Форум » Об авторах » А.М.Волков и его творчество 2 » Ответить

А.М.Волков и его творчество 2

totoshka: Александр Мелентьевич Волков родился 14 июня 1891 года в Усть-Каменогорске. Будущему писателю не было и четырех лет, когда отец научил его читать и с тех пор он стал заядлым читателем. В 6 лет Волкова приняли сразу во второй класс городского училища и в 12 лет он закончил его лучшим учеником. В конце I-й мировой войны, он сдает выпускные экзамены в Семипалатинской гимназии, а затем заканчивает Ярославский педагогический институт. И уже на пятом десятке Александр Мелентьевич поступает и блестяще всего за 7 месяцев заканчивает математический факультет Московского университета. А вскоре становится преподавателем высшей математики в одном из московских ВУЗов. И вот здесь происходит самый неожиданный поворот в жизни Александра Мелентьевича. Читать дальше... Часть 1 - http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000011-000-0-0

Ответов - 150, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Annie: Руслан пишет: Вот что для меня у Волкова никогда не нравилось, так это взрослые, как решение проблем. Руслан пишет: чего мелочиться - пусть себе взрослые сами туда едут каждый раз, нечего детей пускать. В 5-6 книгах дети да, скорее в туристов превращаются - так, путается под ногами какая-то малышня. Важных поручений им почти не дают. И это немного обидно (причём в ТЗЗ был изначально сюжетный ход, где Энни с Тимом летят к Стелле, а затем к Летучим обезьянам, но в книжной версии и это убрали, что тем более жаль). Может, Волкову стало скучно писать про детей... Может, он между строк подразумевал, что со взрослыми должны бороться взрослые, а детям, прежде чем что-то решать, надо подрасти, или что-то в этом роде... Но это только мои домыслы, а что там было на самом деле - мы уже никогда не узнаем )

Руслан: Сообщение пропало, когда тема разделилась( значит, одни дети не могут решить такие сложные проблемы, как то побелить Арахну и менвитов )))))))) и источник с УВ, думаю, что Элли с Фредом сами починить не могли бы никогда без помощи взрослых( там очень сложно) , также как и Арахну и менвитов победить они не могли бы сами ((((((( Значит, надо просто давать им задачи по силам. Идея усыпления могла прийти в голову Элли, про насос - Фреду. Обыграли бы как вызов волшебных помощников-мастеров с поверхности, короли бы купились. С Арахной дети могли похитить книгу и снять чары, договориться с Карфаксом и племенем орлов, даже сами додуматься до идеи своего великана, и, например, найти то место, откуда приносят семена живительного порошка, после чего его сделать усилиями мигунов и оживить. С пришельцами - то же самое, изумруды, переговоры с арзаками могла вести пленная Энни, идею с усыплением - Тим. В первой книге как раз Элли побеждает Бастинду, подбивает мигунов на восстание, принимает решения, пусть и конкретные сопутствующие проблемы решает ни она лично. Потом - увы. Это ведь все же сказка ни для взрослых по изначальной задумке автора, а для детей. Но получается, что активных детей, как вообще-то принято во всех детских рассказах, мы чем дальше, тем меньше видим. А если это идея, что проблемы не детские, и младшим там не место, так зачем тогда вообще детей брать?

Алена 25: Руслан пишет: А если это идея, что проблемы не детские, и младшим там не место, так зачем тогда вообще детей брать ПОТОМУ что для книги так. надо, для порядку, чтобы в 5ой и 6ой книге вызвать людей из БМ просто в 5ой книге им помогал Чарли Блэк, а в 6ой книге- Фред, который бомбу придумал, которая, к счастью, не понадобилась))))


Анни: Алена 25 пишет: Фред, который бомбу придумал, которая, к счастью, не понадобилась)))) Нудный и скучный Фред, который притащил в ВС оружие, которое для жителей ВС было бесполезным, и чуть не взорвал всю ВС вместе с пришельцами, лучше бы вообще не было в ТЗЗ . Он чуть ВС не угробил со своей бомбой, а его ещё и наградили, он портит всё атмосферу сказки. Владимирский даже не захотел его рисовать, чувствовал наверное что он там лишний. Руслан пишет: идею с усыплением - Тим. Про воду могли придумать Страшила или рудокопы, и вообще не надо было бы никого звать из Канзаса, сами бы менвитов победили.

Алена 25: Анни пишет: Нудный и скучный Фред, который притащил в ВС оружие, которое для жителей ВС было бесполезным, и чуть не взорвал всю ВС вместе с пришельцами, лучше бы вообще не было в ТЗЗ . Он чуть ВС не угробил со своей бомбой, а его ещё и наградили, он портит всё атмосферу сказки. Владимирский даже не захотел его рисовать, чувствовал наверное что он там лишний. ну слава БОгу,. что взрывать ничего не пришлось, что менвиты сами так уснули, без бомбы

ЛуллаЛулла: У Волкова всё сюжеты происходят с пришельцами из БМ. В ТЗЗ тоже. Но мне не нравится, что этот приём используется всё время. В ТЗЗ, правда, жители ВС могли и сами справиться. Есть некая грань, когда удачный литературный приём становится избитым. И хочется, чтобы в каноне были эсперименты, смена авторских традиций.

Ladyofpayne: Скажу за что я не люблю Волкова как писателя. Как переводчик он хорош. Прежде чего он не раскрыл ВС как следует. Единственный раз где Волков углубил и развил ВС это во второй и в третьей книге- сначала мельком показал рудокопов, а третью книгу посвятил им целиком. Почему нельзя было сделать так же и дальше? Розовая и Желтые страны давали богатое поле воображению, но автор пробежал мимо них и добавил сперва Урфина, потом вытащил из машины Арахну, а потом и вовсе припле дрязги далеких планет. Цельного мира нет - после 3 книги все рваное и таинственность ВС теряется. Персонажи Волкова могут быть хорошими только в пределах одной книги. Дальше своей роли они никак не развиваются и не предлагают ничего нового. Исключение взросление Элли с 1 по 3 книгу, а вот дальше он вообще перестал хоть как-то развивать героев, что плохо. Фред в 3 книге был хорош для роли второстепенного героя. Когда ему дали важную часть последней книги то он не добавил ему глубины и не сказал ничего нового о нем. У Баума те же трудности - там тоже много персонажей и локаций непонятно зачем и для чего. Волков так же повторяет свои сюжетные ходы. Почему-то во всех книгах кроме 1 и 3 надо тащить из-за гор Элли и ко, хотя с теми же инопланетянами им была известна Усыпляющая Вода и попробовать ее они не додумались пока за ручку их не отвели туда к концу книги. Такое показательно оглупление в качестве сюжетного хода мне не нравится. С точки зрения идеи, то еть ответа на вопрос для чего он все это пишет непонятно. Есть идеи дружбы и коммунизма, но больше пары книг это набило оскомину, особенно на фоне повторения сюжетных ходов и самокопирования при бесконечных умножениях сущностей. Он заинтриговал нас Виллиной и ЖС, а потом про нее забыл. Заинтриговал Стеллой и забыл. Я помню как я сраздаражением ждала конца книги - мне были глубоко безразличны инопланетяне с их кораблями, дрязгами и новыми словами.

Руслан: Вот еще момент вспомнился, который у Волкова не нравится. Там едва вводится какая-то основная угроза, оказывается, что её сильная сторона немедленно изымается. И вместо идеи, что сильнейшего одолевают смекалка, враг оказывается слабым. Бастинда захватила Элли – но у неё больше нет магии. Правда, в последующих книгах упоминается и зонтик, что её с места на место носил, и обруч, и колдовская книга, но на данный момент враг лишен всего, переставая быть угрозой для персонажа. Дуболомы показаны как неутомимые и непобедимые для обычного оружия бойцы – и они не могут взять город, в осаде они проигрывают приступ за приступом. Для драматичности повествования они бы должны были одолеть горожан именно благодаря своей силе, тем более Урфин ведь после случая с огнем их снова водил на штурм, значит, какую-то защиту от пламени придумал. Однако нет, без предательства город не взять. Рудокопы вообще угрожают весьма условно. Даже в мультике они хотя бы шантажировали Элли судьбой спутника, здесь же с какого-то момента видно, что ни Элли, ни остальным в пещере ничего особенно не опасно. Тотошка сбежал, Фред сбежал, сама Элли, по сути, под весьма мягким заключением, которое ей ничем прямо не грозит. Прыгуны в первой книге показаны как бойцы, способные благодаря ловкости и силе побеждать Льва. И они даже наконец-то берут штурмом ИГ. Но их даже рудокопы в одиночку способны разбить, а дети с обручем и мулами вообще ни разу не встречают проблем со стороны марранов. Арахна сразу же теряет умение превращаться, а её стихийные бедствия толком не работают. В итоге она предстает слабее изначально, её из страны в страну пинками гоняют. Менвиты не могут использовать свою главную силу - гипноз, потому что не понимают язык землян, а как выучивают, оказывается, что игра слов полностью обессмысливает приказы. Их техника примитивна на фоне орлов, Тилли Вилли и драконов. Иными словами, вместо идеи победы сильнейшего и непобедимого напрямую врага хитростью, выходит избиение слабейшего.

Sabretooth: Руслан пишет: без предательства город не взять. Это дань идеологии. 2 книга написана в конце 50-х, а задумки у Волкова насчёт неё были ещё в 40-е годы, когда в литературе, в том числе и детской, помимо явных врагов должны были быть ещё и предатели из своих. Руслан пишет: Рудокопы вообще угрожают весьма условно Они и не угрожают, это верхние им угрожают «Глубокоуважаемой Элли, Фее Убивающего Домика, Фее Спасительной Воды, – привет! Мы – Страшила Мудрый, Железный Дровосек, Кагги-Карр, Дин Гиор, Фарамант, Лестар – узнали о твоем бедственном положении, и наше горе бесконечно. Но мы сделаем все возможное и даже невозможное, чтобы выручить тебя. Скажи семи подземным королям, что, если они не отпустят тебя и твоего брата добром, мы пойдем на них войной. Лев уже собирает в своем царстве звериную рать, а мы создадим армии из Мигунов и жителей Изумрудной страны. С сердечным нетерпением ждем тебя наверху и крепко обнимаем. По поручению всех остальных Фарамант». Руслан пишет: Прыгуны в первой книге показаны как бойцы, способные благодаря ловкости и силе побеждать Льва. И они даже наконец-то берут штурмом ИГ. Но их даже рудокопы в одиночку способны разбить Рудокопы действовали не совсем "в одиночку", а с помощью драконов, которых Прыгунам не победить, несмотря на всю их силу и ловкость

Алена 25: Да, я помню как во 2ой книге рудокоп чуть было не пустил стрелу в Элли и Чарли Блэк...

Чарли Блек: Sabretooth пишет: 2 книга написана в конце 50-х, а задумки у Волкова насчёт неё были ещё в 40-е годы Насчёт 40-х годов - такой информации, по-моему, нигде не встречалось. У Галкиной упоминается 1958 год: "В январе 1958 г. A.M. Волков предложил издательству «Советская Россия» написать к 1 ноября 1958 г. продолжение сказки «Волшебник Изумрудного города» под ориентировочным названием «Новые приключения Элли и Гудвина в Волшебной стране» ...".

