Форум » Об авторах » Черновики или задумывал ли Волков седьмую книгу? » Ответить
Черновики или задумывал ли Волков седьмую книгу?
Nekonosan: Еще с подросткового возраста я начал задумываться: были ли у АМ планы на седьмую книгу? Знаете, как это бывает: пишешь шестую, а по ходу в каком-то черновике набрасываешь планы, заметки, просто делаешь пометки. И потом это все складывается в новую задумку. А, может, кроме знакомых нам персонажей гексалогии остались какие-нибудь, не попавшие ни в одну из книг. Или сюжетные линии сначала были другими? Вообще, есть ли эти черновики?
Ответов - 90, стр:
1 2 3 4 5 All
Чарли Блек: Nekonosan пишет: Еще с подросткового возраста я начал задумываться: были ли у АМ планы на седьмую книгу? Меня этот вопрос тоже волнует уже много лет) Однако ни биограф Волкова Т.В. Галкина, ни Волковская внучка Калерия Вивиановна гипотезу существования набросков седьмой книги не подтвердили. А вот подробнейший литературный дневник у Волкова был. И ранние наброски сюжетов, развившихся потом в ту или иную из шести известных сказок, в этом дневнике встречались.
ворчун: Надо бы дневники Александра Мелентьевича почитать,это ведь такой кладезь фактов и событий записаные им.К сожалению на это надо время и средства,помимо этических вопросов,может быть там столько личного,что не стоит публиковать.Ворчун.
Железный дровосек: Дневники — это Святой Грааль нашего фандома. Желанны и недоступны. Требуется разрешение наследников.
Nekonosan: Железный дровосек пишет: Дневники — это Святой Грааль нашего фандома. Желанны и недоступны. Требуется разрешение наследников. Хорошо, что они хоть есть. А значит, рано или поздно есть шанс получить хотя бы выдержки из них. Хотя вот мысль. Связаться с наследниками и поинтересоваться хотя бы публикацией, хоть бы и тут, выдержек, касающихся нашей темы.
Чарли Блек: Nekonosan пишет: Связаться с наследниками и поинтересоваться хотя бы публикацией, хоть бы и тут, выдержек, касающихся нашей темы. Волковскую внучку Калерию Вивиановну спрашивали насчёт доступа к архивам. Но она против, поскольку, во-первых, в дневниках литературная информация плотно перемешана с личной, а во-вторых К.В. убеждена, что никому это не нужно, черновики никому не интересны, есть изданные книги, которыми и следует довольствоваться.
Nekonosan: Чарли Блек Так выложила бы отрывки дневников, касающиеся нашей темы. Зачем нам его личные вопросы - это действительно некорректно. В конце-концов, это нужно нам ))))
Чарли Блек: Nekonosan пишет: Так выложила бы отрывки дневников, касающиеся нашей темы. Зачем нам его личные вопросы - это действительно некорректно. В конце-концов, это нужно нам )))) Ну вот она считает, что нам не нужно)) А те из нас, кто с ней контактирует, переубеждать её не хотят)) Nekonosan пишет: Так выложила бы отрывки дневников, касающиеся нашей темы Их же ещё оцифровать надо... Там несколько десятков томов этих дневников. У самой К.В. на это видимо нет ни желания, ни времени, а пускать посторонних людей в архив, где личные и семейные записи перемешаны с литературными, она считает неправильным.
tiger_black: Чарли Блек мне почему-то кажется - с учетом того, как обстояли дела с шестой книгой - что планов на седьмую все же не было...
Чарли Блек: tiger_black Я тоже так думаю, к сожалению... Но могли быть нереализованные наброски сюжетов, возникшие, например, между 2-й и 3-й книгами, или между 4-й и 5-й... Или не состоявшиеся сюжетные линии, наброски глав, не вошедших в окончательные варианты сказок...
tiger_black: Чарли Блек с одной стороны - да, могли. С другой - первые три книги были завершены, и автор явно не собирался продолжать их... сам по себе. С третьей... меня смущают в 1-5й книгах параллели с Баумом. В том смысле, что неизвестна мотивация. Кроме того, я слишком плохо знаю Баума.... Но 6я книга в этом смысле стоит особняком. Во многих смыслах... И настолько особняком, что предполагать что-либо после нее... не хватает данных для экстраполяции. Хотя надеяться, конечно, ничто не мешает))
Эмералда Джюс: tiger_black пишет: что планов на седьмую все же не было... А может, он чувствовал, что из-за здоровья (лет-то ему было сколько!) не сможет её написать...
Рамина: tiger_black пишет: меня смущают в 1-5й книгах параллели с Баумом. В том смысле, что неизвестна мотивация. Кроме того, я слишком плохо знаю Баума.... Но 6я книга в этом смысле стоит особняком. У Баума тоже есть 6 книга. По его планам - завершающая это из неё ""Генералом назначается злобный гном Гуф, который приглашает в союзники предстоящего похода тамошние злые народы - Пестроголовых, Драчунов и Фанфизмов во главе с Главным Злодеем. Озма всё знает через волшебную картину, но воевать не собирается, так как не хочет никому причинять зла. Озма отказывается покинуть в беде своих подданных. По ходу обсуждения положения Озма говорит, что подземный ход гномов доведен до фонтана забвения, что возле дворца. Там же следует ждать нападения. На вопрос о фонтане, она рассказывает его историю и говорит о свойствах воды этого фонтана, лишающей памяти всех выпивших ее. И тут Страшила заявляет, что у него есть мысль, как избавиться от врагов. Под утро захватчики идут туннелем и начинают задыхаться от пыли. Все, выходящие из-под земли, кидаются пить и пьют, за неимением другой, воду из фонтана забвения. В результате и Фанфизмы, и Драчуны, и Пестроголовые становятся тихими улыбающимися существами. Из хода появляются генерал Гуф и король Руггедо. Генерал пьет из фонтана, а замешкавшегося короля окунают в фонтан насильно. После этого король приказывает гномам, еще не вышедшим из туннеля, возвращаться домой. ..."""
tiger_black: Рамина спасибо. эту книгу я знаю и обращала внимание на эту параллель.
Асса Радонич: Иногда воспринимаю фразу «А теперь мы с вами, дорогой художник, отправимся в Волшебную страну», как пятое путешествие Гулливера из «Дома, который построил Свифт»...
Рамина: а интересно сколько запросят за черновики волкова,если кто-то предложит их купить. Не узнавали?
