героев такими, как нарисовал их М.Мисуно? Есть ли отличия? Отличия очень большие. Но это обычная история, Как уже говорил, к моим 45 книгам создано более 1000 иллюстраций. Многие мне нравятся (смотри в сайте раздел «Вернисаж»), многие не очень. Корина получилась не такой красавицей, как мне хотелось… А реальный прототип у нее есть. 25) Вы не раз называли своим Учителем знаменитого фантаста Аркадия Стругацкого. Расскажите, пожалуйста, каким он был человеком в обычной жизни? Запомнились ли Вам какие-то его высказывания или может быть советы, писательские и жизненные наставления? Аркадий Натанович сыграл большую роль в моей жизни, и не только писательской. Кое-что об этом я рассказал Анту Скаландису, автору большой биографической книги «Братья Стругацкие». Я не раз бывал в гостях у АНС (так я привык называть моего второго Учителя) – сначала в его доме на Бережковской набережной, что находится невдалеке от Киевского вокзала, потом в его кооперативной квартире на Юго-Западной (в соссднем доме, кстати, были сняты многие эпизоды моего любимого фильма «Ирония судьбы»). В одной из первых бесед АНС отговорил меня от идеи бросить МАИ (я тогда учился на 1-ом курсе), чтобы поступить во ВГИК и после его окончания полностью посвятить себя фантастическому кино. К тому времени я мысленно уже «снял» и «Трудно быть богом», и «Попытку к бегству» и «Понедельник начинается в субботу»… Но АНС сказал: сначала закончи МАИ, Сергей, получи профессию инженера, встань на ноги, заимей семью и ребенка – а когда он немного подрастет, то мы вернемся к этому разговору. А пока приходи учиться в мой семинар молодых фантастов при ЦДЛ.» Я так и сделал, и не жалею ни о чем. А высказываний я помню множество. Более всего меня интересовал мой вопрос о том, насколько автобиографична повесть «За миллиард лет до конца света». Напомню - сюжет состоял в том, что молодой астрофизик Малянов занимался казалось бы совершенно абстрактными звездными уравнениями, не имеющих никакого отношения к реальной жизни. Но вдруг он ощутил мощное давление самых разных и не вполне понятных сил. И это давление было нацелено на одно – «бросай свою научную работу! Человечество еще не дозрело до таких открытий. А иначе…» Не понимаю, почему меня тогда все это так интересовало. А вот сейчас, много лет спустя, понял – я словно предчувствовал, что со мною однажды произойдет нечто похожее! Я имею ввиду явно не случайную находку 110 обломков инопланетного зонда-астероида (об этом я много раз рассказывал на разных каналах ТВ, включая Первый канал) и последовавшие за этим многочисленные поистине мистические события, что ворвались в мою жизнь. Частично они связаны и с «Изумрудным городом»… 26) Были ли Вы знакомы с Борисом Стругацким? Нет, с Борисом Натановичем я познакомился только на похоронах Аркадия Натановича в Донском монастыре. Вообще-то между школами молодых фантастов двух братьев – из Москвы и Ленинграда, шло негласное и не очень доброе соревнование, и поэтому БНС фантастов из Москвы не очень привечал. А вот они к нам в Москву обожали приезжать. 27) Верна ли догадка, что образ Парцелиуса отчасти основан на образе Урфина Джюса из сказок Волкова? Не вижу никакого сходства. Урфин Джюс – это маленький Гитлер, его хлебом не корми, дай кем-то командовать и что-то захватывать. А Парцелиус – ученый, пусть и вздорный, с массой дурацких причуд. Добра в нем немного, но и зла нет. Он мечтает только о великих открытиях, а не о том, чтобы где-нибудь и что-нибудь прихватить. 28) Какой была фамилия Дональда, когда он жил в Канзасе? А бог его знает! Можете придумать ее сами. 29) Как соотносятся Аларм и Баккар? Баккар это альтер-эго Аларма, или только чужой голос в его голове? Это очень сложная тема, и она будет полностью раскрыта только в третьей книги трилогии «После битвы» 30) В прошлом году вы писали, что проект переиздания декалогии прекращён, и книг «на бумаге» больше не будет. Не изменилась ли с тех пор ситуация? Нет. «Изумрудный город» полностью переходит в электронную форму бытия, и повесть «Заря над Изумрудным городом» тому подтверждение. Не знаю, кто первым придумал электронную книгу, но у меня она появилась еще в повести «Смерть Галахада» (альманах «Мир приключений, 1983). Причем эта книга – вовсе не нынешний примитивный ридер, у нее были гибкие страницы (сейчас такие только появляются!), причем не одна, а сотни. Моя героиня Эмми могла связаться с библиотекой, и закачать в эту электронную книгу все страницы любой реальной книги, включая ее обложку. Такую книгу было легко листать, как и обычную книгу – с ридерами это проблема. В этой книге имитировался даже запах реальной книги! Сейчас новые книги и нюхать-то не хочется, а когда-то лично для меня это имело огромное значение. Жаль, таких электронных книг еще нет, но они рано или поздно непременно появятся где-нибудь в Японии. Все мои книги уже 10 лет живут в электронном виде и за это время приобрели тысячи новых читателей. Кстати, Литрес ныне провел мощную (более 100 показов в разных форматах!) рекламную компанию «Зари…» в Яндекс Дзен, заодно пропиарил и все другие книги сериала «Изумрудный город». Посмотрим, каков будет итог, но это выяснится только в середине марта, когда Литресс пришлет мне очередной отчет за 1 квартал этого года. 31) Какой вам представляется Волшебная страна через 50 лет после победы над Пакиром? Возможен ли там технический прогресс? Останутся ли во главе страны вечно молодая Элли с Алармом? Или они передадут бразды правления детям, а сами уйдут в Невидимую Землю? Хороший вопрос! Нет, никакого технического прогресса в моей земле Торна не будет. Хотя я и являюсь фактически единственным в стране остепененным научным фантастом, кандидатом технических наук, но смешивать жанры, как это сделал А.Волков и его неведомые соавторы, которые дописывали книгу «Тайна заброшенного замка» после смерти автора, я не намерен. О будущем Элли и Аларма мы поговорим при завершении третьей книги трилогии. Мне не хочется уводить их в тень, в Невидимую страну, иначе моим последователям будет очень сложно. Некоторые константы должны оставаться навсегда! 32) Кто вам больше нравился в детстве — Страшила, Железный Дровосек или Смелый Лев? Волшебница Стелла, это однозначно! Поэтому я и посвятил ей отдельную книгу. 33) Может ли Ланга иметь детей? А почему бы и нет? Думаю, мои последователи однажды всерьез займутся темой детей моих главных персонажей, они-то и станут новыми главными персонажами. 34) Будет ли когда-нибудь в Волшебной стране вечная жизнь для всех жителей или только для немногих избранных, таких как Стелла, Элли, Фарамант, Дин Гиор? Этот вопрос – главная козырная карта в руках Агнет Прекрасной, которая объявила себя представительницей всего простого народа. Ох, чувствую, она много дров наломает – как это делали в реальной истории многие «борцы за народное счастье». Но потом всегда выяснялось, что они боролись только за свое собственное счастье. 35) Могут ли Элли и Корина когда-нибудь стать друзьями? Разве что в глубокой старости. А так им всегда будет что и кого делить. Есть Аларм, которому нравятся обе женщины… Такое случается. 36) Кого из ныне живущих авторов Вы цените? Трудно сказать… Моими кумирами в молодости были три ССС (таковы мои инициалы) Стругацкие, Сент-Экзюпери, Солоухин. Абсолютно разные писатели, у каждого были книги, которыми я не только восхищался, но и думал – нет, так написать я никогда не смогу! А сейчас… Все эти Прилепины, Быковы, Поляковы, Варламовы и прочие… Разве они смогут написать книгу уровня моей трилогии «Клад и Крест»? Хватит ли у них таланта и знаний? Очень сомневаюсь, а их собственные книги меня ничуть не впечатляют, хотя рекламы у них выше крыши. О российских фантастах и разговора нет, это сплошь «попаденцы пальцем в небо». А вот Джоан Ролинг – не как писатель, а как человек-проект, вызывает у меня восхищение! Правда, как это выяснилось из ее биографической книги, это заслуга не ее, а окружающих ее с первых шагов в литературе мощных людей с большими возможностями. Но все равно она молодец! Выдержала такой поток славы, восторгов и ненависти – и сохранила голову и здравый смысл. А многие ли писатели выдержали бы богатство в миллиард долларов? НОВЫЕ ВОПРОСЫ Я уже поставил точку в ответах на вопросы моих читателей, но фэны прислали мне новые. Я уже потерял интерес к этому, и потому отвечу только на два из них: 37) Некоторые читатели критиковали Ваши книги за нестыковки в хронологии. Но ведь у Вас прямо сказано, что в стране Торна есть таинственная Лунная страна, где время течет по-особому! Не могут ли эти нестыковки объясняться например воздействием облаков из Лунной страны или дуновением тамошнего ветра на прочие части страны Торна? По жизни я не раз встречал людей, которых я называю «немцы», или «Ordnung», то есть «порядок». Читать книгу, держа в одной руке часы, а в другой линейку… ужас!.. Все обычно примиряются с неидеальностью своего внешнего облика – мол, принимайте меня таким, как я есть. Вот и я говорю моим «немцам»-критикам то же самое! Впрочем, в последнем книжном издании сериала «Изумрудный город» в издательстве «Альфа-книга» я кое-что поправил, воспользовавшись советами моего давнего друга Димы Пелагейченко. Вот у кого глаз-алмаз! Самое удивительное, что в жизни это самый беспорядочный человек, которого я когда-либо встречал. Но этот поправленный вариант я не буду издавать в электронном виде, он будет существовать только в книжном виде издательства «Альфа-книга». Кто успел купить – молодец, других таких книг просто не будет. 38) Планируется ли возобновление деятельности Клуба Друзей Изумрудного Города, основанного вами и художником Л.Владимирским? Да, конечно, когда схлынет это проклятая пандемия! Сейчас школы не хотят отпускать учеников в нашу библиотеку на «Щелковской», это опасно. И я уже год как там не был по той же причине. Но Клуб реально существует, и над его развитием я тоже размышляю. НА ЭТОМ БОЛЬШОЕ ИНТЕРВЬЮ 2021 ГОДА Я СЧИТАЮ ЗАВЕРШЕННЫМ! СПАСИБО ЧИТАТЕЛЯМ ЗА ВОПРОСЫ. ДО ВСТРЕЧИ НА СТРАНИЦАХ НАШЕГО САЙТА WWW.ИЗУМРУДНЫЙ-ГОРОД-ВОЗРОЖДЕНИЕ.РФ, КОТОРЫЙ Я БУДУ РАЗВИВАТЬ В ЭТОМ ГОДУ ПО МЕРЕ ВОЗМОЖНОСТЕЙ! СЕЙЧАС ГЛАВНАЯ МОЯ ЗАБОТА – КАК ПУБЛИКОВАТЬ ГЛАВЫ ВТОРОЙ КНИГИ ТРИЛОГИИ «ПОСЛЕ БИТВЫ». В ПРОШЛОМ ГОДУ МНОГИЕ ГЛАВЫ ИЗ ПЕРВОЙ ПОВЕСТИ СМОГЛИ ПРОЧИТАТЬ БОЛЕЕ 5 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК, НО НЕ ВСЕ ПОШЛО, КАК НАДО. В ЭТОМ ГОДУ Я ХОЧУ СДЕЛАТЬ ВСЕ ИНАЧЕ… И НАКОНЕЦ ПОДЕЛЮСЬ РАДОСТНОЙ ДЛЯ МЕНЯ НОВОСТЬЮ – СЕГОДНЯ 2 ФЕВРАЛЯ 2021 НОВОЕ, ТРЕТЬЕ ИЗДАНИЕ МОЕЙ ТРИЛОГИИ «КЛАД И КРЕСТ» НАКОНЕЦ-ТО НАЧАЛИ ПЕЧАТАТЬ В ТИПОГРАФИИ! ДО НОВЫХ ВСТРЕЧ! СЕРГЕЙ СУХИНОВ, 2 ФЕВРАЛЯ 2021 Г.
Annie: На самом деле, ярчайший пример того, как автор со своим же сказочным миром поступает по принципу "я тебя породил, я тебя и убью". мол, принимайте меня таким, как я есть. Вот и я говорю моим «немцам»-критикам то же самое! Да, можно примириться со многими несовершенствами в любимых книгах. Или не мириться. Я тоже всем читателям моего творчества говорю примерно то же самое))) Но есть рамки, есть правила, которых обязан придерживаться любой автор. И одно из этих правил - согласованность. Времени, сюжета, характера персонажа и так далее. Не так сложно посчитать хронологию и почистить ляпы. Но у Сухинова это упорство возведено в принцип. Может, потому, что ему слишком часто об этом говорили, и он из обиды продолжает твердить своё... Но мог бы хотя бы не повторять ошибок в постканоне - но нет, принцип есть принцип. Есть Аларм, которому нравятся обе женщины… Такое случается. Автор, что ты творишь?.. Вот даже не знаю, какие слова подобрать. Автор действительно просто убил всё то хорошее, что в его мире было. Без камней с Ориона не обошёлся. Высокомерие тона тоже удручает. Что ж, дай Бог нам не стать такими же "сухиновыми". Какой ужас, с кем мы связались. И на книги этого человека я потратила больше половины своей жизни... Лучше бы никогда не знать, каким стал тот волшебный мир, который остался в пределах декалогии. И никогда не общаться с автором, который просто убивает всё хорошее, что сам же когда-то сотворил, и превращает его в нечто тупое и омерзительное.
Sabretooth: Интересно, очень интересно. Особенно интересны следующие пункты 1) Качество фотографий такое, что там при желании можно увидеть что угодно, в том числе и огромные фигуры. В позднеперестроечных журналах об НЛО и то фотки были чётче. 2) Корина в той или другой степени живет в каждой красивой женщине. Белых и пушистых женщин вообще не бывает! Доброта – это результат большой душевной работы человека над собой. Так речь обо всех женщинах или только о красивых (что понятие очень субъективное) А белые и пушистые мужики бывают? Да и вообще такая фраза подразумевает, что изначально все люди - злые и добрыми становятся только после работы над собой 3) Нет, никакого технического прогресса в моей земле Торна не будет. Хотя я и являюсь фактически единственным в стране остепененным научным фантастом, кандидатом технических наук, но смешивать жанры, как это сделал А.Волков и его неведомые соавторы, которые дописывали книгу «Тайна заброшенного замка» после смерти автора, я не намерен. Вообще он у него уже есть, любое усовершенствование орудий труда начиная с рубил австралопитеков - продукт технического прогресса. Скорее, автор понимает под прогрессом просто высокие технологии рамерийцев. 4)Кто вам больше нравился в детстве — Страшила, Железный Дровосек или Смелый Лев? Волшебница Стелла, это однозначно! Поэтому я и посвятил ей отдельную книгу. 5) Все эти Прилепины, Быковы, Поляковы, Варламовы и прочие… Разве они смогут написать книгу уровня моей трилогии «Клад и Крест»? Хватит ли у них таланта и знаний? Конечно, не смогут, они жалкие бездари
Annie: Sabretooth пишет: Да и вообще такая фраза подразумевает, что изначально все люди - злые и добрыми становятся только после работы над собой Не, ну работать над собой действительно надо. И быть добрым - действительно большой труд. Другое дело, что его слова о красивых женщинах, в каждой из которых "живёт Корина" - бред какой-то.
Алингира: Не вижу никакого сходства. Урфин Джюс – это маленький Гитлер, его хлебом не корми, дай кем-то командовать и что-то захватывать. Да епересете! Прямо бзик какой-то "Урфин - это Гитлер"! Мало, что ли, завоевателей было в истории?! И к тому же фишки Гитлера - идеи "арийской расы" - у Джюса не было, *#&#@! Между прочим, в одном из фанфиков Сухинова вообще сравнили с Пакиром, он знает об этом?)) Корина была приемной дочерью Гингемы, которую (так получилось!) убил домик, в котором находилась Элли. Да, все это подстроила добрая волшебница Виллина, но иди попробуй ей отомсти! В таких случаях люди иногда пытаются, что называется «высечь море». Почему бы ей тогда было не стать этаким графом Монте-Кристо? А вот убивала ли Корина родителей Элли, большой вопрос, вообще-то в Америке много людей погибают от природных ураганов и смерчей. Сорян, сорян. А как же прямым текстом сказано: Но Корине этого было мало – она жаждала отомстить фее Убивающего Домика за гибель Гингемы. Колдунья вызвала страшный ураган, который погубил Джона Смита и его жену Анну. Только до Элли она никак не могла дотянуться…? Может быть, тогда эпизод следовало по-другому описывать? Я опираюсь на прямой авторский текст. И если дальнейшее противоречит ему, то это ляп. . И почему добрый Железный Дровосек убил нехорошего Людоеда – неужели он не мог иначе обезвредить его? А ничего, что он, вообще-то, гнался за ними? Ничего, что он пытался самым что ни на есть пренатальным образом выпотрошить её? О каком, чёрт возьми, снисхождении может быть речь?! Да и с убийством Бастинды руками Элли не все так просто… То есть?! Тут вообще всё проще некуда!
Annie: Ощущение такое, что автор продемонстрировал полное презрение и к читателям, и к фанатам (особенно к "немцам"), и к персонажам (за которыми он не бегает с часами), и ко всему сказочному миру - который сам же создал. Нет, такое имеет право на существование, кто ж спорит. Разочарования в собственном творчестве у каждого автора могут случиться. Но если ты презираешь мир, какого чёрта ты про него пишешь?.. Вот так относиться к миру - это действительно презрение. Когда даже не хочешь постараться сделать не абы как, а хорошо.
Annie: Алингира пишет: А ничего, что он, вообще-то, гнался за ними? Ничего, что он пытался самым что ни на есть пренатальным образом выпотрошить её? О каком, чёрт возьми, снисхождении может быть речь?! Ну, у автора вообще проблемы с пониманием добра и зла. Добро, видимо, должно быть полностью беззубое, беспомощное и ко всем снисходительное. Это у Сухинова уже давно идёт, иного и ожидать не приходится)
Annie: Кстати, Нет, никакого технического прогресса в моей земле Торна не будет. Аргут с паровозом и танком машет ручкой... Хотя я и являюсь фактически единственным в стране остепененным научным фантастом, кандидатом технических наук, но смешивать жанры, как это сделал А.Волков и его неведомые соавторы, И себя выпятил, хотя о его степенях вообще не спрашивали, и в Волкова плюнул. Ну что за молодец... *сарказм*
Алингира: Annie пишет: Добро, видимо, должно быть полностью беззубое, беспомощное и ко всем снисходительное. Это у Сухинова уже давно идёт, иного и ожидать не приходится) Надо бы ему заглянуть в "Первое правильно волшебника" Терри Гудкайнда, там положительная Кэлен Амнелл ТАК расправилась с одним маньяком, что никаким Урфинам и Коринам не снилось... А мешать морализаторство и неоднозначность вместе - это, мягко говоря, что-то не то.
Annie: Алингира пишет: Между прочим, в одном из фанфиков Сухинова вообще сравнили с Пакиром, он знает об этом?)) Хех, а я помню, как я его с Парцелиусом сравнивала)) Только не с тем безобидным учёным, каким он сам его считает в этом интервью, а с тем мерзким самовлюблённым стариком, помешанным на женской красоте и вечно твердящим "я великий..." и далее по тексту, какой он в книгах.
Алингира: Annie, очень интересное сравнение.)
Лерелахит: Чарли Блек пишет: Другой вопрос, почему добрая Виллина не обезвредила Гингему, а убила ее, да и весьма жестоко? Вот это точно . Речь идёт об опасной, злой и могущественной волшебнице, которая чуть человечество не уничтожила! Тут без всяких моральных дилемм, убить просто надёжней. Или я чего-то не знаю, и по версии Сухинова, Виллина была настолько сильнее Гингемы, что могла её без проблем заточить/лишить магии, но почему-то не стала этого делать?
Annie: Лерелахит пишет: Тут без всяких моральных дилемм, убить просто надёжней. Или я чего-то не знаю, и по версии Сухинова, Виллина была настолько сильнее Гингемы, что могла её без проблем заточить/лишить магии, но почему-то не стала этого делать? Нет, просто, по версии Сухинова, добро не должно никого убивать. Ни в каком случае. Видимо, и перед армией Пакира все должны были сложить лапки - или не считаться добрыми. Как в таком случае уничтожать зло, неизвестно. Это непонимание добра / зла у Сухинова очень ярко и в постканоне, и в последних книгах декалогии. Хотя, даже и не в последних... "Воплощённое добро не способно дать отпор злу" - это было ещё в третьей.