Лерелахит: Руслан пишет: Вот еще момент вспомнился, который у Волкова не нравится. Там едва вводится какая-то основная угроза, оказывается, что её сильная сторона немедленно изымается. И вместо идеи, что сильнейшего одолевают смекалка, враг оказывается слабым. Бастинда захватила Элли – но у неё больше нет магии. Правда, в последующих книгах упоминается и зонтик, что её с места на место носил, и обруч, и колдовская книга, но на данный момент враг лишен всего, переставая быть угрозой для персонажа. Дуболомы показаны как неутомимые и непобедимые для обычного оружия бойцы – и они не могут взять город, в осаде они проигрывают приступ за приступом. Для драматичности повествования они бы должны были одолеть горожан именно благодаря своей силе, тем более Урфин ведь после случая с огнем их снова водил на штурм, значит, какую-то защиту от пламени придумал. Однако нет, без предательства город не взять. Рудокопы вообще угрожают весьма условно. Даже в мультике они хотя бы шантажировали Элли судьбой спутника, здесь же с какого-то момента видно, что ни Элли, ни остальным в пещере ничего особенно не опасно. Тотошка сбежал, Фред сбежал, сама Элли, по сути, под весьма мягким заключением, которое ей ничем прямо не грозит. Прыгуны в первой книге показаны как бойцы, способные благодаря ловкости и силе побеждать Льва. И они даже наконец-то берут штурмом ИГ. Но их даже рудокопы в одиночку способны разбить, а дети с обручем и мулами вообще ни разу не встречают проблем со стороны марранов. Арахна сразу же теряет умение превращаться, а её стихийные бедствия толком не работают. В итоге она предстает слабее изначально, её из страны в страну пинками гоняют. Менвиты не могут использовать свою главную силу - гипноз, потому что не понимают язык землян, а как выучивают, оказывается, что игра слов полностью обессмысливает приказы. Их техника примитивна на фоне орлов, Тилли Вилли и драконов. Иными словами, вместо идеи победы сильнейшего и непобедимого напрямую врага хитростью, выходит избиение слабейшего. Может, это связано с низким рейтингом? Потому что если бы, например, гексалогия была подростковой или взрослой, все эти моменты надо было бы усложнить, но тогда и погибших было бы больше. А так опасности есть, но только для детей, без ужаса и ощущения безнадёги.

Sabretooth: Чарли Блек пишет: Насчёт 40-х годов - такой информации, по-моему, нигде не встречалось Как-то, уже довольно давно, читал, что вроде бы после окончания Отечественной войны Волков начал думать о продолжении ВИГ, где будет действовать диктатор, желающий поработить страну. Но точной информации не помню, возможно, и в самом деле это было не сразу после войны, а в 50-х Алена 25 пишет: во 2ой книге рудокоп чуть было не пустил стрелу в Элли и Чарли Блэк Это был стражник, он не нападал на кого-то, а охранял свою страну.

Руслан: Лерелахит пишет: Может, это связано с низким рейтингом? Потому что если бы, например, гексалогия была подростковой или взрослой, все эти моменты надо было бы усложнить, но тогда и погибших было бы больше. А так опасности есть, но только для детей, без ужаса и ощущения безнадёги. Сложно сказать. Волков не чурался и в детских книгах описывать убийства и те же дуболомы при встрече с тиграми вели себя именно жестко. При желании можно было бы, как четвертой части при штурме, просто не акцентируя на смертях - дескать, дуболомы проломили ворота, среди защитников началась паника. Но, похоже, тут действительно больше идеологический подтекст: дескать, враг всегда слаб и жалок, победить может лишь подлостью, власть его ни на чем не держится и т.п.

Алена 25: В Тзз-76 тоже, помню, там какое то описание трупов было летучих обезьян и менвитов. Там даже хоронили их. Очень жёстко было.. Сейчас начинаешь думать : хорошо, что Тзз-76 не издали.. ТЗЗ-82 хоть какая то более детская и не такая жестокая...

Захар: Алена 25 пишет: В Тзз-76 тоже, помню, там какое то описание трупов было летучих обезьян и менвитов. Там даже хоронили их. Очень жёстко было.. Сейчас начинаешь думать : хорошо, что Тзз-76 не издали.. ТЗЗ-82 хоть какая то более детская и не такая жестокая... Да, хорошо, что не издали. Если уж издавать такую версию то только для взрослых.

Алена 25: согласна я

Руслан: Судя по этому черновику, Волков, как человек, заставивший войну, как раз хотел писать так, чтобы даже юные читатели понимали трагичность гибели и цену чужой жизни. Если посмотреть десткую литературы на околвоенные или околореволюционные темы, то как раз юные герои там со смертью сталкиваются постоянно. И я уверен, выпустит он это в пятидесятых, ему бы никто и слова не сказал, но тут уже поменялись нормы детской литературы, поэтому редакторы и переписали все.

Ladyofpayne: Подскажите пожалуйста сайты где есть последние прижизненные издания Волкова. Мне нужны Семь Подземных королей и Волшебник Изумрудного Города - в новых изданиях текст изменили. В ЛС пожалуйста.

Алена 25: а в чем изменили то? и много?

Ladyofpayne: Алена 25 пишет: Там регулярно аж целые абзацы пропадают, причем нужные. У кого есть текст при Волкове - храните.

Алена 25: У меня 1-2, ещё мамины, Волковские с рис Лв , а3-4 и5-6,уже мои, где то 90х ГГ. Но вроде бы все в них так, как в старых книгах, вроде бы редакторы их них ничего не выкидывали. Даже из Тзз, которую я вначале читала где то в году 89-90м. Вроле бы все так, как должно быть..

Руслан: Я бы еще один момент в творчестве отметил: Волков пишет для детей, но не про детей. Дети в его цикле способны максимум двигаться от точки А в точку Б через преграды, да и то не в одиночестве, а вместе с кем-то более опытным, берущим на себя роль взрослого (в первой книге это Дровосек, наиболее психологически взрослый из всех, во второй и пятой - Чарли, в третьей Фред, который тоже изначально планировался как Чарли и в пещере ведет себя не как ребенок, а как взрослый, в шестой - опять же Фред). Возможно, это последствия увлеченности все той же приключенческой литературой, где дети обычно на вспомогательных ролях, но настоящие герои Волкова - это все же взрослые люди, решающие ключевые проблемы сюжета. То есть по сравнению с Булычевым, да и многими другими авторами сказок или детской фэнтези, Волков отличается как раз тем, что не считает, будто дети должны делать работу взрослых.

JarJarBinks: Ladyofpayne: Подскажите пожалуйста сайты где есть последние прижизненные издания Волкова. Мне нужны Семь Подземных королей и Волшебник Изумрудного Города - в новых изданиях текст изменили. Алена 25: а в чем изменили то? и много? Ladyofpayne: Там регулярно аж целые абзацы пропадают, причем нужные. Вот с этого места поподробнее! Вообще, интересно было бы взглянуть, какие правки Волков вносил в свои книги с течением времени.

Annie: JarJarBinks, полистайте на форуме "Библиотечно-справочный раздел", там много интересного)

ЛуллаЛулла: Руслан пишет: Я бы еще один момент в творчестве отметил: Волков пишет для детей, но не про детей. Дети в его цикле способны максимум двигаться от точки А в точку Б через преграды, да и то не в одиночестве, а вместе с кем-то более опытным, берущим на себя роль взрослого (в первой книге это Дровосек, наиболее психологически взрослый из всех, во второй и пятой - Чарли, в третьей Фред, который тоже изначально планировался как Чарли и в пещере ведет себя не как ребенок, а как взрослый, в шестой - опять же Фред). Возможно, это последствия увлеченности все той же приключенческой литературой, где дети обычно на вспомогательных ролях, но настоящие герои Волкова - это все же взрослые люди, решающие ключевые проблемы сюжета. То есть по сравнению с Булычевым, да и многими другими авторами сказок или детской фэнтези, Волков отличается как раз тем, что не считает, будто дети должны делать работу взрослых. Мысль интересная. Я бы сказала, в поведении "детей" очень много ответственности, смелости. Другими словами, нет инфантилизма. Волков родился в 1891 г. В то время детям полагалось рано взрослеть, скоро брать на себя обязанности по помощи родителям и другим членам семьи. А молодость пришлась на 1 мировую, революцию и гражданскую войну. Всё время трудности. В одном документальном фильме об этих годах говорилось, что будущий писатель хранил бодрость духа, увлекался фантастикой, входил во всяческие кружки любителей литературы. Несмотря на развал страны, проблемы войны и голода. Может быть поэтому образ по-взрослому стойкого ребенка для писателя реальность.

Donald: Руслан Я бы не сказал, что у Волкова Элли и Фред ведут себя как дети. Скорее Элли во всех трёх книгах полноправный и ценный участник похода, адекватно признающий, что в чём-то уступает спутнику. Фред и вовсе достаточно взрослый психологически парень. Как дети себя ведут Энни и Тим. Которые не пользуются популярностью у читателя, и роль которых с каждой последующей книгой в разы снижается.

Ladyofpayne: Annie пишет: Ой,а можно ссылку? не нахожу.

Ladyofpayne: Собственно о Волкове. Отношение у меня к нему без фанатизма -- что-то у него хорошее что-то так себе. Я стараюсь видеть недостатки и достоинства всех, кого читаю. поэтому скажу. Лучшими книгами являются: 1. Семь Подземных королей сказка в духе Чипполино. Дети найдут тут любимых героев, а взрослые серьезную социальную подоплеку. 2. Волшебник Изумрудного Города. Отличная детская приключенческая повесть о дружбе и патриотизме. Остальные... Про Урфина могло бы быть не хуже первой книги, но к сожалению автор не смог доработать сюжет как надо и история получилась нелогичная. Она в принципе интересная и захватывающая, но не логичная. К сожалению автор не остановился после 3 книги и все же что вышло пример того, что качество не равно количеству. Хороший язык и интересные герои, но там уже самоплагиат в персонажах и в сюжете виден невооруженным глазом. Последняя книга и вовсе слабая -- автор откровенно не понимает что хочет ей сказать и зачем ее писал.

Алена 25: Про последнюю сказать могу только то,что с ней там вообще ничего непонятно, кто ее Дописывал... Вся проблема в этом. До сих с ней ничего не понятно. Посему,мб она и не нравится многим.(не мне, мне то нравится )))))))) Ну и то,что она просто стоит несколько особняком от других его книг..... Все таки инопланетяне прилетели в Вс (хоть их никто и не звал туда ))))))

Donald: Ladyofpayne пишет: Про Урфина могло бы быть не хуже первой книги, но к сожалению автор не смог доработать сюжет как надо и история получилась нелогичная. А можно узнать, что конкретно вам кажется нелогичным во 2-й книге?

Ladyofpayne: Donald пишет: Странный сюжет и прогибы под злодея. Тащить из-за гор Элли, чтобы поджечь дуболомов, причем попыток от самих жителей ВС вообще не наблюдается. Если бы не это книга была бы скучнее первой, но все же не в духе правил Злого Властелина.

Алена 25: Ну это для книги так надо было. Для всей серии. Раз в 1ой была Элли,значит,ее и во 2ую надо было как то ввести (чтобы Вс от Урфина освободить),и в 3ей для нее и Фреда роль придумали. Ну,а в 4-6 Тов Волков уже придумал Энни. Там тоже нашлось ,для чего

Sabretooth: Ladyofpayne пишет: Тащить из-за гор Элли, чтобы поджечь дуболомов, причем попыток от самих жителей ВС вообще не наблюдается Наблюдается, я вам об этом писал. Но если вам этот факт неугоден, будем считать, что не наблюдается, а поджог дуболомов Дином Гиором и Фарамантом по совету Страшилы во время осады города - это массовая галлюцинация читателей на протяжении многих лет, на самом деле в книге об этом нет ни слова. Не иначе, как колдовские чары Гингемы всех опутали. Хорошо, что вы пришли и развеяли это зловредное наваждение

Алена 25: Sabretooth ,супер!!!!!)))))))

