Форум » Об авторах » Волков и Сухинов: за и против - 4 » Ответить
Волков и Сухинов: за и против - 4
totoshka: Cравнительный анализ произведений Волкова, Сухинова и Баума посредством личного восприятия ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000009-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000021-000-0-0 3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000037-000-0-0-1588307680
Алена 25: и посему он всех 7 и сделал наследниками, да? а что в итоге вышло? короче :" хотели как лучше, а получилось, как всегда, да???" ну мне все понятно теперь )))
Sabretooth: Руслан пишет: Бофаро не желает сыновьям повторения своей судьбы. Назначишь одного - остальные заговор устроят, а найти кандидата, которого бы все прочие братья приняли, он неудачно пытался семнадцать раз. Это зависит от воспитания и устройства общества, которые в данном случае целиком зависели от него. Если бы Бофаро действительно построил своё стабильное и сильное общество, его сыновьям даже в голову не пришло бы строить заговоры. Какие заговоры и раздоры, когда вокруг тяжёлые условия жизни Пещеры, жуткие опасные для человека монстры и воинственные соседи - Марраны? Тут наоборот, нужна крайняя сплоченность, общество по типу военного и никакой лишней иерархии и кучи начальников. Вместо этого - 7 королей-клоунов, и каждый со свитой бездельников. Бофаро построил в Пещере не новое общество, а карикатуру на старое, и выжило это общество только чудом. Нельзя назвать Бофаро хорошим правителем.
Алена 25: Про 7 королей - клоунов... Это что то :))))
Donald: Sabretooth пишет: Если бы Бофаро действительно построил своё стабильное и сильное общество, его сыновьям даже в голову не пришло бы строить заговоры. Какие заговоры и раздоры, когда вокруг тяжёлые условия жизни Пещеры, жуткие опасные для человека монстры и воинственные соседи - Марраны? Тут наоборот, нужна крайняя сплоченность, общество по типу военного и никакой лишней иерархии и кучи начальников. Вместо этого - 7 королей-клоунов, и каждый со свитой бездельников. Как раз это и доказывает, что при Бофаро удалось в Пещере построить настолько хорошую жизнь, что у принцев появилось время на заговоры, а у свиты на бездельничанье.
Ladyofpayne: Чарли Блек пишет: Волков вас так общаться научил? Покажите мне где у Баума Город Теней скажем. Про ВИГ уже говорили. Sabretooth пишет: Бофаро построил в Пещере не новое общество, а карикатуру на старое, и выжило это общество только чудом. А мы знаем каким Наранья-то был? Нет потому что Волков нам его и не показал.
Анни: Ladyofpayne пишет: Покажите мне где у Баума Город Теней скажем. Про ВИГ уже говорили. А где у Волкова девочка, превращённая в мальчика и безголовая принцесса меняющая головы? Ничего разумного вы не говорите, вас вообще не получается серьёзно воспринимать, мысли внятно сформулировать не можете, канон Волкова знаете плохо и выдаёте свои упоротые фантазии за факты, сначала внимательно прочитайте все книги Волкова, а потом уже что-то говорите.
Анни: Руслан пишет: Категорически не разрешаю разрушать Волшебную страну! В частности, нельзя идти по следам волковской «Тайны заброшенного замка», когда в сказочной стране вдруг появились инопланетяне, космические корабли, роботы, лазеры и т.д., а сама страна стала открытой для туристов из Большого мира. Это куда хуже, чем замыслы Пакира по уничтожению Изумрудного города! Не Сухинов придумал русскоязычную ВС, он сам позаимствовал элементы из книг Волкова, и написал своё продолжение, которое противоречит идеям Волкова, ещё и указывает какое надо писать продолжение, сам то он все идеи Волкова выкинул, вряд ли Волкову понравилось такое продолжение. Руслан пишет: В моих же книжках для победы над Пакиром и его армией потребовалось 10 книг. У Сухинова плохо с памятью, с Пакиром сражались восемь книг, не десять, первые две книги были про Корину и Элли. Руслан пишет: Порой я думаю, что детские писатели советской эпохи вложили свой вклад в создание нынешнего агрессивного и недоброго общества, в котором тебе предстоит жить. Зло в этих книжках всегда было картонным, его было нетрудно победить Ну да, книги Волкова недобрые, будто у Сухинова они прям такие добрые, книги Волкова намного добрее чем книги Сухинова. И зло у Волкова значит картонное и слабое, Арахна чуть не уничтожила всю ВС, менвиты хотели захватить Землю, это называется слабые злодеи. Его Пакир такой же картонный тёмный властелин, которому Сухинов пытался добавить неоднозначности в виде несчастной любви к Стелле, но слишком мало уделил ему внимания, и образ Пакира получился не ярким и не раскрытым, Волков своим главным злодеям уделял гораздо больше внимания. Руслан пишет: Я отказался от примитивного разделения героев на добрых и злых, и многие из них обрели качества, свойственные реальным людям, а не схемам Будто у Волкова нет неоднозначных персонажей, Урфин, Кау-Рук, Бофаро, подземные короли. Только у Волкова почти все неоднозначные герои, кроме Урфина второстепенные и эпизодические, поэтому плохо раскрытые, у Сухинова они все на главных ролях. Руслан пишет: Вообще да, этот элемент у Сухинова выглядит недоработанным. Вот у него сказано, что ВС - четвертая цитадель мудрости после трех уничтоженных (Александрийская библиотека, Вавилонская башня, Храм Солнца), источник излучения света и добра. Да эти его светлые маги, которые несут глупым людишкам Свет и Добро какие то клоуны которые непонятно чему обучают, земляне по мнению Сухинова идиоты, которые без магов из космоса ни на что не способны, только светлые маги могут управлять действиями всех людей. Пакир и то более нормальный чем эти светлые маги, он просто злющие Зло, которое хочет погасить свет во вселенной, он хоть не прикрывается какой-то вселенской добротой.