Эот Линг: Думаю что такой вопрос во-первых был бы откровенно бестактным - близкие родственники, как правило, с такого рода вещами не готовы расстаться. Конечно, если уж нужда откровенно не приперла к стенке. А во-вторых, выше же писали, что вроде черновиков, как таковых нет, есть (возможно) какие то мелочи в дневниках, носящих преимущественно личный характер и в огласке которых родственники А.М. явно не заинтересованы.
Чарли Блек: Эот Линг пишет: выше же писали, что вроде черновиков, как таковых нет, есть (возможно) какие то мелочи в дневниках, носящих преимущественно личный характер Нет черновиков седьмой книги (скорее всего), но черновики предыдущих должны быть.
totoshka: Чарли Блек пишет: но черновики предыдущих должны быть. в том-то и дело, что нет чисто черновиков книг... есть просто дневники, где все вместе...
Эмералда Джюс: Чарли Блек пишет: но черновики предыдущих должны быть. Но нас же интересует именно гипотетическая седьмая книга!
totoshka: Эмералда Джюс, да откуда 7ая, когда он 6ую еле успел и то до конца, до ума не довел.....
саль: Эмералда Джюс пишет: Но нас же интересует именно гипотетическая седьмая книга! Если лично меня, то меньше всего. Но я бы много дал, чтобы посмотреть черновики первой.
Donald: саль пишет: я бы много дал, чтобы посмотреть черновики первой. Аналогично. Мне ещё история создания СПК интересна. Как никак, именно в этой книге появляются Гуррикап и история создания ВС, упоминания древних королевств. Ну, и естественно, интересна тайна ТЗЗ.
Кастальо: Седьмую книгу Волков вряд ли собирался писать. Хотя... мы можем спросить Калерию Вивиановну, собирается ли она в своих мемуарах о деде опубликовать и выдержки из дневников. Например, главы - "Как писался Волшебник Изумрудного города", "Как создавались Семь подземных королей". Калерия Вивиановна может вполне тут выкладывать какие-то особенно интересные цитаты, а мы знакомиться и высказывать мнение - "что понравилось".
Эмералда Джюс: Кастальо пишет: мы можем спросить Калерию Вивиановну Кастальо , флаг тебе в руки!
саль: Кастальо пишет: собирается ли она в своих мемуарах о деде опубликовать и выдержки из дневников. Например, главы - "Как писался Волшебник Изумрудного города", "Как создавались Семь подземных королей". Никого не хочу обижать, но сомневаюсь, что в них будет что-то неожиданное или новое.
totoshka: Кастальо пишет: мы можем спросить Калерию Вивиановну, собирается ли она в своих мемуарах о деде опубликовать и выдержки из дневников. а может сначала спросить собирается ли она вообще какие-то мемуары публиковать, а? а выдержки из дневников есть в книги Галкиной.
Железный дровосек: В дневниках, возможно, будут нереализованные идеи для первых пяти книг. Хотя сдаётся мне, что высшей математики там и то больше.
Железный дровосек: Работа Галкиной
Железный дровосек: Выловил в интернете: "Первороссийские мальчишки" Адриана Розанова - серия очерков различной тематики: от судеб детей петроградских рабочих, приехавших в 18-м году на Рудный Алтай, чтобы создать здесь первую сельхоз. коммуну, до подпольной деятельности Павла Бажова в Усть-Каменогорском ревкоме. Интересный очерк про Александра Волкова, моего земляка, которого сичевики знают, как автора "Волшебника Изумрудного города". Довольно много в книжке пропаганды, но если отбросить её - очень много фактов о Восточном Казахстане
Железный дровосек: И ещё ссылочка.
Пакир: Как-то видел на форуме тему про сны на сюжеты книг о Волшебной стране. Сейчас припомнил, что видел в одном из таких ... именно седьмую книгу.
Жук-Кувыркун: Я считаю, что Волков не задумывал седьмую книгу. У него про Изумрудный город есть первая трилогия, есть вторая трилогия. Седьмая книга нарушила бы эту симметрию.
Жук-Кувыркун: А вообще странно, что на протяжении шести книг Волков не сообщил читателю почти ничего про Жёлтую и Розовую страны. Может быть, он собирался написать седьмую книгу, посвящённую Жёлтой стране, и восьмую, посвящённую Розовой стране.
Чарли Блек: Жук-Кувыркун Я думаю, Волкову было не очень интересно писать про Жёлтую и Розовую страны. В каждой из этих стран сидел своеобразный deus ex machina - добрая волшебница. Вывод такой волшебницы на авансцену привёл бы к моментальному разрушению сюжета. Либо пришлось бы пожертвовать авторитетом волшебниц, сказав, что они по сути ни на что не способны.
саль: Чарли Блек пишет: Вывод такой волшебницы на авансцену привёл бы к моментальному разрушению сюжета Или к разрушению уже сложившегося Волковского мира Волшебной страны (смотри Сухинова или других продолжателей)
tiger_black: Жук-Кувыркун пишет: Я считаю, что Волков не задумывал седьмую книгу. У него про Изумрудный город есть первая трилогия, есть вторая трилогия. Седьмая книга нарушила бы эту симметрию. что могло помешать задумать третью трилогию - и седьмую книгу как ее начало?
tiger_black: Чарли Блек пишет: Я думаю, Волкову было не очень интересно писать про Жёлтую и Розовую страны. В каждой из этих стран сидел своеобразный deus ex machina - добрая волшебница. Вывод такой волшебницы на авансцену привёл бы к моментальному разрушению сюжета. Либо пришлось бы пожертвовать авторитетом волшебниц, сказав, что они по сути ни на что не способны. ну почему же только одно из двух?) Волшебница вполне может быть отдельно от героев и сюжета. Могу спорить, что в ФС времен Бастинды Мигуны, жившие подальше от замка, с ней особо не соприкасались и от нее не зависели. В конце концов, история о Розовой или Желтой стране может укладываться во время до прилета волшебниц. Кроме того, почему волшебница на авансцене обязательно должна разрушить сюжет? Мне бы, кстати, очень хотелось почитать о первых годах фей в ВС. Как они там осваивались. Что делали - для себя или для людей. Или написать...