Ladyofpayne: Алена 25 пишет: Ну это для книги так надо было. Да это как раз понятно. Но можно-то было по другому. Что Урфин заколдовал их или еще что-то такое -- он кстати у Гингему учился. В общем что-то такое чтобы логично смотрелась темя что жители ВС ну никак проблему решить не могут и непременно нужна Элли. А тут, эх... Даже сам образ Урфина меня не так беспокоит как правила Злого Властелина. Sabretooth пишет: Но если вам этот факт неугоден, будем считать, что не наблюдается, а поджог дуболомов Дином Гиором и Фарамантом по совету Страшилы во время осады города - это массовая галлюцинация читателей на протяжении многих лет, на самом деле в книге об этом нет ни слова. А почему раньше не сделали? Еще в ГС когда он был? Там есть фермеры и охотники. Почему эти попытки не продолжались в ФС?

Sabretooth: Ladyofpayne пишет: почему раньше не сделали? Еще в ГС когда он был? Там есть фермеры и охотники. Почему эти попытки не продолжались в ФС? Это и в самом деле странно. Страшила оправдывает свой титул Мудрый, поскольку во всей стране он один додумался до этого.

Лерелахит: Ladyofpayne пишет: А почему раньше не сделали? Еще в ГС когда он был? Там есть фермеры и охотники. Почему эти попытки не продолжались в ФС? Необходимость в сильном лидере? ВС не воевала веками, за исключением тех самых жителей ИГ, которые воевали с Бастиндой. Жевуны даже и без огня смогли повязать дуболомов, но не делали этого, пока не появился Чарли Блек. Почему? Потому что привыкли сидеть под властью злой волшебницы и не рыпаться.

Ladyofpayne: Sabretooth пишет: Я вот честно не люблю такие вот оправдания непродуманной сюжетной линии. Почему бы не признать -- да тут автор не доработал, зато все остальное написал хорошо.

Лерелахит: Ladyofpayne пишет: Я вот честно не люблю такие вот оправдания непродуманной сюжетной линии. Почему бы не признать -- да тут автор не доработал, зато все остальное написал хорошо. Ну почему? Я готова признать, что поведение Урфина и жителей ВС здесь крайне упрощённо. Но конкретно в случае с огнём ляпом нужно считать другое - почему на последнюю битву изумрудовцы не взяли факелы. Это уже странно, ведь они раньше уже пугали дуболомов огнём. Но почему они сразу после появления Урфина не решились воевать против деревянных солдат, на мой взгляд, достаточно понятно.

Sabretooth: Лерелахит пишет: Жевуны даже и без огня смогли повязать дуболомов, но не делали этого, пока не появился Чарли Блек. Почему? Потому что привыкли сидеть под властью злой волшебницы и не рыпаться. К тому же Урфина они считали таким же волшебником, как и Гингему, видя, что он оживил Топотуна, Эота Линга и дуболомов, а к волшебникам у жителей ВС особое почтение. Они могли считать, что свергнуть волшебника могут только волшебники, поэтому и было столько надежд на Элли. Другое дело, почему Страшила не стал обращаться за помощью к местным Виллине и Стелле, до которых добраться было куда легче, чем до Канзаса.

Алена 25: Потому что по закону жанра нужно было вызывать Элли и Чарли Блэка из БМ!!!!!))))))

JarJarBinks: Ladyofpayne: Я вот честно не люблю такие вот оправдания непродуманной сюжетной линии. Почему бы не признать -- да тут автор не доработал, Низзя! Обоснуй так не работает. Собственно, это вообще противоречит самой идее обоснуя. Ибо обоснуй для того и нужен, чтобы не прибегая к реальной причине бага в произведении - косяку автора - придумать какой-то костыль, этот баг объясняющий. Ну, а так-то козе понятно, что все баги и нелепости в произведении - исключительно заслуга автора. Ваш КО.

Лерелахит: JarJarBinks пишет: Не в тему: Обоснуй так не работает. Собственно, это вообще противоречит самой идее обоснуя. Ибо обоснуй для того и нужен, чтобы не прибегая к реальной причине бага в произведении - косяку автора - придумать какой-то костыль, этот баг объясняющий. Ну, а так-то козе понятно, что все баги и нелепости в произведении - исключительно заслуга автора. Иногда ответы на вопросы можно объяснить текстом, взятым у самого автора. Тогда это не такой уж и ляп. А когда приходится додумывать фанатские теории - уже ляп, а обоснуй придумаваем приколу ради. ИМХО.

Ladyofpayne: Sabretooth пишет: К тому же Урфина они считали таким же волшебником, Где это по тексту? Сначала его никто волшебником не считал, а на цирк с пиявками тоже не повелись -- он ничего не вызвал кроме ненрависти. Sabretooth пишет: Другое дело, почему Страшила не стал обращаться за помощью к местным Виллине и Стелле, до которых добраться было куда легче, чем до Канзаса. Sabretooth пишет: Они могли считать, А в тексте что-то есть? Волков не написал, значит не считали. Sabretooth пишет: Другое дело, почему Страшила не стал обращаться за помощью к местным Виллине и Стелле, до которых добраться было куда легче, чем до Канзаса. Именно. Поэтому и сюжетная линия тут не доработана. Причем капитально -- все ждут Элли, а к Стелле послать не додумались. Если бы автор хоть прописал почему этого не сделали. Собственно пересмотрела все издания Волкова -- сюжатная линия не доработана. В общем Вторая книга -- самая сырая и этим она мне не нравится.

Sabretooth: Ladyofpayne пишет: Где это по тексту? Пораженные Жевуны сбегались толпами. - Урфин Джюс - могучий волшебник, - перешептывались они. - Он оживил ручного медведя, издохшего в прошлом году... Впечатление, что у вас волшебные издания книг Волкова, которые показывают только те фрагменты, которые вам удобны, а неудобные - вроде вышеприведенной цитаты или загоревшихся при осаде ИГ дуболомов - исчезают, как слова из книг Гуррикапа при приближении менвитов

Ladyofpayne: Sabretooth пишет: Как вы ловко увильнули от ответа лишь бы выгородить ошибки автора. Там дальше по тексту. Према Кокуса никто не и не подумал предупредить. А дальше те же Жевуны осмеивают голых дуболомов. Так что почитают они Урфина или как? Дальше по тексту И ведет из бывший столяр Урфин Джюс Где тут про то что он волшебник? Где тут хоть какое-то упоминание волшебства? Все уже поняли что нет, он не волшебник.

Лерелахит: Ladyofpayne пишет: Именно. Поэтому и сюжетная линия тут не доработана. Причем капитально -- все ждут Элли, а к Стелле послать не додумались. Если бы автор хоть прописал почему этого не сделали. Где это по тексту? Сначала его никто волшебником не считал, а на цирк с пиявками тоже не повелись -- он ничего не вызвал кроме ненрависти. Отсутствие Стеллы и Виллины - вечный ляп Волкова, его отрицать не стану. Но Урфина считали волшебником, и это в книге указано. Жевуны перешёптывались "Урфин великий волшебник, он удивил медведя, издохшего год назад." Да его даже до волшебного порошка Жевуны боялись и думали, что он наводит бури! Что же касается фокусов с пиявками, так их горожане пересказали в гиперболизированном виде, мол, глотал живых змей и драконов. И да, Урфина ненавидели из-за этого ещё сильнее, ибо считали злым колдуном.

Ladyofpayne: Лерелахит пишет: Но Урфина считали волшебником, и это в книге указано. Сначала, а потом что: птицы все рассказали Напрасно грозный завоеватель надеялся, что его воинственные замыслы останутся тайной для Страшилы. Те же самые птицы, которые разболтали в стране Жевунов последние новости Изумрудного города, донесли в город тревожную весть о том, что на его мирных жителей надвигается беда: идет армия мощных деревянных солдат, по прозванию дуболомы. И ведет их бывший столяр Урфин Джюс, уже покоривший страну Жевунов. Птицы всем рассказали из чего он делал солдат - из дерева. То етсь в курсе все уже были, на момент когда он к ним пошел что дуболомы деревянные.

Sabretooth: Ladyofpayne если бы они осмеивали голого Урфина, то я бы усмотрел в этом неуважение, а дуболомы - просто его подчиненные, которых Урфин сам ругал порой бестолочью, с ними и Жевуны не церемонились в его отсутствие.

Ladyofpayne: Sabretooth пишет: Еще раз. Он своих планов утаить не смог и все знали что дуболомы - деревянные. Напрасно грозный завоеватель надеялся, что его воинственные замыслы останутся тайной для Страшилы. Те же самые птицы, которые разболтали в стране Жевунов последние новости Изумрудного города, донесли в город тревожную весть о том, что на его мирных жителей надвигается беда: идет армия мощных деревянных солдат, по прозванию дуболомы. И ведет их бывший столяр Урфин Джюс, уже покоривший страну Жевунов.

Лерелахит: Ladyofpayne пишет: А дальше те же Жевуны осмеивают голых дуболомов. Так что почитают они Урфина или как? Так, вот это уже интересно и можно назвать ляпом. Для этого целая тема есть - неувязки и неточности в книгах. Найти обоснуй можно - Жевуны смеялись издалека, думая, что их не слышат, или дуболомов стояли на страже в это время, то есть, не имели права реагировать и уходить. Можно вообще вспомнить про не постоянный характер Жевунов, и их умение мгновенно сменять печаль на радость и обратно. Типа "Ха-ха, дуболомы голые", и сразу после этого "Ой, горе-то какое, мы снова в рабстве." Но да, в тексте этого не указано, так что поздравляю, вы нашли ляп.

Лерелахит: Ladyofpayne пишет: Еще раз. Он своих планов утаить не смог и все знали что дуболомы - деревянные. Так горожане и оборонялись от них. Сперва камнями, потом огнём.

Ladyofpayne: Лерелахит пишет: Вопрос на который я собственно ответила Donald что мне в УДС не нравится. Он застрял у оврагов и у реки. Почему никто не жег их там? Почему Жевуны не восстали когда узнали от птиц про его планы? Это мне и не нравится.

Лерелахит: Ladyofpayne пишет: Он застрял у оврагов и у реки. Почему никто не жег их там? Почему Жевуны не восстали когда узнали от птиц про его планы? Это мне и не нравится. Понимаю, что вам может не нравиться. Более тяжёлая и долгая война, быть может, была бы интересней. И тем не менее, Жевуны канонно робкие пацифисты, за редким исключением. Они бы не осмелились переться воевать с могучим волшебником, да ещё и через тигровый лес.

Руслан: А в СПК ведь есть еще одно интересное литературное обыгрывание - Мильтона. Мятежник, восставший против своего отца и вместе со своими сторонниками низвергнутый в преисподнюю. Правда, у Бофаро возобладала не жажда мести, а вариант, который Люциферу предлагал Маммон "Зачем позолоченной кабалы Нам добиваться - даже в Небесах? В себе поищем блага. Станем жить По-своему и для самих себя, Привольно, независимо,- пускай В глубинах Преисподней. Никому Отчета не давая, предпочтем Свободы бремя - легкому ярму Прикрашенного раболепства. Здесь Воистину возвысимся, творя Великое из малого..." "Сокровищ вдоволь здешняя юдоль,- И золота, и дорогих камней,- Таит в себе; достанет и у нас Уменья претворить их в чудеса Великолепия; на больший блеск И Небо не способно. Между тем Страдание стихией нашей станет, А ныне жгущий, нестерпимый зной - Приятным; обратится наш состав В его состав; мы, с болью породнись, Ее не будем вовсе ощущать." (с)

Donald: Руслан Параллель, бесспорно, интересно, но неизвестно читал ли Волков Мильтона. Классический перевод Штейнберга был издан только в 1976-м году. Могли ли попасть в руки Волкова дореволюционные переводы?