Sabretooth: Donald пишет: Как раз это и доказывает, что при Бофаро удалось в Пещере построить настолько хорошую жизнь, что у принцев появилось время на заговоры, а у свиты на бездельничанье. Хорошую для кого? Для королей и их свит - да, а для содержавших их простых людей (сторонников Бофаро и их потомков, кстати) - нет. Жизнь налаживалась. Плохо было лишь то, что честолюбивый Бофаро завел большой штат придворных и многочисленную прислугу, а содержать этих бездельников приходилось народу. И хотя пахари усердно пахали, сеяли и собирали хлеб, огородники возделывали овощи, а рыбаки ловили сетями рыбу и крабов в срединном озере, продуктов вскоре не стало хватать. Подземным рудокопам пришлось завести меновую торговлю с верхними жителями. Что-то непохоже это на мудрого и справедливого правителя. Ladyofpayne пишет: А мы знаем каким Наранья-то был? Нет потому что Волков нам его и не показал. Не знаем, конечно, но при нём не было балагана с 7 королями, при которых перед одним надо было становиться на колени, другого приветствовать, приложив левую руку с растопыренными пальцами к носу, а правой помахивать над головой, а перед третьим - подскакивать на одной ножке. Анни пишет: Ну да, книги Волкова недобрые, будто у Сухинова они прям такие добрые, книги Волкова намного добрее чем книги Сухинова. Впечатление от книг Волкова разное, но добрыми их можно назвать, в отличие от сухиновских.
Лерелахит: Sabretooth пишет: Что-то непохоже это на мудрого и справедливого правителя. Мудрого и справедливого - нет. А вот на хорошего правителя, поддавшегося своим недостаткам, Бофаро смахивает. В любом случае, у меня в детстве было именно такое впечатление - мог бы быть хорошим правителем, вроде и прислушивался к хорошим советам, но под конец жизни расслабился и скатился.
Анни: Sabretooth пишет: Впечатление от книг Волкова разное, но добрыми их можно назвать, в отличие от сухиновских. У Волкова самые не добрые моменты, уничтожение тигров, но можно оправдать Страшилу, то что он был неопытным правителем и выбрал самый простой вариант, и Фред со своей бомбой, но он вообще не из ВС, а жители ВС согласились с ним по наивности, потому что считали что люди из БМ знают больше и всегда правы.
Алена 25: Я, как понимаю, что бомба была крайним вариантом в борьбе с менвитами, если бы они не придумали ещё что то другое, и, кстати по моему так именно Фред предложил самый гуманный вариант - усыпление менвитов УВ. Бомба была на самый, крайний случай, если бы УВ не пошла по трубам в колодец, и если бы менвмты не заснули. Но он, к счастью, не пригодился.... цитата из книги для нелюбителей Фреда Значит, придумаем что-то другое, – сказал Каннинг деловым тоном. Он не хотел, чтобы все загрустили. – Одно из величайших чудес вашей страны – Усыпительная вода, – молвил он. – Помните, как легко удалось с её помощью победить подземных королей? Несмотря на их армию, Шестилапых драконов… Не забывайте, что арзаки помогут нам. Если они добавят Усыпительную воду в пищу, Пришельцы заснут, и дело с концом! – Ты хорошо придумал, милый Фред, у меня тоже мелькала такая мысль. Но как ты незаметно доставишь воду в замок Гуррикапа? – неуверенно возразил Страшила. – Много воды не пронесёшь… – Как? – переспросил Каннинг. – Надо подумать… кто придумал про Ув? Альфред бомба все таки была на крайний случай. Ув лучше
Чарли Блек: Ladyofpayne пишет: Покажите мне где у Баума Город Теней скажем Долина Невидимок в 4-й книге Баума )
Алена 25: Плохо было лишь то, что честолюбивый Бофаро завел большой штат придворных и многочисленную прислугу, а содержать этих бездельников приходилось народу. И хотя пахари усердно пахали, сеяли и собирали хлеб, огородники возделывали овощи, а рыбаки ловили сетями рыбу и крабов в срединном озере, продуктов вскоре не стало хватать. Подземным рудокопам пришлось завести меновую торговлю с верхними жителями. Что-то непохоже это на мудрого и справедливого правителя. ему хотелось быть королем? он им и стал, но уже в пещере
Алингира: Sabretooth пишет: На службу Урфину в ИГ пошли только несколько "самых неуважаемых горожан" Ну, то, что не пошли на службу Урфину, я не считаю достойным похвалы. Совершенно. Перешли б — жителям ВС не пришлось бы терпеть поставленных наместников. Меня дико бесит это "Ну, мы такие чистенькие, благородненькие, на службу не пошли, какиежемымалаццы!" А что по фактам? Если какой-нибудь ЧЕСТНЫЙ и БЛАГОРОДНЫЙ горожанин пошёл бы на службу к Джюсу, а тот его бы назначил наместником ГС, то... (Представлю себя жителем ГС...) Ко мне не придет Кабр Гвин с дуболомами. Не станет отбирать у меня что-либо чисто по своему произволу. Потому как за этим "хожу по домам и отбираю шо хачу" стоит явно сам наместник, а не Урфин — ему нужна была лишь определённая дань. Так что — ломанный грош цена их "гираизму"! Если бы Ружеро тоже красиво бы носик воротил, то вряд ли бы получилось бы свергнуть 7 королей.