Боф: tiger_black пишет: что могло помешать задумать третью трилогию - и седьмую книгу как ее начало? Интересно, а ктобы был бы ее главным героем? Третья сестра СМИТ? А мешать помогло - предсказание Рамины (объяснить подробнее, как?), старость Анны-мамы и опыт ВСовцев в войнах.
tiger_black: Боф пишет: Интересно, а ктобы был бы ее главным героем? Третья сестра СМИТ? двух вполне хватит. и их наследников. Боф пишет: А мешать помогло - предсказание Рамины обходится на раз-два-три. Боф пишет: старость Анны-мамы у Сухинова это не помешало Элли уехать. Боф пишет: опыт ВСовцев в войнах каким образом?
Боф: tiger_black пишет: двух вполне хватит. и их наследников. Я вот и спрашиваю - кто стал бы главным героем 7 книги из семьи Смит (по вашим взглядам)? Или это была другая семья? Или как во 2 книге Баума - загорцев нет, все только в ОЗ и с Озовцами (только тут вместо оз - вс). tiger_black пишет: обходится на раз-два-три. Неужели в вашем фаноне Рамина тоже обманула Элли? Как у меня в "Буре" и "Возращении кошмара"? tiger_black пишет: у Сухинова это не помешало Элли уехать. Сухинов убил родителей Элли. Я про то что если бы появилась третья сестра, то как? Анна все еще молода была бы? (вспомнил игру "Какой вопрос-такой ответ", с вопросом "после Элли и Энни будут Эмми и Эбби") каким образом? А таким, что нового злодея быстро бы отправили чистить шляпы Жевунам - победили бы. Ну, если бы это был второй Джюс или новый подземец. С волшебниками было бы сложнее.
tiger_black: Боф пишет: Я вот и спрашиваю - кто стал бы главным героем 7 книги из семьи Смит (по вашим взглядам)? да все прежние герои и стали бы. и к ним прибавились бы новые. Дети Элли, например. Как у Кузнецова. Боф пишет: Неужели в вашем фаноне Рамина тоже обманула Элли? Никто никого не обманывал. Изменились обстоятельства. Боф пишет: Я про то что если бы появилась третья сестра, то как? Анна все еще молода была бы? а зачем третья сестра? Существует следующее поколение. Да и две имеющиеся сестры еще далеко не исчерпали свой потенциал. Боф пишет: А таким, что нового злодея быстро бы отправили чистить шляпы Жевунам - победили бы. а не факт. противников, знаете ли, опыт тоже чему-то учит.
Боф: tiger_black пишет: да все прежние герои и стали бы Элли же нельзя в ВС - предсказание Рамины. tiger_black пишет: и к ним прибавились бы новые. Дети Элли, например. Дополняю список : дети Альфреда Каннига, его жена, дети Энни Смит и Тима. tiger_black пишет: а зачем третья сестра? Существует следующее поколение. Да и две имеющиеся сестры еще далеко не исчерпали свой потенциал. Элли нельзя в Вс - предсказание Рамины! А про их детей, я забыл да. tiger_black пишет: а не факт. противников, знаете ли, опыт тоже чему-то учит. То есть другие противники знали бы о поражениях первых? И мы же вроде на "ты" да?
tiger_black: Боф пишет: Дополняю список : дети Альфреда Каннига, его жена, дети Энни Смит и Тима. это фанонный список. по канону - если включать в канон Кузнецова - дети только у Элли. Боф пишет: Элли нельзя в Вс - предсказание Рамины! предсказания - это проблема предсказателя. Рамины, а не Элли. Это была фигура речи.
Боф: tiger_black пишет: это фанонный список. Ну, мы сейчас по нашей же фанфишерской фантазии плывем - 7 книги увы, никогда не будет. Мы можем только строить догадки (это правда очевидный факт). tiger_black пишет: предсказания - это проблема предсказателя. Рамины, а не Элли. 1029283734646435 раз извиняюсь, но я не понял этой фразы - можете перефразировать? tiger_black пишет: Это была фигура речи. А я это уже понял.
tiger_black: Боф пишет: Ну, мы сейчас по нашей же фанфишерской фантазии плывем - 7 книги увы, никогда не будет. тем не менее в околоканонных продолжениях дети Элли уже задействованы. Боф пишет: я не понял этой фразы - можете перефразировать? а чего там перефразировать? разве все предсказания сбываются? разве все они обязаны сбываться? Рамина предсказала Элли, что та не вернется в ВС. Но если Элли вернется, то отвечать за несбывшееся предсказание будет пророчица, а не Элли. Тут фокус в том, что предсказание Рамины на самом деле ни к чему Элли не обязывает - и она вернется в ВС, как только это поймет. Ну а обставить это возвращение соответствующим образом - это уж дело техники.
Боф: tiger_black пишет: тем не менее в околоканонных продолжениях дети Элли уже задействованы. Это, же Кузнецов да? tiger_black пишет: разве все предсказания сбываются Не все конечно сбываются, а некоторые. Я вот например когда писал "Первый драббл" задумался о предсказании Рамины. И знаете что я сделал? Я сделал так что Элли в пустыне и горах чуть не погибла, а дальше дома Джюса ее не пустила невидимая стена.
tiger_black: Боф пишет: Это, же Кузнецов да? да Боф пишет: Не все конечно сбываются, а некоторые. с той частью, что сбывается, тоже не все чисто. Боф пишет: Я вот например когда писал "Первый драббл" задумался о предсказании Рамины я не имею в виду фанон.
Боф: tiger_black пишет: да Я его книги и ТЗЗ - в детстве считал отдельно от ВС. Сейчас у меня другое мнение - с Кузнецовым книги ВС похожи, на ... "Звездные войны". Канон - фильмы, а есть же еще "расширенная вселенная". Правда, сейчас это НЕ канон. tiger_black пишет: с той частью, что сбывается, тоже не все чисто. Есть сбывшиеся предсказания. tiger_black пишет: я не имею в виду фанон. тут еще смотря что значит для нас "фанон". Если он наперекор канону, то это чистый фанон (как мой "первый драббл"). Если он его расширяет - то это расширенный канон.