Sabretooth: Annie пишет: по версии Сухинова, добро не должно никого убивать. Ни в каком случае. Тогда Корина однозначно ЗЛАЯ, потому что родителей Элли убила и на саму Элли покушалась, камнями её заваливала Однозначно злые также не только Дровосек, но и Страшила, передушивший разумных и говорящих ворон Бастинды.
Алингира: Sabretooth пишет: и Страшила, передушивший разумных и говорящих ворон Бастинды. Аха-ха-ха-ха! Плюс он в ОБМ сказал, что "любой вороне, которая появится в городских пределах, будет обеспечен самый сердечный приём", это вообще шуточка класса люкс! Лерелахит пишет: Или я чего-то не знаю, и по версии Сухинова, Виллина была настолько сильнее Гингемы, что могла её без проблем заточить/лишить магии, но почему-то не стала этого делать? Автор вроде должен знать, что происходит у него в каноне?
Annie: Алингира пишет: Автор вроде должен знать, что происходит у него в каноне? Только не Сухинов. Он же выше этого, он же не бегает за своими персонажами и нам не советует... Так что все ляпы - это не ляпы, это мы тут все злые и придирчивые "немцы", которые не умеют просто наслаждаться прекрасным и гениальным творчеством такого великого писателя... ввернуть где-нибудь в каком-нибудь фанфике устами Парцелиуса про немцев, что ли. Парцелиус из БМ, ему можно.
Annie: Sabretooth пишет: Тогда Корина однозначно ЗЛАЯ, потому что родителей Элли убила и на саму Элли покушалась Так она то ли убила, то ли не убила. Готовьтесь, скоро нам скажут, что Корина - единственное добро в каноне, а остальные все злодеи.
Руслан: Не удивлен абсолютно. Все это было в прошлых интервью, сейчас только возросло. Но приятно, что Сухинов и не пытается уже скрыть, что плевать от хотел на мир, что на том, чтобы уязвить Волкова у него бзик и что мораль он видит с какой-то серобуромалиновой позиции, где плохие все, кто не мечется по велению левой пятки, как Корина. Лучше уж так открыто, чем выдавая себя за продолжателя Волкова, которого настолько презираешь. Мир ему не нужен, сверять банально не даты, а хотя бы сколько месяцев миновало, и последовательность событий - лень и против принципов. Но зато не мог не удержаться и не прорекламировать свои бредни, лохотрон с камнями, сайт и мечты вернуться домой на Орион. Если бы мне было дело до автора, то возникло бы, наверное, ощущение брезгливости - и впрямь какой-то надувшийся от собственной важности старик, который, кажется, если о чем и готов с интересом говорить, так это о своем восприятии женщин. Нет, это не Аларм хочет Корину и Элли. Это, похоже, Сухинов хочет.
Annie: Руслан пишет: если о чем и готов с интересом говорить, так это о своем восприятии женщин. Нет, это не Аларм хочет Корину и Элли. Это, похоже, Сухинов хочет. Очень похоже на то. В письме ко мне он однажды признался, что у него на компьютере собрано более 500 фотографий красавиц со всего мира (по его вкусу, разумеется), и во время творчества он их иногда разглядывает - "Это меня определенным образом стимулирует, разжигает воображение!". Так что... Как говорится, седина в бороду - бес в ребро))
JarJarBinks: Спасибо Чарли Блеку, что выложил интервью. Руслан Лучше уж так открыто, чем выдавая себя за продолжателя Волкова, которого настолько презираешь. Мир ему не нужен, сверять банально не даты, а хотя бы сколько месяцев миновало, и последовательность событий - лень и против принципов. Но зато не мог не удержаться и не прорекламировать свои бредни, лохотрон с камнями, сайт и мечты вернуться домой на Орион. Квинтэссенция всего этого интервью (да и всех предыдущих). Annie В письме ко мне он однажды признался, что у него на компьютере собрано более 500 фотографий красавиц со всего мира (по его вкусу, разумеется), и во время творчества он их иногда разглядывает - "Это меня определенным образом стимулирует, разжигает воображение!". Так что... Как говорится, седина в бороду - бес в ребро)) Будьте снисходительны к пожилому человеку! Или же после определенного возраста мужчине уже нельзя смотреть на женщин? Даже на фотографиях? Типа, стар уже, не имеешь права.
Annie: JarJarBinks пишет: Будьте снисходительны к пожилому человеку! Или же после определенного возраста мужчине уже нельзя смотреть на женщин? Даже на фотографиях? Типа, стар уже, не имеешь права. Смотреть можно. Но такая зацикленность, тем более что именно в позднем возрасте, уже каким-то нездоровым сладострастием попахивает. Просто он ещё и мою фотографию хотел включить в этот свой списочек красавиц... Я попросила его этого не делать. Мне совсем не хочется, чтобы какой-то 70летний старик где-то там пускал слюни на моё изображение. Мужчины могут говорить о снисходительности, но мне как женщине это мерзко. Понимаете, это именно всё равно что стремление Парцелиуса жениться на красивой девочке. Для старика это мерзко, хотя сам он этого не понимает.
dumalka: Женится Парцелиус хотел на короне и троне Изумрудного города. И между ними могла быть и старая страшная бабень в столь же отчаянном положении. Его же там чуть не снесло на "не хочешь замуж, ну просто отдай трон и корону"...
Annie: dumalka пишет: Женится Парцелиус хотел на короне и троне Изумрудного города. И между ними могла быть и старая страшная бабень в столь же отчаянном положении. Ну да, ну да, и именно поэтому он раздумывал, что у него, помимо Элли, ещё есть выбор - прекрасная Корина или не менее прекрасная Ланга. Что-то никакой "старой и страшной" в его мыслях так и не мелькнуло. Книга шестая, глава десятая. А в десятой книге он и вовсе с ума сошёл по прекрасному Чёрному пламени, которое вовсе без короны. Впрочем, думаю, что персонажа стоит обсуждать не здесь.
JarJarBinks: Annie Смотреть можно. Но такая зацикленность, тем более что именно в позднем возрасте, уже каким-то нездоровым сладострастием попахивает. Так это... А что ж еще делать? Нам, старичкам, только смотреть и остается. Ничего другого уже не дозволяют. Просто он ещё и мою фотографию хотел включить в этот свой списочек красавиц... Аааааа, вот это уже интересный поворот. А он что, спрашивал вашего официального разрешения занести вашу фотку в свою сокровищницу? Или просил выслать ему вашу фотку специально на эти цели - в HD качестве. А то не солидно в сокровищницу класть фотку 200x300. Понимаете, это именно всё равно что стремление Парцелиуса жениться на красивой девочке. Не, не, я понимаю. Потому и говорю, что Парацелиусам только и остается, что слюни пускать. Для старика это мерзко, хотя сам он этого не понимает. Почему же не понимает? Вполне понимает. Если я не ошибаюсь, Парацелиус хотел в каноне на ком-то жениться. Вроде даже на Элли. Но он понимал, что добровольно за него замуж даже женщина в летах не пойдет. А уж вечно молодая неубиваемая мегаволшебница Мэри-Сью тем более имеет несколько более высокие стандарты. Поэтому он там сразу к шантажу прибег, ибо как раз он всё прекрасно понимает. Это, если я ничего не путаю, конечно. dumalka Женится Парцелиус хотел на короне и троне Изумрудного города. И между ними могла быть и старая страшная бабень в столь же отчаянном положении. Его же там чуть не снесло на "не хочешь замуж, ну просто отдай трон и корону"... Еще одно доказательство того, что всё Парацелиус прекрасно понимал. Понимал, что совсем уж палку перегибать не стоит, поэтому лучше не упорствовать в своих похотливых фантазиях, а согласиться только на корону.
Annie: JarJarBinks пишет: Так это... А что ж еще делать? Нам, старичкам, только смотреть и остается. Ничего другого уже не дозволяют. А что, кроме как смотреть на женщин, других занятий нет?) JarJarBinks пишет: А он что, спрашивал вашего официального разрешения занести вашу фотку в свою сокровищницу? Ну типа того) я ему для сайта высылала, где информация о новых авторах... А он внезапно выдал нечто))
JarJarBinks: Annie А что, кроме как смотреть на женщин, других занятий нет?) Не, ну, есть, конечно. Но мы, самцы, еще больше приближены к животному состоянию, чем вы. А потому и желания у нас такие примитивные. Самим тошно. Ну типа того) я ему для сайта высылала, где информация о новых авторах... А он внезапно выдал нечто)) Видите, он же не занес вас тихо в свою библиотеку, а разрешения попросил. А то мог бы по-тихому - положил и пусть лежит.
Annie: JarJarBinks пишет: Видите, он же не занес вас тихо в свою библиотеку, а разрешения попросил. А то мог бы по-тихому - положил и пусть лежит. Эммм... Ну, формально это было так: "я увидел твою фотографию и без колебаний поместил её в этот список", а потом уже я, обалдев от такого, попросила "не надо", и он вроде бы согласился. Однако гарантии, что он её оттуда убрал, всё же нет...
Annie: Ах да, а ещё в том же письме было "я создал для себя мысленный образ идеальной моей читательницы - и такую девушку я сейчас встретил, пусть и на экране компьютера". Пойти, что ли, напомнить ему об этом, а заодно сообщить, что я самый непримиримый и дотошный "немец", который бегает за персонажами с часами... Наверное, он был бы очень разочарован.
JarJarBinks: Annie Эммм... Ну, формально это было так: "я увидел твою фотографию и без колебаний поместил её в этот список", Высокую честь оказал! Видите, даже "без колебаний"! Как только увидел - сразу же и оказал. Намекает, что вы должны гордиться сим фактом и всячески ему радоваться. Ведь, "без колебаний" же! а потом уже я, обалдев от такого, попросила "не надо", и он вроде бы согласился. Однако гарантии, что он её оттуда убрал, всё же нет... Как говорил один герой, "полную уверенность может дать только полис государственного страхования". В общем, теперь вы - 501-ая красавица. А вообще любопытно, что кто-то держит у себя такие каталоги. В наш-то век. Зачем держать - спроси Google, и он тебе выдаст не 500, а 100500. И не только красавиц, а вообще чего угодно. Нет в наше время смысла у себя на компе библиотеки собирать. Мне иной раз, например, какой-то фильм проще заново с торрента вытащить, чем у себя на компе его искать. А уж коллекций картинок вообще никакой не держу. Ах да, а ещё в том же письме было "я создал для себя мысленный образ идеальной моей читательницы - и такую девушку я сейчас встретил, пусть и на экране компьютера". Прям 23 года ждал - всё никак "идеальная читательница" не попадалась. И вот дождался. Пойти, что ли, напомнить ему об этом, а заодно сообщить, что я самый непримиримый и дотошный "немец", который бегает за персонажами с часами... Интересно, выгонит ли он вас с пьедестала "идеальной читательницы"? Что в нем победит: тяга к прекрасному или нелюбовь к "немцам"?
Annie: JarJarBinks пишет: Намекает, что вы должны гордиться сим фактом и всячески ему радоваться. Ведь, "без колебаний" же! Ну а то... Ведь по его мнению, каждая женщина в жизни только и мечтает о том, чтоб самой красивой считаться... И чтоб все мужики перед ней штабелями складывались)) JarJarBinks пишет: В общем, теперь вы - 501-ая красавица. С удовольствием передала бы эту честь кому-нибудь другому)) JarJarBinks пишет: вообще любопытно, что кто-то держит у себя такие каталоги. В наш-то век. Зачем держать - спроси Google, и он тебе выдаст не 500, а 100500. Ну так дяденька же старенький, ему так проще и привычнее) Впрочем, он же уточнил, что "на свой вкус", может, у него вкус с гуглом не совпадает JarJarBinks пишет: А уж коллекций картинок вообще никакой не держу. Я держу. Изумрудоассоциации и коллекцию юмора, опять же, по своему вкусу ) то, что особо нравится и что гугл сходу не выдаёт - надо порыться. JarJarBinks пишет: Интересно, выгонит ли он вас с пьедестала "идеальной читательницы"? Что в нем победит: тяга к прекрасному или нелюбовь к "немцам"? Я думаю, он давно уже забыл об "идеальной читательнице", но если бы даже и выгнал - меня это как-то мало волнует)) однако проверять не буду. По крайней мере, пока))
JarJarBinks: Annie Ну а то... Ведь по его мнению, каждая женщина в жизни только и мечтает о том, чтоб самой красивой считаться... И чтоб все мужики перед ней штабелями складывались)) Ну, почему только? Дозволяется мечтать и о других достижениях. А способность к штабелеукладыванию окружающих будет дополнительным бонусом к этим достижениям. Пустячок, а приятно. С удовольствием передала бы эту честь кому-нибудь другому)) Данная честь непередаваемая. Я держу. Изумрудоассоциации и коллекцию юмора, опять же, по своему вкусу ) то, что особо нравится и что гугл сходу не выдаёт - надо порыться. Нет, ну да, конечно, если что-то уникальное, что-то своё. Это у меня ничего уникального как-то не нашлось. Я думаю, он давно уже забыл об "идеальной читательнице", Кстати, о красавицах и идеалах. Его в интервью спросили напрямую: 21) Был ли прототип у Корины? На что он ответил уклончиво. Но через пару вопросов таки проговорился: Корина получилась не такой красавицей, как мне хотелось… А реальный прототип у нее есть. Показал бы фотку из своей коллекции, чтобы мы хоть знали, какой он видел свой главный персонаж.
Annie: JarJarBinks пишет: Ну, почему только? Дозволяется мечтать и о других достижениях. А, ну да, ещё о короне)) Корина получилась не такой красавицей, как мне хотелось… А другие персонажи как будто идеальные получились, хех.
Алена 25: JarJarBinks пишет: Показал бы фотку из своей коллекции, чтобы мы хоть знали, какой он видел свой главный персонаж. а , мне тоже хотелось бы посм, кто же все таки такая мадам Корина на самом деле!!
Ladyofpayne: Annie пишет: Какой ужас, с кем мы связались. И на книги этого человека я потратила больше половины своей жизни... Не выливайте в воду ребенка. Книги те нормальные надо хранить и помнить. Я вот так же с Сапковским -- чтатьи храню, а вот книжки не осилила.
Annie: Ladyofpayne пишет: Книги те нормальные надо хранить и помнить. Ну так что ж, помним и храним... Хотя и не святыня, но всё же любимый сказочный мир детства. Просто получается, что декалогия теперь может восприниматься только в полном отрыве от автора - и от авторского постканона тоже. Может быть, даже не вся декалогия...
JarJarBinks: Annie Какой ужас, с кем мы связались. И на книги этого человека я потратила больше половины своей жизни... Мне кажется, я понял, что случилось с Сухиновым. Ему кто-то несколько лет назад шепнул на ушко, сколько на своих книгах и фильмах зарабатывает Игорь Прокопенко.
Annie: JarJarBinks пишет: Ему кто-то несколько лет назад шепнул на ушко, сколько на своих книгах и фильмах зарабатывает Игорь Прокопенко. А кто это и чем он прославился?
JarJarBinks: Annie А кто это и чем он прославился? Вы правы. Образованные люди, не склонные к суевериям и плеванию через левое плечо, знающие устройство Солнечной Системы не интересуются контентом от Игоря Прокопенко. Но Сухинову-то всё равно хочется заработать на своих книгах хотя бы треть от доходов данного товарища.
totoshka: JarJarBinks пишет: Показал бы фотку из своей коллекции, чтобы мы хоть знали, какой он видел свой главный персонаж. Вообще ранее... очень сильно ранее... очень-очень давно... он называл прототипом собственную жену (не полностью, но все же типа списывал с нее).
Алена 25: Такое часто бывает))))). С жены ГГ женскую списывают))))
victory_vitt: Чарли Блек спасибо!) 15) Расскажите, пожалуйста, о Вашей любимой музыке, фильмах, книгах? Я давно привык работать под музыку, она и сейчас звучит рядом с моим рабочим столом. Для этого я собрал большие подборки песен и оркестровых мелодий – в сумме более 1 тысячи. Любимых фильмов немало ... и второй фильм из серии «Звездные войны» - «Атака дронов». ❤ Аларм, которому нравятся обе женщины… "А ведь есть еще и Дональд..."(с) Интересно было про писательство и Стругацких, и видно, что космическая тема ССС давно важнее изумрудной. Но мелкие спойлеры и ремарки внезапно понравились, что-то в этом есть.
Руслан: А вообще, если отсеять весь бред, что полезного мы узнали о завершающей трилогии? 1. Действие происходит через примерно полгода. 2. Торн еще будет в какой-то степени частью сюжета в финальной книге трилогии. 3. Во второй книге новой трилогии появится кто-то из персонажей Баума. 4. С Баккаром в голове Аларма все очень непросто. Не удивлюсь, если окажется, что это вовсе не Баккар. 5. Элли и Аларм не уйдут в Невидимую Страну (но, возможно, повысят статус, перейдя в разряд Космического Братства - по крайней мере не похоже, что Сухинов просто оставит их жить долго и счастливо, хотя он и упомянул, что это будут константы ВС). 6. Элли и Корина отношения так и не наладят.
Annie: Руслан пишет: Действие происходит через примерно полгода. Вот уж чему-чему, а заявлениям Сухинова о времени я не верю) да и как можно верить, если он сам об этом даже не считает нужным задуматься? Ему безразлично, через полгода или через два года, он это наглядно продемонстрировал. Так что о хронологии мы так ничего и не узнали. Руслан пишет: Элли и Корина отношения так и не наладят. Да и слава Богу. Хоть тут что-то логичное.
Алингира: Кстати, насчёт того, что добро должно быть беззащитным... Так вряд ли думает только Сухинов - иначе как объяснить наезды на Гермиону Грейнджер, на которые я то и дело натыкаюсь?
Sabretooth: Алингира пишет: насчёт того, что добро должно быть беззащитным. Мне тоже интересно. Вот у нас есть Добро, которое не может себя защитить. Но тогда Зло бы давно его уничтожило и воцарилось бы безраздельно, и тут и сказке конец, snipp, snapp snute Для защиты Добра от уничтожения его Злом кто-то нужен. А этот кто-то сам кто? Добром он быть не может, потому что не беззащитен, но и Злом не может, потому что за Добро и против Зла. Так что это за таинственная третья сила получается?
Алингира: Sabretooth пишет: Вот у нас есть Добро, которое не может себя защитить. Но тогда Зло бы давно его уничтожило и воцарилось бы безраздельно, и тут и сказке конец Мы имеем дело с крайне ленивым злом.))
Руслан: Sabretooth пишет: Так что это за таинственная третья сила получается? Закон воздаяния. Возьмем генезис социума - общество было вынуждено выработать антитетала к преступлением, и иммунной системой является правоохранительная система. При этом судья, стражник, палач - не добрые. Они воздающие, то есть в этическом плане "злые" (потому что не прощают преступников и не пытаются изменить их своим примером), но с узкой направленностью своего "зла" на устранение угрозы "добрым".
Annie: Sabretooth пишет: Так что это за таинственная третья сила получается? Так это и есть хвалёная "неоднозначность", которую Сухинов так упорно продвигает, и которую в его книгах олицетворяет Корина. На неё возложена ответственная миссия делать грязную работу, чтобы добро осталось чистеньким. В чём тогда миссия добра, получается непонятно.
Руслан: Да нет, на самом деле такая трактовка далеко не Сухиновым изобретена и своей внутренней логикой обладает. Она пропитана максимализмом, но суть идеи сводится в том, что в этическом плане Добро не должно прибегать к инструментам Зла. То есть должно убеждать, учить, пассивно защищать и защищаться, но без причинения вреда для нападающего. Для непосредственной борьбы со Злом существует Закон как пограничная сила, действующий насильственными методами на тех, кого Добро не сумеет гуманно перебудить и исправить. Закон должен пачкать руки ради всеобщего блага. Другое дело, что Корина на справедливое воздаяние Злу ну никак не тянет.
Алингира: Руслан пишет: Она пропитана максимализмом, но суть идеи сводится в том, что в этическом плане Добро не должно прибегать к инструментам Зла. То есть должно убеждать, учить, пассивно защищать и защищаться, но без причинения вреда для нападающего. Шта-а-а?! А если в подворотне напали?! Руслан пишет: Другое дело, что Корина на справедливое воздаяние Злу ну никак не тянет. Ну, для этого надо было создавать совсем уж другую героиню...