Sabretooth: Donald пишет: Могли ли попасть в руки Волкова дореволюционные переводы? Могли, причём как раз ещё до революции. Кроме того, Волков мог создать образ Бофаро, вдохновляясь не поэмой Мильтона, а непосредственно Библией, которую читал однозначно - в дореволюционных гимназиях в обязательном порядке изучали закон Божий.

Алена 25: Руслан , не очень я поняла сее стихотворение

Donald: Алена 25 Это отрывки из поэмы "Потерянный рай" на библейскую тематику, сюжет которой - восстание падших ангелов и грехопадение людей. Один из падших ангелов предлагал Сатане не восставать против небес, а строить своё царство в преисподней. Параллель здесь в том, что Бофаро как раз бунтарь-неудачник, построивший своё царство в своеобразной преисподней Волшебной страны. Sabretooth Подсознательные библейские аллюзии бесспорны, но вот были ли они сознательными мы, увы, не узнаем

Алена 25: спасибо

Алена 25: и вообще , как про все книги и фанфики пишут: : все события во всех книгах ( и фиках) и герои тоже.- вымышленные., любое сходство или совпадение с реальными людьми- чистая случайность )))))))))))))))))))))) те , мы тут просто играем с вымышленными персонажами, тем более - все это ведь сказки, и всех этих героев ( в книгах Волкова. Сухинова и Баума) в природе не существует), мы тут просто играем, обсуждаем этих героев, и пишем про них разные фики)) ))))))))

Руслан: Алена 25 пишет: те , мы тут просто играем с вымышленными персонажами, тем более - все это ведь сказки, и всех этих героев ( в книгах Волкова. Сухинова и Баума) в природе не существует), мы тут просто играем, обсуждаем этих героев, и пишем про них разные фики)) )))))))) И к чему это? Речь шла об источниках вдохновения автора, сознательных и бессознательных параллелях сюжетов (и данного конкретного момента, пересекающегося с Мильтоном весьма явно).

Donald: Алена 25 пишет: как про все книги и фанфики пишут: : все события во всех книгах ( и фиках) и герои тоже.- вымышленные., любое сходство или совпадение с реальными людьми- чистая случайность Ну знаете, случайности бывают не случайны, и именно при написании книг или фиков такое встречается: бывает, прочтёшь когда-то давно книгу или посмотришь фильм или услышишь историю/легенду, впечатлишься, потом даже забудешь подробности, но при написании своего произведения создашь похожую сцену, потому что в подсознании у тебя то впечатлившее когда-то сидит. А бывает, что и сознательно автор в текст вставляет отсылки, но на это мода в современном искусстве постмодернизма, а Волков жил много раньше.

Алена 25: Donald пишет: Ну знаете, случайности бывают не случайны, и именно при написании книг или фиков такое встречается: бывает, прочтёшь когда-то давно книгу или посмотришь фильм или услышишь историю/легенду, впечатлишься, потом даже забудешь подробности, но при написании своего произведения создашь похожую сцену, потому что в подсознании у тебя то впечатлившее когда-то сидит. спасибо)))))

Руслан: "Волшебная страна тем и хороша, что отрезана от всего мира, и только потому там живут добрые волшебницы Виллина и Стелла, разговаривают животные и птицы и царствует вечное лето." (с) Интересно, подразумевал ли Волков этим моментом, что если граница между ВС и БМ исчезнет и туда начнется движение людей на повседневной основе, то волшебство исчезнет?

Алена 25: Руслан пишет: Интересно, подразумевал ли Волков этим моментом, что если граница между ВС и БМ исчезнет и туда начнется движение людей на повседневной основе, то волшебство исчезнет? нельзя! в БМ корановирус!! ! пусть хоть Вс и Ранавир без корановируса поживут!! а то ведь Бориль, Робиль, и Лон-гор ( если действие происходит во время ТЗЗ) , с ума ведь сойдут всех лечить и вакцинировать? и да. не надо открывать границу между ВС и БМ. пусть наша с вами Шамбала, те Вс живет в такой изоляции,. там сейчас все тихо- мирно стало после того, как Урфин Джюс исправился, Арахна бросилась в пропасть, менвиты улетели, все тихо мирно стало. зачем им еще там люди из БМ? да к тому же ещё инфицированные???

Руслан: Вопрос тут в том, может ли ВС вообще жить не в тихой изоляции. Вот, Волков достаточно четко разграничивал устами Элли, что БМ и волшебство несовместимы. Но почему, собственно? Цивилизация самой своей природой уничтожает магию? Если так, то желание Гингемы уничтожить людей, например, приобретает совсем другую окраску - превращается из безумной злобы ко всему человечеству в вопрос потенциального выживания ВС.

Sabretooth: Руслан пишет: желание Гингемы уничтожить людей, например, приобретает совсем другую окраску - превращается из безумной злобы ко всему человечеству в вопрос потенциального выживания ВС. Гингема хотела уничтожить не только людей: - Круши, рви, ломай! - дико вопила колдунья. - Сусака, масака, буридо, фуридо! Уничтожай, ураган, людей, животных, птиц! Только лягушек, мышек, змеек, паучков не трогай, ураган! Пусть они по всему свету размножатся на радость мне, могучей волшебнице Гингеме! Буридо, фуридо, сусака, масака! Несколько мыслей по поводу урагана: - Слово "Масака" напоминает английское "massacre" и латинское "mazacrium", то есть "резня, бойня" - На форуме однажды высказывали гипотезу, что Рамина и Виллина - одно лицо. Но Рамина вряд ли стала бы так уж протестовать против урагана - ведь ее народу Гингема обещала процветание.

Чарли Блек: Sabretooth пишет: Рамина вряд ли стала бы так уж протестовать против урагана - ведь ее народу Гингема обещала процветание. Несколько сомнительное процветание ) Так сказать, в гастрономических целях )

Руслан: Sabretooth пишет: Гингема хотела уничтожить не только людей: Верно, хотя большая часть её ненависти по высказывания все же была направлена на людей. И если, например, в концепции Волкова в людях что-то переменилось, сделав волшебство невозможным и заставив колдуний уходить прочь, то тогда поведение Гингемы обретает хоть какую-то мотивацию, кроме безумия. Более того, Элли три книги четко утверждает, что в БМ нет магии, и жители ВС это подтверждают. Заклинания Виллины не могут перенести её в пустыню, обезьяны отказываются лететь, туфельки теряются. Только дракон смог как-то это обойти. Но появляется Энни и Тим и вдруг оказывается, что и свисток вполне себе работает в Канзасе. Потому что они с малых лет верят в чудеса и живут в семьях, тоже вполне терпимо относящейся к сверхъестественному? То есть магию во вселенной Волкова убивает массовое неверие людской цивилизации?

Лерелахит: Руслан пишет: Потому что они с малых лет верят в чудеса и живут в семьях, тоже вполне терпимо относящейся к сверхъестественному? +1

Sabretooth: Руслан пишет: Только дракон смог как-то это обойти Кагги-Карр тоже смогла, причем тогда, когда никто о ее появлении в БМ не думал, то есть мысленной помощи людей из БМ не было.

Руслан: Sabretooth пишет: Кагги-Карр тоже смогла, причем тогда, когда никто о ее появлении в БМ не думал, то есть мысленной помощи людей из БМ не было. Вороны в БМ живут, а драконы нет. По описанию, это ведь не птеродактиль, а что-то магическое, учитывая его подъемную мощность и соотношение размера крыльев и туловища. Просто у Волкова здесь парадокс. Если бы речь шла о том что Гуррикап создал магическую зону со своей характерной фауной и поддерживающей её энергией, то было бы абсолютно логично, что её уроженцы за границей ВС теряли бы свои силы. Но у него все волшебство изначально находилось в БМ, волшебная страна - это просто заповедник, однако те же феи и обезьяны отчего-то не не могут больше выйти за его пределы с сохранением способностей. Следовательно, изменился БМ, из него что-то ушло, что давало возможность магии существовать, и это вытеснило волшебниц и прочих странных созданий из БМ. А потом вдруг оказывается, что нет, не ушло. И возможно, что если бы Энни притащила в БМ обруч и верила, что он там заработает, он бы действительно сработал. Возможно, вся магия у них работает от веры людей, и в Канзасе появился маленький островок такой веры.

Алена 25: Руслан пишет: Но у него все волшебство изначально находилось в БМ, волшебная страна - это просто заповедник, однако те же феи и обезьяны отчего-то не не могут больше выйти за его пределы с сохранением способностей. значит, им нельзя по каким то причинам покидать Вс. только Ойхо можно в Канзас лететь, за Энни, Тимом , Фредом и тп. хотя.. Фарамант же за ними ведь летел в ЖТ и тЗЗ. значит, ему почему то можно было покидать пределы ВС... или, мб, от того, что он не волшебник. не фея, а обычный человек? поэтому ему и можно?

Алена 25: Руслан пишет: Но у него все волшебство изначально находилось в БМ, волшебная страна - это просто заповедник, однако те же феи и обезьяны отчего-то не не могут больше выйти за его пределы с сохранением способностей. значит, им нельзя по каким то причинам покидать Вс. только Ойхо можно в Канзас лететь, за Энни, Тимом , Фредом и тп. хотя.. Фарамант же за ними ведь летел в ЖТ и тЗЗ. значит, ему почему то можно было покидать пределы ВС... или, мб, от того, что он не волшебник. не фея, а обычный человек? поэтому ему и можно?

Руслан: Алена 25 пишет: значит, им нельзя по каким то причинам покидать Вс. Вот эти причины и интересно реконструировать. Это бы объяснило роль магии в мире Волкова, причину того, что она вроде бы ушла из мира людей, но, как оказалось, не до конца. Например, на Куру-Кусу тоже живет примитивный народ, там девственные леса, там верят в кучу богов, но магии там нет. Энни и Тим же просто изо всех сил хотят побывать в ВС, и свисток у них вдруг начинает работать прямо в Канзасе. Чем их вера в чудо отличается от веры в чудо дикарей? Тем, что они имеют выбор, во что верить, в цивилизованный окружающий мир или в ВС и выбирают ВС, тем самым притягивая магию? Алена 25 пишет: значит, ему почему то можно было покидать пределы ВС... или, мб, от того, что он не волшебник. не фея, а обычный человек? поэтому ему и можно? Да, именно поэтому. Он ничего не теряет от путешествия, потому что ничего волшебного в своей природе не имеет. А вот почему Ойхо первый раз сумел прилететь, это тоже сложно объяснить (в последующие можно уже списать, что на ферме Смитов появилась своя магия, создавшая мост для него). Если же автор считал драконов совершенно не волшебными, то тогда нет причин, по которым они, размножившись, не могли бы снова заселить весь мир.

