Форум » Об авторах » Волков и Сухинов: за и против - 3 » Ответить
Волков и Сухинов: за и против - 3
totoshka: Cравнительный анализ произведений Волкова, Сухинова и Баума посредством личного восприятия ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000009-000-0-0 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000021-000-0-0
.Харука.: Annie пишет: Для тех, кто считает, что Корина и Элли обязаны были подружиться. Большими буквами напоминаю, раз уж, видимо, забыли: КОРИНА ХОТЕЛА УБИТЬ ЭЛЛИ. Считать, что при этом Элли обязана была броситься в объятия к своей УБИЙЦЕ, пусть и несостоявшейся, у меня лично вызывает фейспалм. Хотя... в принципе, не ново же Да, чему я вообще удивляюсь. Ну зудит у кого-то желание любыми способами свести персонажей, особенно в фемслэш, ну пусть сводит, что ж. Я не мешаю ) И что? В литература мало примеров такого? Когда два врага забывают всё и дружат, или хотя бы сотрудничают? Фемслэш это тоже хорошо, но я говорила о дружбе. А вы некрасиво тут поступаете, сразу чужое мнение принижая и высмеивая, и вот тут вам иронизировать и смеяться над чужими словами хорошо, а когда я делаю то же самое над вашими словами - вы кипите от гнева. Annie пишет: она 30 лет наслаждалась властью, потом побыла мышью месяцок А вы представьте, вот вас, такую как есть взять и сделать мышью, вам это будет нормально? А ещё не кто-то, а тот, кого вы ненавидите. Не страшно, не унизительно, не ударит по самолюбию? Месяцок-то всего, чего уж там, побыть в полной зависимости от своего врага, соперницы. И то, месяцок потому что вышло превратиться обратно, а возможно, пришлось бы бегать мышью всю жизнь. А живут мыши, даже самые здоровые и крепкие, от двух до пяти лет. Я это к тому, что вам так хочется показать и доказать другим, что Корина ничего не потеряла, что готовы Чорного Властелина Пакира отмыть, и сделать белым и пушистым, лишь бы не признать что и Корина могла бы измениться, потому что реально многое потеряла и пережила. Это игра с фактами канона и двойные стандарты как они есть.
Sabretooth: ЛуллаЛулла пишет: О том, что героиня нравственный ориентир, я подозреваю, что даже с некоторым сакральным оттенком, говорит поведение части участников форума. Любые упоминания об эгоистичных мыслях и цинизме героини вызывают попытки это поведение либо оправдать обстоятельствами, либо отрицать. Пожалуйста, приведите цитаты, подтверждающие такой ваш вывод (а то я однажды уже узнал, что на форуме некоторые участники много лет прославляли убийства и предательства, но так и не узнал, кто именно). Вы считаете, что все сразу должны безоговорочно согласиться с вашим мнением о Корине, а несогласные автоматически записываются в людей, у которых "проблемы с моралью" и аргументация у них менее качественная. .Харука. пишет: Для Луллы и Annie, раскаяние Корины это покаяние во всех грехах, отказ от власти, украшений, любых благ, и пешком в пустыню аскезой справлять всё что сделала Увы, даже этого мало. Только
victory_vitt: Капрал Бефар, окей, бумер. Выше в теме говорили, что Властелин Тьмы Пакир - нормальный, годный злодей для фэнтези. У него есть злодейский характер, глобальная цель, ресурсы, слуги и т.д. Изначально он боролся с равным себе по мощи Торном за власть над Землей, теперь борется с его потомками и последователями, в том числе чтобы отомстить. Для темного властелина - самое то. Королева Тьмы Ланга, которая желает завоевать Волшебную страну, приумножить свое могущество, отомстить за поражение Пакира, да хоть бы просто повеселиться - отлично, фэнтезийная темная королева, достойное продолжение линии Пакира. Ревнивая Ланга, которая с мотивом "ты бросил меня, теперь я всем покажу" прокачивает в себе Тьму и преследует Дональда - фейспалм.