Анни: Руслан пишет: Да нет, на самом деле такая трактовка далеко не Сухиновым изобретена и своей внутренней логикой обладает. Она пропитана максимализмом, но суть идеи сводится в том, что в этическом плане Добро не должно прибегать к инструментам Зла. То есть должно убеждать, учить, пассивно защищать и защищаться, но без причинения вреда для нападающего. Перемудрил Сухинов с образом Элли в конце декалогии и в новых главах, превратил её в идеальное Добро, этакую святую деву, перед которой все преклоняются. Тем более что у Сухинова уже была такая героиня Стелла, которая и есть пассивное добро, она просто не может причинять другим зло, творить злое колдовство и сражаться. А Виллина и Элли это активное добро, как Хранительницы они должны защищать ВС от Зла и сражаться с врагами, которые угрожают ВС, и в первой половине декалогии Элли сама сражалась и с Кориной, и с монстрами, а потом вдруг оказалось что Элли сама сражаться не может и для борьбы со злом ей обязательно нужна помощь Корины, что то Сухинов сам себе противоречит, и уже не в первый раз. А по его логике кто тогда Аларм, Добро или Зло, он же сам сражается и убивает врагов?
Annie: Алингира пишет: Шта-а-а?! А если в подворотне напали?! Тогда имеешь право убежать, имеешь право прочитать напавшему вдохновенную морализаторскую лекцию о том, что так делать нельзя, имеешь право поплакать - авось он тебя пожалеет и устыдится, - но вломить ему в лоб низзя, это же зло))
Sabretooth: Руслан пишет: в этическом плане Добро не должно прибегать к инструментам Зла. То есть должно убеждать, учить, пассивно защищать и защищаться, но без причинения вреда для нападающего. Волков эту проблему в своих книгах решил. Гуррикап волшебник добрый и даже мелких животных старался не раздавить, но освободил ВС от Арахны на 5 тысяч лет без вреда для неё самой. Анни пишет: по его логике кто тогда Аларм, Добро или Зло, он же сам сражается и убивает врагов? Получается, что по логике автора в начале Аларм - Добро, а потом легким движением руки превращается в Зло Если у автора в процессе написания серии книг меняются взгляды и принципы, то чтобы избежать подобного абсурда, лучше было бы завершить эту серию и начать другую, с новыми мирами и героями, где можно проводить новые морали и идеи.
Annie: Sabretooth пишет: Получается, что по логике автора в начале Аларм - Добро, а потом легким движением руки превращается в Зло Мне кажется, о моральной стороне Аларма автор вообще не задумывается. Это Элли у него внезапно олицетворяет беспомощное добро, а Аларм - так, сам по себе... При том, что Элли как Хранительница вовсе не задумывалась "беззубым добром", вспомним третью книгу, где они с Виллиной беседуют: " - Почему вы не предложите стать Хранительницей Стелле? - Стелла - воплощённое добро, она не способна дать отпор злу, а Хранительнице именно это и предстоит сделать". А потом оказалось, что и Элли давать отпор не может... При этом язвит над Агнет. Это, видимо, добру простительно *сарказм*
Анни: Sabretooth пишет: Волков эту проблему в своих книгах решил. Гуррикап волшебник добрый и даже мелких животных старался не раздавить, но освободил ВС от Арахны на 5 тысяч лет без вреда для неё самой. И в то же время в ТЗЗ волковское Добро чуть не взорвало пол ВС вместе с кучей людей, они чуть не стали Злом, так что у Волкова тоже всё спорно.
Руслан: Алингира пишет: Шта-а-а?! А если в подворотне напали?! Давайте не забывать, что все упирается в парадигму мироздания. И если эта парадигма христианская, например, то непротивление злу злом имеет под собой реальный вес. В мире, где земная жизнь - испытание для будущей, правильно в такой ситуации бежать или постараться уговорить, или уклоняться, но не бить в голову в ответ. Так что в рамках мироздания, которе нарисовал Сухинов с реинкарнациями и восхождением душ к совершенству, это может работать. Я не говорю, интересно это или нет читателю, я просто показываю, что своя логика в таком взгляде есть, если смотреть не с материалистической точки зрения - ну так и создавалась эта философия не материалистами.
Руслан: Annie пишет: Мне кажется, о моральной стороне Аларма автор вообще не задумывается. Это Элли у него внезапно олицетворяет беспомощное добро, а Аларм - так, сам по себе... По всей логике Аларм как раз и должен быть тем самым Законом для Элли: он воин, который ради прекрасной дамы может обагрить меч кровью. А Любовь к Элли его, соотвественно, страхует от морального падения. Так что если кто тут и должен быть неоднозначным стражем Добра, то именно он, а не Корина.
Sabretooth: Анни пишет: И в то же время в ТЗЗ волковское Добро чуть не взорвало пол ВС вместе с кучей людей, они чуть не стали Злом, так что у Волкова тоже всё спорно. Я не совсем точно выразился - я говорил о воплощенном Добре. У Сухинова это Стелла, у Волкова - Гуррикап. Ко многим "рядовым" носителям Добра у Волкова при желании можно предъявить претензии - к Виллине, к Страшиле (и не только за тигров - он готов был воевать с рудокопами за освобождение Элли и положить много народу), ну и к Фреду с Ильсором тоже.
Annie: Руслан пишет: он воин, который ради прекрасной дамы может обагрить меч кровью. А Любовь к Элли его, соотвественно, страхует от морального падения. А я думала, что он обагрит меч кровью не только ради прекрасной дамы, но и за родину тоже... Причём дама будет даже не на первом месте, а как минимум на втором после родины... А от морального падения его страхуют личные моральные принципы. Руслан пишет: И если эта парадигма христианская, например, то непротивление злу злом имеет под собой реальный вес. В мире, где земная жизнь - испытание для будущей, правильно в такой ситуации бежать или постараться уговорить, или уклоняться, но не бить в голову в ответ. Ну я отлично помню все эти "ударили в правую щёку - подставь левую", но в первую очередь почему-то всё-таки вспоминается легенда о падении Сатаны и демонов, которых отнюдь не уговорами с небес низвергли )) Впрочем, к парадигме о непротивлении злу у меня вообще много вопросов и уточнений. Но это уже другой разговор...
Алингира: Sabretooth пишет: я говорил о воплощенном Добре. У Сухинова это Стелла, у Волкова - Гуррикап. Ко многим "рядовым" носителям Добра у Волкова при желании можно предъявить претензии - к Виллине, к Страшиле (и не только за тигров - он готов был воевать с рудокопами за освобождение Элли и положить много народу), ну и к Фреду с Ильсором тоже. У меня претензии не к злому/доброму поступку, не к продвигаемой морали и какой-нибудь идее, а к тому, насколько они уместны в том или ином случае. Даже взрыв можно было обосновать, на самом деле...
dumalka: В принципе, проблема интересная: где добро превращается в зло? И наоборот. Когда бездействие становится злом? Когда и где добро с кулаками становится злом? Где какой-то не обдуманный добрый поступок может привести к немалому злу? Как чувствует себя добрый человек после совершённого зла? Но автор с ней как-то не очень справляется. Хотя есть и Стелла, которая страдает практически физически от того, что не может сделать счастливыми всех. И Корина, стоящая вообще на рациональной позиции (хотя сама это не понимает). И Ланга, которая вообще границы добра и зла слабо осознаёт. Есть Аларм, который в принципе воин. Да и Элли в конце концов, убившая случайно Бастинду (а об этом ни слова не говорится). Есть от чего плясать, есть много интересных персонажей, чтобы эту проблему осветить, но не получилось. Что особенно обидно...
Annie: Тут ещё как получается. Мораль о непротивлении злу можно применить, если дело касается лично одного человека. Тебя побили, а ты возвёл очи к небу и, потирая синяки, благородно простил обидчика, который, увидев твоё смирение, немедленно умилился, раскаялся и больше так не будет (обалдеть какая правдоподобная картинка, не правда ли? Мы это прямо сплошь и рядом видим *сарказм*) . Но что делать, если дело касается безопасности кого-то ещё? Твоей семьи? Близких, друзей? Твоей родины? Да пусть даже кого-то совершенно постороннего на твоих глазах. По-моему, идея о том, что слабых надо защищать, пусть даже и кулаками, ни в малейшей степени не может считаться злой, христианская она или нет...
Руслан: Annie пишет: А я думала, что он обагрит меч кровью не только ради прекрасной дамы, но и за родину тоже... Причём дама будет даже не на первом месте, а как минимум на втором после родины... А от морального падения его страхуют личные моральные принципы. И это тоже. Суть в том, что у Элли уже есть тот самый неоднозначный защитник, которого надо использовать, а не Корину, в сюжете. Annie пишет: Ну я отлично помню все эти "ударили в правую щёку - подставь левую", но в первую очередь почему-то всё-таки вспоминается легенда о падении Сатаны и демонов, которых отнюдь не уговорами с небес низвергли )) Так Михаил там роль Закона и играет. Для добра имеется Иисус, для таких вот насильственных вразумлений и казней небесных - ангельское воинство. Но да, эту тему тут ни к чему поднимать. dumalka пишет: И Корина, стоящая вообще на рациональной позиции (хотя сама это не понимает). Если бы Корина стояла на рациональной позиции, она была бы отлично показанным персонажем - как более циничный, но и более взрослый персонаж, этакая недобрая, но неглупая старуха в теле ребенка, много повидавшая и много понимающая без розовых очков. Но беда в том, что Корина с какой-то придури создала картину миру, исключающую рациональность. Например, что есть исключительно добро дающее, которое обязано всем угождать - и зло, которое только и делает, что всем вредит. И чтобы избежать крайностей лучше метаться, совершая один поступок налево, другой - направо. И это при том, что на примере Виллины она убедилась, что добрые тоже могут убивать. То есть Корина, по сути, отказывается от интересных ей методов, ограничивая себя правилами, которые не имеют никакого смысла. Более того, чем дальше, тем пассивнее становится, уступая Тилу в последней книге вообще все активные роли и превращаясь в ширму, которой пользуются. Так что рационалисткой её назвать не могу никак. Annie пишет: Мораль о непротивлении злу можно применить, если дело касается лично одного человека. Тебя побили, а ты возвёл очи к небу и, потирая синяки, благородно простил обидчика, который, увидев твоё смирение, немедленно умилился, раскаялся и больше так не будет (обалдеть какая правдоподобная картинка, не правда ли? Мы это прямо сплошь и рядом видим *сарказм*) Смысл вообще-то не в этом. Вы опять игнорируете теологическую подоплеку этой этики. Суть в том, что переносимые проблемы в такой этике - лишь испытание, потому что семьдесят лет Тут - мелочи по сравнению с вечностью Там. И потому, что каждый сам определяет то, куда пойдет его душа выбором поступков: доброму лишь вменяется побуждать других отказаться от зла. В контексте мира, где цель, например, дойти до финала реинкарнаций, получить по физиономии от гопников - и впрямь ерунда. Annie пишет: Но что делать, если дело касается безопасности кого-то ещё? Твоей семьи? Близких, друзей? Твоей родины? Да пусть даже кого-то совершенно постороннего на твоих глазах. По-моему, идея о том, что слабых надо защищать, пусть даже и кулаками, ни в малейшей степени не может считаться злой, христианская она или нет... Защищать, не причиняя вреда. В этом деле, Саблезубый прав, Волков был в некоторые моменты цикла именно выразителем таких взглядов. Усыпить, перевоспитать, аккуратно пленить, говорить в тюрьме по душам и отпустить, оставив размышлять над своими поступками. Да, это комппенсировалось теми моментами, где Волков включал любимый ему революционно-военный настрой и продвигал другие идеи, но и примеры гуманной борьбы он все же показывал.
Алингира: dumalka пишет: Элли в конце концов, убившая случайно Бастинду (а об этом ни слова не говорится). А должно? С этим и так всё ясно...
Алингира: Можно своё скажу? Арахну как раз уничтожить надо было с самого начала. Хотите соглашайтесь, хотите нет.
Руслан: Алингира пишет: Можно своё скажу? Арахну как раз уничтожить надо было с самого начала. Хотите соглашайтесь, хотите нет. Арахна, как и прочие ведьмы у Волкова - не человек по вложенным идеям. Они персонификации враждебных сил природы: ураганов, засухи, похолодания. Волков, как истинный сторонник прогресса, верил в то, что для человека естественно переделать природу под себя. Так что для него это не убийство (вы же не считаете, что засуху убивают, когда поливают пересохшие поля) как и с Тиграми - просто очистка Земли от того, чему не место в счастливой утопии, исправление изначальных дефектов природы. Это не подойдет сейчас, но это было именно в духе взглядов тогда, особенно в СССР с ударной индустриализацией и урбанизацией. Логика той эпохи.
Sabretooth: Annie пишет: По-моему, идея о том, что слабых надо защищать, пусть даже и кулаками, ни в малейшей степени не может считаться злой По возможности лучше обойтись без вреда обидчику, но если такой возможности нет - защитить и причинить при этом вред, но потом в этом вреде не раскаиваться. Руслан пишет: Арахна, как и прочие ведьмы у Волкова - не человек по вложенным идеям. Они персонификации враждебных сил природы: ураганов, засухи, похолодания. Волков, как истинный сторонник прогресса, верил в то, что для человека естественно переделать природу под себя. Так что для него это не убийство Ведьмы вполне с виду похожи на людей, они так же едят, пьют, говорят, ходят, выражают эмоции. Засуха ничего этого не делает. Поэтому и воспринимаются они, в отличие от засухи, как живые люди и их уничтожение - убийство, хотя и вынужденное, но не просто устранение неблагоприятного природного фактора.
Annie: Руслан пишет: Вы опять игнорируете теологическую подоплеку этой этики. Суть в том, что переносимые проблемы в такой этике - лишь испытание, потому что семьдесят лет Тут - мелочи по сравнению с вечностью Там. Да я понимаю. Сама когда-то десять лет кряду исповедовала такие догмы и другим навязывала. Больше не хочу)) Именно поэтому и не одобряю подобное в сказках. К тому же с "непротивлением злу" ради воздаяния где-то там в светлом будущем можно и в крайность удариться, и в лужу сесть...
Руслан: Sabretooth пишет: Ведьмы вполне с виду похожи на людей, они так же едят, пьют, говорят, ходят, выражают эмоции. Засуха ничего этого не делает. Поэтому и воспринимаются они, в отличие от засухи, как живые люди Не знаю, кем они так воспринимаются, потому что ребенок увидит в них просто зло, разрушающее добрый мир, а человек взрослый - метафоры. Annie пишет: Именно поэтому и не одобряю подобное в сказках. То, что Сухинов напихал в сказку много того, чему в сказке не место - это уже другой вопрос, которые многие освещали, в том числе и вы.
Алингира: Руслан пишет: как и с Тиграми - просто очистка Земли от того, чему не место в счастливой утопии, исправление изначальных дефектов природы. Вот только принципиальная разница состоит в том, что уничтожение Арахны (равно как и усыпление королей) Волков обосновал.
dumalka: Руслан пишет: То есть Корина, по сути, отказывается от интересных ей методов, ограничивая себя правилами, которые не имеют никакого смысла. Более того, чем дальше, тем пассивнее становится, уступая Тилу в последней книге вообще все активные роли и превращаясь в ширму, которой пользуются. Так что рационалисткой её назвать не могу никак. Ну, в новых главах она теряет всё интересное, что в ней было... Алингира пишет: А должно? С этим и так всё ясно... А что ясно? Это как раз к вопросу "что чувствует хороший человек, совершивший зло". Для этого же может подойти эпизод в Городе Теней, где часть воинов Тьмы всё же убила она с помощью магии. Да, мне это интересно. Не в качестве осуждения/похвалы, а посмотреть эмоциональное состояние. Мне было этого мало. Алингира пишет: Можно своё скажу? Арахну как раз уничтожить надо было с самого начала. Хотите соглашайтесь, хотите нет. Вот понять же вопрос: я добрый, я не могу Арахну убить, я просто её отправлю поспать на пять тысяч лет, пускай потомки разбираются. (ну Торн хоть меч и инструкцию оставил... Гуррикап-то нет). Насколько это действительно добрый поступок? Вопрос не в том, чтобы дать однозначный ответ, а в том, чтобы его вообще осветить.
Sabretooth: Руслан пишет: Не знаю, кем они так воспринимаются, потому что ребенок увидит в них просто зло, разрушающее добрый мир, а человек взрослый - метафоры. Ну вот я читал Волкова лет с 6, воспринимал их как людей, и мои друзья, с кем тогда общался - точно так же. Да и злые люди тоже могут разрушать добрый мир, как и стихии. dumalka пишет: Вот понять же вопрос: я добрый, я не могу Арахну убить, я просто её отправлю поспать на пять тысяч лет, пускай потомки разбираются. Неизвестно, почему Гуррикап её не мог убить и чем была обусловлена его доброта. Возможно, что Гуррикап избрал себе цель - стать творцом такой силы, чтобы смочь сотворить целую страну. А для этого потребовалось полное сосредоточение на созидании, которое изменило его, и он уже физически не мог уничтожить Арахну, даже если бы захотел. Это фанон и домыслы, но вполне вероятно
dumalka: Sabretooth пишет: А для этого потребовалось полное сосредоточение на созидании, которое изменило его, и он уже физически не мог уничтожить Арахну, даже если бы захотел. Это фанон и домыслы, но вполне вероятно О, вот это интересная идея) Но опять же, это фанон)
Алена 25: И вот, когда об этом проведал Гуррикап, он решил обезвредить злую волшебницу. Однако как это сделать? Проще всего, казалось, убить колдунью, стукнув её по голове многопудовым кулаком. Но волшебник был так добр, что никогда никого не убивал. Даже шагая по лугу, он нарочно шумел и шаркал ногами, и всякие лягушки, букашки, таракашки успевали убраться из-под его огромных сапог. Гуррикапу оставалось одно: надолго усыпить Арахну. Он порылся в книге заклинаний и нашёл, что самый долгий срок очарованного сна, в который он может погрузить злую волшебницу, – пять тысяч лет. вот только что про Арахну и Гуррикапа есть в книге
Ladyofpayne: Вот проблема у Волкова -- нет внятной концепции ни в чем, в частности что делать со злом. Непонятно кого считать плохим, а кого хорошим. С Гуррикапом слащаво и неубедительно, а уж со Страшилой тушите свет. То он убивает тигров, то готов положить кучу народу в войне. И кто тут хороший спрашивается?
Руслан: Ladyofpayne пишет: Вот проблема у Волкова -- нет внятной концепции ни в чем, в частности что делать со злом. Вообще есть, просто у Волкова зло четко разделено на людей и чудовищ. Тигры, ведьмы, людоед, паук, Арахна для него чудовища - существа, по природе своей, как Арахна, не способные прожить без причинения другим зла. Поэтому их он вполне однозначно предлагает уничтожать. Неважно, что для нас это не совсем равноценные примеры, что кто-то из читателей воспринимает Арахну и ведьм как людей, а тигров как тех же волков, обычными хищниками - у Волкова из книг прослеживается отношение к ним всем, как к монстрам. Люди же подразумевают иное отношение - если напали, то всерьез отбиваться, но самим первыми не уничтожать и с пленными вести себя гуманно, а если можно то и перевсопитать. Так было с Урфином, так было с марранами и королями. Немного выбилась шестая книга но из-за того, что она столько раз переписывалась. Надо понимать, что альмансы по его первоначальным идеям больше чудовища - летят завоевывать и уничтожать просто потому, что считают это правильным. Отсюда и готовность их взорвать. Когда их черты характеры и внешность очеловечились в менвитов и арзкаов, Волков ввел тот же принцип, что и для всех людей - гуманно устранить. Вот где у Волкова нет внятной концепции, так это насчет магии - там действительно можно упрекнуть непроработанными правилам мира.
Алингира: Руслан, Арахну и Людоеда убить ПРИШЛОСЬ. Это именно здравая концепция самозащиты, когда напали. В случае с ведьмами тоже всё ясно. Я уже молчу, что Элли грохнула Бастинду СЛУЧАЙНО, при чём по причине того, что просто психанула. Если говорить о Пауке, то это случай такой же, как в саге Сапковского: наем ведьмака и подача вознаграждения после работы.) Но случай с тиграми - это прямое нарушение продвигаемой морали: захватническая политика - зло. Уж если ты возвёл зверьё в ранг народов, уж если они у тебя говорят и имеют свои территории, то если хочешь, чтобы истребление кого-то из них ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ персонажем было воспринято спокойно - конкретику и обоснуй на бочку. Тем более, если это сделать легко.
Sabretooth: Руслан пишет: Неважно, что для нас это не совсем равноценные примеры, что кто-то из читателей воспринимает Арахну и ведьм как людей, а тигров как тех же волков, обычными хищниками - у Волкова из книг прослеживается отношение к ним всем, как к монстрам. Когда отношение автора отличается от отношения читателей, это и есть невнятность и непроработанность. Важно не то, что хотел сказать автор, а то, смогут ли читатели его правильно понять. На примере Корины это явственно видно.
