Форум » Об авторах » Волков и Сухинов: за и против - 4 » Ответить
Волков и Сухинов: за и против - 4
totoshka: Cравнительный анализ произведений Волкова, Сухинова и Баума посредством личного восприятия ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000009-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000021-000-0-0 3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000037-000-0-0-1588307680
Лерелахит: Алингира пишет: Там было сказано о том, что некоторые марраны женились на дочерях фермеров и покинули армию, чтобы "заняться мирным трудом". Некоторые, это во-первых. Во-вторых, того что жители остались изгнаны из домов, это никак не отменило. Алингира пишет: Урфином ещё как можно манипулировать (всяк Гуам это знает), если использовать его честолюбие. Он льстецов назначил за неимением лучших кандидатов, вот и все, а от них его реально воротило. Что же касается перепрятки ящика, то во дворце было полно слуг, которые могли подсобить. От людей его воротило, но он всё-таки на их лесть вёлся. И в плане лести Стр и ЖД ему ничего нового предложить не могут. Нет, есть конечно вариант постепенно влиять на него к лучшему и сделать таки из него нормального правителя. Но откуда им на тот момент знать, что это вообще возможно? Алингира пишет: Если все будет ок, то не особо важно, кто правит. И тогда резон к сопротивлению отпадает сам собой. Вот это и хуже всего. Простите за сравнение, но напоминает ситуацию с абьюзером - чего от него уходить, чего истерики закатывать, если он не бьёт, не пьёт, даже зарплату иногда заносит. Надо посговорчивей быть, глядишь, и станете жить, как нормальная семья. Вернусь к тому, с чего я начала - подлаживаться под Урфина имеет резон, если от самого начала признать поражение. Либо обманывать его с целью свергнуть, что опять-таки не слишком простая затея. Особенно учитывая, что Урфин не тупой, и своим бывшим врагам не доверяет. Алингира пишет: И... да, а с каких пор слово "должность" стала синонимом слову "льстец"? Да и не нужны были Урфину особо эти льстецы. Он их назначил за неимением лучших кандидатов, я уже говорила. Ну... С тех пор, как Урфин вряд ли назначит на больно большие должности тех, кто не может доказать ему своей преданности и почтения. С чего бы ему это делать. И даже если Страшила и ЖД не будут сильно рассыпаться в лести, их подданные едва ли увидят разницу между ними и другими предателями. Алингира пишет: Как от тех, кто совершил кучу глупостей, находясь на посту правителя — верно. И уж точно жители ИГ не думали сопротивляться в ОБМ, даром, что Страшила фонтанировал непокорностью — толку ноль от неё было, стадо быть! А восстание мигунов возглавил Лестар. Рудокопы вообще без них справились. Этого, надеюсь, никто не станет отрицать? Да, к несчастью, в ОБМ вторая половина довольно сумбурная, и Страшила с Дровосеком там заместо мебели. Но это уже воля автора, а если исходить из фактов - один раз жители ИГ уже дружно взбунтовались, могли взбунтоваться и на сей раз. Но попозже, и с большими потерями. И покорность их любимых правителей вряд ли помогла бы им в этом. Серьёзно. Стать предателями в глазах собственного народа. Льстить человеку, который им совсем не нравится, унижаться перед ним. И это ради весьма малой вероятности, что человек, от которого они видели одно только зло, вдруг смягчится, построит для жителей дома, вернёт им имущество, да ещё и даст своим пленникам свободу передвижения и действий. И сделает это ради лести, которой у него итак предостаточно. Разве это кажется разумной и выгодной сделкой? Повторюсь - это один из вариантов своеобразного сопротивления, но не единственный и не самый простой. Не понимаю, в чём можно укорить тех, кто просто решил открыто остаться на стороне своего народа, а не надеяться на лучшие стороны Урфина, о которых они даже не знают. Это мы, читатели, судим об Урфине со стороны, предполагаем, что он мог бы разогнать всех своих придворных, потому что его от них воротило. А персонажам это откуда знать? Тоже прочитать ОБМ, да ещё в ЖТ для надёжности заглянуть?
Алингира: Лерелахит пишет: Вот это и хуже всего. Простите за сравнение, но напоминает ситуацию с абьюзером - чего от него уходить, чего истерики закатывать, если он не бьёт, не пьёт, даже зарплату иногда заносит. Надо посговорчивей быть, глядишь, и станете жить, как нормальная семья. Так. Вот не очень корректное сравнение. Абьюзер — это тот, с кем вынужден каждый день взаимодействовать. Правитель, пусть даже и захватчик — несколько другое дело. Лерелахит пишет: Но это уже воля автора, а если исходить из фактов - один раз жители ИГ уже дружно взбунтовались, могли взбунтоваться и на сей раз. Но попозже, и с большими потерями. И покорность их любимых правителей вряд ли помогла бы им в этом. Вот абсолютно предпосылок в ОБМ к этому не видела. К слову, Волков абсолютно ничего не сказал в ЖТ, как жители вернулись в свои дома. Как бы свержение Урфина вряд ли бы привело, что марраны самоповыселялись бы...