tiger_black: Боф пишет: Я его книги и ТЗЗ - в детстве считал отдельно от ВС. Сейчас у меня другое мнение - с Кузнецовым книги ВС похожи, на ... "Звездные войны". Канон - фильмы, а есть же еще "расширенная вселенная". Правда, сейчас это НЕ канон. Книги Кузнецова и последнюю книгу гексалогии разделяет десятилетие. Уже поэтому сложно объединять ТЗЗ и ИД, с одной стороны, и противопоставлять их остальным книгам гексалогии, с другой. Боф пишет: Есть сбывшиеся предсказания. например? Боф пишет: тут еще смотря что значит для нас "фанон". Если он наперекор канону, то это чистый фанон (как мой "первый драббл"). Если он его расширяет - то это расширенный канон. фанон значит не "для нас". Фанон объективно означает тексты, написанные поклонниками (фанатами) того или другого канона. Канон - это авторский текст. Все. С этой точки зрения, ни Кузнецов. ни Сухинов не могут быть включены в волковский канон. Но кроме понятия "канон" есть еще понятие "каноничность", которое подразумевает следование канону. Так вот, Кузнецов в этом смысле каноничен - в отличие от Сухинова. Он не противоречит волковской ВС. Я, безусловно, не включаю кузнецовский канон в волковский, но считаю, что из имеющихся вариантов он к волковскому канону пока что ближе всего. Правда, без учета всех продолжений - все я пока не видела. Боф пишет: Звездные войны". Канон - фильмы, а есть же еще "расширенная вселенная". Правда, сейчас это НЕ канон. это смотря для кого. для меня РВ вполне себе канон. а Дисней идет лесом.
Боф: tiger_black пишет: Книги Кузнецова и последнюю книгу гексалогии разделяет десятилетие. Уже поэтому сложно объединять ТЗЗ и ИД, с одной стороны, и противопоставлять их остальным книгам гексалогии, с другой. Здесь дело не столько во времени, сколько в жанре и следованиях - Кузнецов аккуратно продолжал ТЗЗ, будто не оглядываясь на другие книги Волкова (это я о первых книгах - я прекрасно знаю что есть "Возращение Арахны"и я даже читал его) .tiger_black пишет: фанон значит не "для нас". Фанон объективно означает тексты, написанные поклонниками (фанатами) того или другого канона. Ой! Я хотел написать "фанонный канон". Например, "Последнее путешествие" - расширяет канон и аккуратно продолжает гексалогию. Но это все еще фанфик - то ли из-за размера, то ли из-за чего того еще. tiger_black пишет: . Канон - это авторский текст. Все. С этой точки зрения, ни Кузнецов. ни Сухинов не могут быть включены в волковский канон. Сухинова не трогаем - он отдельная тема (да и он не продолжает Волкова - он создает альтернативный канон). А Кузнецов в "Волковский" канон не входит это да, но в "расширенный" - входит, да еще как. Думаю, тут канон зависит также от авторских прав - если Калерия Волкова захочет она включит что-нибудь в канон. Официальный канон. Вон, с тем же Баумом ситуация не хуже - написал 14 книг, а официальный канон - 45 книг! Хотя, может это из-за того что сказки Баума - народное достояние. tiger_black пишет: Но кроме понятия "канон" есть еще понятие "каноничность", которое подразумевает следование канону. Так вот, Кузнецов в этом смысле каноничен - в отличие от Сухинова. Вот, точно - "ка-но-ни-чно-сть!" Забыл это слово и перепутал понятия. Очень извиняюсь. Кузнецов да "каноничен" - он писал книги как и Волков для детей. А Сухинов нацеливался на чуть старшую аудиторию (очевидный факт). tiger_black пишет: Он не противоречит волковской ВС. Я, безусловно, не включаю кузнецовский канон в волковский Вы включаете его в "расширенный", так ведь? tiger_black пишет: Правда, без учета всех продолжений - все я пока не видела. Все продолжения Кузнецова есть тут : https://e-libra.ru/author/6401-kuznecov-yurij.html tiger_black пишет: это смотря для кого. для меня РВ вполне себе канон. а Дисней идет лесом Действительно - смотря для кого. Мне вот трилогия Диснея нравится - не хуже оригинальной трилогии и приквелов. Я вот никогда не понимал людей которые любят либо приквелы и оригиналку, либо оригиналку и сиквелы.
tiger_black: Боф пишет: Здесь дело не столько во времени, сколько в жанре и следованиях - Кузнецов аккуратно продолжал ТЗЗ, будто не оглядываясь на другие книги Волкова дело в авторстве. У Кузнецова - свой канон, хотя и с опорой на Волкова и максимально приближенный к его ВС. Боф пишет: это я о первых книгах - я прекрасно знаю что есть "Возращение Арахны" а договоримся сразу, что имеем в виду первые книги, преимущественно ИД. Боф пишет: Например, "Последнее путешествие" - расширяет канон и аккуратно продолжает гексалогию. Что за "Последнее путешествие"? Боф пишет: он создает альтернативный канон очень согласна. Боф пишет: А Кузнецов в "Волковский" канон не входит это да, но в "расширенный" - входит, да еще как. а с этим - нет. Боф пишет: Думаю, тут канон зависит также от авторских прав - если Калерия Волкова захочет она включит что-нибудь в канон. О! нет, боюсь, что это так не работает. Боф пишет: Вон, с тем же Баумом ситуация не хуже - написал 14 книг, а официальный канон - 45 книг! это для кого он официальный? Лично для меня баумовский канон - 14 книг Баума. Все. Боф пишет: Кузнецов да "каноничен" - он писал книги как и Волков для детей. А Сухинов нацеливался на чуть старшую аудиторию (очевидный факт). ну, "чуть старшая" - это тоже дети. разница не в этом, а в том, что Кузнецов сохранил дух Волкова и его ВС. Боф пишет: Вы включаете его в "расширенный", так ведь? нет. Боф пишет: Все продолжения Кузнецова есть тут : https://e-libra.ru/author/6401-kuznecov-yurij.html Спасибо) Боф пишет: вот никогда не понимал людей которые любят либо приквелы и оригиналку, либо оригиналку и сиквелы. Из фильмов я люблю только ОТ. Боф пишет: Мне вот трилогия Диснея нравится - не хуже оригинальной трилогии и приквелов. меня совершенно не волнует, что там хуже или не хуже. меня волнует, что неизвестно кто непонятно на каких основаниях вторгся в чужой монастырь и принялся переписывать его устав. Кстати, спасибо: вы сейчас помогли мне сформулировать, почему я не люблю Сухинова и его "продолжения".
Чарли Блек: tiger_black пишет: неизвестно кто непонятно на каких основаниях вторгся в чужой монастырь и принялся переписывать его устав А как же авторское право? С правами, насколько понимаю, там всё вполне законно ) tiger_black пишет: Что за "Последнее путешествие"? Фанфик-постканон Александра Черникова (schwarz): http://izumgorod.borda.ru/?1-8-40-00000128-000-0-0-1457156445 Боф пишет: с тем же Баумом ситуация не хуже - написал 14 книг, а официальный канон - 45 книг! Уже 45? Вроде всегда было 40 ) Или они туда Шановера включили?
