Форум » Об авторах » Волков и Сухинов: за и против - 4 » Ответить
Волков и Сухинов: за и против - 4
totoshka: Cравнительный анализ произведений Волкова, Сухинова и Баума посредством личного восприятия ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000009-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000021-000-0-0 3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000037-000-0-0-1588307680
Анни: Sabretooth пишет: а в ЖТ есть главный герой - Арахна Арахна и Баан-Ну главные злодеи, но не герои.
Sabretooth: Анни я в том смысле, что Арахна действует больше других. В УДиС и ОБМ Урфин тоже злодей, но о нем говорится больше всех, поэтому его тоже можно назвать главным героем.
Ladyofpayne: Вот тут напомнили о морали. Волков жил в государстве, где защищали природу на госуровне и учили этому детей. Волков истребил саблезубых тигров по велению левой пятки, то есть он учил детей что беречь природу это неправильно. О какой морали идет речь? Мне вот дейстивительно приятнее думать что он просто исписался во воторой книге. Потому что иначе он выходит... мягко говоря неприятным человеком. У Сухинова мораль более цельная.
Лерелахит: Ladyofpayne пишет: Волков истребил саблезубых тигров по велению левой пятки, то есть он учил детей что беречь природу это неправильно. О какой морали идет речь? Вы немного поторопились с выводами. Речь не о велении левой пятки. Впрочем, ответы есть в другой теме.
Donald: Ladyofpayne пишет: У Сухинова мораль более цельная. А можно подробнее, в чём на ваш взгляд, заключается мораль у Сухинова?
Annie: Ladyofpayne пишет: Мне вот дейстивительно приятнее думать что он просто исписался во воторой книге. Ну да... Иначе ж вникнуть надо, подумать, осмыслить, что же на самом деле Волков хотел сказать и в чём его мораль... А тут легко, ляпнул "а мне так приятнее!" и всё *фейспалм* Предвзятость как она есть. Впрочем, ничего новенького...
Ladyofpayne: Annie пишет: Вы уже третью тему создаете на тему какой плохой Сухинов, как он развращает детей. А теперь вот создали новую -- да как он смеет убивать героев?! Что Волков тоже убивал героев вы игнориуете как-то. Это же надо вникнуть в Сухинова и почитать, осмыслить, что же на самом деле он хотел сказать... А тут легко, ляпнул "а Сухинов плохой! Потому что посмел тронуть Волкова" и всё *фейспалм*
Sabretooth: Ladyofpayne пишет: он просто исписался во воторой книге Да не сказал бы, первая половина СПК и первая половина ОБМ очень впечатляют. Но Волков и в самом деле человек своего времени, и некоторые вещи, которые были для его поколения нормой, сейчас таковыми не считаются. Это просто надо учитывать и не относится к книгам Волкова как к нравоучительным сочинениям, содержащим единственно верную мораль, актуальную во всём во все времена. Лучше, по-моему, отсеивать устаревшее и выбирать для себя то, что важно и нужно и сегодня, а такого у него в книгах тоже немало. Ladyofpayne пишет: Вы уже третью тему создаете на тему какой плохой Сухинов, как он развращает детей. А ещё надо добавить 4 темы о том, какая плохая отдельно взятая Корина
Анни: Ladyofpayne пишет: Мне вот дейстивительно приятнее думать что он просто исписался во воторой книге. Нормальная у него вторая книга, есть некоторые недостатки, но они есть у всех, в том числе и у Сухинова. Волков если и исписался, то на третьей книге, там единственные интересные глваы про путешествие Фреда и Элли по пещерам. Остальное скучно, занудно и куча лишних персонажей. Это книги про приключения Элли и её друзей, а не про прошлое каких то левых рудокопов, главы про рудокопов с их прошлым стоило сократить раза в четыре, и больше глав посвятить Элли и её друзьям. Но остальные три книги неплохие, особенно ОБМ и ТЗЗ, а СПК стоило бы переписать
Annie: Ladyofpayne, вот вы в очередной раз не вникли - на сей раз в мой пост в той самой теме. Да и все объяснения тоже проходят как-то мимо вас. Может, всё-таки вникнете - хотя бы, так сказать, в виде исключения? Я, на самом деле, не хочу повторять всё по тыще раз. Мне просто лень. Если вам угодно считать Волкова негодяем, и меня заодно вместе с ним, а Сухинова поставить в красный угол и молиться на него, - пожалуйста, кто ж вам запретит. Только пока что все ваши выпады в адрес Волкова выглядят как минимум "от левой пятки".
Ladyofpayne: Sabretooth пишет: Лучше, по-моему, отсеивать устаревшее и выбирать для себя то, что важно и нужно и сегодня, а такого у него в книгах тоже немало. ВОТ! Я придерживась такой же. Анни пишет: Нормальная у него вторая книга, есть некоторые недостатки, Очень уже нелепые - чтобы все воспользовались огнем надо ждать Великана из-за гор. Убивают редких зверей без видимой причины когда их надо тем же огнем испугать. Sabretooth пишет: А ещё надо добавить 4 темы о том, какая плохая отдельно взятая Корина Да вот от Корины у кого-то бомбит знатно. Такое пишут, что диву даешься. Казалось бы ну и в чем плохо -- не нраивтся ну и не читайте. Зачем нести о том что образ Корина развращает? Анни пишет: Остальное скучно, занудно и куча лишних персонажей. Это книги про приключения Элли и её друзей, а не про прошлое каких то левых рудокопов, главы про рудокопов с их прошлым стоило сократить раза в четыре, и больше глав посвятить Элли и её друзьям. Эта книга про общество, этакая Ярмарка Тщеславия на минималках.