Алингира: Лерелахит пишет: Серьёзно. Стать предателями в глазах собственного народа. Льстить человеку, который им совсем не нравится, унижаться перед ним. И это ради весьма малой вероятности, что человек, от которого они видели одно только зло, вдруг смягчится, построит для жителей дома, вернёт им имущество, да ещё и даст своим пленникам свободу передвижения и действий. И сделает это ради лести, которой у него итак предостаточно. Во-первых, кто говорит про одну лесть? Может, дело было не только в ней? Во-вторых, мы не знаем практически ничего о том, как Урфин правил уже после захвата. Так что "видели одно зло" - не факт совершенно. Предполагать можно самое разное.
Лерелахит: Алингира пишет: Так. Вот не очень корректное сравнение. Абьюзер — это тот, с кем вынужден каждый день взаимодействовать. Правитель, пусть даже и захватчик — несколько другое дело. Что ж, я неверно поняла ваши слова. Но поймите и вы меня - вы утверждаете, что если всё будет ок, то не особо важно, кто правит. Мне показалось, что вы имеете ввиду, будто правильнее было надеяться на то, что Урфин изменится и устроит по доброй воле в ИГ демократию. А не свергать его. Алингира пишет: Вот абсолютно предпосылок в ОБМ к этому не видела... Я видела предпосылки в предыдущих книгах. Да и в последующих - жители ИГ вполне были готовы сражаться за свою свободу. Алингира пишет: К слову, Волков абсолютно ничего не сказал в ЖТ, как жители вернулись в свои дома. Как бы свержение Урфина вряд ли бы привело, что марраны самоповыселялись бы... Я и не говорю, что свержение Урфина решило бы все проблемы само собой, разумеется. Но пока он сидит на троне, сложно верить в то, что он выровняет ситуацию и устроит жителям нормальную жизнь. Особенно тем, кто не в курсе событий Жёлтого Тумана. С Марранами договорились в его отсутствие, и кто во всей Волшебной стране вообще бы поверил в то, что он позволил бы подобный договор, сидя на троне? Никто, и у них были все основания так думать. Да даже со стороны не очень вериться в то, что Урфин позволил бы им такую лафу. Он пришёл мстить и самоутверждаться, а не править по-настоящему.
Алингира: Лерелахит, так-то оно так, но ему потом это надоело, чтобы не сказать - осточертело. И да, ещё раз - мы не знаем, как он правил в дальнейшем. Кроме того, сложновато поддержать мстительное настроение, когда мучает хандра, с которой Урфин и столкнулся в ИГ.
Алингира: Лерелахит пишет: Я видела предпосылки в предыдущих книгах. Да и в последующих - жители ИГ вполне были готовы сражаться за свою свободу. Что же они тогда не пытались склады с оружием - а они были - захватить?
Лерелахит: Алингира пишет: Во-первых, кто говорит про одну лесть? Может, дело было не только в ней? Во-вторых, мы не знаем практически ничего о том, как Урфин правил уже после захвата. Так что "видели одно зло" - не факт совершенно. Предполагать можно самое разное. Предполагать-то можно разное, но если исходить из характера Урфина и его целей - зачем ему вообще заботиться о жителях, которые его осмеяли и прогнали? Пусть благодарят, что репрессии каждый день не устраиваю! Нет, я не исключаю, что на Урфина можно подействовать не только лестью. А вот Страшиле и Дровосеку откуда об этом знать? Кстати, они-то точно от него одно только зло видели, он их что тогда, что тогда, держал взаперти. И как им догадаться обо всех его душевных переживаниях? Дровосек мог бы, если исходить из его чувствительного сердца, но Дровосек-то его почти и не видел. И догадаться о всех хитрых способах, которыми можно превратить Урфина в сносного правителя - не мог. Алингира пишет: Лерелахит, так-то оно так, но ему потом это надоело. И да, ещё раз - мы не знаем, как он правил в дальнейшем. Кроме того, сложновато поддержать мстительное настроение, когда мучает хандра, с которой Урфин и столкнулся в ИГ. Боюсь, тут мы заходим в область совсем уже только предположений. Никаких фактов канона, свидетельствующих о том, что Урфин стал править лучше и заботиться о жителях Изумрудного города нет. Есть косвенные доказательства, что он заботился и беспокоился о Марранах. А какое ему дело до жителей ИГ - не могу представить. Алингира пишет: Что же они тогда не пытались склады с оружием - а они были - захватить? Просто не успели оправиться после удара и были заняты в первую очередь тем, чтобы выжить. Опять же, восстание - не такое лёгкое дело, чтобы решиться на него по щелчку пальцев. И да, сейчас мы тоже заходим в область предположений, просто тут есть больше косвенных доказательств.