Чарли Блек: tiger_black пишет: а договоримся сразу, что имеем в виду первые книги, преимущественно ИД. Имхо, даже первые книги, издававшиеся вместе с ИД в 1992-1993 гг., - довольно сильный отход от атмосферы Волковского канона. Русские персонажи, превращение героев в электромагнитные волны, перенос основного действия из ВС в другие страны и миры - это уже совершенно свой, оригинальный и самобытный, совсем не волковский подход. Сам ИД в этом смысле, конечно, гораздо ближе к Волкову. Но и там есть существенные разрывы с негласными традициями гексалогии.
tiger_black: Чарли Блек пишет: А как же авторское право? С правами, насколько понимаю, там всё вполне законно ) дело не в авторском праве. конечно, купля-продажа всегда законна, кто бы спорил. кто купил, тот и прав, ага( никто не мешает снимать или писать продолжения. и никто и слова бы не сказал, если бы просто сняли продолжение. дело в том, что никто и никому не давал права перечеркивать то, что было сделано другими людьми раньше. в конце концов, в самой РВ куча противоречащих друг другу трактовок и линий - и это никому, вроде, не мешало. До Диснея. Чарли Блек пишет: Фанфик-постканон Александра Черникова (schwarz): http://izumgorod.borda.ru/?1-8-40-00000128-000-0-0-1457156445 спасибо) вы назвали автора, и я вспомнила. теперь я могу не согласиться с высказанным суждением на этот счет)
tiger_black: Чарли Блек пишет: Имхо, даже первые книги, издававшиеся вместе с ИД в 1992-1993 гг., - довольно сильный отход от атмосферы Волковского канона. не соглашусь. все, о чем вы пишете ниже, именно на атмосферу не влияет. Чарли Блек пишет: Русские персонажи, превращение героев в электромагнитные волны, перенос основного действия из ВС в другие страны и миры - это уже совершенно свой, оригинальный и самобытный, совсем не волковский подход. а вот с оригинальным и самобытным подходом соглашусь вполне. Кстати, именно поэтому в первой книжке мне были интересны все повести: ИД - за то, что прямо продолжал ТЗЗ, а остальные - как раз за свой, кузнецовский подход. только он все-таки в чем-то и волковский тоже)) Чарли Блек пишет: Сам ИД в этом смысле, конечно, гораздо ближе к Волкову. Но и там есть существенные разрывы с негласными традициями гексалогии. согласна. вот поэтому я и говорю, что у меня в основной канон Кузнецов не включается - при максимальном приближении к нему. В ИД, во всяком случае.
Чарли Блек: tiger_black пишет: кто купил, тот и прав, ага( Если что, я немножко иронизирую ) tiger_black пишет: никто и никому не давал права перечеркивать то, что было сделано другими людьми раньше Ну, почему сразу перечёркивать... Мы же не говорим, что Владимирский своим "Буратино в ИГ" перечёркивает Кузнецова, или Сухинов перечёркивает Владимирского. Они просто сосуществуют. Есть единый ствол, из которого все они выросли. Ствол, так сказать, из шести звеньев. На шестом звене ствол закончился, а дальше уже пошли ответвления. Просто потому, что каждому интереснее писать своё вИденье по любимому канону, а не подлаживаться под фанон другого фаната. Думаю, что с ЗВ то же самое...
tiger_black: Чарли Блек пишет: Если что, я немножко иронизирую ) я тоже) только с другим знаком... Чарли Блек пишет: Ну, почему сразу перечёркивать... Мы же не говорим, что Владимирский своим "Буратино в ИГ" перечёркивает Кузнецова, или Сухинов перечёркивает Владимирского. Они просто сосуществуют. потому что именно перечеркивать. Дисней просто взял - и "отменил" все продолжения, которые были написаны до него. Это и называется "перечеркнуть". Ни Владимирский, ни Кузнецов ничего подобного не заявляли. С Сухиновым, насколько я наслышана, сложнее... Чарли Блек пишет: Просто потому, что каждому интереснее писать своё вИденье по любимому канону, а не подлаживаться под фанон другого фаната. именно. потому и логичнее, на мой взгляд, говорить о разных канонах (или фанонах), продолжающих исходный канон, но все-таки отдельных. Чарли Блек пишет: Думаю, что с ЗВ то же самое... Было. ДО Диснея.
Боф: tiger_black пишет: Спасибо) Правда, там надо скачивать. НО! Если вы хотите почитать онлайн, то вот еще ссылочки : https://e-libra.ru/read/379243-labirinty-volshebnogo-mira-tom-1-vozvraschenie-arahny.html, https://e-libra.ru/read/379242-labirinty-volshebnogo-mira-tom-2-aty-baty-gravilaty.html, https://e-libra.ru/read/379704-labirinty-volshebnogo-mira-tom-3-loh-nesskaya-krasavica.html. tiger_black пишет: дело в авторстве. У Кузнецова - свой канон, хотя и с опорой на Волкова и максимально приближенный к его ВС. Не просто максимально - к 99 и 9- десятым. tiger_black пишет: а договоримся сразу, что имеем в виду первые книги, преимущественно ИД. УГУ. tiger_black пишет: очень согласна. Я думаю, именно за это вы не любите Сухинова - он оригинальничуствует. То есть, создает отдельный мир - а вы привыкли к Волковской ВС. tiger_black пишет: О! нет, боюсь, что это так не работает. tiger_black пишет: А с этим нет. Почему?tiger_black пишет: ну, "чуть старшая" - это тоже дети. разница не в этом, а в том, что Кузнецов сохранил дух Волкова и его ВС ВС - это для 6-9 лет, а Сухинов - 9-14 лет tiger_black пишет: это для кого он официальный? Лично для меня баумовский канон - 14 книг Баума. Все. . По авторскому праву и следованию канону. Чарли Блек пишет: А как же авторское право? С правами, насколько понимаю, там всё вполне законно ) Вот, Чарли - спасибо что написал это. У меня сформулировать это не получалось. Чарли Блек пишет: Уже 45? Вроде всегда было 40 ) Или они туда Шановера включили? Указано тут по авторскому праву и следованию канону : https://e-libra.ru/read/433116-korolevskaya-kniga-strany-oz.htm. lЧарли Блек пишет: Имхо, даже первые книги, издававшиеся вместе с ИД в 1992-1993 гг., - довольно сильный отход от атмосферы Волковского канона. Русские персонажи, превращение героев в электромагнитные волны, перенос основного действия из ВС в другие страны и миры - это уже совершенно свой, оригинальный и самобытный, совсем не волковский подход. Сам ИД в этом смысле, конечно, гораздо ближе к Волкову. Но и там есть существенные разрывы с негласными традициями гексалогии. Разумеется, есть. tiger_black пишет: вот с оригинальным и самобытным подходом соглашусь вполне. Кстати, именно поэтому в первой книжке мне были интересны все повести: ИД - за то, что прямо продолжал ТЗЗ, а остальные - как раз за свой, кузнецовский подход. только он все-таки в чем-то и волковский тоже)) Мне тоже. tiger_black пишет: потому что именно перечеркивать. Дисней просто взял - и "отменил" все продолжения, которые были написаны до него. Это и называется "перечеркнуть". Ни Владимирский, ни Кузнецов ничего подобного не заявляли. Не в тему: С Сухиновым, насколько я наслышана, сложнее... Да, особого ничего сложного - он перечеркнул 5 книг Волкова (кроме 1) и начал писать продолжение к ВИГ. Как человек, который никогда не слышал о продолжениях УВ из ОЗ (расшифровывать не надо?) Предлагаю дальше гутарить о ЗВ, оффтопом.