Donald: Руслан пишет: Если бы речь шла о том что Гуррикап создал магическую зону со своей характерной фауной и поддерживающей её энергией, то было бы абсолютно логично, что её уроженцы за границей ВС теряли бы свои силы. Но у него все волшебство изначально находилось в БМ, волшебная страна - это просто заповедник, однако те же феи и обезьяны отчего-то не не могут больше выйти за его пределы с сохранением способностей. Следовательно, изменился БМ, из него что-то ушло, что давало возможность магии существовать, и это вытеснило волшебниц и прочих странных созданий из БМ. Я когда-то давно пытался писать макси-фанфик а-ля продолжение серии книг Волкова, с сыном Руфа Билана в роли антагониста. И к этому фанфику, основываясь на каноне, разработал теорию, которую приводил в теме "О волшебстве" (http://izumgorod.borda.ru/?1-2-1586127211715-00000228-000-10001-0#018) в 2013 году: Магия - сила, растворённая в природе. Человек может её использовать, если научится специальным приёмам. Но не всякий обладает такой способностью: с ней надо родится и развивать её. Сильный природный маг может создать сосредоточие магии: некий предмет, в который он вложил много концентрированной магии, накачав её из пространства. Этим предметом может пользоваться человек со слабыми способностями. Обычно таким предметом бывает книга, в которой описаны способы извлечения магии из книги с помощью слов или движений. Для извлечения магии из атмосферы может быть использовано зелье. Что сделал Гуррикап? Он сконцентрировал много магии в пространстве ВС и поставил невидимый барьер, удерживающий магию внутри Кругосветных гор. Поэтому концентрация магии в ВС в сто, а может и в тысячу раз больше чем в Большом Мире. Поэтому в ВС люди способные к извлечению магии из пространства рождаются в сто или тысячу раз чаще чем в Большом мире. В экстеримальных условиях на это способен почти каждый житель ВС. Так же в ВС для создания магических артефактов и для извелечения магии из артефактов нужно куда меньше сил, чем за её пределами. От того, что концентрация магии в природе ВС высока возникают побочные эффекты: стационарные как дар речи у зверей и птиц, отсутствие разных языков, вечное лето и произрастание растений вроде нух-нуха и травы для живительного порошка и одноразовые, вроде оживания соломенных пугал. Если нарушить баланс концентрации между ВС и Большим миром, то край Гуррикапа перестанет быть волшебным. Для этого надо либо разрушить либо передвинуть барьер, сдерживающий концентрированную магию внутри ВС. Разрушить может только маг такой же силы как Гуррикап. А вот передвинуть можно с помощью пульта, регулирующего этот барьер. Пульт лежал несколько тысяч лет в замке Гуррикапа, пока его случайно не нашёл Дарко Билан и не сжал барьер до размеров одной комнаты. Тогда вся магия Волшебной страны всосалась в эту комнату, а за её пределами концентрация стала равна концентрации Большого мира. Когда барьер был расширен обратно, Волшебная страна снова стала волшебной - с прежней высокой концентрацией магии в природе. По моей теории, волшебство в Большом мире ослабло в том числе потому и ослабло, что Гуррикап создал Волшебную страну. А волшебные создания из ВС не идут в Большой мир из-за перепада концентрации магии, они на той концентрации, которая в Большом мире, не смогут существовать. А свисток - это предмет, который магией накачан сам по себе. Вот он и работал. Правда, дракона Ойххо это всё равно не объясняет, но, возможно, дело в том, что он всё-таки больше животное, чем те же Летучие Обезьяны.

Лерелахит: Donald пишет: Правда, дракона Ойххо это всё равно не объясняет, но, возможно, дело в том, что он всё-таки больше животное, чем те же Летучие Обезьяны. В теме отличий БМ от реальной Америки заметили, что драконы, судя по словам Волкова, водились и раньше, то есть, не принадлежат только ВС. Почему свисток не пропал можно объяснить только тем, что либо он был создан ещё до ВС, или за её пределами, либо его концентрация магии такова, что даже ослабнувгей магии Большого Мира для него достаточно. И работает он, кстати, с перебоями. Быть может, зависит от того, кто использует? А башмачки это могущественный, согласно канону, артефакт, возможно он был сильно зависим от магии ВС, оттого и самоуничтожился, попав в БМ. Donald пишет: По моей теории, волшебство в Большом мире ослабло в том числе потому и ослабло, что Гуррикап создал Волшебную страну. Это объяснило бы, почему силы волшебниц, за исключением одной, не работали за её пределами.

Руслан: Спасибо, весьма интересные обяснения. То есть по этой версии Гуррикап просто выкачал уйму энергии из БМ, и если бы ВС исчезла, волшебство бы вновь разлилось по Земле - меньше, чем было в самой ВС, но на уровне времен, когда жил Гуррикап?

Donald: Лерелахит пишет: Это объяснило бы, почему силы волшебниц, за исключением одной, не работали за её пределами. Руслан пишет: То есть по этой версии Гуррикап просто выкачал уйму энергии из БМ, и если бы ВС исчезла, волшебство бы вновь разлилось по Земле - меньше, чем было в самой ВС, но на уровне времен, когда жил Гуррикап? Ну вот по этому вопросу у меня есть определённые сомнения. Если бы ВС исчезла, волшебство бы разлилось, но мне думается, что и после Гуррикапа она почему-то ослабло ещё раз. Ведь четыре феи прилетели спустя несколько тысяч лет после его смерти, и все одновременно - эта одновременность наводит на мысли, что что-то их сподвигло. Как раз ослаблении магии, как вариант.

Лерелахит: Donald пишет: Ну вот по этому вопросу у меня есть определённые сомнения. Если бы ВС исчезла, волшебство бы разлилось, но мне думается, что и после Гуррикапа она почему-то ослабло ещё раз. Ведь четыре феи прилетели спустя несколько тысяч лет после его смерти, и все одновременно - эта одновременность наводит на мысли, что что-то их сподвигло. Как раз ослаблении магии, как вариант. Так-то, можно предположить, что волшебство ослабевало постепенно. Четыре феи просто это заметили.

Марк Кириллов: После таких обсуждений я окончательно уверовал в существовании ноосферы . Сидишь, придумываешь, а, оказывается, что ты изобретаешь деревянный велосипед

Руслан: Donald пишет: Ну вот по этому вопросу у меня есть определённые сомнения. Если бы ВС исчезла, волшебство бы разлилось, но мне думается, что и после Гуррикапа она почему-то ослабло ещё раз. Ведь четыре феи прилетели спустя несколько тысяч лет после его смерти, и все одновременно - эта одновременность наводит на мысли, что что-то их сподвигло. Как раз ослаблении магии, как вариант. Лерелахит пишет: Так-то, можно предположить, что волшебство ослабевало постепенно. Четыре феи просто это заметили. В рамках этой версии можно принять, что Гуррикап создал из ВС что-то вроде насоса, постепенно качающего волшебство из БМ. То есть чем больше падал магический фон окружающего мира, тем сильнее росла концентрация магии в ВС. Сначала это было незаметно, потом начало сказываться на великанах - Арахна первой это ощутила и пошла "за течением". К моменту переселения фей магии осталось так мало, что это ощутили "человекообразные" волшебницы, после чего, видимо, последнее волшебство покидало мир до событий цикла. Именно его рост внутри ВС, достигший пика, объясняет, с чего вдруг в ВС начали недавно практически в режиме нон-стоп оживать неодушевленные существа: Страшила, мулы, Тилли-Вилли. Отсюда же и появление нетипичной фауны вроде паука, и семена Урфина, и возросшая силу Гингемы. Возможно, остальные волшебницы просто не успели приспособиться к этому возрастающему потенциалу, а она первой разобралась, что сейчас намного могущественнее, чем была сотни лет назад. Тогда в ВС на данный момент находится буквально вся магия мира и её жителям следует ждать не менее частых странных событий каждые несколько лет.

Sabretooth: Руслан пишет: чем больше падал магический фон окружающего мира, тем сильнее росла концентрация магии в ВС Скоро, наверное, надо будет рисовать графики взаимной зависимости концентраций магии в ВС и БМ

Donald: Марк Кириллов пишет: Сидишь, придумываешь, а, оказывается, что ты изобретаешь деревянный велосипед Ну что вы расстраиваетесь зря, общность идей говорит только о том, что идеи логично вытекают из канона. Руслан пишет: В рамках этой версии можно принять, что Гуррикап создал из ВС что-то вроде насоса, постепенно качающего волшебство из БМ. То есть чем больше падал магический фон окружающего мира, тем сильнее росла концентрация магии в ВС. Можно и так предположить.

Марк Кириллов: Donald , я пошутил. Но Вы абсолютно правы. Логика канона действительно несёт всех в определённых направлениях. Ведь основной упор идёт на те места, где у Волкова были белые пятна и оставлены "не выстрелившие ружья". Естественно, продолжателям хочется, чтобы белые пятна были закрашены, а ружья выстрелили.

Алена 25: Если ружье висит на стене ,то к концу пьесы оно обязательно должно выстрелить ))))) А.П. Чехов ))))) Но я надеюсь,что убивать мы никого в Вс не будем ))))) Мах,что сделаем -это мы УВ усыпим кого -либо ,и все .

Руслан: Интересно, но у Волкова, похоже, начиная с четвертой книги была попытка состыковать два подхода, если судить по тем письмам, что выложены. С одной стороны, по тексту книг он видел ВС как типичный затерянный мир приключенческой литературы, который надо оберегать от бед как наследие прошлого, последний островок чуда. С другой по тексту писем для него это было нечто вроде детской игры, в которую Энии и Тиму надо было сыграть, а потом уйти от этого в привычную жизнь БМ. Но это две полостью противоположные идеи. Либо проблемы ВС считаются серьезными для персонажей, либо это все не более чем "Мост в Террабитию" - сказка, которая отражает проблемы реального мира, но сама по себе ценности не представляет. Возможно, Волков проникся классическим фильмом с Джуди Гарланд, где ВС была для Дороти лишь сном?

Захар: Сказка и только сказка. Если бы это истории Волкова о Волшебной Стране превратились в истории для взрослых, то... Это были бы уже совсем другие истории.

Руслан: Захар пишет: Сказка и только сказка. Тогда ТЗЗ - кризис сказки, перелом взросления. Первые три книги Элли переходит в пространство сказки в повторные моменты своей жизни (ураган, прогулки с обретенным дядей, обвал) словно Офелия из "Лабиринта Фавна". Потом Элли дарит свою игру в ВС Энни и Тиму и уходит во взрослую жизнь, уже не пытаясь вернуться к детству. Новое поколение ради желание испытать вкус чудес переходят в пространство сказки, затем сказка становится все мрачнее и вот в ТЗЗ в неё вторгаются инородные элементы войны и взрослого мира. С учетом возраста Энни и Тима, это именно прощание с детством, только у Элли оно вышло в форме передачи новому поколению сказки, а у Тима и Энни - в попытках соединить подростковое и детское.

Алена 25: Руслан пишет: Новое поколение ради желание испытать вкус чудес переходят в пространство сказки, затем сказка становится все мрачнее и вот в ТЗЗ в неё вторгаются инородные элементы войны и взрослого мира Согласна, это уже не совсем сказка., а больше как бы " сказка" с элементами научной фантастики, соц мотивы в ней- подчинение одной расы другой,- рабы, господа, гипноз и тп

Руслан: И тогда для Элли в таком подходе сказка про ВС была инструментом: дважды как способ защититься от ужасов критической ситуации (ураган, обвал), один раз как способ сблизить отношения с появившимся родственником, пригласив в свою игру. Не удивительно, что для неё ВС больше не интересна - нет критических ситуаций в жизни, не от чего огораживать себя сказкой. Элли себя нашла в жизни, она счастлива. Для Энни и Тима это просто способ ощутить что-то новое. Первый раз их проводят в сказку Элли и Фред (передача эстафеты), второй раз весть из ВС появляется ровно в тот момент, когда Тиму настолько скучно, что он мечтает умотать с дядей на поиски приключений. Третий раз... в ТЗЗ, видимо, просто по возрасту наступил подростковый период, и вторжение менвитов и является отражением вторжения взрослой жизни в уходящее детство.