Капрал Бефар: .Харука. пишет: И что? В литература мало примеров такого? Когда два врага забывают всё и дружат, или хотя бы сотрудничают? Когда мотивировано - хорошо. Когда натягивают сову на глобус - смешно. Когда мнение о достоверности сидения персонажа на двух стульях меняют под влиянием личного к кому-то отношения - уже не смешно, а материал для псхотерапевта. Фемслэш это тоже хорошо Особенно когда писать о нём в открытом разделе. А вы некрасиво тут поступаете, сразу чужое мнение принижая и высмеивая, Значение слов "принижать" и "высмеивать", оказывается, тоже не всем понятно... Месяцок-то всего, чего уж там, побыть в полной зависимости от своего врага, соперницы.С бэкграундом тридцать лет, скажем прямо, самодурствовавшей королевы? Почувствовать себя по ту сторону барьера? Норм, хороший педагогический приём. На Корину, правда, нифига не подействовал. "Я сполна расплатилась с тобой за то, что ты спас меня от гибели в Сером замке"... Горбатого могила исправит. Я это к тому, что вам так хочется показать и доказать другим А вы в самом деле не понимаете, как смешно выглядите с "чтением в сердцах"? Здесь же не закрытый чат, где "все свои", всё в открытом доступе... двойные стандарты как они есть Это у вас мантра такая?
Анни: Лерелахит пишет: Так, вот это действительно интересно. Вы не хотите добрую Корину, означает ли это, что вы не считаете её действия неправильными? Некоторые считаю неправильными, с Элли лучше дружить, чем враждовать, но Корина тем и интересна, она неоднозначный персонаж со своими достоинствами и недостатками, тем и интересна. Урфин исправился, но себя не потерял, и с Кориной также, не надо превращать её в унылую картонку, которая затеряется на фоне других персонажей. Если она не будет повторять свои ошибки, восстановит ГС и наладит хорошие отношения с другими правителями ( кроме Ланги, эти не поладят никогда, похоже Сухинов считает также), тогда и злой ведьмой никто её считать не будет, да особо никто и не считал, если только Элли в начале. Annie пишет: Для тех, кто считает, что Корина и Элли обязаны были подружиться. Большими буквами напоминаю, раз уж, видимо, забыли: КОРИНА ХОТЕЛА УБИТЬ ЭЛЛИ. Так лучше дружить чем враждовать, Виллина тоже так считала и старалась их помирить. Или вы хотите что бы они так и оставались непримиримыми врагами, так будет и хуже и им, и самой ВС, раз они живут в одной стране и обе правительницы, что им мешает наладить отношения. Вопрос со взаимными обвинениями в смерти родителей они уже закрыли, Элли уже не воспринимает Корину злобной ведьмой, относится гораздо спокойнее, только не доверяет, даже беспокоится за неё, если Корина сможет пересилить свою обиду, а Элли недоверие, и они смогут сделать шаг навстречу друг другу, то если и не станут подругами, то хотя бы наладят хорошие деловые отношения.
Капрал Бефар: victory_vitt, окей зумер Королева Тьмы Ланга, которая желает завоевать Волшебную страну, приумножить свое могущество, отомстить за поражение Пакира, да хоть бы просто повеселиться - отлично, фэнтезийная темная королева, достойное продолжение линии Пакира. Ревнивая Ланга, которая с мотивом "ты бросил меня, теперь я всем покажу" прокачивает в себе Тьму и преследует Дональда - фейспалм. Проблема в том, что а) Ланга у Сухнова вообще изображена невнятно б) к концу декалогии линия дальнейшего развития её образа не определена. Оба ваших варианта равнозначны и равно мотивированы. Оценка - это рулез, то сакс - вкусовщина в лучшем случае. В худшем просто кинк. Автор вправе делать с ней всё, что соответствует его замыслу. Как и фикрайтеры. А читатели вправе оценивать как то, насколько ему это удалось, так и сам замысел. И да, это разные вещи, и разные критерии оценки.
Annie: *PRIVAT*
Капрал Бефар: Анни пишет: Так лучше дружить чем враждовать, Виллина тоже так считала и старалась их помирить Не получилось. Ни после третьей книги, ни в десятой предпосылок не видно. Распишите так, чтобы это было достоверно - тогда можно будет оспаривать замысел с этической, мировоззренческой и прочих точек зрения, но с художественной исполнение будет безупречно. Но пока что все известные мне попытки в этом направлении выглядят издевательством над совой. Без обид.
victory_vitt: Капрал Бефар пишет: а) Ланга у Сухнова вообще изображена невнятно Она активно действует на протяжении пяти книг. Достаточно, чтобы сложить представление об основных чертах характера, и увидеть у нее гордость, честолюбие и мозги. Капрал Бефар пишет: б) к концу декалогии линия дальнейшего развития её образа не определена. К концу декалогии большинство линий развития героев не определены. Про Лангу известно, что она пережила последнюю битву, обманула Пакира и выбралась из Подземной страны, спасла Дональда; прямо озвучены ее амбиции - нет такой принцессы, которая не желает стать королевой.