tiger_black: Боф пишет: Я думаю, именно за это вы не любите Сухинова - он оригинальничуствует. То есть, создает отдельный мир - а вы привыкли к Волковской ВС. вы неправильно думаете. Кузнецов не менее оригинален, но он - по крайней мере, в ИД - не пытается писать поперек того канона, от которого отталкивается. и не переделывает его. Мне не особенно нравится созданная им Рамерия, но это его мир,и я вполне признаю его права на этот мир. Однако у Волкова тоже есть права. Сухинов их игнорирует, требуя между тем, чтобы признавали его собственные. так не бывает. Боф пишет: Почему? 1. Потому что К.Волкова - не автор. И на произведения других авторов о ВС у нее прав нет. Как, кстати, не было бы и у самого Волкова. 2. потому что канон вообще-то определяет на автор, а читатели. и у каждого читателя - свой канон. 3. следствие из второго. лично у меня нет никакого "расширенного канона". Рамерию я вижу по-своему. И когда пишу по Кузнецову - пишу по Кузнецову. Не по Волкову. Правда, одну деталь у Кузнецова я все же позаимствовала: ранвишей. Боф пишет: ВС - это для 6-9 лет, а Сухинов - 9-14 лет без разницы. Абсолютно. Боф пишет: По авторскому праву и следованию канону. и кто это определяет? Баум? Или кто-то другой? Ну так этот другой не может ничего определять для меня. Еще раз: у каждого свой канон. Мой канон Оз включает 14 книг Баума. Все. Боф пишет: Да, особого ничего сложного - он перечеркнул 5 книг Волкова Сухинов ничего не перечеркивал. Он не заявлял, что остальных книг гексалогии не существует как продолжений первой. Он просто сам продолжил первую (по факту, перевод Баума) вот и все. Сравнивать его с диснеевской выходкой не вижу смысла.
Чарли Блек: Боф пишет: Указано тут по авторскому праву и следованию канону : https://e-libra.ru/read/433116-korolevskaya-kniga-strany-oz.htm А, это издательское предисловие к "Королевской книге" ) Есть у меня эта книга в натуральном виде. Но их предисловию доверять нельзя Они там и про Волкова пишут, что у него якобы 7 сказок о ВС.
Боф: tiger_black пишет: вы неправильно думаете. Кузнецов не менее оригинален, но он - по крайней мере, в ИД - не пытается писать поперек того канона, от которого отталкивается. и не переделывает его. Мне не особенно нравится созданная им Рамерия, но это его мир,и я вполне признаю его права на этот мир. Однако у Волкова тоже есть права. Сухинов их игнорирует, требуя между тем, чтобы признавали его собственные. так не бывает. Но Сухинов пишет все на поле ВС, а Кузнецов - на Рамерии и своих выдуманных локациях. tiger_black пишет: 1. Потому что К.Волкова - не автор. И на произведения других авторов о ВС у нее прав нет. Как, кстати, не было бы и у самого Волкова. Есть, права - еще как есть. КВ - владелец авторских прав, и если захочет - может в суд подать за книгу о ВС Волкова (Сухинов уже продал себя в общественное достояние) изданную, без ее разрешения. tiger_black пишет: 2. потому что канон вообще-то определяет на автор, а читатели. и у каждого читателя - свой канон. Читатель определяет свой ЛИЧНЫЙ канон, а автор (или владелец авторских прав) определяет ОФИЦАЛЬНЫЙ канон. tiger_black пишет: 3. следствие из второго. лично у меня нет никакого "расширенного канона". Рамерию я вижу по-своему. И когда пишу по Кузнецову - пишу по Кузнецову. Не по Волкову. Правда, одну деталь у Кузнецова я все же позаимствовала: ранвишей. Из всего выше написанного, я делаю вывод что вы пишите Рамерию по Кузнецову (вы это написали), а Рамерию Волкова признаете как ....... tiger_black пишет: без разницы. Абсолютно. Серьезно? Разницы нет? tiger_black пишет: и кто это определяет? Баум? Или кто-то другой? Ну так этот другой не может ничего определять для меня. Еще раз: у каждого свой канон. Мой канон Оз включает 14 книг Баума. Все. Баум уже мертв. А канон у каждого читателя свой ЛИЧНЫЙ,а не ОФИЦИАЛЬНЫЙ. tiger_black пишет: Сухинов ничего не перечеркивал. Он не заявлял, что остальных книг гексалогии не существует как продолжений первой. Он просто сам продолжил первую (по факту, перевод Баума) вот и все. Сравнивать его с диснеевской выходкой не вижу смысла. Вроде бы для него они существуют - но в параллейном мире для его сказок. Чарли Блек пишет: А, это издательское предисловие к "Королевской книге" ) Есть у меня эта книга в натуральном виде Не верю. Может, докажешь фотографией (ты уж извини, но я сомневаюсь)? Чарли Блек пишет: Они там и про Волкова пишут, что у него якобы 7 сказок о ВС. Кузнецов вроде издавал первую редакцию ИД под псевдонимом Волкова. Или я что-то путаю?