Annie: Алингира пишет: Если какой-нибудь ЧЕСТНЫЙ и БЛАГОРОДНЫЙ горожанин пошёл бы на службу к Джюсу, а тот его бы назначил наместником ГС, то... В ОБМ есть момент: - ...Я снова предлагаю вам: хотите стать моим наместником в Фиолетовой стране и править Мигунами от моего имени? Джюс мог назначить другого наместника, но ему льстила мысль, что такая знаменитая личность, как Железный Дровосек, будет ему служить, выполнять его приказы. А Дровосек мог бы дать притворное согласие и потом обмануть Урфина, но он был честен и потому гордо ответил: — Нет, никогда! А ведь мог бы согласиться, и под его правлением Мигунам бы жилось ещё лучше, чем под правлением любого другого наместника... Ну вот хочется человеку (существу) быть честным и принципиальным, и всё тут. Видимо, Волкову было важно показать, что честность - это хорошо. Это лучше, чем хитрость. Именно поэтому ни один действительно ЧЕСТНЫЙ И БЛАГОРОДНЫЙ на службу к Джюсу не пошёл. Видимо, обман был им противен как таковой. И я это могу только одобрять. Я за честность. Это вопрос морального выбора. Кому-то нравится честность, а кто-то больше уважает хитрость. И ни один не сможет объяснить другому, почему поступил так, а не иначе, потому что объяснить это невозможно...
Sabretooth: Алингира дело в том, что Волков писал книгу всего через 15 лет после окончания Отечественной войны, память о ней была ещё очень свежа, а ассоциации Урфина с Гитлером чётко угадывались. И герой, пошедший к Урфину на службу, вызвал бы тогда такое же отношение, как к полицаям или к генералу Власову. После такого поступка на Страшиле или Дровосеке можно было бы ставить крест. Если Урфина, исправившегося и ставшего положительным, читатели ещё смогли принять (и то не все), то положительных, запятнавших себя такой ролью, назад в положительные бы уже никто не взял. Или это была бы уже взрослая и серьезная книга вроде саги о Штирлице (если допустить, что и решили пойти на службу для отвода глаз, а сами стали бы искать все способы свергнуть захватчика).
Алингира: Sabretooth, неважно. Факты сюжета останутся фактами — и я делаю вывод, исходя из них. Из реалий созданном Волковым мира, как такового. Остальное меня не интересует. И у меня не Урфин ассоциировался с Гитлером, а Гван-Ло и Баан-Ну. Вот уж прямейшая аналогия. А умный сделает выводы на основании логики. И ведь можно тот или иной поступок раскрыть именно так, чтобы не осудили. Это уже вопрос авторских приёмов.
Sabretooth: Алингира так я просто объясняю, почему Волков написал именно так, а не иначе. Может быть, логичнее было бы Страшиле проявить военную хитрость (ведь солгать врагу совсем не то же, что солгать другу) и пойти на службу Урфину, чтобы получить свободу и возможность готовить восстание, но автор посчитал, что даже притворное служение захватчику недопустимо.
Алингира: А как насчёт того, чтобы с честностью, доходящей до откровенной наглости, требовать выполнения определенного рода условий — и ЧЕСТНО послать в случае отказа?
ЛуллаЛулла: Sabretooth пишет: Или это была бы уже взрослая и серьезная книга вроде саги о Штирлице (если допустить, что и решили пойти на службу для отвода глаз, а сами стали бы искать все способы свергнуть захватчика). Есть другое название для подобного поведения: "компрадоры" и "заигрывания с режимом". Переведем на реалии Второй мировой. Это как капитулировать перед Гитлером, дабы избежать военных действий, а потом устроить внутренний заговор против Гитлера. Собственно, именно так пытались выторговать себе статус у более стльного врага многие вожди перед захватчиками. Обычно после компрадорства новая власть начинает терризировать местное население и выкручивать руки сдавшимся вождям. Свергать их втихоря. Или применять репрессии в наглую. Волков показал волю лидеров и народа к победе. Никаких компрадоров.
полная версия страницы