Sabretooth: Алена 25 пишет: хорошая очень почва. для многих " взрослых" фиков ( те 16+) ( как раз они по этой " сказке" хорошо идут)- те гэт и слэш. да и джен тоже можно Открою секрет - они и по ВИГу хорошо идут, было бы желание плиз, Алёна, взываю - не пиши больше о рейтинговых фиках в каждом посте по NPP!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1111111111111111111111111111

Алена 25: Я, уже убрала все

Ladyofpayne: Анни пишет: Он придумал свой собственный, продуманный и интересный мир Вообще-то он и сам говорит что переводит Баума. Так что я не понимаю что тут такого. Анни пишет: Сам Волков творчество Баума оценивал очень низко, уж мэтру виднее. Никакой он не мэтр -- его кстати в США и читать-то не захотели. При этом все равно не стесняясь перессказывать его и выдавать его идеи за свои. Мне вот еще после финта с тиграми казалось что у Волкова понятия морали очень странные. Если по справедливости-то на книгах должно стоять имя Баума, а Волков приписывает чужое себе, почему-то считая себя автором текста. Надеюсь он просто записался и стал считать идеи Баума своими. Только вот вопрос -- почему собственно его считают проводником ценностей дружбы и коллективизма?

Ladyofpayne: Анни пишет: Баум по отношению к русскоязычным канонам, которые растут друг из друга, ересь, он противоречит всем русскоязычным канонам, среди них он не может считаться равноправным канонам. Волков прекрасно обошёлся без Баума, ВИГ превосходит Баума во много раз, а дальше он его совсем отбросил. А форум в основном по Волкову. Мы сейчас не о канонах фикеров говорим, а об Бауме и Волкове. В начале первой книги Волков сам пишет что перессказывает Баума и ВИГ это ВИО практически без изменений. Элли идет с друзьями в ИГ как и Дороти и это одни и те же персонажи. Собственно не будь ему поддержки от государства большой вопрос запомнился бы ли он как писатель. И я за то чтобы перестать писать Волкова автором, а сделать его только переводчиком.

Sabretooth: Ladyofpayne пишет: почему собственно его считают проводником ценностей дружбы и коллективизма? Потому что его главные герои спешат друг другу на помощь и вместе одолевают врагов. Вы можете попенять Страшиле за тигров в УДиС и за войну за освобождение Элли, которую он чуть не устроил в СПК, за брошенные на произвол судьбы на разграбление Марранам фермы ЗС в ОБМ и на постройку Тилли-Вилли в тяжёлых условиях вместо просьбы сделать это во владениях Стеллы или Виллины в ЖТ, и это будет верно. Но в рамках отношений с друзьями Страшила друг хороший и верный. Насчёт морали - вы Жюля Верна почитайте, классика детской литературы, как положительный капитан Немо истреблял кашалотов только потому, что это были "злые и опасные животные", а положительные колонисты "Таинственного острова" так же истребляли ягуаров и даже мирного дюгоня убили без особой нужды. Сейчас это дикость, а тогда было в порядке вещей. Время было другое.

Руслан: Нет, вот имя Баума на книгах Волкова не надо, кроме ВИГ, где действительно не мешало бы указывать, что это пересказ. Но в остальном он слишком чужд Бауму, и я бы не хотел, чтобы те же волковские идеи критики монархической власти, слепого воспевания социализма и революционного фанатизма "до последней капли крови" как-то соотносились с миром Оз. Для той же Озмы было немыслимо вообще рисковать жизнью своих подданных в бою (на тот момент Баум придерживался идеи, что в ВС нет только смерти от старости, а насилие вполне себе убивало), она прямо на это говорила, что если единственный способ достичь их победы только в том, чтобы устроить войну, то чем она лучше своих врагов? Это накладывалась на баумовскую концепцию добра и зла, как объективных мировых сил, а уж для Озмы, в которой воплощена душа всей ВС, возможность запачкаться кровью вообще вела бы к толкиновской ситуации "Вместо темного властелина у вас была бы госпожа!" (с)

Ladyofpayne: Sabretooth пишет: Потому что его главные герои спешат друг другу на помощь и вместе одолевают врагов. У Баума то же самое делают. Там почти дословный перессказ. Может у вас какая-то другая версия? Sabretooth пишет: Вы можете попенять Страшиле за тигров Я за это автору хочу попенять. Sabretooth пишет: Сейчас это дикость, а тогда было в порядке вещей. Время было другое. Вообще-то Волков жил при СССР, не в 18 веке. Руслан пишет: Нет, вот имя Баума на книгах Волкова не надо, Воровать книги не хорошо. Мир и большинство идей там Баумовские, в первых трех так точно. Крайне необходимо вернуть Бауму его же тексты, крайне. Собственно я не понимаю почему тогда так сделали, что мешало сохранить его имя и почему вдруг у одного автора отняли книги, затерли Баума и сделали культ вокруг Волкова.

Руслан: Ladyofpayne пишет: Собственно я не понимаю почему тогда так сделали, что мешало сохранить его имя и почему вдруг у одного автора отняли книги, затерли Баума и сделали культ вокруг Волкова. Ну, это-то как раз понятно. СССР были нужны свои сказочники идеологи, воспитывать будущее поколение. Что достигалось блокированием всего иностранного, что шло в разрез линии партии, и адаптацией на свой лад. Кому надо, чтобы дети захотели читать книги идеологического противника? Был бы Волков так же известен, если в России тех лет имелись бы все прочие книги начиная от "Говорящего свертка" Даррела (та же ВС, только приключений больше) и "Бесконечной истории" Энде, до Льюиса и Толкина? Разумеется, нет, был бы одним из многих сказочников. Он не профессиональный писатель, создал не шедевр, но неплохую, в каких-то моментах даже добротную серию, это тоже надо учитывать. Поэтому объективно - на тот момент середнячок, а время рассудит. Лет через тридцать, если еще живы будем, можно будет проверить.

Sabretooth: Ladyofpayne пишет: Баума то же самое делают. Там почти дословный перессказ. Может у вас какая-то другая версия? Так вы насчёт Волкова интересовались, почему его таковым считают, вот я и ответил. Да и во многих других детских книгах эти идеи есть, в том же "Чиполлино", так что тут и Баум, и Волков не одиноки. Ladyofpayne пишет: Вообще-то Волков жил при СССР, не в 18 веке. Отношение к живой природе стало меняться как в СССР, так и во всём мире в конце 60-х, так что Волков, сформировавшийся как личность и как писатель гораздо раньше и написавший к тому времени почти всю гексалогию, уже в эти тенденции не попал.

Ladyofpayne: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000039-000-0-0-1605943839 Сравниваем Волкова и Баума.

Sabretooth: Руслан пишет: Кому надо, чтобы дети захотели читать книги идеологического противника? Был бы Волков так же известен, если в России тех лет имелись бы все прочие книги начиная от "Говорящего свертка" Даррела (та же ВС, только приключений больше) и "Бесконечной истории" Энде, до Льюиса и Толкина? Ну, например, в СССР огромными тиражами издавали американца Джека Лондона, Даррела очень уважали и "Говорящий сверток" напечатали в 1981 г, а в 1976 г вышел толкиновский "Хоббит", сам его видел ещё в 80-е у одного знакомого из параллельного класса, но прочитать тогда не удалось

Руслан: Sabretooth пишет: Ну, например, в СССР огромными тиражами издавали американца Джека Лондона Только то, что не противоречило идеологии. Sabretooth пишет: Даррела очень уважали Как натуралиста, не сказочника. А восьмидесятые - это уже начало падения занавеса, тогда и иные сюжеты пошли. Вспомните, например, как из типично советских "Трех толстяков" в 80-ом вылепили потрясающее по готическому визуалу мульт-фентези "Разлученные". Sabretooth пишет: а в 1976 г вышел толкиновский "Хоббит", сам его видел ещё в 80-е у одного знакомого из параллельного класса, но прочитать тогда не удалось Порезанный в хлам, я его читал. Как и ВК в переводе Бобырь, где она выкинула треть книги, добавила в конце каждой главы ученых, якобы нашедших Кольцо и рассуждающих о сюжете с позиции советской научной фантастики.

Annie: Руслан пишет: Как и ВК в переводе Бобырь, где она выкинула треть книги, добавила в конце каждой главы ученых, якобы нашедших Кольцо и рассуждающих о сюжете с позиции советской научной фантастики. Боже, такое даже представить сложно))

Ladyofpayne: Sabretooth пишет: Ну, например, в СССР огромными тиражами издавали американца Джека Лондона, Он совсем не для детей. Руслан пишет: Как и ВК в переводе Бобырь, где она выкинула треть книги, добавила в конце каждой главы ученых, якобы нашедших Кольцо и рассуждающих о сюжете с позиции советской научной фантастики. Ох что курили... Впрочем в СССР с исскуством вообще были сложные отношения.

Руслан: Annie пишет: Боже, такое даже представить сложно)) О да, с Галадриэль-инопланетянкой и лазерным излучателем в посохе Гендальфа. А Кольцо в финале ученые расплавили - лазерной установкой. Бобырь это убожество в семидесятых пыталась продвинуть в печать, чтобы обойти ограничения цензуры, но, к счастью, оно осталось лежать рукописью почти до распада Союза, хотя и было в итоге издано. К счастью - уже незадолго до того, как пошли нормальные переводы.

Анни: Ladyofpayne пишет: Никакой он не мэтр -- его кстати в США и читать-то не захотели. Мне как то на мнение американцев плевать, не было у них в детстве Влокова, вот и читали что есть. Ladyofpayne пишет: При этом все равно не стесняясь перессказывать его и выдавать его идеи за свои. Я вас очень удивлю, но Волков ничего не пересказывал, он переписал первую книгу, и то превзошёл оригинал, а дальше стал придумывать свой мир без всякого Баума. Ladyofpayne пишет: Если по справедливости-то на книгах должно стоять имя Баума, а Волков приписывает чужое себе, почему-то считая себя автором текста. Надеюсь он просто записался и стал считать идеи Баума своими Вас уже заело, сколько ещё раз это повторите? Ladyofpayne пишет: Крайне необходимо вернуть Бауму его же тексты, крайне. Собственно я не понимаю почему тогда так сделали, что мешало сохранить его имя и почему вдруг у одного автора отняли книги, затерли Баума и сделали культ вокруг Волкова. Обойдётся ваш Баум, его популярность и так на западе раздули до огромных размеров, а русскоязычную ВС построил именно Волков, а для русскоязычной ВС Баум ересь и аушка.

Руслан: Наиболее реалистичный прогноз, кстати, что лет через тридцать Волков если и останется читаем, то благодаря продолжателям, которые его полностью деконструировали, типа Сухинова. Но не сам по себе. Он уже стал чужд многим нынешним детям, слишком много других лучше цепляющих их миров создано. А кто проиграл битву за будущее поколение, тот проиграл войну.

Анни: Руслан пишет: Наиболее реалистичный прогноз, кстати, что лет через тридцать Волков если и останется читаем, то благодаря продолжателям, которые его полностью деконструировали, типа Сухинова. Официальных продолжателей у Волкова мало, и пока он остаётся самым известным русскоязычным писателем ВС, Сухинову по популярности до него далеко, его даже переиздавать бросили из за низких продаж, у Кузнцова те же проблемы. У меня город маленький, но книги Волкова всегда есть в продаже, Сухинова не продавали никогда.