tiger_black: Боф пишет: Но Сухинов пишет все на поле ВС, а Кузнецов - на Рамерии и своих выдуманных локациях. Нет. Не на поле ВС. ВС Волкова создана Гуррикапом, и никакой Торн там ни при чем. Элементарное сличение карт ВС Волкова и ВС Сухинова показывает, что это разные страны. и не надо о том, что вот 5000 лет в ВС жили народы, и были государства, между ними велись войны иникто ничего не видел, особенно чародеи, которые в ВС тоже имелись. Кроме того, мне бы очень хотелось знать, почему сухиновские чародеи, явившиеся со звезд, целились в маленькую ВС, когда могли захватить всю планету в целом. Насчет рамерийцев Волков эту деталь прояснил. Что до Кузнецова, то мы, кажется, договорились не трогать его прочие "выдуманные локации". А Рамерия не выдумана Кузнецовым, она выдумана Волковым, хотя и не прописана им подробно, ибо необходимости в том не было. Боф пишет: Есть, права - еще как есть. КВ - владелец авторских прав, и если захочет - может в суд подать за книгу о ВС Волкова (Сухинов уже продал себя в общественное достояние) изданную, без ее разрешения. 1. вы путаете авторское и коммерческое право. за книгу, автор которой не извлекает прибыли, даже изданную, никто ни на кого никуда подать не может. 2. подать в суд - сколько угодно, если так хочется. а вот добавить что-то в канон - этим и автор-то не особо распоряжается, не то что наследники. посмотрите хоть тут, на форуме, сколько фанатов отказывались признавать ТЗЗ в составе волковского канона. Да и с другими фандомами и канонами примеров сколько угодно. Боф пишет: Читатель определяет свой ЛИЧНЫЙ канон, а автор (или владелец авторских прав) определяет ОФИЦАЛЬНЫЙ канон. читатель - да, согласна, это таки есть, я об этом и писала. автор об этом может просто не задумываться, оно ему может быть не нужно. а вот держатель прав (не авторских! коммерческих!) - вы извините, конечно, но он имеет право только на деньги. Авторское право есть только у автора - на то оно и авторское. Неотчуждаемое, кстати. Боф пишет: Из всего выше написанного, я делаю вывод что вы пишите Рамерию по Кузнецову (вы это написали), а Рамерию Волкова признаете как ....... Откуда вы это взяли? Или вы не умеете читать, или намеренно игнорируете написанное, или прекратите, пожалуйста, передергивать. Я русским языком написала, что использую канон Кузнецова, когда пишу по его канону. По ИД. Все. А когда пишу свою фанонную Рамерию, то использую из канона Кузнецова одну-единственную деталь. Все остальное - Волковское (его мало; но что есть, то есть) и мое собственное. Боф пишет: Серьезно? Разницы нет? абсолютно серьезно. Боф пишет: А канон у каждого читателя свой ЛИЧНЫЙ,а не ОФИЦИАЛЬНЫЙ. и как это меняет то, что я сказала? Что никто не может указывать лично мне, что считать каноном? А у Баума остались книги, которые и есть канон. Боф пишет: Вроде бы для него они существуют - но в параллейном мире для его сказок. в параллельном - сколько угодно. я говорю про основной. который возможно хотя бы читать только при осознании того факта, что это - личный сухиновский канон, имеющий к волковскому очень отдаленное отношение, в чем я, кстати, никакой трагедии не вижу.
tiger_black: Боф пишет: Кузнецов вроде издавал первую редакцию ИД под псевдонимом Волкова. неправда. Боф пишет: Или я что-то путаю? путаете. у меня есть оба издания.
Чарли Блек: Боф пишет: Не верю. Может, докажешь фотографией (ты уж извини, но я сомневаюсь)? Лениво за фотиком бегать... А что тебя смущает? "Королевскую книгу" я покупал на Alib.ru несколько лет назад. Там и сейчас ещё есть экземпляр в свободной продаже: http://www.alib.ru/find3.php4?tfind=%EA%EE%F0%EE%EB%E5%E2%F1%EA%E0%FF+%EA%ED%E8%E3%E0+%F1%F2%F0%E0%ED%FB+%F2%EE%EC%EF%F1%EE%ED Хотя сама книга мне показалась слабой ) Боф пишет: Кузнецов вроде издавал первую редакцию ИД под псевдонимом Волкова Неа... Кузнецов с самого начала в 1992 году печатался под своим именем. А что касается изданий под чужим псевдонимом - так это под именем Баума издавалась довольно долго та самая вышеназванная "Королевская книга", которую на самом деле написала Р.П.Томпсон. tiger_black пишет: за книгу, автор которой не извлекает прибыли, даже изданную, никто ни на кого никуда подать не может. Очень даже может. Могут запретить использование заимствуемых реалий. Могут изъять тираж. Могут отсудить компенсацию за моральный ущерб. Правда, технически это сделать сложно, поэтому обычно никто не заморачивается. Но юридическая возможность есть.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Правда, технически это сделать сложно, поэтому обычно никто не заморачивается. вот это я и имела в виду. плюс репутационный ущерб.
Боф: tiger_black Чарли Блек Вы уж меня извините, но я выхожу из обсуждения. *подбрасываю плащ и топаю в раздел "Фанфики"*
Боф: tiger_black Чарли Блек Вы уж меня извините, но я выхожу из обсуждения. *подбрасываю плащ и топаю в раздел "Фанфики"*
Капрал Бефар: Неужели в вашем фаноне Рамина тоже обманула Элли?Рамина не только не говорила Элли, что она не вернётся в ВС, но и ушла от прямого встречного вопроса. – Очень признательна за память, – сказала королева, – тем более что это наше последнее свидание. – Я больше не вернусь сюда? – Наш род одарен предчувствием будущего, и это предчувствие говорит мне, что вас ждет долгая и светлая жизнь в родной стране. Но ваших друзей вы уже не увидите никогда. Рамина не отвечает на вопрос Элли, вместо этого говорит совсем другое! Отсюда можно сделать два вывода (помимо тривиального третьего и помимо того факта, что Элли больше не увидится с самой Раминой): - Элли попадёт в ВС, когда никого из её друзей не будет в живых (а враги, может, и будут) - Элли попадёт в ВС слепой. В любом случае получается грустная сказка, и вполне понятно, зачем мышка спряталась за "джедайскую правду"... (Правда, Энни в ОБМ она в таком случае прямо обманывает)
Sabretooth: Капрал Бефар что-то мрачные варианты а может ещё быть - Элли попадёт в ВС, но при этом с друзьями не встретится?