Алингира: Идея пришла в голову. Гуррикап - не человек, он может мыслить абсолютно иначе, чем мы. Не забывайте, к тому же, что будучи сверхсильным чародеем, он может быть должным накладывать на себя те или иные ограничения, порою даже в ущерб обыденной логике. Я читала одну повесть, там миролюбивая раса, которую целенаправленно уничтожали, не решалась до последнего применить сверхмощное оружие, которое было в наличии, - жесть, не правда ли? Так что вполне убедительно. Не забывайте, кстати, что там ещё были гномы со своим "лучше умрем с голоду, чем своруем".
Annie: Ladyofpayne пишет: Вот проблема у Волкова -- нет внятной концепции ни в чем, в частности что делать со злом. О, опять начинается "Волковплохой"... По-моему, как раз у Волкова всё предельно ясно. И злые / добрые чётко расставлены, и что делать со злодеями, тоже понять несложно (злодеев либо убивают, либо перевоспитывают, что ещё надо-то). Если не переворачивать всё с ног на голову и не искать сложностей там, где их нет. И вообще, тема не о Волкове...
Ladyofpayne: Sabretooth пишет: Нет ну в первой версии все понятно. А у Волкова не было ясно еще тогда.
Руслан: Алингира пишет: Арахну и Людоеда убить ПРИШЛОСЬ. Это именно здравая концепция самозащиты, когда напали. В случае с ведьмами тоже всё ясно. Я уже молчу, что Элли грохнула Бастинду СЛУЧАЙНО, при чём по причине того, что просто психанула. Если говорить о Пауке, то это случай такой же, как в саге Сапковского: наем ведьмака и подача вознаграждения после работы.) Какое еще "пришлось"? Мы говорим о сюжете книг, а не о реальной жизни, здесь нет случайности. Если бы Волков хотел, он бы спокойно ввел элемент нового усыпления Арахны или того, что Людоеда оглушили, а не убили. Однако он прописывал судьбу как заслуженную (в своем видении) расплату за поступки. За действия Арахны, ведьм, паука, людоеда, тигров-людоедов он видел одну расплату - смерть. Потому что они убийцы по своей сути и желанию, а для Волкова это было досаточно. Марраны, Урфин, короли показаны людьми неприятными, но не убийцами, они по мнению автора смерти не заслуживают. Менвиты в целом - тоже, те кто летели убивать были убиты в воздушной битве, остальных усыпили. Не пойму, где здесь невнятность. Sabretooth пишет: Когда отношение автора отличается от отношения читателей, это и есть невнятность и непроработанность. Вовсе нет. Это обосновано разными взглядами автора и читателя, что абсолютно нормально для любой книги. Невнятность и непроработанность - это когда магия то работает за пределами ВС, то нет. А Волков писал предельно прямо: тигры готовы жрать людей? Готовы, хотя прочие животные такую угрозу для путешественников не представляют. Что делают с животными-людоедами ИРЛ все знают? Арахна не считает день удачным, если не наслала эпидемию или стихийное бедствие, то есть не искалечила или не убила кого-то? Не считает. Так почему её конец должен отличаться от Гингемы, решившей убить все человечество?
Sabretooth: Руслан пишет: Вовсе нет. Это обосновано разными взглядами автора и читателя, что абсолютно нормально для любой книги. Скажу на примере тигров - они не показаны, в отличие от Гингемы и Арахны, стихийным бедствием, готовым творить зло ради удовольствия. Элли в ВИГе говорит о них как о реликтовых животных, это фактически первая фраза, знакомящая читателя с этими зверями. Они, как Паук, не вламываются в чей-то лес и не поедают там целыми стадами местных жителей. Они показаны как простые хищные звери, живущие на своей территории. Людоеды? А мало ли людей самые обычные волки сожрали за последние столетия? Обычные волчьи стаи, нападавшие на одиноких охотников и крестьян, как Джек Лондон или Бианки описывали. Тигры-людоеды, столь известные из Индии - совершенно другие звери с другими привычками. Это увечные одиночки, которые не могут ловить обычную дичь и начинают охотиться специально на человека, заходят в деревни, уносят людей с порогов хижин. Киплинг Шер-Хана именно с них списал. Волковские смилодоны абсолютно не такие, они не терроризируют деревни и не переселяются поближе к местам, где живёт их "любимое лакомство". Вот этот само-ООС, где писатель сам себе противоречит, я и называю непроработанностью. Волков животный мир, доставшийся ему от Баума, не прорабатывал, он ему был, в отличие от мира людей, неинтересен.
Алингира: Руслан, ну нет. Так или иначе, на основе СВОИХ идей автор создаёт СВОЙ мир. То есть, по сути, рисует определенную картину. И то, насколько идеи АДЕКВАТНЫ происходящему в книге, я делаю вывод о персонажах. Вы предлагаете не путать сюжет книг и реальную жизнь? Ну так вот: книги - это не наша реальность, не набор слов, а уже обособленный мир, живущий по своим законам и обладающая набором собственных характеристик. Автору вольно делать в своих книгах, что хочешь, продвигать идеи, какие хочешь, - но в зависимости от поданного обоснуя я буду делать свои выводы. Руслан пишет: Если бы Волков хотел, он бы спокойно ввел элемент нового усыпления Арахны или того, что Людоеда оглушили, а не убили. А он поставил своих персонажей в такое положение, что не могли решить проблему иначе. Руслан пишет: или того, что Людоеда оглушили, а не убили Ну да, ну да. Первая реакция Железного Дровосека на погнавшегося за ними чокнутого маньяка, который собирался сотворить сами знаете что с его подругой, - не рубануть что есть мочи, а аккуратненько оглушить. При чём прекрасно сознавая при этом, что за убийство оного тебе ничего не будет. Мягко говоря, такое снисхождение - ненормально. С Арахной всё более чем ясно. И да, если тигры были убийцами по сути своей, то давно бы начали терроризировать округу. А так они по лесам сидели. Что мешало придумать нормальный обоснуй их уничтожению? Все остальные случаи ИМЕЮТ под собой нормальное и четкое обоснование. Я не одобряю подобную лень.
Алингира: Sabretooth, плюсую по всем статьям!
Annie: Меня удивляют две вещи... Во-первых, то, что кто-то упорно продолжает мусолить тему тигров, хотя всё давно уже ясно: Sabretooth жалеет бедненьких невинных тигров, а Ladyofpayne не любит такого плохого и недоработанного Волкова, и смысла им что-то доказывать на эту тему нет. Если кому-то втемяшилось в голову, что Страшила плохой, то хоть лоб разбей, они будут думать, что Страшила плохой и Волков вместе с ним. Ну и Бог с вами. Но во-вторых, почему-то эта тема всплыла в обсуждении интервью Сухинова. Ребят, ну правда, я вижу новые ответы в теме, где предполагается дискуссия о Сухинове, наивно захожу, и снова читаю в стопятьсотый раз, какой Волков плохой и какие тигры хорошие. Идите в темы тигров и Волкова и обсуждайте там, ну сколько можно. Пардон за резкости.
Sabretooth: Annie где я говорил, что тигры хорошие? Они простые звери, среди них есть и хорошие, и не очень, как среди людей и других существ ВС. И да, они виновные не больше того же Льва, который на Элли напал именно потому, что он ближе по своему характеру к реальным индийским тиграм-людоедам, чем тигры из книги. И вам никто не говорит, что вам какие-то темы "втемяшились", поэтому прошу вас уважительно отзываться о любимых темах и мнениях других людей, даже если вы с ними не согласны.
Ellie Smith: Annie пишет: Не в тему: Меня удивляют две вещи... Во-первых, то, что кто-то упорно продолжает мусолить тему тигров, хотя всё давно уже ясно: Sabretooth жалеет бедненьких невинных тигров, а Ladyofpayne не любит такого плохого и недоработанного Волкова, и смысла им что-то доказывать на эту тему нет. Если кому-то втемяшилось в голову, что Страшила плохой, то хоть лоб разбей, они будут думать, что Страшила плохой и Волков вместе с ним. Ну и Бог с вами. Но во-вторых, почему-то эта тема всплыла в обсуждении интервью Сухинова. Ребят, ну правда, я вижу новые ответы в теме, где предполагается дискуссия о Сухинове, наивно захожу, и снова читаю в стопятьсотый раз, какой Волков плохой и какие тигры хорошие. Идите в темы тигров и Волкова и обсуждайте там, ну сколько можно. Полностью согласна. Наконец-то кто-то сделал им замечание))
Алингира: Ладно, давайте и в самом деле по теме. В общем, мне интересно, кого же Аларм выберет, если отношения Элли и Корина не наладят?)) То есть жить втроём дружно и счастливо они не смогут.))
Алена 25: Как то это ретро втроём я тоже не представляю.. 1 мужчина и 2 женщины.. Хотя, конечно, Маяковский жил с 2мя женщинами, Бунин. Ещё там вроде бы кто то из писателей (не помню точно, кто). Но то писатели и поэты.. Им за талант прощается многое...
Анни: Алингира пишет: мне интересно, кого же Аларм выберет, если отношения Элли и Корина не наладят?)) Если Сухинов не передумает, то он обещал что к Корине вернётся Дональд, у них будет ребёнок, но вмешается ревнивая Ланга и их разлучит, и Корина останется одна с ребёнком. Про Корину и Аларма планы Сухинова пока неизвестны.
Руслан: Анни пишет: но вмешается ревнивая Ланга и их разлучит, и Корина останется одна с ребёнком. А Дональд останется с Лангой?
Анни: Руслан пишет: А Дональд останется с Лангой? Неизвестно, но Сухинов толкает Лангу всё больше во Тьму и Дональд её уже не любит, что там решит Сухинов не знаю, он ещё может всё переписать, не удивлюсь если Дональд погибнет, но подкаблучник Дональд бросивший Корину с ребёнком из за страха перед Лангой будет смотреться ещё хуже.
Annie: Sabretooth пишет: И вам никто не говорит, что вам какие-то темы "втемяшились", поэтому прошу вас уважительно отзываться о любимых темах и мнениях других людей, даже если вы с ними не согласны. Ничего не имею против любимых тем других людей, если они обсуждают их там, где положено, а не там, где оно абсолютно оффтопно. Руслан пишет: А Дональд останется с Лангой? Изначально Сухинов обещал мне, что да. Но сейчас у меня ощущение, что он хочет отойти от своего первоначального сценария. Да он и говорил, что главы переписывает, потому что орионские камни его внезапно вдохновили на новые версии. По крайней мере, он даже Дональда сейчас к Корине не толкает, а "сыном" Корины, пусть и не родным, уже объявлен этот мерзкий Тил.
Ladyofpayne: https://vk.com/topic-9878695_30746046?post=6371 книга уже давно выложена самим автором на его сайте. Часть 1 https://www.sukhinov-sergey.com/post/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5-%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D1%8B-%D0%B8%D0%B7-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%B8%D0%B7%D1%83%D0%BC%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4-%D1%871 Часть 2 https://www.sukhinov-sergey.com/post/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5-%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D1%8B-%D0%B8%D0%B7-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%B8%D0%B7%D1%83%D0%BC%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4-%D1%872 https://www.sukhinov-sergey.com/post/%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-2-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0-%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B0-%D1%872
Руслан: По книге в целом самые яркие для меня моменты: - Предисловие – весь тот укур, за который Сухинова и стоит читать. Истории, как он узнал про Тила от волшебных камней с Сириуса или общался в лесу с плазменным инопланетным зондом, а потом получал знаки судьбы от коряг в лесу – шедевральны. Не хватало только истории о том, как он там же нашел меч короля Артура и помог Автоботам победить Деспептиконов, но я уверен, в следующем предисловии мы обязательно это узнаем. - Наконец-то окончательно прояснено, что жители ВС для автора тупое, алчное спивающееся быдло с полутора извилинами, не способное помнить, думать, анализировать, но, обожающее сильную руку, свою выгоду и любого хозяина. И пишущее фанфики про Корину – за этот момент вообще пять, у другого писателя сошло бы за постиронию и жесткий стеб над читателями. Вообще под Жевунами он выплескивает негатив на своих современников, как их видит и уже говорит это открытым текстом. - Сцена, когда героев стыдят убийство волков, ворон, Бастинды, Людоеда, а те в смущении мямлят, закрывают лицо и краснею, просто прекрасна. Особенно когда Элли что-то нелепо бормочет в свое оправдание на вопрос «как ты, тварь такая, посмела убить Бастинду? Ты же видела, как старая больная женщина воды боится». Но почему никто не предъявил за пчел? Серьезно, редкие пчелы, дающие уникальный железный мед, сдохли всем уликом, и никто даже не вспомнил. Саблезубого на них нет. Хотя понимаю, если бы сказали еще и про пчел, то все герои, и так раздавленные морально, дружно преклонили бы колени и надели футболки Evil live matter! - Сцена на совете вызывает сильное желание, чтобы Элли вспомнила пацанское детство на ферме и задала напрашивающийся вопрос «вы вообще берега попутали? Не злите беременную!» Серьезно, одна говорит «отдай мне власть, потому что я тут СМИ, а то иначе тебе рейтинг разрушу». Вторая «делись властью, я тут профсоюз, всеобщую забастовку устрою». Третья «у меня вообще целая страна отморозков, так что мы будем чтить Пакира, а вы нам платить дань, а то мои подземные шахиды устроят вам полный Пакир Акбар». Сухинов, ты ведешь к тому, что Элли решит устроить им всем Красную Свадьбу? Я бы не возражал, потому что три дамочки очень напрашивались на несчастный случай. - Аларм – все-таки светлое невинное дитя. Такое искренне удивление «вау, от этого оказывается дети появляются!» Стела, занимающаяся с ним секс-просветом, не менее мила. - Аларм как король на диво популярен – его уже пытаются пристрелить втихаря рудокопы.
Sabretooth: Руслан пишет: Но почему никто не предъявил за пчел? Серьезно, редкие пчелы, дающие уникальный железный мед, сдохли всем уликом, и никто даже не вспомнил. Саблезубого на них нет. Я специализируюсь на реликтовых видах, живущих в естественных условиях в природе, а на породы, выведенные специально для травли людей, моя протекция не распространяется Кроме того, пчёл, в отличие от волков и ворон, никто не убивал, они погибли сами.
Annie: Руслан пишет: Сцена, когда героев стыдят убийство волков, ворон, Бастинды, Людоеда, а те в смущении мямлят, закрывают лицо и краснею, просто прекрасна. Особенно когда Элли что-то нелепо бормочет в свое оправдание О, кстати, хорошо, что напомнили)) надо будет как-нибудь у себя это "перевернуть" )) с остальным вроде уже поигралась... Кстати, никто, случайно, не вникал - книга на сайте чем-то отличается от тех глав, что на форуме показывали? Есть новые перлы или всё то же самое? А то у меня как-то нет желания снова всю эту бредятину перечитывать... Хотя смутно понимаю, что вроде бы надо - надо ж знать, от какой печки плясать...
Алингира: Руслан пишет: Сцена, когда героев стыдят убийство волков, ворон, Бастинды, Людоеда, а те в смущении мямлят, закрывают лицо и краснею, просто прекрасна. Особенно когда Элли что-то нелепо бормочет в свое оправдание на вопрос «как ты, тварь такая, посмела убить Бастинду? (...)» Это кто там умный такой обозвал Элли тварью?
Руслан: Алингира пишет: Это кто там умный такой обозвал Элли тварью? Это перефразировано. Напрямую, конечно, её тварью не называют, но указывают на то, что она не лучше их. Там беседа полная яда. "- Я уже не говорю о вас, дорогая Хранительница. Разве не вы некогда убили Бастинду? Да, она была злой колдуньей, но мало ли злых людей на земле. И что же, всех их надо убивать? Элли побледнела. Принцесса тьмы коснулась самого слабого ее места. - Я сделала это случайно... – прошептала она. - Ха, позвольте вам не поверить! Разве вы не знали, что эта мерзкая старуха до смерти боится воды, и потому постоянно таскает с собой огромный зонтик?.." (с)
Алингира: Руслан , поняла.
Donald: Annie пишет: книга на сайте чем-то отличается от тех глав, что на форуме показывали? Есть новые перлы или всё то же самое? А вторая часть на форуме точно была? Я запутался в главах.
Руслан: Проблема в том, что Сухинов не дает героям приводить хоть какие-то аргументы в свою защиту, что для подростка-читателя выглядит именно признанием вины. Более того, в его мире к разным персонажам применяется разная этика. У Волкова с его идеалистически-советской ментальностью персонажей никому бы из героев не пришло в голову оправдываться за волков, людоеда или Бастинду. Потому что монстры, тираны, угнетатели и ни один бы Мигун принципиально не поддержал бы любое сочувствие к ним. Эта мораль может нравиться или нет, но она у автора звучит четко – если ты вредишь человеческому обществу, то ты враг и никаких гвоздей. В любом реалистичном мире любой б поинтересовался, а не ушиблась ли Ланга в пещере головой о сталактит, потому что оправдываться за то, что в семь лет вылила ведро воды на ту, что четыре раза попыталась убить тебя и друзей и убила бы в пятый, о чем прямо и говорила, ни один нормальный человек не обязан. Даже у Кузнецова с его запредельным гуманизмом Бастинде приписали такую биографию, что сочувствие исчезает в принципе. Вампирша, дочь болотного духа, веками заманивавшая и убивавшая индейских детей, а потом сожравшая неизвестно сколько Мигунов. Даже в адрес Гингемы и Вендиго автор добавил нейтральное прошлое и неправильно выбранный путь, Арахну вообще сделал невольной жертвой, но основные черты Бастинды из ВИГ логично усилил. Потому что та, что сходу пытается наслать на ребенка мучительную смерть в форме растерзания животными – маньяк и чудовище. Но у Сухинова это самая большая слабость Элли. И сказать им нечего. Что абсурдно. Вдвойне абсурдно, ведь идея книги в том, что политика – грязное дело, и даже самые лучшие правители должны постоянно пиариться, подкупать любовь подданных подарками, держать армию всегда наготове, готовиться к возможной войне и заключать любые выгодные договоры, демонстрируя чудеса моральной гибкости. Потому что иначе это используют против них силы зла, благо народ – тупое стадо, в принципе не способное помнить добро дольше недели и верящее любому вранью в адрес сил Света. И в рамках этой идеи если бы триумвират собравшихся стервочек упрекнул героев, что они слишком идеалистичны, чтобы реально править, я бы еще понял. Но они при всем этом пеняют Элли и Ко, что те недостаточно идеальные, секунду назад показав, что идеализм ничего не стоит и к реальной жизни не относится. И на это логическое противоречие никто даже не пытается рот открыть. Ланга вообще открыто издевается со своим «Пакир наш кумир». «Но он же убийца и захватчик!» пытается что-то вставить Страшила. «У всех свои недостатки» отмахивается Ланга, и все затыкаются, потому что сказать силам Света нечего. Серьезно, автор?
Annie: Donald пишет: А вторая часть на форуме точно была? Я запутался в главах. А я не помню... На форуме не все главы, это да, но меня и интересует отличие от имеющихся. Впрочем, не особо, так как в первую очередь я думаю сейчас о своём творчестве, а потом уже о сухиновском)) Руслан пишет: Проблема в том, что Сухинов не дает героям приводить хоть какие-то аргументы в свою защиту, что для подростка-читателя выглядит именно признанием вины. У Сухинова вообще с моралью проблемы, тут уже давно удивляться не приходится.
Алингира: Фиг с ней уже, моралью. Тут дело в другом, а именно: упрекать за самозащиту - это полнейший бред. Ни в одном сеттинге я такого не знала...