Felis caracal: Руслан пишет: лет через тридцать Волков если и останется читаем, то благодаря продолжателям, которые его полностью деконструировали Ну зачем так пессимистично. Он уже в школьной программе, так что читать-то будут. Как программу Как "Войну и мир". Которую очень мало кто читал ради удовольствия, а не чтобы написать требуемую кучку сочинений, обругать в процессе автора и забыть уже эту тягомотину. Ну вот Волкову светит примерно то же самое, имхо.Оно уже по моему поколению видно - у нас уже был Волков в программе на лето, но кому нафиг нужен Волков, когда гремит тот же ГП?) Я спрашивала ровесников, даже начитанные люди того Волкова далеко не всегда читали. У них были альтернативы, более увлекательные и интересные, более актуальные, без ярлычка "это ж старая советская сказка да ещё из программы, даже не буду пробовать, точно фу". А сейчас ниша тем более перенасыщена, так что переедет Волков в категорию программной классики и там законсервируется, имхо.

Марк Кириллов: Если "Гарри Поттера" включить в школьную программу, его тоже перестанут читать. Стопудово.

Ellie Smith: Некоторые книги из школьной программы мне вообще не нравились. "Дуже" странные. Я, например, сейчас перечитываю "ГП и Принц-Полукровка"))

Руслан: Марк Кириллов пишет: Если "Гарри Поттера" включить в школьную программу, его тоже перестанут читать. Стопудово. Не согласен, Роулинг хорошо эмоциональные крючки закинула. Обижаемый всеми ребенок узнает, что он волшебник - это же идеальный триггер для того, чтобы зацепить половину детей. "Война и мир" не интересны, потому что ничем в плане сопоставления для подростка не отзываются, и по той же причине очень зря в программу вставили "Онегина" - надо было "Руслана и Людмилу" там как раз для подростков очень близкая приключенческая линия.

Donald: Руслан пишет: Наиболее реалистичный прогноз, кстати, что лет через тридцать Волков если и останется читаем, то благодаря продолжателям, которые его полностью деконструировали, типа Сухинова. Но не сам по себе. Он уже стал чужд многим нынешним детям, слишком много других лучше цепляющих их миров создано. А кто проиграл битву за будущее поколение, тот проиграл войну. Редкий случай, Руслан, когда я с вами абсолютно не согласен Во-первых, у продолжателей нет шансов стать официальными. Современным издательствам не кажется, что это выгодно - печатать продолжения Волкова. Даже у имеющего свою читательскую аудиторию Сухинова накрылось переиздание. Во-вторых, детская литература консервативна. ВИГ не книга, которую дети читают сами, ВИГ книга, которую дети узнают в возрасте, когда им читают вслух мамы и бабушки. А мамы и бабушки читают детям то, что было в их собственном детстве, а не ищут новое. Так что запас популярности лет в 50-70 у ВИГ есть, а там либо выйдет нормальная экранизация, которая поднимет интерес к книге либо книгопечатание умрёт как явление. Felis caracal пишет: Он уже в школьной программе, так что читать-то будут. Какая школьная программа, помилуй, по ВИГ во многих дошкольных учреждениях учат читать. Сколько пробовал спрашивать ровесников - все познакомились с ВИГ в глубоко дошкольном возрасте и с тех пор забыли подробности. Из десяти опрошенных двое-трое в курсе УДиеДС, СПК и почему-то ЖТ (видимо, самая запоминающая книга у Волкова всё-таки пятая)).

Чарли Блек: Felis caracal пишет: Он уже в школьной программе, так что читать-то будут Ellie Smith пишет: Некоторые книги из школьной программы мне вообще не нравились. "Дуже" странные. Меня вообще всегда удивляло, что кто-то читает книги по школьной программе ) Поначалу даже не верилось, что такие люди существуют ) Марк Кириллов пишет: Если "Гарри Поттера" включить в школьную программу, его тоже перестанут читать. Стопудово. Я бы сказал, что у Волкова и ГП целевая аудитория различается по возрасту. ГП в целом взрослее, его охват - где-то лет с 10 до 18, причём верхняя планка зыбкая, масса народу всерьёз увлеклась им уже в возрасте 20+, 30+ и даже 40+. А Волков - это дошкольный и младший школьный возраст, т.е. лет с 4-х до 11-12 максимум.

Felis caracal: Donald пишет: по ВИГ во многих дошкольных учреждениях учат читать Вот впервые слышу. Но это надо приходить в сад либо очень-очень рано (начиная с яслей?), либо чтобы дома не заморачивались учить ребенка чтению... Donald пишет: Из десяти опрошенных двое-трое в курсе УДиеДС, СПК и почему-то ЖТ (видимо, самая запоминающая книга у Волкова всё-таки пятая)) Чарли Блек пишет: Меня вообще всегда удивляло, что кто-то читает книги по школьной программе ) Поначалу даже не верилось, что такие люди существуют ) Ну, у нас Волков был перед третьим классом в списке книг на лето... И нам потом надо было отчитаться и картинку нарисовать по прочитанному, на оценку, а краткого содержания и тырнетов тогда еще не завезли. Яхз, возможно, в третьем классе Чарли уже мог сознательно забить на требования и последующего "лебедя", но я еще нет. Я фейспалмил, страдал от этого подхода, но взял в библиотеке неохваченные на тот момент СПК, ОБМ и ЖТ и читал, а чо делать... Мне оно уже было поздновато, я уже склонялся к фэнтези, детективам и приключенческим книжкам для юношества.

Чарли Блек: Felis caracal пишет: Ну, у нас Волков был перед третьим классом в списке книг на лето... И нам потом надо было отчитаться и картинку нарисовать по прочитанному, на оценку, а краткого содержания и тырнетов тогда еще не завезли. У нас программу на лету диктовали регулярно, чуть ли не до полусотни книг. Но никто их обычно не читал, и осенью никто особо не проверял. Видимо все понимали, что программа программой, но летом у школьника каникулы, и о школе он на три месяца по-любому забудет. Тем более, что список всё равно неохватный. Ну а повседневную программу мы если и читали, то по диагонали, чтобы примерно представлять содержание. Понятно, что тяготы Дубровского, Татьяны Лариной, Пьера Безухова, Раскольникова и прочих Базаровых никого по-настоящему не волновали, чтобы вчитываться в это всерьёз. Felis caracal пишет: а краткого содержания и тырнетов тогда еще не завезли У нас где-то классе в 10-м в моду вошли крошечные книжечки-шпаргалки типа "100 сочинений по литературе", "Вся классика в кратком пересказе" и т.п. Народ ими массово пользовался. Интернета тогда ещё действительно не было в обиходе (1996 год). Сам я впрочем обходился без этих шпаргалок. Для написания сочинений мне вполне хватало услышанного "звона" на уроках и диагонального просмотра первоисточников.

Donald: Felis caracal пишет: Но это надо приходить в сад либо очень-очень рано (начиная с яслей?), либо чтобы дома не заморачивались учить ребенка чтению... Вот про сады не в курсе (и сомневаюсь, что там вообще учат читать). А на всяческих курсах раннего развития, подготовки к школе и т.п. - там учат. И судя по тому, что мне говорили, в основном по классическим сказкам.

Ellie Smith: Чарли Блек пишет: Я бы сказал, что у Волкова и ГП целевая аудитория различается по возрасту. ГП в целом взрослее, его охват - где-то лет с 10 до 18, причём верхняя планка зыбкая, масса народу всерьёз увлеклась им уже в возрасте 20+, 30+ и даже 40+. А Волков - это дошкольный и младший школьный возраст, т.е. лет с 4-х до 11-12 максимум. Наверно поэтому ВС для меня в детстве была интересна, а сейчас уже не так сильно)

Ladyofpayne: Марк Кириллов пишет: Э нет. Элли как персонаж просто слабая. Дороти интереснее, а вот Элли это типичный такой "хороший ребенок", таких в советских книжках хватало. А вот Гарри непростой товарищ это не абстрактный хороший мальчик, а обыкновенный подросток и проблемы у него обыкновенные подростковые. Плюс Гарри Поттер как серия он вообще для всех возрастов -- там и про коррупцию и про СМИ есть просто подано в доступной форме. Еще с каждой книгой Гарри растет и развивается, а разве у Элли это есть?

Руслан: Да, Элли - персонаж-резонер, она воплощает определенные идеалы, сама не претерпевая внутреннего развития. В этом Волков шел больше от классики приключений, чем от советской детской литературы, потому что в последней чаще всего героем выступал какой-то двоечник или лентяй, через столкновение с сказкой переосмысливающий себя. В приключенческой классике герой-ребенок был завершенной личностью, обладающей набором неизменных определенных черт. Успех ГП назван верно, он говорит о проблемах нынешнего общества на уровнях всех возрастов (та же "Большая игра" из попыток разбора с взрослой позиции очень удачно выросла), плюс Роулинг умело работала с эмоциональными зацепками. Поэтому школьников на него как раз легко заинтересовать, хотя с большой вероятностью они его сами начнут читать даже без программы к одиннадцати годам.

Ladyofpayne: И вот еще кое что. Волков может создавать неоднозначные образы но прописывать их он не желает. Тот же Бофаро. В ГП все не так. Дамблдор человек с темным прошлым, отец Гарри был тем еще козлом. В общем есть над чем задуматься. Гудвин -- Баумовский.

Чарли Блек: Ladyofpayne пишет: Воровать книги не хорошо. Мир и большинство идей там Баумовские, в первых трех так точно. Крайне необходимо вернуть Бауму его же тексты, крайне. Нелепая логика, кмк. Всё равно что сказать: "Толкин не автор «Властелина колец», потому что эльфы были у Андерсена, гномы у братьев Гримм, а кольцо всевластия у Нибелунгов" )

Руслан: В тему того, что автор мог бы сейчас очень иначе смотреть на то, что писал ранее - Волков с годами многое переоценивал. Например, внучка указывала в своих интервью, как он трагически воспринял смерть Сталина. Но потом... 1970, 12 марта "А сколько грандиозных опасностей стояло на моем пути: 1-ая мировая и гражданская войны, культ личности, погубивший многих моих близких родных и товарищей, 2-ая мировая, бесчисленные болезни, подстерегающие человека с первой минуты его рождения." 7 и 10 мая "Получил от Г. Новикова продолжение его автобиографии, он рассказывает ужасные вещи о временах культа. Прямо какое-то средневековье..." "Получил от Новикова продолжение его одиссеи. Ужасные вещи творились в нашей стране. Охранники издевались над заключенными еще хуже фашистов. Теперь я вижу, что Солженицын в своем «Одном дне Ивана Денисовича» значительно смягчил факты: правду не пропустила бы цензура." Сторонник прогресса, но... 30 апреля 1970 "Сегодня получил письмо из Новосибирска от Васи Вардугина, где сообщается о трагическом случае, который мог повлечь за собой гибель всей их семьи. В доме, где они жили, производились работы в подвале, повредили газовую сеть. Произошел взрыв и пожар. В результате многочисленные жертвы: 16 человек погибли, 15 получили ранения. Надина семья спаслась благодаря тому, что никого не было дома, кроме бабушки, но она отделалась легкими ушибами и пролежала в больнице неделю. Вот она – наша машинная цивилизация – постоянно мы ходим на краю гибели..." 7 ноября 1971 "54-ая годовщина Октябрьской Революции. Более двух третей моей жизни прошли при Советах... Смотрели парад по телевизору. Под сильной метелью стройно двигались колонны военных академий, воинских частей, шли танки, потом провезли колоссальные ракеты... Все было очень интересно, но только надоедало смотреть через каждые две-три минуты на сытую, самодовольную физиономию Брежнева, которую не в меру усердные телевизионщики то и дело подставляли нам в поле зрения : как будто мало мы эту физиономию видим! Но дайте время, слетит Брежнев со своего высокого поста и также начисто предадут его забвению, как случилось с Хрущевым. " 3 декабря 1971 "Цензура снова ставит палки в колеса, требует выбросить американцев на Луне и т.п. – Зачем вам все это? – спросил цензор. – Дали бы старый вариант! Вот она наша самая свободная в мире печать! Майя просила привезти ей «Рори». Как видно, у нас можно беспрепятственно писать только о событиях, происшедших тысячу лет назад... " 1975 "Идиотское правило – одному писателю одна книга в год – начинает действовать. До сих пор изд-ва его обходили, а нынче Прусаков чуть не заработал выговор. Ну и дурачье сидит в Комитете, бюрократы паршивые. " "Издательское дело находится у нас в жалком, позорном состоянии. Такого не было прежде даже в самые тяжелые годы, даже в войну. И это в «богатой, могучей, культурной» стране!.." Или его строки восхищения о запуске американских зондов и астронавтов и критика того, что советские СМИ это замалчивают. То есть при всей политизированности и враждебном отношении к США, Волков все же умел признавать заслуги даже идеологических противников.