Капрал Бефар: Sabretooth пишет: а может ещё быть - Элли попадёт в ВС, но при этом с друзьями не встретится?Да, это не так мрачно, но тоже грустно.
Марк Кириллов: Виллина, однажды заглянув в свою волшебную книгу, прочитала там, что фургон в канзасской степи во время урагана стоит пустой. И решила сбросить его на голову "конкурирующей фирме" . Но в фургоне оказалась мисс Элли Смит. К чему это я? Да к тому, что феи тоже ошибаются. И Рамина могла спокойно ошибиться. Или она не всё сказала - "Рамина хотела ещё что-то сказать, но тут Тотошка сорвался с привязи..." (СПК).
Чарли Блек: Марк Кириллов пишет: "Рамина хотела ещё что-то сказать, но тут Тотошка сорвался с привязи..." (СПК). У меня на сей счёт был фанфик несколько лет назад: http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000367-000-0-0-1472044276
Капрал Бефар: Чарли Блек пишет: У меня на сей счёт был фанфик несколько лет назад Кстати, да - поведение Тотошки с мышами (сохранившееся от Баума и ВИГ-39, где он оставался неразумным) совершенно OOC и загадочно.
Чарли Блек: Капрал Бефар пишет: Кстати, да - поведение Тотошки с мышами (сохранившееся от Баума и ВИГ-39, где он оставался неразумным) совершенно OOC и загадочно. Инстинкт, что поделать... С инстинктами трудно бороться )
Алена 25: а что там, в этой якобы 7ой книги можно придумывать? что? как рамерийцы обратно на Рамерию вернулись, или что? так на этой Кузнецов с его ИД есть . ( хоть. считай. какое то логическое завершение ТЗЗ спасибо ему, а то в npp так и непонятно, чем там дело закончилось, открытый финал) Урфин перевоспитался. Арахна бросилась в пропасть, менвиты улетели. Что еще такого страшного может произойти в ВС? что? если только вдруг еще одна к-ниб злая волшебница типа Арахны не отыщется ....
tiger_black: Алена 25 пишет: Что еще такого старшого может произойти в ВС? что? если только вдруг еще одна к-ниб злая волшебница типа Арахны не отыщется уйма всего - и без всяких волшебниц. и никогда не могла понять, зачем страшное? как будто страшное и интересное - одно и то же...
Алена 25: ну, а что может произойти тогда? обвал, землетрясение? наводнение? еще кто -нибудь в Вс прилетит? им менвитов, что ли мало было? просто у меня как то мыслей по этому поводу, насчет 7ой книги - нет такая тихая Вс . аграрная страна.. что там еще может случиться? если только к-ниб 2ой Урфин Джюс не объявится, который снова захочет Иг и ВС захватить..
tiger_black: Алена 25 пишет: такая тихая Вс . аграрная страна.. что там еще может случиться? там, где живут люди, может случиться все, что угодно. Алена 25 пишет: просто у меня как то мыслей по этому поводу, насчет 7ой книги - нет ну так если у вас нет, это не значит, что и никаких больше вариантов нет. Вон Анни уже столько сюжетных ходов напридумывала - не на одно макси хватит)
Sabretooth: Алена 25 у меня в Фанфике в неизвестных частях ВС, например, живут неизвестные народы, чудовища и злые волшебники, и уже известные герои сталкиваются с ними и помогают бороться. А ещё там они находят портал в БМ, через который когда-то попадали в ВС разные люди - из Испании и Италии, которые потом стали Рудокопами и другие. И вот возникает опасность, что через этот портал могут опять попасть люди уже из современности. Герои думают, что делать дальше пока не буду, а то неинтересно станет
Алена 25: А я и не знала про неизвестных людей, чудовищ, и злых волшебников....)))))
Анни: Алена 25 пишет: А я и не знала про неизвестных людей, чудовищ, и злых волшебников....))))) Хочешь читать про чудовищ, злых волшебников и новые места, почитай Сухинова. И там много женских персонажей, причём красивых девушек.
VasiaLeo: Может быть ,задумывал, в голове)
Алена 25: он 6 ую то толком не написал, за него раз его.. дописывали, куда уж там 7я то?
Sabretooth: Алена 25 пишет: он 6 ую то толком не написал, за него раз его.. дописывали, куда уж там 7я то? ТЗЗ-76 написана очень даже "толком". Кроме того, писатель может работать одновременно над несколькими книгами, в том числе и продолжающими друг друга. Тем более, теперь известны планы Волкова написать в 7 книге историю Гудвина и его появления в ВС.
Алена 25: ТЗЗ-76 написана очень даже "толком". но издана она так и не была...
Алингира: Алена 25 , и чё? Есть сам факт: книга была. Издана или не издана — не о том речь
просточитатель: Чарли Блек пишет: Уже 45? Вроде всегда было 40 ) Или они туда Шановера включили? А кто определяет каноничность баумовского постканона и как?
просточитатель: Чарли Блек пишет: Ну, почему сразу перечёркивать... Мы же не говорим, что Владимирский своим "Буратино в ИГ" перечёркивает Кузнецова, или Сухинов перечёркивает Владимирского. Они просто сосуществуют. Владимирский Кузнецов и Сухинов не говорили что они каноничные а другие нет они просто писали фанфики либо свой собственый цикл...
Sabretooth: просточитатель пишет: Владимирский Кузнецов и Сухинов не говорили что они каноничные а другие нет они просто писали фанфики либо свой собственый цикл... Да и странно было бы, если бы кто-то из них вдруг начал называть свои фанфики "каноничными". Каноничными их могут назвать спустя много лет, когда они станут широко известны и будут изданы в печатном виде, и то их так назовут не авторы, а читатели.
просточитатель: Sabretooth пишет: Да и странно было бы, если бы кто-то из них вдруг начал называть свои фанфики "каноничными". Каноничными их могут назвать спустя много лет, когда они станут широко известны и будут изданы в печатном виде, и то их так назовут не авторы, а читатели. Угу а Мышь назвала свои фанфики каноном сразу а РВ сразу стали фанфиками....
полная версия страницы