ЛуллаЛулла: Я на "Зарю..." даже время тратить не стала. Не читала. Судя по рецензии Руслана, все тренды те же самые, начиная с первых книг. Вся декалогия выглядит как большая афера. Необычайно провокационный и скандальный автор. Умело воспользовплся иныормационным голодом повзрослевших читателей. Есть, видиио, среди поклонников ВИГа запрос на овзросление мира до подросткового уровня, на повышение доли магии и волшебности мира, на возврат в сюжет полюбившихся, но выпавших из жизни Вс персонажей.Я имею в аиду Элли и Жд. Под овзрослением мира я понимаю эмоции, связнные со смертью, взаимоотношения мужчин и женщин, обольщение, тема денег, подкупа, предательства. Никто из авторов-волковцев эти ниши так и не заполнил. Плюс интригующие приемы в первых двух книгах в виде схватки за власть и жизнь двух женских персонажей. Женский персонаж-трикстер Корина. Образ, построенный на эротизме, унижении мужчин, тотальной власти над мужчинами. Тайная мечта слабого пола, чтобы мужчина лежал в ногах. Очень взрывная тема. Офигенски взрывная. Элли преставлена в мистическом образе хранительницы древних волшебных народов. Сразу несколько мифологем: "хранитель", "народы", "древние", "волшебные". Все это связано с темой глобальной тайны, миссионерства, некоего планетарного служения. "Волшебные народы" - это ни много ни мало заявка на мировой уровень. Схватка двух образов "власть над мужчинами" и "хранительница народов". Информационный голод читателей, провокационность, мифологические образы завлекают читателя. Обещают настроение волковского мира. В действительности читатель получает деградацию смыслов, моральную деградацию волковских героев и народ. Невероятное кидалово. К стати, и по Элли. Поклонников Элии тоже киданули. У Волкова в первом трикнижии Элли ключевой персонаж. От нее зависят главные события в стране. Она принимает взрослые волевые решения идти к опасностям, жертвовать собой ради высокой цели вернуться на родину или спасти друзей от смерти. Лев, Страшила и Жд поддерживают ее, защищают. Сухинов во 2й книге читателю наобещал, что у героини великая миссия спасать сказочные народы от козней Большого мира. Сказочные народы опустились до уровня обычных людей-мещан. Порвали связь с Элли. Когда она обратилась к ним за помощью в борьбе с Пакиром, ее послали. Никакая она больше не хранительница и никаких не народов. Страшила и Жд предают Элли. В том смысле, что периодически против Элли начинают защищать ее соперницу Корину. Маркер Баума "Озма, Дороти и Гудвин в Изумрудном городе". Маркер Волкова "Мудрое пугало в Изумрудном городе". Маркер Сухинова "Элли и Корина борятся за власть в Изумрудном городе".
Sabretooth: - Возможно, - равнодушно пожала плечами Ланга. – У всех есть свои недостатки. Вот вы, дорогой Изумрудик, славитесь своей мудростью и добротой, но разве это мешало вам отрывать головы бедным воронам, которые хотели полакомиться пшеницей на фермерских полях? А кто заставлял добросердечного Железного Дровосека разрубать пополам железнозубых волков, которые служили колдунье Бастинде? А кто убил Людоеда – уж не наш ли славный король Гуд? Неужели с его силой и ловкостью он не мог скрутить Людоеда, связать ему руки и посадить в тюрьму? Все застыли от этих неожиданных слов. Надеюсь, это была авторская шутка Про Дровосека вообще без комментариев, но почему Страшила промолчал, когда его обвинили в отрывании голов воронам во времена его работы пугалом? Не припомню что-то такой кровожадности у
Annie: ЛуллаЛулла пишет: В действительности читатель получает деградацию смыслов, моральную деградацию волковских героев и народ. Невероятное кидалово. Не соглашусь. Читатель читателю рознь. Я от Сухинова вполне получила ожидаемое - мне вернули Элли (и вернули её в ВС), дали много интересных приключений, новых интересных персонажей, расширили ВС-вселенную, немного овзрослили сюжет идеями о борьбе добра и зла, а заодно романтикой, яжедевочка... Тут мне Сухинова упрекнуть практически не в чем - где-то книги до седьмой. Дальше всё пошло вкривь и вкось, но более-менее приемлемо продержалось до конца десятой книги. На чём я и считаю декалогию завершённой. Никакой "Зари..." я признавать не собираюсь. Что же касается морали и деградации - я имею полное право не впитывать посылы Сухинова. И вообще, если мне что-то не нравится - считать, что в "моей ВС" этого нет. Зато Энни есть, хех. И писать свою версию событий с той моралью, которую я считаю правильной. В постканоне Сухинов окончательно сполз ниже плинтуса, но к счастью, у меня уже есть альтернатива тому, что он предлагает - моё собственное творчество. Я бы эту альтернативу и другим предложила, но не имею права навязывать)) да и вкусовщину никто не отменял. ЛуллаЛулла пишет: К стати, и по Элли. Поклонников Элии тоже киданули. У Волкова в первом трикнижии Элли ключевой персонаж. От нее зависят главные события в стране. Ну так и у Сухинова также. Я не считаю, что киданули. Она у Сухинова получает намного больше, чем у Волкова. Даже слишком много, в десятой книге ей армия едва ли не как богине молится, это уже перебор, как и магическое всемогущество. Если в чём и киданули, так это в ООСе персонажа, который проявлялся в малых дозах где-то книги с девятой и проявился максимально в "Заре...", но на "Зарю..." можно и не обращать внимания. ЛуллаЛулла пишет: Маркер Сухинова "Элли и Корина борятся за власть в Изумрудном городе". Только во второй книге и в постканоне, где он внезапно решил вернуться к этой идее. У него ведь, собственно, роль Корины в декалогии постепенно сходит к минимуму уже после второй книги, дальше она только эпизодически. В постканоне он её зачем-то откопал. Я даже не исключаю, что из-за коринутых читателей, которые ему тыщу и один вопрос о ней задавали, он и обрадовался. ЛуллаЛулла, понимаете, мне, как несколько более увлечённому читателю Сухинова, чем вы, причём увлечённому с детства, многие вопросы виднее, и поверьте, видятся не совсем так, как вы предполагаете...
Алингира: Sabretooth пишет: почему Страшила промолчал, когда его обвинили в отрывании голов воронам во времена его работы пугалом? Не припомню что-то такой кровожадности у Потому что он считает ниже своего достоинства объяснять что-либо идиотам!..
Капрал Бефар: Sabretooth пишет: Надеюсь, это была авторская шутка Ну, по замыслу автора само уже цитирование Лангой "Nobody's perfect", да ещё в адрес Пакира, должно выглядеть остроумно. А в идее "бессильное перед Тьмой добро без кулаков", нуждающееся поэтому в союзе со всевозможными оттенками "серого" и "неоднозначного", как раз ничего нового нет, автор её активно проводит с третьей книги декалогии. То что местами уже так грубо, что выглядит как самопародия, ему, пожалуй, в плюс.
Чарли Блек: Руслан пишет: И сказать им нечего. Что абсурдно Мне кажется, здесь смешались два разных понятия добра. У Волкова в общем продвигался принцип "добро должно быть с кулаками". А у Сухинова в укор положительным героям ставится, что они не следовали другому принципу - "непротивление злу насилием" (оно же толстовство, Махатма Ганди и всё такое прочее). Отчасти (но не полностью) эти принципы соотносятся с известными библейскими установками - Ветхий Завет (око за око, зуб за зуб) vs Новый Завет (возлюби врага своего, или что-то в этом роде).
Annie: Чарли Блек пишет: У Волкова в общем продвигался принцип "добро должно быть с кулаками" Я бы сказала, что там даже не так)) У Волкова, в отличие от Сухинова, нет понятий "Добро" и "Зло" как неких воплощений стихий или объектов служения. У Волкова есть злые колдуньи и добрые феи, но это, условно говоря, "фея, которая творит добро" или "фея, которая творит зло". То есть добро и зло - это поступки, а не стихия. У Волкова, можно сказать, сражаются не "добро и зло", а "обычные люди против злодеев" (особенно учитывая, что он принципиально не вводит добрых фей в активные действия). У Сухинова это именно так, громко и пафосно - Свет против Тьмы, Добро против Зла, и есть даже конкретные воплощения-олицетворения того и другого. У Волкова, фактически, помимо "побеждает добро" намного громче другой посыл - "побеждает дружба". Сухинов его не то чтобы порастерял - дружеских связей у него хватает, но он не делает на этом столь же чёткий акцент, как Волков. А раз у Волкова нет Добра и Света как стихии, и никто не воплощение этой самой стихии, то протагонистам можно быть и с кулаками, никто не запретит. Чарли Блек пишет: А у Сухинова в укор положительным героям ставится, что они не следовали другому принципу - "непротивление злу насилием" Угу, только у Сухинова есть большой пробел в этой морали. Там же в чём должен быть смысл - как я его понимаю: не наказывай врага сам, это сделают Высшие силы (Бог, несколько богов, или что там в какой религии есть). А ты, типа, за своими поступками следи, и не опускайся до его уровня. А ему, врагу, злодею, наказание всё равно будет, просто не от тебя. Но у Сухинова наказаний злодеям нет ни от Высших сил, кто бы их ни олицетворял в ВС, ни от добрых персонажей. Поэтому злодеи распоясались и выглядят безнаказанными, а добрые персонажи - мямлями, которые ничего не могут сказать в свою защиту, а тем более сделать. И защиты "свыше" им также нет. Ну, иными словами, если я с моралью "непротивления злу насилием" могу печально сообщить обидчику "Господь тебе судья" и уйти, то Элли так не может.
ЛуллаЛулла: На реплику Чарли. Иисус применил насилие. Изгнал торгующих из храма со словами:"Дом мой домом молитвы наречется. А вы превратили его в вертеп разбойников". Опрокидывал столы и клети с жертвенными животными. Так что я кардинально не согласна с "непротивлением злу насилием. Тут вопрос более дискуссионный и тонкий. на мой взгляд, враг - это человек, который разрушает привычный мир, создает кризис. А кризис - это условие для личностного роста. Человек развивается в условиях труда, преодоления. Уважай врагов своих, ибо они помогают тебе расти. Я понимаю так смысл этих слов.
JarJarBinks: Руслан пишет: Наконец-то окончательно прояснено, что жители ВС для автора тупое, алчное спивающееся быдло с полутора извилинами, не способное помнить, думать, анализировать, но, обожающее сильную руку, свою выгоду и любого хозяина. Надо ожидать, что в следующей книге Сухинов найдет в ВС нефть и газ.
Annie: JarJarBinks пишет: Надо ожидать, что в следующей книге Сухинов найдет в ВС нефть и газ. А разве там этого до сих пор нет?) Я вот не знаю... Мне почему-то смутно кажется, что есть такая возможность.
JarJarBinks: Annie пишет: А разве там этого до сих пор нет?) Лично я еще не сподобился приобщиться к шедевру, поэтому не знаю. Но предвкушаю, предвкушаю... В земле они, может, и есть, но ведь их надо из земли достать. А главное, надо основать основать Изумпром и Волшебнефть.
Sabretooth: JarJarBinks пишет: в следующей книге Сухинов найдет в ВС нефть и газ. У Волкова в ВС нефть точно была - ей Урфин заправлял зажигалку, когда в ней закончился бензин.
Алена 25: В ОБМ было написано,что "Урфин раздобыл бутылку лёгкой прозрачной нефти "для зажигалки Чарли Блэка ( но вот хз,где и как он там ее нашел???) Вот в чем вопрос. Мы ,правда ,когда то давно на эту тему на форуме уже рассуждали, но чего тот ни к какому выводу ( как обычно) не пришли ((((( Изумпром и Волшебнефть обязательно основать надо )))) А то как же без них то,а? Ими потом Рамерийцы пользоваться будут в ТЗЗ для своих нужд.
JarJarBinks: Sabretooth пишет: У Волкова в ВС нефть точно была - ей Урфин заправлял зажигалку, когда в ней закончился бензин. Алена 25 пишет: Урфин раздобыл бутылку лёгкой прозрачной нефти Ну всё, тогда за стабильность в ВС можно быть спокойным.
ЛуллаЛулла: Annie пишет: Только во второй книге и в постканоне, где он внезапно решил вернуться к этой идее. У него ведь, собственно, роль Корины в декалогии постепенно сходит к минимуму уже после второй книги, дальше она только эпизодически. В постканоне он её зачем-то откопал. Я даже не исключаю, что из-за коринутых читателей, которые ему тыщу и один вопрос о ней задавали, он и обрадовался. ЛуллаЛулла, понимаете, мне, как несколько более увлечённому читателю Сухинова, чем вы, причём увлечённому с детства, многие вопросы виднее, и поверьте, видятся не совсем так, как вы предполагаете... Я хуже знакома с Сухиновым, чем вы, Энни. Это правда. Я не развиваю его вселенную и не работаю с его текстом так плотно, как вы. Много хуже знаю детали. Но тем не менее, чтобы видеть солнце, не обязательно иметь острое зрение. Достаточно просто уметь хоть как-то видеть. Маркер Сухинова именно "Элли и Корина борются за власть в Изумрудном городе". Я имею в виду не "эфирное время", уделенное разным событиям и персонажам, а эмоциональную силу этих событий. Две героини, как две личности в мозге шизофреника, борются за моральное влияние на близкое и дальнее окружение. Соперничают за расположение мужа, за расположение старых гудвинских друзей, за симпатии Виллины и Стеллы, за симпатии народов. Очень эмоционально, ярко это соперничество описано во 2й книге. У обеих изумрудный престол побывал в руках. Корина все время вторгается в личное пространство хранительницы и переманивает её близкое окружение. И Заря, как я понимаю, попытка автора еще раз использовать старый конфликт для развития сюжета. Это именно маркер. Эта сюжетная ветка ведет декалогию к кризису. В чем вы правы, так это в том, что начиная с какой-то книги, 4й, 7й или даже с 3й мир желательно менять. Может быть другой маркер "Элли-хранительница в Изумрудном городе" или "Элли в Изумрудном городе". Но это уже не сухиновский мир. Это маркер дрвугого автора. Возможно, это маркер вашего мира. Планирую больше почитать ваших фанфиков и глубже изучить вашу вселенную. Но не знаю, когда. Дефицит времени. Я даже новые выкладки дневников Волкова еще не прочитала. Увлекаться дискуссией по этим вопросам не буду. Вы поклонница и сотворец новой сухиновской вселенной. Не буду спорить с вашим видением этого мира.
Руслан: Элли сильно просела по магии по сравнению с прошлыми книгами. Здесь нет Пакира, но при этом все, на что её хватило - это ценой потери сознания отбить две стрелы, летящие в Аларма. В итоге у сил Света огромные потери, Хранительница весь бой не делала ничего, и если бы не рудокопский "партизанский отряд с предателем", их бы там все и положили у стен ИГ.
Annie: ЛуллаЛулла пишет: Маркер Сухинова именно "Элли и Корина борются за власть в Изумрудном городе". Такое впечатление может сложиться из-за "закругления" сюжета - начали в первой-второй книге, в одиннадцатой и далее закончили (закончат. Наверное). Но если одиннадцатую в расчёт не брать, о том, что Корина хотела бороться за власть в ИГ, вообще забыть можно. Всё внимание перенесено на борьбу с Пакиром, Корина переходит в разряд второстепенных, о ней редко вспоминают, Элли же возвышается, насколько возможно. Одиннадцатая книга вообще выглядит на декалогии каким-то лишним хвостом )) У автора с тех пор, как он дописал декалогию, явно изменилось ещё сильнее мировоззрение (перелом которого произошёл, как я уже предполагала, в 2000м году), изменилась стилистика (увы, опять не в лучшую сторону)... может, ухудшилась память и испортился характер? Нехорошо переходить на личность автора, но напрашивается прям... Потому что из того, что мы имеем в декалогии до финала десятой книги, попросту невозможно логически вывести немалую часть того, что происходит в одиннадцатой. Это как будто начало другой истории, или продолжение другой истории, но не того, что было в декалогии. Да и персонажи сильно изменились за те пятнадцать лет, что автор книгу писал. Изменилось вообще всё. Одиннадцатую книгу нельзя считать частью серии. То есть можно, конечно, никто ж не запретит, но очень уж абсурдно она выглядит по сравнению с тем, что было раньше (даже при том абсурде, что уже творился в 9-10 книгах). Она больше похожа на детский фанфик начинающего автора. Руслан пишет: Элли сильно просела по магии по сравнению с прошлыми книгами. Здесь нет Пакира, но при этом все, на что её хватило - это ценой потери сознания отбить две стрелы, летящие в Аларма. Может, это из-за "интересного положения"?
Donald: Annie пишет: А разве там этого до сих пор нет?) Я вот не знаю... Мне почему-то смутно кажется, что есть такая возможность. Урфин Джюс заправлял зажигалку лёгкой нефтью, а уж горячие газы где-нибудь в рудокопских пещерах тоже могут найтись.
ЛуллаЛулла: С нефтью мы и без Сухинова справимся. Даешь Марка Кириллова и Джонатана Уайта - 2! Даешь демократию в Изумрудный город! Страшилу долой через честные выборы. Нефть долой за деньги в Большой мир. Всем жителям страны по тысяче баксов с выручки в обмен на демократию. Есть согласные писать альтернативку по Кириллову?
Annie: ЛуллаЛулла пишет: Есть согласные писать альтернативку по Кириллову? Почему именно по Кириллову?
ЛуллаЛулла: Джонатан Уайт, делец из Большого мира, персонаж Марка Кириллова.
JarJarBinks: ЛуллаЛулла пишет: Вся декалогия выглядит как большая афера. Необычайно провокационный и скандальный автор. Умело воспользовплся иныормационным голодом По этому критерию издание любой книги, выпуск любой песни, выход любого фильма - это одна большая (или не очень, в зависимости от масштаба события) афера. Цель такой аферы - срубить бабла с изголодавшихся по новым впечатлениям хомячков.
JarJarBinks: Sabretooth пишет: - Возможно, - равнодушно пожала плечами Ланга. – У всех есть свои недостатки. Вот вы, дорогой Изумрудик, славитесь своей мудростью и добротой, но разве это мешало вам отрывать головы бедным воронам, которые хотели полакомиться пшеницей на фермерских полях? А кто заставлял добросердечного Железного Дровосека разрубать пополам железнозубых волков, которые служили колдунье Бастинде? А кто убил Людоеда – уж не наш ли славный король Гуд? Неужели с его силой и ловкостью он не мог скрутить Людоеда, связать ему руки и посадить в тюрьму? Все застыли от этих неожиданных слов. Кота, кота забыли! Орионец наплевательски невнимательно следит за обсуждениями на нашем форуме!
Annie: JarJarBinks пишет: Орионец наплевательски невнимательно следит за обсуждениями на нашем форуме! Он сюда вообще не ходит ) К счастью. А то бы обиделся на нас смертельно, увидев, как мы тут его и в хвост и в гриву...
JarJarBinks: Annie пишет: В постканоне он её зачем-то откопал. Я даже не исключаю, что из-за коринутых читателей, которые ему тыщу и один вопрос о ней задавали, он и обрадовался. Исключать самую простую и очевидно первую приходящую в голову причину, действительно, не стоит.
victory_vitt: Руслан пишет: И в рамках этой идеи если бы триумвират собравшихся стервочек упрекнул героев, что они слишком идеалистичны, чтобы реально править, я бы еще понял. Просто мэтр сделал фикс-ит. Додал героиням то, чего им отчаянно не хватало в декалогии. Корине - пиарщика, Ланге - психотерапевта, Агнет - план и аудиторию. А с Элли он уже в девятой все пофиксил: пробудится внутренняя богиня, и всем станет хорошо.
Руслан: Вообще у Сухинова была прекрасная возможность сделать глубину и красиво оппонировать Волкову, начни он строить деконструкцию-продолжение иначе. Пустив изначально Корину как протагониста, имеющую мотивацию мстить и противопоставляя её категоричному взгляду на добро волковских персонажей. То есть Корина должна была бить именно на то, что у Волкова в нынешний век кажется пережитком его эпохи, на все это "убьем хищников, перепишем личность, пожертвуем ради идеи свои домом". Усилить это, сделать основным конфликтом - и у нас будет нечто вроде Пейдж с "Дороти должна умереть". И Элли бы можно было вернуть, но именно как умудренную жизнью в БМ с пониманием того, что добро - это не рубить с плеча, делить все на "если оно помогает нам - значит хорошее, а если мешает - то плохое", а находить компромиссы и учить смотреть чужими глазами. И тогда конфликт был бы о том как "Элли пытается изменить скатывающуюся в светлую антиутопию ВС изнутри, как бывший кумир ВС, а Корина извне, как враг ВС. " Тогда получили бы и нормальное взросление цикла, и возможность для автора пинать Волкова сколько угодно, оставаясь конструктивным. Пакира, кстати, можно было бы оставить как примитивное зло, сражающееся с ВС, для дуальности, и у нас бы было два протагониста, которые пытаются что-то разными методами изменить в мире, где слепое зло сражается с таким же слепым "добром".
Annie: Руслан пишет: Вообще у Сухинова была прекрасная возможность сделать глубину и красиво оппонировать Волкову, начни он строить деконструкцию-продолжение иначе. Нее... Это было бы совсем не то. У Сухинова всё нормально было бы, если бы кое-что подправить. Не надо его переиначивать на уровне сюжета. Конечно, чем дальше по декалогии, тем больше надо поправлять, но в целом там неплохой сюжет. И главное: да не строится декалогия на конфликте Корины с Элли. Как бы кто ни считал. Строится первая, вторая и внезапно 11я книга, но если бы 11й не было, то и конфликт бы не вернулся в такой мере. Декалогия - про борьбу с Пакиром и никак иначе. Корина эпизодом, чуть более ярким, чем Парцелиус. И внимание она получила за то, что ярко проявила себя в первых двух книгах и зацепила тем самым многих читателей. Сейчас Сухинов снова на ней зациклился, но в декалогии было иначе. Война с Пакиром занимает восемь книг из десяти, и всё подводится только к ней.