Алингира: Лерелахит пишет: Марранах. А какое ему дело до жителей ИГ - не могу представить. Есть одна зацепочка: с чего его ловить тогда стали? К слову, я читала очень взрослое и реалистичное фэнтези — там и с теми, кто похуже Урфина будет, договаривались. И там точно речь не шла о душевных переживаниях. Так что...
Лерелахит: Алингира пишет: К слову, я читала очень взрослое и реалистичное фэнтези — там и с теми, кто похуже Урфина бун, договаривались. Так что... Ну, в том-то и дело, что у нас тут не взрослое и не реалистичное фентези. Повторюсь, я сама сочла бы ход с вынужденной покорностью шикарным. Но не для оригинальной гексалогии, а для более взрослых фанфиков. Алингира пишет: Есть одна зацепочка: с чего его ловить тогда стали? Эмм... А можно поподробней, я не поняла, к чему вы клоните... Кто и кого ловил? Или вы пропустили не, и имели ввиду что Урфина не стали догонять и добивать ногами?
Алингира: Лерелахит пишет: Кто и кого ловил? Или вы пропустили не, и имели ввиду что Урфина не стали догонять и добивать ногами? Ну чего сразу ногами-то? Его, по идее, должны были схватить как преступника и отвести на трибунал. По идее.
Лерелахит: Алингира пишет: Ну чего сразу ногами-то? Его, по идее, должны были схватить как преступника и отвести на трибунал. По идее. Да понимаю. Но тогда всем было немного не до Урфина - Марранов нужно как-нибудь вежливенько провожать до дома. А потом восстанавливать все разрушения... В общем, были задачи, кроме как гонять беглого узурпатора. Который, к тому же, добра, конечно, не делал, но и зверем, которого во что бы то ни стало нужно к суду привлечь, не был.
Алингира: Ещё кое-что... Я абсолютно уверена в том, что будь у Джюса кандидаты на роль наместников подостойнее, он бы не стал посылать Гвина и Фледа: их развели всухую. Самое подходящее выражение: "как школьников". Каким бы УД тогда ни был — зачем ему назначать тех, кто ведёт себя как умственно неполноценный? Лерелахит, насчёт ОБМ я с вами соглашусь, так и быть, но насчёт 2-й книги — ни в коем случае. В конце концов, даже маленькая девочка Элли додумывается спросить жевунов: "Если он далеко, то почему же вам плохо?" Те в ответ: "Потому что УД прислал Кабра Гвина". Отсюда вывод: не прислал бы — или прислал бы не его — плохо бы не было. Вот и всё. Во второй книге я видела основной вред именно от придворных, которых Урфин назначил, не имея более подходящих, а не от самого зазватчика как такового. А что же он сам? Снял изумруды? Мне на них... зелено.
Лерелахит: Алингира пишет: Не в тему: Ещё кое-что... Я абсолютно уверена в том, что будь у Джюса кандидаты на роль наместников подостойнее, он бы не стал посылать Гвина и Фледа: их развели всухую. Самое подходящее выражение: "как школьников". Каким бы УД тогда ни был — зачем ему назначать тех, кто ведёт себя как умственно неполноценный? Ну, Урфин и сам тупил порядочно, не обзывать же его умственно-неполноценным. А вот назначить ЖД и Стр на должности наместников он вполне мог, потому что был ещё неопытен, мог на первый раз искренне повестись. Но вот разогнать при этом придворных - нетушки. Не настолько он хорошо их знает, их однообразная лесть ему только-только стала надоедать. Руф Билан вообще был государственным распорядителем, и фактически, правил вместо него. А вот кого уж точно нельзя назвать "умственно-неполноценным", в любом случае, до ЖТ. Короче, в УДИЕДС у Страшилы и Дровосека больше шансов повлиять на Урфина, но и влиянию остальных придворных он открыт больше. Так что я остаюсь при своём - стало бы немного легче, но очень вряд ли всё бы было в шоколаде. Не тот Урфин для этого правитель. Алингира пишет: Лерелахит, насчёт ОБМ я с вами соглашусь, так и быть, но насчёт 2-й книги — ни в коем случае. В конце концов, даже маленькая девочка Элли додумывается спросить жевунов: "Если он далеко, то почему же вам плохо?" Те в ответ: "Потому что УД прислал Кабра Гвина". Отсюда вывод: не прислал бы — или прислал бы не его — плохо бы не было. Вот и всё. Во второй книге я видела основной вред именно от придворных, которых Урфин назначил, не имея более подходящих, а не от самого зазватчика как такового. А что же он сам? Снял изумруды? Мне на них... зелено. Ну простите, мне это кажется перебором. Вообще бы плохо бы не было? А как же: Скверно шли дела в Изумрудном городе с тех пор, как Урфин Джюс захватил власть. Жители Изумрудного города прежде были самым беспечным и веселым народом на свете. А сейчас из их сердец исчезла радость, отравленная злыми и мелочными проделками правителя. Ну, и это всё-таки вам зелено на изумруды. Не жителям ИГ, для которых это - национальная гордость, вроде памятника. Да, проделки здесь названы мелочными, и это сходится с уже описанными чудачествами Урфина - пиры, титул. Но если таких мелочей много, то этого достаточно, чтобы сделать жизнь подданных... Мягко говоря, неприятной.