Капрал Бефар: victory_vitt пишет: К концу декалогии большинство линий развития героев не определены. Не в равной мере. Если для Ланги без натяжки допустимы оба озвученных вами варианта, то линию с дружбой Корины и Элли надо как минимум убедительно мотивировать. В том числе коррекцией канона.
victory_vitt: Капрал Бефар пишет: Если для Ланги без натяжки допустимы оба озвученных вами варианта, то линию с дружбой Корины и Элли надо как минимум убедительно мотивировать То самое субъективное восприятие) Я не считаю вхарактерной линию "ревнивой бывшей" Ланги, но вижу каноничные предпосылки к дружескому общению Элли и Корины. А потом выйдет одиннадцатая книга, и окажется, что никто не угадал.
Annie: victory_vitt пишет: нет такой принцессы, которая не желает стать королевой. Так стать королевой можно по-разному и вести себя в роли королевы тоже можно по-разному) Я для Ланги-королевы посылов продолжать линию Пакира не вижу, но ладно, это мои тараканы)
Анни: Капрал Бефар пишет: Не получилось. Ни после третьей книги, ни в десятой предпосылок не видно. После третьей не получилось от независящих от них обстоятельств, в десятой совместных сцен у них почти не было, но Элли расколдовывает Корину, а потом радуется что она прилетела на последнюю битву, но предпосылки при желании найти можно. Сухинов похоже не против такой идеи, иначе не стал бы начинать эту тему в третьей книге, даже в конце второй, когда Элли понимает, что Корина не такая уж и плохая и позволяет ей уйти, может ещё и разовьёт эту тему.
Капрал Бефар: victory_vitt пишет: То самое субъективное восприятие) Возможно. Хотя я мог бы взяться доказать свою позицию текстом. Но недавний прецедент показывает, что здесь это бесполезно. (Люди, может быть и в самом деле с Кориной пойти в специально открытую для неё общую персональную тему? А с переходом на личности просто пойти... в оффлайн?)
victory_vitt: Annie пишет: Я для Ланги-королевы посылов продолжать линию Пакира не вижу Это как один из вариантов) Так-то она может заняться развитием Горна, на которое забивал Пакир, сотрудничеством с Пещерой или Волшебной страной. Но если она откроет в себе злобную королеву Тьмы и пойдет мстить, потому что с Дональдом не сложилось, это будет откровенный слив гордой и умной героини.
Annie: victory_vitt пишет: Но если она откроет в себе злобную королеву Тьмы и пойдет мстить, потому что с Дональдом не сложилось, это будет откровенный слив гордой и умной героини. Да она и в каноне местью не гнушалась вообще-то) К тому же возвращать к себе Дональда тоже можно по-разному) Но по мне, так Сухинов слил Лангу уже в тот момент, когда заставил вопить о "принце моей мечты".
Капрал Бефар: Annie пишет: Но по мне, так Сухинов слил Лангу уже в тот момент, когда заставил вопить о "принце моей мечты". Вот, с языка сняли! И как раз же непосредственно после этого самого "нет такой принцессы, которая не желает стать королевой", нравоучительно сказанного этому же Дональду... Чё-то мне для Ланги "вернуть моё!" выглядит куда вхаракернее чем "так не доставайся ты никому". Королева Тьмы уж точно не жалкий Карандышев ))
victory_vitt: Annie пишет: Да она и в каноне местью не гнушалась вообще-то) А это разница между соперничеством за внимание Пакира, немилость которого будет стоить Ланге, а возможно, и не только ей, жизни, и банальной ревностью к новой девушке своего бывшего. В первом случае риск оправдан. А если она пойдет вразнос во втором случае, то навредит прежде всего себе - в отличие от Пакира ей не сбежать на Орион.
Annie: Анни пишет: Элли расколдовывает Корину, а потом радуется что она прилетела на последнюю битву, Элли расколдовывает Корину, потому что нужно, чтобы Корина расколдовала Дрома. А на последней битве помню только "Чёрные драконы прилетели! - радостно закричала Элли", а радости от прилёта самой Корины там как-то не упоминалось) вот недоверие Элли к Корине прямым текстом.
Annie: victory_vitt пишет: А если она пойдет вразнос во втором случае, то навредит прежде всего себе - в отличие от Пакира ей не сбежать на Орион. Смотря как конкретно будет действовать)
полная версия страницы