ЛуллаЛулла: В тему "Элли и Корина борются за престол..." Есть и в 3-10 книгах некоторые звоночки. Это конкуренция персонажей в 3х ключевых функциях Озмы: роль правительницы (тут конкуренция со 2й книги), роль хранительницы всей страны, роль могкщественнейшей волшебницы. В роли правительницы побывали обе. Периодически Сухинов преподносит Корину как спасительницу края Торна от козней Пакира, пытается делить, тем самым, функцию хранительницы на двоих. Коряво, уродуя мораль. И постоянная конкуренция в области магии, кто из двух женщин лучшая волшебница. При этом автор следит за балансом возможностей двух соперниц. Чтобы не дай боже, Элли не перевешивала. Корина в аутсайдерах, зато хорошо владеет магией. Элли владеет троном и репутацией, зато периодически лажает по части волшебства и воли. То не выучила, то забыла, то растерялась. С этой точки зрения, к стати, понятно, почему в "Заре..." У Элли откат назад по части магических возможностей. Для конкуренции двух женщин автору нужно уровнять их силы, как во 2й книге. Весь этот конфликт оставляет дурное послевкусие и ведет в тупик. Тема себя изжила. Концепт декалогии желательно бы поменять. Но увы, больной канон. Теперь только альтернативки в помощь.
Руслан: Annie пишет: И главное: да не строится декалогия на конфликте Корины с Элли. Как бы кто ни считал. Строится первая, вторая и внезапно 11я книга, но если бы 11й не было, то и конфликт бы не вернулся в такой мере. Декалогия - про борьбу с Пакиром и никак иначе. Проблема в том, что конфликт с Пакиром как основная сюжетная линия в такой форме становится подражанием очередной графомании девяностых о борьбе Избранного с Темным Властелином. Потому что описан сугубо в механистической форме действий (найти меч, пойти туда, получить совет, пойти сюда, встретиться, попасть в ловушку, спасись из ловушки). Он даже ничем не завершается, потому что никто Пакира не победил, он просто сделал поворот кругом и ушел. Это шаг назад по сравнению с Волковым, у которого сплоченность усилий хотя бы играла какую-то реальную роль в борьбе и половина книги отдавалась на точку зрения злодея. У Сухинова же что герои боролись, что не боролись - повлияло только на то, убили их или не убили, а Пакир при любой встрече со Стеллой обречен сбежать. Плюс нам Пакира не раскрывают. До определенного момента его в сюжете нет, есть лишь слухи. Потом он описывается со стороны краткими моментами. В финале в диалоге с Черным Пламенем производит впечатление лжеца, что о красоте тьмы говорит лишь ради манипуляции союзницей, нет там никакого эстета. В конце декалогии его внезапная беспомощность перед убийством всей красоты мира выскакивает как чертик из табакерки. Все это поднимает вопрос, что цикл не соответствует самой идее продолжения, потому что упрощает, а не усложняет мир и сюжетные линии. Если бы конфликт строился на противостоянии с Пакиром и взрослении мира, то логично было бы либо делать Пакира злодеем с принципами изначально, показывая, что для него некоторые методы неприемлемы, что он по своему заботится о подданных – тогда бы и финал вытекал из показанного. Плюс можно было бы делать упор на мотивированный раскол между силами света не потому, что среди них затесались отдельные сволочи как Агнет или Парацельс, а потому что у каждого, как в жизни, свое понимание приоритетов и целей при том, что они остаются хорошими людьми. Не такое идеальное добро и не такое кромешное зло. Можно было бы врубить на полную тему нормального искушения, благо есть Дональд. Только не Дональд в контексте «я стал красавчиком, а теперь еще хочу стать генералом», а Дональд в варианте «на этой стороне я здоровый, а с вами снова стану калекой». Пакир мог бы бить именно по возможности исполнить одобряемые любыми читателями желания за помощь ему или хотя бы невмешательство. Хочешь вернуть родителей, Элли? Пожалуйста, только не лезь в мои дела. Вот тогда можно было бы говорить о росте над собой, о рассуждении о цели и методах как раз в рамках подросткового цикла.
Annie: ЛуллаЛулла пишет: В тему "Элли и Корина борются за престол..." Есть и в 3-10 книгах некоторые звоночки. Есть. Но они уже не главная тема, да и обыгрываются в рамках всё того же конфликта с Пакиром, а не чисто междусобойного. ЛуллаЛулла пишет: Весь этот конфликт оставляет дурное послевкусие и ведет в тупик. Тема себя изжила. Концепт декалогии желательно бы поменять. Если вы о конфликте Корины с Элли - так он и поменялся! На войну с Пакиром. То, что Сухинов его снова выкопал - естественно, не предмет для похвалы... Собственно, в одиннадцатой книге он вообще не выкопал ничего нового. Из-за чего её и осуждают дополнительно. Но менять концепт уже написанной декалогии? Декалогии, а не 11й книги? Зачем? Руслан пишет: Проблема в том, что конфликт с Пакиром как основная сюжетная линия в такой форме становится подражанием очередной графомании девяностых о борьбе Избранного с Темным Властелином. Ну и ничего страшного я в этом не вижу ) Руслан пишет: Плюс нам Пакира не раскрывают. Это недостаток, конечно. Руслан пишет: Все это поднимает вопрос, что цикл не соответствует самой идее продолжения, потому что упрощает, а не усложняет мир и сюжетные линии. Вот тут не соглашусь. Незавершённость? Да. Недоработанность? Да. Упрощение? Нет. Да, Сухинов явно замахнулся на то, что ему оказалось не по силам, и вместо сильной эпопеи перед нами предстала графомань, которая ещё и ухудшилась по своему качеству к финалу. Но задумка-то хороша... Лично я, как сухиновец, мечтала бы только о том, чтобы тот же сюжет был переписан иными словами. Возможно, с дополнениями и альтернативками, но без серьёзных изменений. Руслан пишет: У Сухинова же что герои боролись, что не боролись - повлияло только на то, убили их или не убили, а Пакир при любой встрече со Стеллой обречен сбежать. Выдвину предположение, которое лишь предположение: К концу декалогии у Сухинова в какой-то момент сильно сменилась его личная идеология. Отсюда внезапная эзотерика, которая появилась только в девятой книге и на которую никаких намёков не было в предыдущих, отсюда идеи непротивления злу, которые хотя и были смутно ещё в третьей книге, но развернулись опять же в девятой во всю ширь... Усилилось желание напихать побольше романтики )) И возможно, именно отсюда же растут ноги у бегства Пакира, которое изначально, возможно (возможно! Я лишь предполагаю), и не замышлялось. Была бы обычная войнушка с побеждённым злодеем, которого убил бы Белый Рыцарь, и все бы возрадовались. Конечно, вотэтоповороты в книгах никто ещё не отменял, и внезапные сюжетные ходы дело хорошее, но тут ощущение именно такое, как будто что-то сильно изменилось в процессе, и автор резко повернул идею декалогии куда-то не туда. Возможно, это только у меня такое впечатление, я не знаю, за всех не говорю. Но до седьмой книги как будто бы ничто не предвещало. Восьмая несколько уводит повествование в сторону от основной линии сюжета, поэтому в ней всё это проводить было бы, наверное, неинтересно для автора, а девятая возвращается - и уже развёртывает новую идеологию автора во всей красе. Новую и резко изменившуюся по сравнению с тем, что было раньше. Как мы знаем, изначально Сухинов вообще писал только "Фею Изумрудного города", где даже композиция была в подражание Волкову: первая часть посвящена Корине, вторая и третья - Элли и борьбе между ними. Этакий "Урфин Джюс" на новый лад. Лишь потом концепция изменилась, Сухинов развернул историю Корины, выделил ей отдельную книгу, а дальше ввёл Пакира и полностью перевёл эпопею в другую плоскость, где Корина оказалась вовсе не главзлодейкой, а вполне себе эпизодическим персонажем, хотя и одним из заметных. То есть, одно изменение замысла уже было, пусть и не настолько на ходу, как, возможно, позднее. Дальше, мы знаем, что Сухинов и сюжет 11й книги тоже меняет практически во время написания, потому что ему что-то там привиделось то на камнях с Ориона, то ещё где-то. То есть, он это умеет - менять замысел по ходу дела. Поэтому велика вероятность, что именно это произошло с декалогией, где между седьмой и девятой книгой с автором что-то случилось, и он свернул не в ту степь. Я хочу сказать, что, возможно, вот эта борьба с Пакиром могла бы закончиться иначе по первоначальному плану автора, ради которого он эпопею и затеял. Но он начал "за здравие, кончил за упокой"... Или наоборот ))) Если применять это к Пакиру: возможно, его должны были убить или ещё что-то с ним сделать, но не сделали. Опять же, насчёт этого - Он даже ничем не завершается, потому что никто Пакира не победил, - не соглашусь тоже, потому что Пакира всё-таки победили. Для того, чтобы его изгнать, явно недостаточно было просто Стелле прийти к нему и сказать "уходи и никого не трогай". Это должно было произойти при определённых обстоятельствах, где сводилось вместе многое: и риск полного разгрома армии Пакира, и закрытие туннеля за Вратами Тьмы, и магическая мощь чародеек Света, которая имела шансы превзойти мощь Пакира... Он бы не ушёл просто от слов Стеллы, будь они сказаны в любом другом месте в любое другое время. Его именно победили, собрав все силы и средства. Да, не убили, не усыпили, не перевоспитали, а заставили уйти, но для ВС это победа. И тем не менее. Именно эта незавершённость даёт возможность читателям и фикрайтерам массу зацепок для фантазий и творчества. Меня, как сухиновца, ничуть не разочаровывает финал декалогии. Меня разочаровывает многое в серии, но не общая канва сюжета, в которую входит и бегство Пакира перед Стеллой, и нераскрытие самого Пакира, и ещё чего-то недораскрытие... Да, с чем-то Сухинов сильно не справился. Да, за многое его можно ругать. Да, я первая к нему постоянно придираюсь и критикую. И пишу кучу АУшек, в том числе макси, в которых между строк утверждаю, что чувствую мир ВС и персонажей лучше, чем сам Сухинов. Но в целом меня сюжет Сухинова целиком устраивает. Кроме 11й книги, конечно. Но её вообще невозможно рассматривать всерьёз.
Donald: Руслан пишет: Вообще у Сухинова была прекрасная возможность сделать глубину и красиво оппонировать Волкову, начни он строить деконструкцию-продолжение иначе. У Сухинова много было возможностей что-либо сделать, но если браться всерьёз анализировать его книги, нужно понять то, почему он начал декалогию именно так, а не иначе, и в этом очень хорошо помогают его собственные слова в предисловии к "Дочери Гингемы". Сухинов пишет (предисловие к изданию 2000 года): Уже тогда, в детстве, я не раз пытался придумать продолжение приключений Элли и ее друзей. Мне очень хотелось разгадать секреты всех четырех волшебниц — Виллины, Стеллы, Гингемы и Бастинды; узнать, кто же живет в Желтой стране, побывать в Розовой стране и поближе познакомиться с Болтунами и их прекрасной правительницей Стеллой. Порой я спрашивал себя: неужели Элли, став взрослой, не попытается вернуться в чудесную страну, где была когда-то так счастлива? Неужели на пороге смерти — а люди в Большом мире, увы, смертны, — друзья не придут ей на помощь? К сожалению, в последующих повестях А. Волкова «Урфин Джюс…», «Семь подземных королей» и других, ответов на эти вопросы не было. И тогда я решил вернуться к первой книге — «Волшебник Изумрудного города» — и написать свое собственное продолжение Так что нам это даёт? Сухинов написал свои книги совсем не из желания взрослой полемики с Волковым о добре, зле и других мировоззренческих вещах. Сухинов написал свои книги из детской обиды на то, что его ожидания от следующих книг Волкова разошлись с тем, что Волков реально написал. И Сухинов был такой не один, на форуме можно найти посты Саля, человека почти того же поколения (шесть лет разницы), о том, как тогдашних мальчишек разочаровала вторая половина ОБМ, потому что они ждали, что больше никаких спасителей из Большого мира не будет, тем более клонов Элли в виде младших сестёр, что Страшила, Лев и Дровосек справятся сами и что появятся новые аборигенные герои из числа вышедших на поверхность рудокопов - зачем-то же рудокопам была посвящена целая книга! Вот и Сухинова были свои ожидания, свои фантазии, свои запросы на раскрытие тайн первой книги, на волшебство, на приключения и сражения, и эти запросы своими последующими книгами Волков не удовлетворил. Ни с какими глубокими взрослыми мировоззренческими посылами Сухинов даже не думал устраивать полемику. Он писал книгу, впоследствии ставшую первыми двумя книгами декалогии, чтобы воплотить свои детские фантазии и удовлетворить свои запросы, т.е. показать, как стоило продолжать ВИГ: ввести сильного антагониста, который добивался бы своего хитростью и настоящим волшебством, а не с помощью случайно обретённого живительного порошка и банального обмана, как Урфин, вернуть Элли, сделать её тоже волшебницей, устраивать путешествия с препятствиями, как в ВИГ и т.д. И этим видением продолжения ВИГ Сухинов попал в запросы читателей, потому что то же самое ощущение "нам недодали раскрытия тайн, волшебства и приключений" от книг Волкова были и у многих других читателей, как взрослых, так и детей. И Сухинову предложили написать длинный сериал, и тогда он приплёл модную тогда тему борьбы Света и Тьмы, на которой можно ехать долго, но первые три книги после "Феи Изумрудного города" у него фактически всё о том же, о чём он пишет в предисловии - о тайнах Волшебной страны, добрых фей конкретно, о приключениях, путешествиях, волшебных противостояниях. Эти книги по статистике пользуются успехом у читателя. А дальше у Сухинова то ли фантазия кончилась, то ли что-то ещё, но он начал вводить в сюжет то, чем сам в тот момент увлекался: эзотерику, теории внеземного происхождения разумной жизни, реинкарнацию и т.д. и т.п. И стало хуже. Руслан пишет: Все это поднимает вопрос, что цикл не соответствует самой идее продолжения, потому что упрощает, а не усложняет мир и сюжетные линии. Если бы конфликт строился на противостоянии с Пакиром и взрослении мира, то логично было бы либо делать Пакира злодеем с принципами изначально, показывая, что для него некоторые методы неприемлемы, что он по своему заботится о подданных – тогда бы и финал вытекал из показанного. Резюмируя вышесказанное: потому и нет взросления и усложнения мира, что Сухинов такой цели не ставил. Он писал для тех же детей, что и Волков. Только решил додать им их ожидания, которых Волков в силу возраста или каких-то других причин не смог осознать. Да, Сухинов ввёл несколько неоднозначных персонажей, но и это от того, что фантазирование на тему приключений в Волшебной стране в подростковом возрасте, когда всё видится неоднозначным, тоже может продолжаться. При этом каждому такому персонажу он дал финал в виде одинакового исправления и перехода на светлую сторону, и в большинстве случае описано это так себе, без психологизма.
Annie: Donald пишет: Сухинов написал свои книги из детской обиды на то, что его ожидания от следующих книг Волкова разошлись с тем, что Волков реально написал. Фактически, так же поступают и другие авторы, которым просто чего-то недодали)) Donald пишет: Эти книги по статистике пользуются успехом у читателя Ещё седьмая, мне кажется)
Annie: Donald пишет: потому и нет взросления и усложнения мира, что Сухинов такой цели не ставил. Он писал для тех же детей, что и Волков Ну нет, вот тут не соглашусь) книги Сухинова явно для аудитории постарше, чем Волков. Немного постарше, но всё же.
Donald: Annie пишет: Фактически, так же поступают и другие авторы, которым просто чего-то недодали)) Да, с этой точки зрения Сухинов от фикрайтера не отличается. Annie пишет: книги Сухинова явно для аудитории постарше, чем Волков. Немного постарше, но всё же. Чуть-чуть постарше - да. Детям лет до 12 самое то... но не для старшой подростковой группы, для которой уже нужны неоднозначность интересов и поступков, обличение идеализма и т.п. Старшие подростки уже читают что-то в стиле "Голодных игр".
Sabretooth: Donald пишет: Да, с этой точки зрения Сухинов от фикрайтера не отличается. Он отличается от фикрайтера только наличием права издавать свои книги и получать за это деньги.
Annie: Sabretooth пишет: Он отличается от фикрайтера только наличием права издавать свои книги и получать за это деньги. Как показывает опыт нашего Чарли, получить такое право всё же легче, чем реально издаться и получать за это деньги) Тем более что сейчас и самому Сухинову отказали в переиздании...
Алингира: Я почитала некоторые эпизоды с Кориной. У меня просто нет слов. Течение её мыслей Сухинов показал так, что невольно возникает вопрос: чо у нее с головой, б?! У меня просто мозг закипает, когда я читаю ход её мыслей, я серьезно! Это чертов кошмар! Она не властолюбивая стерва, а какая-то шизофреничка!
Annie: Алингира пишет: Течение её мыслей Сухинов показал так, что невольно возникает вопрос: чо у нее с головой Сухинов практически у всех персонажей в 11й книге показал ход мыслей так, что возникает именно этот вопрос ))
Алингира: Да уж именно это. Помню, что он из Аларма сделал, это вообще...
Руслан: C Кориной самое забавное это её резкое отупление и совершенная потеря связной мотивации. Например, она заявляет "что-то я становлюсь доброй волшебницей, надо бы что-то злое сделать". Но она не делала ничего доброго, а просто создавала через Тила о себе пиар, наслаждаясь популярностью. То есть это примерно то же самое, что в бытность правительницей ИГ. Это не требует в рамках её мировозрения совершать зло. Если же речь о том, что у неё стала слишком добрая репутация, то каким боком тайный поход к пещере Гингемы это изменит? Прикажи Тилу сочинять о себе хоррор тогда уж. И это же отсылает к вопросу, а как она тогда правила столько лет, если даже просто неделание ничего плохого для неё - "слишком добрая". Следовательно, под её властью в ВС и ИГ время от времени должны были твориться зверства просто для баланса? Или все проще и ей просто нравится делать гадости, но тогда незачем было ранее придумывать себе какую-то философию. Досаточно принять, что не надо быть злой ко всем подряд, чтобы против тебя массово не ополчились, и все. Азы политики, разделяй и властвуй, но Корина до них так и не додумалась? Опять же, Тил. Тил её использует настолько откровенно, что у прежней Корины уже был бы приступ хронического гнева. Она умеет терпеть и изображать тихоню, это факт, но во всех своих прошлых интригах держала ситуацию под полным контролем. Здесь же какие причины мешают ей заставить Тила рассказать все и отказаться слепо принимать все его советы? Что еще более странно, она в упор не видит, куда тот все ведет. Сын любимой всеми волшебницы, бешеный пиар самой Корины, желание официально сделать её минимум королевой ГС. Следущий шаг - с Кориной что-то случается и безутешный сынок-наследник по просьбе подданых занимает её трон. При её опыте во дворце такие вещи должны просчитываться легко, ей ведь уже много лет. С чего вдруг такое доверие к тому, про кого вообще ничего не знаешь?
Annie: Руслан пишет: Или все проще и ей просто нравится делать гадости, но тогда незачем было ранее придумывать себе какую-то философию. Ну как же незачем ) Для самооправдания ) Руслан пишет: При её опыте во дворце такие вещи должны просчитываться легко, ей ведь уже много лет. "Не всегда мудрость приходит с возрастом, иногда возраст приходит один" (с) Вполне допускаю, что у Корины, несмотря на тридцатилетнее правление, опыта в подобных интригах как раз и нет. Она может устраивать их сама, но при общей наивности местных жителей остаётся исключением, а не правилом. Корине негде было столкнуться с подобной ситуацией. Разве что в книгах прочитать... Руслан пишет: C Кориной самое забавное это её резкое отупление и совершенная потеря связной мотивации. Как и у остальных персонажей...
Капрал Бефар: Annie пишет: Она может устраивать их сама, но при общей наивности местных жителей остаётся исключением, а не правилом Или рассуждает по принципу "А меня за что?"