Ladyofpayne: Annie пишет: Я, на самом деле, не хочу повторять всё по тыще раз. Мне просто лень. А по очередной теме делать -- Сухинов плох, Волков крут не лень. Annie пишет: Только пока что все ваши выпады в адрес Волкова выглядят как минимум "от левой пятки". Пишет человек у которого: Автор убил положительного персонажа - ради чего? Ради псевдокрасивой героико-драматической сцены? Какая от этого польза для сюжета? -- Сухинов плох котому что убивал героев. Самопожертвование вы назвали ненужным трагизмом. Что Волков тоже жертвовал персонажами упускается. Да и я считаю если у персонажа есть душа то он живой и теоретически Страшила и Железный Дровосек были убиты, но потом их воскресили. -- Корина развратила всех и саблезубых тигров в том числе. За что ее очевидно по вашему мнению тоже надо к тиграм. Мы уже поняли что вы кидаетесь на Сухинова и любите Волкова. Не надо сто тем делать.
Анни: Ladyofpayne пишет: Очень уже нелепые - чтобы все воспользовались огнем надо ждать Великана из-за гор. Убивают редких зверей без видимой причины когда их надо тем же огнем испугать. Про зверей согласна, но жители ВС во второй книги против Урфина ничего поделать не могли, потому что не умели воевать и боялись волшебников, а Урфина они считали волшебником, а Элли феей поэтому и позвали на помощь. Потом в ОБМ они осмелели, обрели уверенность в своих силах и уже могли победить Урфина сами без помощи людей из за гор.
Лерелахит: Как и обещала, отписываюсь насчёт морали. Моё мнение таково. У Волкова мораль спорная. Кое-где она устарела, кое-где добавлена явно ради соответствия политике партии. Но её можно прочитать и понять, в чем-то согласиться, в чем-то нет. У Сухинова морали либо нет, либо она непонятная. Мне пока непонятно, что он считает правильным, а что нет. Корина - основной пример. Непонятно, считает ли автор то, что она делает, нормальным, или всё же осуждает. Может, это и планировалось как чисто приключения без морали, но тогда противостояния Зла и Добра вкупе выглядит странно. Если только это всё не сплошная деконструкция чёрно-белой морали.
Анни: Ladyofpayne пишет: Сухинов плох котому что убивал героев. Самопожертвование вы назвали ненужным трагизмом. Что Волков тоже жертвовал персонажами упускается. А кстати, в ТЗЗ Волков от лица Фреда был готов пожертвовать всей ВС, когда хотел взорвать Диавону, Сухинов никогда не шёл на такие жертвы, что бы положительные герои были готовы уничтожить всю ВС ради спасения мира, так что кто из писателей был готов на большие жертвы это ещё вопрос.
Лерелахит: Анни пишет: А кстати, в ТЗЗ Волков от лица Фреда был готов пожертвовать всей ВС, когда хотел взорвать Диавону, Ну, правды ради, не всей ВС. Или я какую-то не всю версию читала? Вроде в 82 версии из области взрыва можно было эвакуироваться. Речь шла о том, чтобы жертвовать пленниками (Ментахо, Эльвиной) и арзаками. Хотя тоже нехило.
Анни: Лерелахит пишет: Ну, правды ради, не всей ВС. Или я какую-то не всю версию читала? Вроде в 82 версии из области взрыва можно было эвакуироваться. Речь шла о том, чтобы жертвовать пленниками (Ментахо, Эльвиной) и арзаками. Хотя тоже нехило. Эвакуировались все кто жил рядом с замком в обоих версиях, но в ТЗЗ-76 говорилось что пострадают не только земли вокруг замка, но и ГС и земли Рудокопов, но последствия взрыва могли быть более ужасные, возможно затронуло РС и ЖС, так же могло начаться и радиационное заражение.
Лерелахит: Анни пишет: Эвакуировались кто жил рядом с замком в обоих версиях, но в ТЗЗ-76 говорилось что пострадают не только земли вокруг замка, но и ГС и земли Рудокопов, но последствия взрыва могли быть более ужасные, возможно затронуло РС и ЖС, так же могло начаться и радиационное заражение. В тзз-76 идёт речь именно о ядерной бомбе? Потому что если Голубая страна и Пещера могли пострадать, то как это бы долетело аж до РС, не представляю. Всё равно неслабый такой размах. Но тут Волкова редакция придержала, изначально он вообще хотел Тилли-Вилли угрохать.
Анни: Лерелахит пишет: В тзз-76 идёт речь именно о ядерной бомбе? Потому что если Голубая страна и Пещера могли пострадать, то как это бы долетело аж до РС, не представляю. Бомба Фреда плюс боезапас на Диавоне, который тоже рванёт, что там за бомбы неизвестно, мало ли какое излучение дают инопланетные бомбы, в книжной версии они не упоминаются, но и там боезапас на Диавоне тоже должен быть, а РС находится от замка не так уж и далеко, замок находится между ГС и РС, если взрыв дойдёт до ГС, дойдёт и до РС.
Лерелахит: Анни пишет: , а РС находится от замка не так уж и далеко, замок находится между ГС и РС, если взрыв дойдёт до ГС, дойдёт и до РС. Странно, мне казалось что между ГС и ЖС. Ладно, вопрос про РС снимается, вопрос про ЖС поднимается. Анни пишет: Бомба Фреда плюс боезапас на Диавоне, который тоже рванёт, что там за бомбы неизвестно, мало ли какое излучение дают инопланетные бомбы, в книжной версии они не упоминаются, но и там боезапас на Диавоне тоже должен быть, Было бы круто - один взрыв и пол-Земли всмятку.
полная версия страницы