Алингира: Лерелахит пишет: Ну, Урфин и сам тупил порядочно, не обзывать же его умственно-неполноценным. Он тупил, но не настолько. Ему просто не хватало союзников. Ведь наряду с этим он и умно поступал, а вот за наместниками такого не замечено. Лерелахит пишет: надоедать. Руф Билан вообще был государственным распорядителем, и фактически, правил вместо него. Э-э-э... Если он правил так же, как помогал Арахне, то... Да, делишки свои проворачивал, но то, что правил вместо него — сомневаюсь.
Лерелахит: Алингира пишет: Э-э-э... Если он правил так же, как помогал Арахне, то... Да, делишки свои проворачивал, но то, что правил вместо него — сомневаюсь. Он был государственным распорядителем, и Урфин даже о побеге пленников узнал только тогда, когда Руф Билан ему рассказал. Да и в СПК Руф Билан был сообразительным. Я его тупость в ЖТ скидываю на то, что гномы его неправильно воспитали - не умели, в конце концов. Короче, Руф Билан весьма опасный враг на придворном поле. Алингира пишет: Он тупил, но не настолько. Ему просто не хватало союзников. Ведь наряду с этим он и умно поступал, а вот за наместниками такого не замечено. Да, наместники глупее Урфина, но это для него не повод их выгонять. Они ему верно (на момент УДИЕДС) служили, сразу, а не после долгих уговоров, пришли служить. Не исключено что Урфин их презирает, но он на тот момент презирает почти всех. И с какой стати ему выдавать кому-то хорошему привилегии только потому, что он хороший? Ведь при дворе что какой-нибудь Страшила, что какой-нибудь Энкин Флед будут только притворяться, что они преданны Урфину. И какая для Урфина между одними и другими "союзниками" разница? Разве только наш честный и благородный человек сможет лучше притворяться, чем остальные придворные.
Алингира: Лерелахит пишет: Да и в СПК Руф Билан был сообразительным. Я его тупость в ЖТ скидываю на то, что гномы его неправильно воспитали - не умели, в конце концов. Короче, Руф Билан весьма опасный враг на придворном поле. Мне сейчас только что такая мысль пришла... А что если в этом виноват именно сверхдолгий сон?!
Лерелахит: Алингира пишет: Не в тему: Мне сейчас только что такая мысль пришла... А что если в этом виноват именно сверхдолгий сон?! Я думала об вредном воздействии УВ на мозг - семь королей тому пример. Арахна, кстати, хотя и была усыпление иначе, после долгого сна тоже кое-что забыла. Так что... Очень может быть)
Sabretooth: Алингира пишет: А что если в этом виноват именно сверхдолгий сон?! Но Ильсор целых 17 лет спал а с головой у него после этого всё в порядке было. Правда, он не человек, а инопланетянин, но распространена версия, что Арахна - тоже не человек.
Алингира: Ладно, возвращаясь к теме, от которой ушли. Волков пишет, вне сомнения, круче и динамичней, однако мне очень зашли некоторые задумки Сухинова. Скажем так, я тащусь от бегающих коряг и деревенек. И ещё мне понравилась идея сделать Гингему бывшей французской графиней.
Лерелахит: Sabretooth пишет: Но Ильсор целых 17 лет спал а с головой у него после этого всё в порядке было. Правда, он не человек, а инопланетянин, но распространена версия, что Арахна - тоже не человек. Сон был научный, а не магический, это ещё могло влиять. Хотя от какой научности в ТЗЗ вообще идёт речь
полная версия страницы