Annie: Капрал Бефар пишет: Или рассуждает по принципу "А меня за что?" У нас в монастыре девочка была, ну как девочка - 16 лет уже, - всех доставала, ябедничала, на репетициях хора вечно какие-то выкрутасы от неё, а потом с потрясающей искренностью удивлялась: "Почему вы меня не любите, я же такая хорошая!". Извиняюсь за оффтоп, очень уж сравнение в голову лезет ))
Алингира: Annie пишет: Ну как же незачем ) Для самооправдания ) Для самооправдания можно придумать вещи и потолковее. Эмгыр вар Эмрейс оправдывал жестокую войну "благом государства и Империи", у Монте-Кристо тоже, вон, нашлось что для этого.
Annie: Алингира пишет: Для самооправдания можно придумать вещи и потолковее. Можно. Но такой принцип - "буду доброй и злой сразу, попеременно", - Корина придумала, когда ей было всего-то 12 лет. В таком возрасте ещё немногие способны на толковые размышления ) К тому же если воспитание было не ахти каким. Почему она в более взрослом возрасте не пересмотрела жизненные позиции... Вот это уже интересный вопрос. Хотя Корина во многих вопросах настолько зациклена, что это наводит на нехорошие подозрения - а с ней точно всё в порядке? С головой и психикой? Причём не в 11й книге, а сразу в первой-второй...
JarJarBinks: Алингира пишет: Да уж именно это. Помню, что он из Аларма сделал, это вообще... Вы имя персонажа видели? Это не имя, а честное и открытое предупреждение.
JarJarBinks: Annie пишет: Корина придумала, когда ей было всего-то 12 лет. Вероятно, сколько лет было Сухинову, когда он это придумал - вот что важнее.
Annie: JarJarBinks пишет: Вероятно, сколько лет было Сухинову, когда он это придумал - вот что важнее. И почему не изменил свои взгляды со временем, в таком случае?)
Руслан: То, что у Корины не все в порядке еще в первой книге указано на примере её задержанного развития. Она сама подчеркивает, что год за десять лет отрывают её от всех, разрушая личностную идентификацию. С детьми ей скучно, со взрослыми невозможно общаться на равных, так что проклятие Гингемы на самом деле отличный способ создать хронический дискомфорт и стимул учить магию. Элли, например, личность перестроили после омоложения: она ментально подросток, для неё прошлая жизнь лишь сон, что исключает конлфикт. Это продолжает символический подтекст её путешествия - Элли-бабушка умерла, нынешняя Элли - душа, вернувшаяся в состояние детского счастья. У Корины же никакой адаптации нет, у неё молодое тело, но старая душа. Неу удивительно, что это порождает проблемы с головой. Некоторые уже перечислялсь на форуме: например, Корина хронически хочет казаться кем-то, только не самой собой. Она не способна общаться на равных, потому что от равного общения всю жизнь оторвана. Умеет только угрожать или подлизываться. Постоянно стресует за своей внешней красотой и уверенностью. Боится что её убьют начиная с известий о смерти Гингемы. Здоровым в таком многолетнем напряжении не останешься. Что же до её философии - там смысл был не в самооправдании. Корина её придумала после случая с Роклой, потому что хотела чтобы её любили, но при этом боялись настолько, чтобы не смели принуждать к каким-то действиям. В основе лежала жажда признания пополам с нежеланием подчинения кому либо. За основу бралась репутация Гудвина: он столько хорошего сделал, когда хотел, но его нельзя тревожить и злить просьбами, а то уничтожит. Но потом откуда-то вылезло "я сделала злой поступок, надо сделать добрый, сделала добрый - надо злой", что в её же идею не вписывается. Вот это совершенно инородная часть, которую она ниоткуда не копировала. Причем если в варианте "сделала злой - надо добрый" еще можно найти объяснении в зачатках совести, ведь Корине иногда бывает стыдно, то вот в обратном уже прослеживается какая-то девиация. Подспудно хочет, чтобы её ненавидели, потому что ненавидит в душе себя? Или же все же натура изначально садистская пробивается и творить зло её просто приятнее? Что же до того, что не меняла - а зачем менять, если автор создал мир, в котором это работает? Корину сделали кумиром Жевунов, в её защиту все время говорят персонажи, её хвалят авторитетные фигуры вроде Виллины. Чтобы Корина начала меняться, она должна потерять абсолютно всю поддержку, потому что частичная толкает её просто ненавидеть тех, кто не оценил.
Annie: Руслан пишет: Она не способна общаться на равных, потому что от равного общения всю жизнь оторвана. Я бы сказала, что это её личные проблемы) Если бы она хотела, она могла бы этого избежать. Но, возможно, сказалась некая психологическая травма. Корина жила у Гингемы семь лет, с пяти и до 12. Всё это время рядом с ней не было ровесников. С ней рядом вообще не было людей, кроме Гингемы! (исключая, возможно, Урфина, если допускать кроссоверы)). И внезапно она возвращается в общество. Встречается с ровесниками - такими же 12-летними, но так как выглядит она на восемь, то, цитирую, "подростки даже разговаривать с такой малявкой не хотели" (с восьмилетними же было скучно самой Корине). И всё. Вот и травма. Когда сунулась впервые в общество, а тебя не приняли. Что остаётся? Обидеться и всю оставшуюся жизнь дружить с волком. Хотя ситуация на самом деле нереалистичная, я бы сказала. В любом обществе всегда найдётся тот, кто будет "не такой, как все". Среди любой компании подростков найдётся тот, кто будет разговаривать с "малявками" и даже играть с ними. Здесь неправ уже автор, который описал всё безлико-преувеличенно. Впрочем, ему это, видимо, было нужно для создания Корине имиджа всеми непонятой и одинокой. Руслан пишет: вот в обратном уже прослеживается какая-то девиация. Подспудно хочет, чтобы её ненавидели, потому что ненавидит в душе себя? Или же все же натура изначально садистская пробивается и творить зло её просто приятнее? Чтобы на шею не сели, она же об этом рассуждает.
Sabretooth: Annie пишет: подростки даже разговаривать с такой малявкой не хотелиКорина только выглядела малявкой, а по общению была на их возраст, они должны были это замечать. Часто в подростковых компаниях среди ровесников есть, кто выглядит младше остальных, и голос у него ещё детский, но при этом он на равных со всеми, потому что общается соответственно своему возрасту. Так и Корину должны были принимать, может быть, удивляясь её детской внешности, но уж точно не считать малявкой.
Annie: Sabretooth пишет: Корина только выглядела малявкой, а по общению была на их возраст, они должны были это замечать. Часто в подростковых компаниях среди ровесников есть, кто выглядит младше остальных, И это тоже. То есть опять-таки претензии к Сухинову, который не смог описать ситуацию достоверно. С другой стороны... Я не удивлюсь, если подростки не захотели разговаривать с какой-то чудачкой, которая семь лет (!) провела вдали от человеческого общества и банально не знает, о чём с ними говорить. Я не удивляюсь, что она и с детьми другого возраста не нашла общий язык и общие интересы. Ведь последний раз она играла в обществе детей, когда ей было пять лет. В двенадцать человек уже мало помнит себя пятилетнего и своих сверстников - но Корина, учитывая её образ жизни, могла вообще застрять в психологическом развитии. Или оно могло пойти куда-то не туда. То есть, претензия даже не к её замедленному взрослению, не к заклятию Гингемы, а к тому, что Корина жила отшельницей в период, очень важный для социализации. Неудивительно, что и дальше у неё всё пошло наперекосяк - ведь никто даже не делал шаги к тому, чтобы исправить возможные проблемы (да никто и не думал, что там надо что-то исправлять). Сухинов почему-то это любит, кстати... Аларм практически тому же подвергся. Но это уже обсуждали в теме об Аларме ) Да, а ещё Корина из Жевунов, а отправилась к Мигунам - а это тоже вероятная разница в интересах и образе жизни. В том числе и среди детей и подростков. Другие игры, другие привычки, другие цели в жизни (подростки уже об этом задумываются обычно) - Корина оказалась, ко всему прочему, ещё и среди чужого народа. Здесь ещё можно задать кучу вопросов к персонажам-взрослым - почему они не заметили, что с девочкой что-то не так. А Корина не могла успешно притворяться, что с ней всё отлично, потому что она не могла знать, как это - "отлично". Или взрослые списали всё на стресс потеряшки? Это единственное объяснение. Так или иначе, чем больше вникаешь в предложенную ситуацию, тем больше недоумения она вызывает и вопросов, конечно же, прежде всего к автору: ну я понимаю, что всё это сказка, но даже в сказках должно быть какое-то правдоподобие...
JarJarBinks: То, что у Корины не все в порядке еще в первой книге указано на примере её задержанного развития. Корина только выглядела малявкой, а по общению была на их возраст, они должны были это замечать. С другой стороны... Я не удивлюсь, если подростки не захотели разговаривать с какой-то чудачкой, которая семь лет (!) провела вдали от человеческого общества и банально не знает, о чём с ними говорить. Я не удивляюсь, что она и с детьми другого возраста не нашла общий язык и общие интересы. Ведь последний раз она играла в обществе детей, когда ей было пять лет. В двенадцать человек уже мало помнит себя пятилетнего и своих сверстников - но Корина, учитывая её образ жизни, могла вообще застрять в психологическом развитии. Или оно могло пойти куда-то не туда. Здесь ещё можно задать кучу вопросов к персонажам-взрослым - почему они не заметили, что с девочкой что-то не так. О, сколько нам открытий чудных... Фрейд бы обзавидовался.
Руслан: Annie пишет: Чтобы на шею не сели, она же об этом рассуждает. Нет. Смотрите, там смешение двух идей. Сначала Корина расуждает "Другое дело Гудвин, Великий и Ужасный! Слава о нем разнеслась по всей Волшебной стране. Говорят, он построил чудесный город и украсил его башни огромными изумрудами. Они так сияют в лучах солнца, что Изумрудный город виден издалека. Жители Зеленой страны обожают своего нового правителя — ведь теперь им не страшны никакие колдуньи! Но Гудвин не только Великий, но и Ужасный… Ходят слухи, что по ночам он превращается в чудовище и рыщет по лесам, разрывая в клочья и железнозубых, и даже могучих саблезубых тигров. Несмотря на это, ненависти к Гудвину никто не выказывает — его побаиваются, да, но страх смешан с уважением и почитанием. — Решено, — подумала Корина, — меня тоже будут бояться — но не ненавидеть. Когда я стану королевой какой-нибудь страны, я сделаю своим подданным много добра: засажу их земли чудесными садами, выращу во всех дворах удивительные цветы, стану спасать людей от бурь и гроз — пока меня будут слушаться и почитать. Но если кто-то непочтительно отзовется о своей повелительнице или не склонит голову в моем присутствии… О-о, тогда мой гнев будет страшен!»" То есть в чем суть? Корина, как Гудвин, хочет быть доброй правительницей, пока её слушаются и уважают. Но если попробуют что-то требовать, оскорбят или откажутся выполнять её приказы - последует жестокое наказание. Необходимости творить злые поступки нет, это только реакция, обеспечивающая ту саму репутацию Гудвина, когда её никто не будет беспокоить из страха нарваться. Но потом Корина вдруг вносит в идею инородный элемент. "— Глупец… — прошептала она. — Несчастный железный глупец! Ты оказался еще наивнее и доверчивее, чем Дровосек. Ну, теперь со Страшилой хлопот не будет, у него и армии-то нет. Тоже мне правитель соломенный! Завтра же займусь этими гордячками Виллиной и Стеллой. Жаль, справиться с ними мне пока не по силам… Но ничего, я огражу их страны невидимой стеной, так что даже летунья Виллина не сможет покинуть пределы своей Желтой страны! А потом разделаюсь с Элли и ее противным семейством! От мысли, что ей удастся расквитаться с феей Убивающего Домика, на красивом лице Корины появилась сладостная улыбка. И тут она спохватилась. — Да что же это я? — недовольно пробормотала она. — Этак я могу стать ЗЛОЙ колдуньей! Нет, после каждого злого дела я должна совершать что-то доброе. Пусть малюсенькое, но доброе!.." "Она совершила злой поступок, обманом захватив Изумрудный город. Хочешь не хочешь, пора сотворить добро." "Вас любят как прекрасную и добрую волшебницу, но уважают и боятся как злую колдунью. И где же оно, зло? Мне приходится каждый день придумывать ваши гнусные, ужасные поступки, но на самом деле их нет. А они должны быть обязательно!" "Действительно, я давно не творила зло, и немного соскучилась по другим поступкам. " "А сейчас я превратилась в почти добрую волшебницу, и мне самой это не нравится! " Вот это вот с её изначальной философией никак не вяжется. Более того, в первой книге создается ощущение, что Корина только компенсирует добром плохие поступки, чтобы не уподобиться Гингеме, и что это тянет на признаки совести. Но потом оказывается, что она и добрые поступки должна компенсировать злом, потому что ей последнее тоже нравится, что уже действительно тянет на биполярное расстройство.
Annie: Руслан пишет: что уже действительно тянет на биполярное расстройство. Ну это даже не удивляет ) Чем больше разбираем Корину, тем больше она, на мой взгляд, теряет ореол "неоднозначной и великой" и сдвигается в сторону какого-то серьёзного психического диагноза...
Алингира: Annie пишет: Ну это даже не удивляет ) Чем больше разбираем Корину, тем больше она, на мой взгляд, теряет ореол "неоднозначной и великой" и сдвигается в сторону какого-то серьёзного психического диагноза... Мне, как успевшей познакомиться с интересными и неоднозначными персонажами, вообще не ясно, как она этот ореол обрела, вот честно. По мне, так это чистая карикатура на неоднозначность. А с так называемого определения Корины как "великая" я и вовсе мысленно и дико ржу. В литературе есть до чёрта много героинь, которые её в этом уделают как пить дать.
Руслан: Алингира пишет: В литературе есть до чёрта много героинь, которые её в этом уделают как пить дать. В который раз обращаю внимание - при чем тут другая литература? Так сравнения не проводятся. Равняют по этой вселенной, и ореол ей дали по принципу новизны. Представьте фандом в те годы, когда никаких других книг по ВС не было и тут появляется автор, который предлагает новый типаж персонажа. Этакий темный двойник Элли, у которой тоже свой путь, свой поиск себя, так непохожий на героев Волкова. Женская версия Урфина, но такого, какой был интересен Сухинову - Урфина мага и интригана, а не Урфина бирюка-стиляги-работяги. Вот теми первыми книгами она и создала себе репутацию, играя на сходстве и на надеждах на более сложный образ. Там ранее в теме Дональд хорошо на эту тему написал.
Алингира: Руслан пишет: Женская версия Урфина, но такого, какой был интересен Сухинову - Урфина мага и интригана, а не Урфина бирюка-стиляги-работяги. Вот теми первыми книгами она и создала себе репутацию, играя на сходстве и на надеждах на более сложный образ. Там ранее в теме Дональд хорошо на эту тему написал. Руслан, может быть. Но у меня в процессе чтения не возникало такой надежды, просто тупое раздражение. Я сначала посчитала её интересной, но на самом деле у меня, как я сама обнаружила для себя, были по-настоящему интересны локации, в которых Корина вертелась. Ну, типа Лес Призраков, Бесконечная Стена и так далее... Но что касается отношения конкретно к ней, то тут она просто бесит до "свали уже!". У кого-то может быть иначе, не спорю. Ссылку на разбор Дональда можно?
Donald: Sabretooth пишет: и Корину должны были принимать, может быть, удивляясь её детской внешности, но уж точно не считать малявкой. Мне лично кажется, что Корина и не особо стремилась общаться. Точнее, сначала стремилась из соображений маскировки под обычную девочку, но потом махнула рукой. Ну вот о чём ей говорить с обычными мигунскими или жевунскими детьми? У неё совершенно иные интересы и планы на жизнь, чем у них. Собой она могла быть только с Нарком. И если вспомнить - она и до по попадания к Гингеме не играла с другими детьми на равных. Нет, я "прынцесса", а вы вокруг меня хороводы водите. Алингира пишет: как успевшей познакомиться с интересными и неоднозначными персонажами, вообще не ясно, как она этот ореол обрела, вот честно. Ну как-как... Корина в каноне сделала и много плохого и несколько заметных хороших вещей, так и обрела. Но вообще у Сухинова есть куда более проработанные психологически неоднозначные персонажи, просто им уделяется меньше экранного времени. Например, кузнец Аргут.
Алингира: Donald пишет: Ну как-как... Корина в каноне сделала и много плохого и несколько заметных хороших вещей, так и обрела. Но все это смотрится как-то совершенно неестественно.
Руслан: Алингира пишет: Ссылку на разбор Дональда можно? На седьмой странице, где он писал о том, почему Сухинов начал писать цикл и почему тогда зашел фанатам. Не знаю, как тут ссылки на конкретный пост ставить.
Donald: Алингира пишет: Ссылку на разбор Дональда можно? Предпологаю, речь про этот пост. Но я там не образ Корины разбирал, а целом мотивы Сухинова при написании первой книги. Руслан пишет: Представьте фандом в те годы, когда никаких других книг по ВС не было и тут появляется автор, который предлагает новый типаж персонажа. Этакий темный двойник Элли, у которой тоже свой путь, свой поиск себя, так непохожий на героев Волкова. Вряд ли быстро найду, где это было (может, на дайри, а может здесь на форуме в теме "Элли или Корина?"), но лет 8-9 назад про то, чем была привлекательна Корина, сказала участница форума victory_vitt: что Корина представляла собой крайне редкий в детской литературе пример персонажа, который хочет добиться успеха для себя лично. Не ради семьи, страны, друзей, а именно для самой себя она захотела стать великой. И это была потрясающая идея, что вообще можно хотеть добиваться успеха для себя. Т.е. Сухинов действительно внёс новизну, отразив веяния 90-х в героине детской сказки. И вот этим Корина и интересна, этим и отличается, что просто хочет для себя величия и власти, чтобы сидеть на троне, и все её любили и боялись. А ведь даже Пакир действует ради идеи!!
Donald: Руслан пишет: На седьмой странице, где он писал о том, почему Сухинов начал писать цикл и почему тогда зашел фанатам. Не знаю, как тут ссылки на конкретный пост ставить. Над непосредственным текстом каждого поста есть "Отправлено: во столько-то". Слева от "отправлено" маленькое белое изображение листа бумаги. Вот на него надо нажать, и в адресной строке браузера появится адрес конкретного поста.
JarJarBinks: Алингира пишет: Мне, как успевшей познакомиться с интересными и неоднозначными персонажами, вообще не ясно, как она этот ореол обрела, вот честно. Тут тайны никакой нет. Была книжная вселенная, достаточно популярная, но по которой долго никто ничего не писал. Причем, вселенная детская, "для младшего школьного возраста" как говорили aeons ago. И вдруг у нее появляется продолжение, причем, продолжение более взрослое. Понятно, что центральный персонаж такого продолжения привлечет внимание так или иначе. Будет выделяться на фоне более детского контента предшественника. О незамысловатых приемах, используемых автором, я уже писал, разбирать их еще раз смысла нет. Собственно, уже следующим постом ровно всё это и написали, только другими словами. Над непосредственным текстом каждого поста есть "Отправлено: во столько-то". Слева от "отправлено" маленькое белое изображение листа бумаги. Вот на него надо нажать, и в адресной строке браузера появится адрес конкретного поста. Не появится.
Annie: Алингира пишет: Мне, как успевшей познакомиться с интересными и неоднозначными персонажами, вообще не ясно, как она этот ореол обрела, вот честно. Мне тоже. Donald пишет: Но вообще у Сухинова есть куда более проработанные психологически неоднозначные персонажи, просто им уделяется меньше экранного времени. Например, кузнец Аргут. Аргут-то проработанный? )) Я бы назвала его подражанием Урфину (завистливый одиночка с манией величия, великолепный мастер на все руки, позже внезапно исправившийся), но до Урфина он сильно не дотягивает. Слишком уж аляповато показан его переход от "плохих" к "хорошим". Если Аргут и выглядит лучше на фоне других "неоднозначных", то разве что именно за счёт того, что ему меньше "экранного времени": Сухинов не смог его настолько сильно испортить, как других (но ещё не вечер, ещё постканон впереди, ещё не всё потеряно - и первые шаги в этом направлении уже сделаны). Donald пишет: Корина представляла собой крайне редкий в детской литературе пример персонажа, который хочет добиться успеха для себя лично. Не ради семьи, страны, друзей, а именно для самой себя она захотела стать великой. И это была потрясающая идея, что вообще можно хотеть добиваться успеха для себя. Угу, внезапная идея о том, что быть махровым себялюбивым эгоистом - это классно, а всякие там дружба и самопожертвование - для слабаков. А что, сейчас это модно...