Алингира: Очень познавательно.

Руслан: За дневники спасибо Чарли. Но суть тут вот в чем: Волков выглядит в своих записях как человек, который просто по многим моментам получал однобоко информацию, а не был каким-то фанатиком советской идеологии. Со Сталиным характерный пример: сначала свято идеализировал, потом познакомился поближе со всеми трагедиями репрессий и резко охладел. Так что, если бы ему, например, давали факты по его ошибочному отношению к экологии, по опасности неконтролируемого прогресса, по шовинизму - он бы вполне мог многое в своих книгах пересмотреть.

VasiaLeo: Мне Волков нравится больше, но Озмы там не хватает.

Sabretooth: Интересно, какими книгами Волков вдохновлялся (помимо Баума), когда создавал свои повести об Изумрудном городе. Судя по эпизоду с Людоедом, в числе основных влияний были Шарль Перро и братья Гримм, имя главной героини - Элли - может указывать на "Алису в Стране Чудес", а 7 подземных королей - на "Трёх Толстяков".

Чарли Блек: Sabretooth пишет: Интересно, какими книгами Волков вдохновлялся (помимо Баума), когда создавал свои повести об Изумрудном городе. Достоверно известны - "Том Сойер" Марка Твена, "Робур-завоеватель" Жюля Верна, книги Стивенсона и Капитана Марриетта.

Руслан: И Свифт.

Николай Светин: Люди опомнитись! Кто Вам подарил этот МИР?! Александр Мелентьевич ВОЛКОВ.

Way Foward: Но вдохновение он мог черпать из других авторов и книг, это нормально. Я уж не говорю о том, что этот мир придумал Баум, а Волков его "подправил на свой лад".

Sabretooth: Way Foward пишет: Но вдохновение он мог черпать из других авторов и книг Помимо этого, мне так же вдруг стало интересно - есть ли у Волкова персонажи, которых он отчасти списал с самого себя или которым придал некоторые свои черты. Например, он сам увлекался столярничеством и наделил мастерством в этой области Урфина Джюса, а Страшилу - математическими способностями.

Ladyofpayne: Кто читал Баума из какой книги у него эпизод с сотоворением Гуррикапом Волшебной страны? Из Семи Подземных королей. Так же инт ересен приход четрых фей -- подскажите пожалуйста есть ли у Баму похожее?

Капрал Бефар: Ladyofpayne пишет: из какой книги у него эпизод с сотворением Гуррикапом Волшебной страны? Из Семи Подземных королей О сотворении Лурлиной страны Оз парой предложений говорится в одиннадцатой. С Гуррикапом общего чуть меньше, чем ничего, и нет данных, что Волков эту книгу читал. Ladyofpayne пишет: Так же инт ересен приход четырых фей -- подскажите пожалуйста есть ли у Баму похожее? Нет, все четыре Ведьмы аборигенные (потому и не знают ничего толком о Цивилизованном мире и собаках). Забытая Баумом после первой книги Северная, согласно официальной продолжательнице франшизы Рут Томпсон - на самом деле молодая королева одного из многочисленных королевств страны Оз,которую похитила и заколдовала Момби. Подробней по обоим вопросам - у любимого админами Магвайра. Но он писал уже после Волкова ))

Sabretooth: Ladyofpayne пишет: Кто читал Баума из какой книги у него эпизод с сотоворением Гуррикапом Волшебной страны? В книге "Железный Дровосек из страны Оз" в главе 12 "Озма и Дороти" написано следующее: Страна Оз не всегда была волшебной. Когдато давно это была самая обыкновенная страна, отгороженная от остального мира большой песчаной пустыней со всех четырех сторон. Королева фей Лурлина, пролетавшая над ней со своей свитой, увидела это и решила сделать страну волшебной. Королева оставила одну фею править страной, а сама отправилась дальше и вскоре об этом забыла. Есть так же сходство имён создателей Волшебных стран - они построены по принципу *ур*и*а(*), где * - согласная буква. Но на имя Гуррикапа могло повлиять также имя "Гулливер" - намёк, что по сравнению с обычными людьми он был таким же большим, как Гулливер по сравнению с лилипутами.

Ladyofpayne: Sabretooth пишет: В книге "Железный Дровосек из страны Оз" в главе 12 "Озма и Дороти" написано следующее: Спасибо вам! Sabretooth пишет: В книге "Железный Дровосек из страны Оз" в главе 12 "Озма и Дороти" написано следующее:  цитата: Страна Оз не всегда была волшебной. Когдато давно это была самая обыкновенная страна, отгороженная от остального мира большой песчаной пустыней со всех четырех сторон. Королева фей Лурлина, пролетавшая над ней со своей свитой, увидела это и решила сделать страну волшебной. Королева оставила одну фею править страной, а сама отправилась дальше и вскоре об этом забыла. Спасибо! А появление других фей где описано скажите пожалуйста. У Волкова это тоже в Семи Подземных королей.

Sabretooth: Про само появление я точно не помню, а про передел страны Оз волшебницами говорится в книге "Дороти и Волшебник в Стране Оз": Очень интересная история, – сказала Озма, – и единственное, чего в ней недостает, это кое-каких подробностей: по-видимому, вы их просто не знаете. Дело в том, что давным-давно, задолго до вашего появления здесь, страна была едина. По традиции правитель ее всегда именовался Оз, что на нашем языке означает «великий и добрый». Если же правителем оказывалась женщина, то ее звали Озма. Но однажды четыре Злые Волшебницы устроили заговор, желая завладеть королевством. Когда тогдашний король, мой дед, отправился на охоту, колдунья по имени Момби выкрала его и спрятала как пленника. Потом ведьмы поделили королевство на четыре части и правили каждая своей до тех пор, пока не явились вы. В этой же книге упоминается прототип телевизора Стеллы - картина Озмы: В комнате Озмы есть волшебная картина, которая показывает, где находится любой из ее друзей, стоит ей того пожелать. Нужно только сказать: интересно, что поделывает такой-то, и картина тут же покажет, где находится твой друг и чем он занят. Вот это настоящее волшебство, не правда ли, мистер Волшебник? Так вот, у нас с Озмой есть уговор. Каждый день ровно в четыре часа она с помощью картины находит меня. Если я в опасности, то должна подать ей определенный знак – тогда она тут же наденет волшебный пояс Короля Гномов и пожелает, чтобы я перенеслась к ней в Страну Оз. – Ты хочешь сказать, что принцесса Озма при помощи своей волшебной картины увидит и эту пещеру, и нас, и все, что мы тут делаем?… – засомневался Зеб. – Конечно, ровно в четыре часа, – ответила девочка, улыбнувшись изумленному выражению его лица.

Ladyofpayne: Sabretooth пишет: Спасибо! Это надо в вики добавить, вы не против?

Sabretooth: Ladyofpayne пишет: Это надо в вики добавить, вы не против? Как я могу быть против, если эта информация не моя собственность? Наоборот, было бы хорошо, тем более, что ещё далеко не все статьи из Википедии по творчеству Баума переведены на русский язык.

Алена 25: Кстати, я в альбом группы про Изумрудному городу выставила фото из Томска, когда там была моя мама в сентябре 2021 года в команд-ке из музея Волкова. Там очень интересные фото есть, если кому интересно, то посмотрите вы там их ))))) Его личные вещи, а также разные издания Виг, разных годов. https://vk.com/album-1894372_282419351 вот он

Ladyofpayne: Sabretooth пишет: У кого есть аккаунт добавьте сюда информацию пожалуйста https://izumgorod.fandom.com/ru/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B9

Obertone: Здравствуйте всем! Я новичок по теме творчества А.М. Волкова, полностью читал его знаменитую "Изумрудную" серию. Книги понравились, и меня заинтересовала сказка "Рыбка-Финита" и её история, упомянутые в монографии о Волкове. Можете ли вы подсказать, где и можно ли её почитать или хотя бы узнать её синопсис?

Алена 25: В дневниках Волкова там что то есть. Вы лучше у Чарли Блэка спросите, он как раз этим занимается... Дневниками Волкова...

Чарли Блек: Obertone пишет: меня заинтересовала сказка "Рыбка-Финита" и её история, упомянутые в монографии о Волкове. Можете ли вы подсказать, где и можно ли её почитать или хотя бы узнать её синопсис? Текст этой сказки в архивах не найден, но есть подробный пересказ сюжета в рецензии критика, которую можно прочесть здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-1652101172909-00000354-000-10001-0#029.003.001.001.001.001.002.001.001.001.001.001 Впрочем, любителей сказок об Изумрудном городе, мне кажется, "Рыбка-Финита" разочарует. Она ближе к обычным народным сказкам в духе русской старины, чем к Волшебной стране.

VasiaLeo: Чарли Блек Потеряли от лени

Obertone: Чарли Блек пишет: Впрочем, любителей сказок об Изумрудном городе, мне кажется, "Рыбка-Финита" разочарует. Она ближе к обычным народным сказкам в духе русской старины, чем к Волшебной стране. Как изучающего литературу и новичка в теме творчества Волкова меня даже в синопсисе и упоминаниях "Рыбка-Финита" не разочаровала. Очень понравилась. Правда, я соглашусь с критиками, которые рецензировали сказку и писали, что она неоконченная вещь. Я бы ещё кое-что добавил к этому: у сказки нет отчётливого начала, хотя фабула её очень красноречивая и любопытная. Происхождение Рыбки-Финиты не раскрыто, кроме того, что её, возможно, продают за рубеж и на неё государственная монополия есть ("кто финиту от его султанского величества утаит, рубить башку полагается"). Всё ещё осложняется тем, что "финита" - не турецкое слово, и странно, что таинственную рыбку в турецких владениях называют каким-то итальянским словом. Конечно, здесь укажут, что это сказочные условности, но это тоже интересный факт... Я увидел этот анализ сказки (https://izumgorod.borda.ru/?1-0-1652366167495-00000052-000-10001-0#132.001), который тоже мне понравился, и я добавлю к этому, что Рыбка-Финита выглядит как иносказание на что-то наркотическое. А "кто финиту от его султанского величества утаит, рубить башку полагается" в Туретчине - это вообще указание на пресловутый госмонопольный алкоголь. Вещь острословная вышла бы, если бы Волков довёл до конца «Рыбку-Финиту», расширив фабулу.

ЛуллаЛулла: Obertone, а между прочим по мотивам "Рыбки-Фениты" можно написать неплохой фанфик-альтернативку и даже не один. То, что не пожелал завершить Волков, могут доработать его фанаты.



полная версия страницы