Annie: Donald пишет: Мне лично кажется, что Корина и не особо стремилась общаться. Точнее, сначала стремилась из соображений маскировки под обычную девочку, но потом махнула рукой. Ну вот о чём ей говорить с обычными мигунскими или жевунскими детьми? Знаешь, можно не стремиться, но умение и желание - не одно и то же. Можно не хотеть, а можно не уметь и не понимать. Я вот сейчас не уверена, что Корине можно однозначно приписать именно нежелание. "Не хочу" - это "я умею, но не буду". А где Корине набраться умения?
Sabretooth: Annie пишет: внезапная идея о том, что быть махровым себялюбивым эгоистом - это классно Такие главные герои детских книг бывали и до Сухинова - например, Карлсон. Но у него не было таких наполеоновских амбиций, как у Корины, ему хватало пирогов, конфет и блинов JarJarBinks пишет: Не появится Надо нажать на белый квадратик правой кнопкой мыши (на телефоне - нажать и подержать некоторое время), в появившемся окне - "Копировать адрес ссылки" или "Ссылка на сообщение"
Donald: Annie пишет: Аргут-то проработанный? )) Я бы назвала его подражанием Урфину (завистливый одиночка с манией величия, великолепный мастер на все руки, позже внезапно исправившийся), но до Урфина он сильно не дотягивает. Слишком уж аляповато показан его переход от "плохих" к "хорошим". Вот как раз Аргут проработанный. И его характер, в отличие от характера Урфина у Волкова - объясним. Вот что такое Урфин? Рос сирота, почему-то отличался от всех сварливым характером, это передавалось его изделиям, обозлился на всех, решил стать непохожим и податься к Гингеме на службу. Т.е. Урфин не имел никакой эволюции в тёмную сторону, он просто таким родился, вредным и властолюбивым. И только после двух поражений в сорок с лишним лет осознал, что был причиной людских страданий и забросил завоевательство. А Аргут? Вырос сильнее прочих Мигунов и талантливее как кузнец. В остальном нормальный человек, но вот хотел, чтобы им восхищались. Восхищения не было, обиделся и подался в глушь ваять произведение инженерного искусства размером с замок. Никому не вредил, никакой власти и всех унизить не желал, желал просто прославиться как мастер. И Дональду на предложение пойти воевать против Дровосека он отказал. Сказал, что у него есть руки и голова, он сделает своё, а не займёт чужое. Только колдовством Дональд заставил его войти в Тёмный отряд. Так что и раскаяние у Аргута потом вполне естественно быстрое и всё, что нужно, там показано. Одним словом, цельный образ человека, который высоко себя ценит, хотел бы того же от других, но при этом на чужое в здравом уме не посягает и коварных планов не строит. Annie пишет: что, сейчас это модно... Какие образы в детских книгах сейчас - понятия не имею. Уже вышел из возраста, когда читают детские, тем более, отечественные
Donald: JarJarBinks пишет: Не в тему: Не появится. Зайдите в тему не через новые сообщения, а просто через список страниц в теме. Тогда сработает. Annie пишет: Знаешь, можно не стремиться, но умение и желание - не одно и то же. Можно не хотеть, а можно не уметь и не понимать. Я вот сейчас не уверена, что Корине можно однозначно приписать именно нежелание. "Не хочу" - это "я умею, но не буду". А где Корине набраться умения? Если бы она захотела, она бы умения набралась. Колдовству-то выучилась, как припёрло. И за огородом-садом у временных приёмных родителей ухаживать могла. И танцевать даже где-то научилась. Возможно, у кого-то из временных приёмных родителей. Упорства у неё хватало. А раз не стала общаться, значит, и не особо рвалась.
Annie: Sabretooth пишет: Такие главные герои детских книг бывали и до Сухинова - например, Карлсон. Но у него не было таких наполеоновских амбиций, как у Корины, ему хватало пирогов, конфет и блинов Карлсон, в отличие от Корины, вообще просто забавный и весёлый чудик )) Впрочем, я текст книжки не помню, чтобы его дословно разбирать. Помню только мультик ) Donald пишет: Какие образы в детских книгах сейчас - понятия не имею. Уже вышел из возраста, когда читают детские, тем более, отечественные Насчёт чисто детских тоже не знаю, а в молодёжном чтиве, особенно женском - сплошь и рядом подобные "хочу всего только для себя, и никто мне не нужен". Этакий образ сильной и независимой женщины как образец для подражания. Особенно круто, если героиня ещё и хочет сделать какую-нибудь карьеру. Это не просто модно, это пропагандируется. И с этой точки зрения Корина отлично вписывается в мейнстрим. Пожалуй, вписалась бы ещё Ланга - тоже сильная и независимая, но её Сухинов не прокачал. А в постканоне непонятно, что получится... Donald пишет: Вот как раз Аргут проработанный. И его характер, в отличие от характера Урфина у Волкова - объясним. Не знаю, мне всё равно Урфин по сравнению с Аргутом кажется более развёрнутым ) Но не буду с тобой спорить )) Donald пишет: Если бы она захотела, она бы умения набралась. Колдовству-то выучилась, как припёрло. Ну, ты не сравнивай колдовство и человеческое общение )) Колдовству можно выучиться самостоятельно, была бы книга или заученные заклинания. Общение - дело другое. Ему не выучишься с наскока, для него нужны другие люди, разные люди, и много времени. Если же рассматривать конкретно эпизоды в ФС, куда Корина только-только пришла из своего отшельничества у Гингемы - колдовство она тренировала по дороге, вспоминала заклинания, а с общением как? Оно там было для неё чем-то крайне новым... Может быть, через несколько лет она и научилась, привыкла и подстроилась, но не сразу. Конечно, социализация в ВС проще, потому что там можно дружить с птицами и зверями. Но у них всё-таки другая психология... Donald пишет: И танцевать даже где-то научилась. Возможно, у кого-то из временных приёмных родителей. С танцами у меня тоже очередной вопрос к автору, кстати, потому что научиться придворным танцам из ниоткуда, будучи всю жизнь деревенской девочкой... Да ещё и на таком уровне научиться, чтобы потом учить других! Разве что она сама их придумала. Но танцы - это не просто набор движений. Это вообще умение двигаться, умение держать себя, жесты, шаги, всё это изящество... Этому не научишься за неделю! Приёмные родители в таком случае должны были быть бывшими придворными, аристократами, которые знают всё это и знают, как себя держать в танце, но откуда они в Голубой стране? Тут всё очень противоречиво. Либо это тема для "пропущенной сцены" - где Корина попадает в такую вот семью бывших аристократов, уехавших из ИГ или РС, или вообще посещает Розовую страну, например, чтобы там придворной жизни научиться. Либо тут нужна АУшка с элементами ретеллинга на "Мою прекрасную леди", где из деревенской девочки Корины делает принцессу кто-то другой, потому что самой ей банально неоткуда набраться таких знаний и умений.
Donald: Annie пишет: Насчёт чисто детских тоже не знаю, а в молодёжном чтиве, особенно женском - сплошь и рядом подобные "хочу всего только для себя, и никто мне не нужен". Что ты имеешь в виду под "молодёжным чтивом"? Я из молодёжного в основном всякий постапокалипсис вроде "Голодных игр" читал. Annie пишет: мне всё равно Урфин по сравнению с Аргутом кажется более развёрнутым ) Развёрнут - да, но в плане трудолюбия в достижении цели. А по изначальной мотивации Урфин классический сказочный злодей, который просто злодеем родился. Аргут же описан вполне как живой человек. Annie пишет: ты не сравнивай колдовство и человеческое общение )) Колдовству можно выучиться самостоятельно, была бы книга или заученные заклинания. Общение - дело другое. Ему не выучишься с наскока, для него нужны другие люди, разные люди, и много времени. Тогда каким образом Корина обаяла Дровосека? Ну да, письмо, что она дочка его невесты, но одного этого мало, она же с Дровосеком именно общалась и уболтала его аж на длиннющий указ о реформах вроде налогов, армии и проведения балов. Умела она общаться - с теми, с кем было нужно. Annie пишет: С танцами у меня тоже очередной вопрос к автору, кстати, потому что научиться придворным танцам из ниоткуда, будучи всю жизнь деревенской девочкой... Да ещё и на таком уровне научиться, чтобы потом учить других! А отличались ли в Волшебной стране народные танцы от придворных? В Розовой стране да, могла своих придворных учить Стелла, но Гингема и Бастинда таким точно не занимались, а аристократы эпохи до четырёх фей давно вымерли. Так что вопрос интересный и дыра в каноне огромная.
Annie: Donald пишет: Что ты имеешь в виду под "молодёжным чтивом"? Я из молодёжного в основном всякий постапокалипсис вроде "Голодных игр" читал. Ну, ты читал популярное)) А я имею в виду "всякую ерунду", которой много на книжных сайтах, она малоизвестна и довольно быстро забывается. И да, именно женское чтиво. Да, иногда я таким страдаю. Именно там хватает таких героинь) Donald пишет: Аргут же описан вполне как живой человек. Я бы уточнила - описан в стиле Сухинова) которому "живые люди", увы, редко удаются. Отдельными эпизодами разве что. Donald пишет: Тогда каким образом Корина обаяла Дровосека? Ну во-первых, к тому времени она уже лет 40-60 (по разным фанонам) бродила по ГС и должна была чему-то научиться в плане общения. Во-вторых, к тому, что она обаяла Дровосека, тоже есть кое-какие вопросы к автору - например, почему Дровосек не удивился, что она колдунья? Как она это объяснила? Это вообще было в каноне или мне сокрушаться на свою память?)) От этого очарования Дровосека Кориной ощущение, что там чему-то явно не хватает обоснуя. И претензия опять к автору, который описывал это как само собой разумеющееся, но как-то оно само собой не разумеется... Donald пишет: А отличались ли в Волшебной стране народные танцы от придворных? Мне кажется, они не могут не отличаться. Аристократы и простолюдины отличаются по образу жизни во всём. Аристократы не работают и могут позволить себе изящество и утончённость. Простолюдинам не до того. Простолюдины пляшут на полянках, аристократы - на паркетах... Если движения танцев будут даже похожи - отличается стиль. У простолюдинов - размашистый, задорный и, возможно, слегка неуклюжий. У аристократов - более сдержанный и элегантный... Если разница в поведении аристократов и простолюдинов всегда была в нашем обществе, то почему в ВС должно быть иначе)
Donald: Annie пишет: к тому, что она обаяла Дровосека, тоже есть кое-какие вопросы к автору - например, почему Дровосек не удивился, что она колдунья? Как она это объяснила? Это вообще было в каноне или мне сокрушаться на свою память?)) Не было этого в каноне))) Точнее, я так и не понял, колдовала ли она при нём до замены сердца открыто и по-крупному. Annie пишет: Мне кажется, они не могут не отличаться. Аристократы и простолюдины отличаются по образу жизни во всём. А Так-то оно так, но последние приблизительно три сотни лет в Голубой и Фиолетовой странах не было аристократов. Annie пишет: А я имею в виду "всякую ерунду", которой много на книжных сайтах, она малоизвестна и довольно быстро забывается. И да, именно женское чтиво. А, в этом смысле, типа контент Литнета и т.п.. Ну так это специальный жанр, и я бы не назвал его сильно молодёжным и сильно популярным. Во всяком случае, сомневаюсь, что девочки подросткового возраста лезут на подобное сайты. Они скорее на Фикбук полезут и будут сметать с полок книжек "Виноваты звёзды" и тому подобные слезливые произведения.
Алена 25: Рассказала маме про Корину( хоть она не знает ее ,и не читала про нее ) мама сказала коротко - стерва!!!! Я считаю,что совершенно правильно!!!!!!)))))
Annie: Donald пишет: Точнее, я так и не понял, колдовала ли она при нём до замены сердца открыто и по-крупному. Сад был открыто, и она прямым текстом заявляла, что она волшебница, когда учила Дровосека танцевать. Так что он знал... И не удивлялся. А должен был бы... Donald пишет: последние приблизительно три сотни лет в Голубой и Фиолетовой странах не было аристократов. В Голубой не было и нет, а в Фиолетовой мы не знаем - какие-то богатые люди там должны быть. Аристократия в местном понимании... Корина, когда налоги назначала, разграничила богатых и бедных. Хотя, если там тоже все примерно равного положения, это было бы забавно: получается, что Корина набрала придворных для Фиолетового дворца из таких же деревенских, как сама?)) тот ещё великосветский двор получается. Тогда неудивительно, что она среди них блистает - за счёт самоуверенности, магии и более красивых платьев. Но увы, не за счёт воспитания и образования - в этом она с ними на равных. Да, набрать придворных из простаков - единственный выход для Корины, если она не хотела бы позориться перед людьми более высокого круга. Но, конечно, даже с дворцом Страшилы это невозможно было бы сравнить. Donald пишет: Они скорее на Фикбук полезут и будут сметать с полок книжек "Виноваты звёзды" и тому подобные слезливые произведения. Насчёт "Виноваты звёзды" не знаю, но смотри... Сейчас вообще пропагандируется такая модель женского поведения и образцов для подражания, где героиня должна быть напористой и самостоятельной. Достаточно вспомнить, как кое-кто на форуме ругался, что "терпилы" типа Золушки или Белоснежки - это устаревшая мораль или как-то так (дословно не помню). Девы в беде сейчас осуждаются. Всякие Настеньки из "Морозко" клеймятся дурочками. Я сколько раз такое видела ) На Литнете или нет, сильно популярен или нет, но тип женщины а-ля Корина (ну, чуть посимпатичнее за счёт отсутствия мотивов мстительности и меньшей шизофреничности) действительно сейчас в разных произведениях есть, и тут Сухинов, вольно или невольно, попал в течение... Ну да, перенёс образ в детско-подростковую сказку, но, как мы видим по фандому, это оказалось выигрышно - у Корины масса поклонников из читателей, "потому что она крутая и добилась всего сама", и только если начать разбирать её поступки и авторские обоснуи - можно увидеть, что на самом деле там не всё так радужно. И вообще всё чем дальше, тем страньше)) Мне вот сейчас мысль пришла - это ж каким шизоидным упорством надо обладать, чтобы за 40-60 лет жизни среди Жевунов по-прежнему сокрушаться о Гингеме?)) Она ж не могла не знать, как её (Гингему) народ не любил... Зато восхищались Элли. И только Корина за все годы странствий так и не поняла, почему, и не пересмотрела свои взгляды...
Donald: Annie пишет: она прямым текстом заявляла, что она волшебница, когда учила Дровосека танцевать. Так что он знал... Точно. Какой доверчивый Дровосек Annie пишет: В Голубой не было и нет, а в Фиолетовой мы не знаем - какие-то богатые люди там должны быть. Аристократия в местном понимании... Корина, когда налоги назначала, разграничила богатых и бедных. Богатые не равно аристократы, особенно, если эти богатые были всего лишь самыми успешными ремесленниками, имевшими настолько большие мастерские, что держали наёмных работников. Они от этого аристократические манеры и традиции и почитание среди местных не приобрели. Одним словом, богатые это скорее местная пра-буржуазия, чем аристократы. Аристократы в лице королей и придворных в каноне были только у рудокопов. Причём это канон Волкова. Annie пишет: Сейчас вообще пропагандируется такая модель женского поведения и образцов для подражания, где героиня должна быть напористой и самостоятельной. Достаточно вспомнить, как кое-кто на форуме ругался, что "терпилы" типа Золушки или Белоснежки - это устаревшая мораль или как-то так (дословно не помню). Девы в беде сейчас осуждаются. Напористость и самостоятельность не равны по умолчанию эгоизму. Напористость да, сплошь и рядом пропаганлируется. Но та же Китнисс Эвердин героиня напористая и самостоятельная, но при этом совершенно не эгоистка, и как раз с проявления желания защитить младшую сестру её история начинается. А вот такое, чтобы напористая женщина по умолчанию искала счастье и успеха для самой себя, а на окружающих плевать - примета скорее массовой жанровой литературы а-ля любовные романы и они же в фантастическом или сказочном антураже, и целевая аудитория этого жанра всё-таки не подростки. А подростки читают фанфики и то, что я называл выше.
Алингира: Annie пишет: Сейчас вообще пропагандируется такая модель женского поведения и образцов для подражания, где героиня должна быть напористой и самостоятельной. Достаточно вспомнить, как кое-кто на форуме ругался, что "терпилы" типа Золушки или Белоснежки - это устаревшая мораль или как-то так (дословно не помню). Девы в беде сейчас осуждаются. Всякие Настеньки из "Морозко" клеймятся дурочками. Я сколько раз такое видела ) На Литнете или нет, сильно популярен или нет, но тип женщины а-ля Корина (ну, чуть посимпатичнее за счёт отсутствия мотивов мстительности и меньшей шизофреничности) действительно сейчас в разных произведениях есть То, что осуждают и ругают этих девушек, я никак понять не могу. Они - жертвы, которых загнобили и задавили в них какую-то способность к сопротивлению. Легко рассуждать о том, что можно было дать отпор, когда из тебя не выбивали этого (и причем, возможно, те девушки способны были продержаться гораздо дольше). Но преподносить их поведение для девушек, как норму, - это грёбаная чистая дурь, о которой у меня не найдется ни одного цензурного слова. Уж простите.
Алингира: Кстати, тут стоял вопрос, что случилось с Элли, почему она не отвечает на откровенно дебильные обвинения? Почему ослабела в плане магии? Я открою секрет. точнее, выскажу пришедшую мне на ум теорию. Я не знаю, что там за эзотерическая поь, но где-то было сказано, что Элли является инкарнацией богини Дану. В связи с этим мне пришла в голову жутковатая мысль, что это никакая не Внутренняя богиня а злобная паразитическая тварь которая использует Элли и высасывает из неё жизненные силы.
Annie: Алингира пишет: почему она не отвечает на откровенно дебильные обвинения? Почему ослабела в плане магии? А чего теории строить? Автор так решил. Ему так нравится - видеть Элли ослабленной и оглупевшей. Никакой логики тут нет и быть не может. Не стоит и искать. Лучше просто забить))
Алингира: Annie , я всё понимаю. Но вот представьте реакцию Сухинова, если ему это сказать...
Капрал Бефар: Алингира пишет: Кстати, тут стоял вопрос, что случилось с Элли, почему она не отвечает на откровенно дебильные обвинения? Почему ослабела в плане магии? Возможно, по мнению автора, беременность сильно сказывается на умственных и магических способностях.
Annie: Алингира пишет: Но вот представьте реакцию Сухинова, если ему это сказать... А зачем представлять его реакцию? Капрал Бефар пишет: Возможно, по мнению автора, беременность сильно сказывается на умственных и магических способностях. Возможно, но он об этом не говорит) Это я предполагала, что, возможно, Элли провисла в магии из-за этого - если ставить цель объяснить логически хоть что-то. Но так как я никогда не ставила целью объяснить логически 11ю книгу, да и кое-что из предыдущих тоже, - то проще забить))
Чарли Блек: Мне кажется, ослабление Элли в постканоне - это отходняк последствия напряжения всех сил в ходе войны с Пакиром и особенно финальной битвы. Плюс побочка от беременности, конечно.
Руслан: А вообще интересно получается. Кузнецов перекроил мир Волкова едва ли не более со своими предысториями персонажей, но его в целом фанаты просто спокойно игнорируют. Сухинов же именно вызывает эмоциональный отклик.
Капрал Бефар: Просто прогрызшихся до "Лох-несской красавицы" и дальше намного меньше, чем раскуривших декалогию Сухинова. Кроме того, "сухиновцам" их канон зашёл, как правило, в подростковом возрасте, с соответствующей ему силой впечатления, а продолжения после "Возвращения Арахны" увидели свет, когда большинство форумчан из него вышли ))
JarJarBinks: Annie пишет: Выдвину предположение, которое лишь предположение: К концу декалогии у Сухинова в какой-то момент сильно сменилась его личная идеология. Очень точный разбор. Donald пишет: Чуть-чуть постарше - да. Детям лет до 12 самое то... но не для старшой подростковой группы, для которой уже нужны неоднозначность интересов и поступков, обличение идеализма и т.п. Старшие подростки уже читают что-то в стиле "Голодных игр". Неее, постарше читают Twilight Saga. Так что у Сухинова для них секса явно маловато.
JarJarBinks: Donald пишет: Зайдите в тему не через новые сообщения, а просто через список страниц в теме. Тогда сработает. Вот в чем, оказывается, было дело. Annie пишет: А я имею в виду "всякую ерунду", которой много на книжных сайтах, она малоизвестна и довольно быстро забывается. И да, именно женское чтиво. Именно там хватает таких героинь) Пусть говорят что сурогат, что пошлы и вульгарны, Но жизнь порою больший фарс, чем все эти романы. Пусть критики и снобы брезгливо морщат лица, Но как ее он полюбил на сто восьмой странице.
полная версия страницы