Форум » Об авторах » Вопросы Сухинову - 2 » Ответить
Вопросы Сухинову - 2
totoshka: В этой теме можно задавать интересующие вас вопросы Сергею Сухинову, на которые он по мере возможностей будет отвечать. Еще это можно сделать на сайте - http://citadel-earth.ru ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000005-000-0-0
Ответов - 132, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Чарли Блек: Amral пишет: не понимаю какие у него вообще могут быть претензии. Книги покупались в книжных магазинах. Ему за них отдали деньги. Да бы он продолжил свое творчество. Все тиражи раскуплены. Если он не может договориться с издательством, при чем здесь фанаты? Тут, смотрю, такой вал возмущения прошёл на форуме и на дайри после Сухиновского письма... Хотя что собственно плохого? Писатель попросил фанатов помочь, если им не сложно. Предложил придумать "позитивную программу" развития фандома. Никого не ограбил, не обжулил. Можно, в принципе, отнестись с пониманием...
totoshka: Чарли Блек, тока он не "попросил" и не "предложил"... а выставил ультиматум... я вам 11-книгу - а вы мне что? ничего не сделали, а чего-то хотите...
Amral: Чарли Блек пишет: Тут, смотрю, такой вал возмущения прошёл на форуме и на дайри после Сухиновского письма... Хотя что собственно плохого? Писатель попросил фанатов помочь, если им не сложно. Предложил придумать "позитивную программу" развития фандома. Никого не ограбил, не обжулил. Можно, в принципе, отнестись с пониманием... Я считаю, это он должен быть нам благодарен, что мы поддерживаем интерес к его произведениям, иначе их давно бы забыли. У всех есть работа, семья, увлечения и занятия. В свободное время занимаемся обсуждением фанфиков, его мира. Стараемся найти неточности. Помочь писателю. Он же целенаправленно гнет линию, что мы ему всем обязаны. Спасибо за волшебную страну надо вообще говорить А.М. Волкову, ему удалось адаптировать мир Оз под наши реалии, создав чудесные сказки. Одну из которых продолжил Сергей Стефанович. Ему надо быть добрее, а не предлагать сделки. Меняя цирк, сериал, издательство на новую книги. Нормально это вообще? Ни Л.Ф. Баум, ни А.М. Волков никогда так не отвечали своим фанатам, не обвиняя их в собственных проблемах. Сергею Стефановичу надо научиться тому о чем пишет, а именно доброте и уважению к своему фан-сообществу. В книгах он говорит одно. Сам же делает совсем противоположные вещи.
Annie: Чарли Блек пишет: Писатель попросил фанатов помочь, если им не сложно. Только он не учёл реальные возможности фанатов ) А вообще... Если ему так надо, чтобы его книги пользовались спросом - пусть сначала хотя бы ляпы исправит, чтобы книги были читаемые. Вот уж в чём фанаты реально могут помочь!.. Я уже не говорю о стилистике.
Эмералда Джюс: Annie пишет: пусть сначала хотя бы ляпы исправит, чтобы книги были читаемые. Вот уж в чём фанаты реально могут помочь!.. Я уже не говорю о стилистике. Да уж, ляпов хватает!
Donald: Чарли Блек пишет: смотрю, такой вал возмущения прошёл на форуме и на дайри после Сухиновского письма... Хотя что собственно плохого? Плохое то, что отношение к фанатам у него потребительское. Чарли Блек пишет: попросил фанатов помочь, если им не сложно. Предложил придумать "позитивную программу" развития фандома. Никого не ограбил, не обжулил. Можно, в принципе, отнестись с пониманием... При этом совершенно не учёл реальные возможности фанатов. А позитивную программу мы и так можем написать. Для самих себя. Только для этого надо сначала одной половине фандома на всё плюнуть и помириться с другой половиной.
Annie: Donald пишет: Только для этого надо сначала одной половине фандома на всё плюнуть и помириться с другой половиной. А ты какие половины имеешь в виду?
Donald: Annie пишет: ты какие половины имеешь в виду? Кто первая, а кто вторая - без разницы. Ибо обе не идут мириться только потому, что думают, что вторая половина пошлёт их к чёртовой матери.
Annie: Donald, так начни первым Не, но подфандом Сухинова так не расколот. Я подумала, ты конкретно про нашу группировку.
Donald: Annie пишет: так начни первым Начинать должен не я, а либо Асса либо Джулио - они начали раскол. Annie пишет: подфандом Сухинова так не расколот. Я подумала, ты конкретно про нашу группировку. Фандом - это вся общность. Фандом Изумрудного города. Волковцы, сухиновцы, рамеристы, баумовцы. Именно он и расколот, но не из-за канонных предпочтений, а из-за общих взглядов на творчество и ряда личных претензий.
Annie: Donald пишет: Фандом - это вся общность. Фандом Изумрудного города. Хехе ))) Когда то же самое говорила я, ты возражал...
Donald: Annie пишет: Когда то же самое говорила я, ты возражал... Это было до Фандомной Битвы - объединяющего мероприятия.
Annie: Да здравствует ФБ как объединяющее мероприятие А ещё говорил, что после ФБ окончательно расколемся...
Donald: Annie пишет: ещё говорил, что после ФБ окончательно расколемся... Ошибся. Но я после ФБ вообще могу уйти. У меня перспектив в фандоме нету, кроме планов макси-фанфиков по постканону Волковской ВС.
Annie: Donald пишет: У меня перспектив в фандоме нету А у меня, можно подумать, есть... Ладно, всё, кончаем, а то сейчас администрация нам всё объяснит )
Amral: Donald пишет: Не в тему: Фандом - это вся общность. Фандом Изумрудного города. Волковцы, сухиновцы, рамеристы, баумовцы. Именно он и расколот, но не из-за канонных предпочтений, а из-за общих взглядов на творчество и ряда личных претензий. Мое мнение, если рассматривать даже Изумрудный город, как символ единства, то картинка распадается. В мире А.М. Волкова И.Г. стал островом. У Л.Ф. Баума городом всеобщего счастья, где практически всегда все хорошо. У Сухинова копия космического дворца из далеких уголков галактики. Про рамеристов так это в основном по "Тайне Заброшенного Замка", а это совсем не сказка. Слишком разные направления. Взгляды на творчество у этих домов тоже. Нет единой точки соприкосновения. Только конкурсы, но в них опять каждый представляет свое видение. Надо дождаться 11 книги С.С. Сухинова, где прилетит метеорит, и наступит конец волшебной стране. С.С. его нашел в наше время, потом исследовал. Вот как раз двойная реклама для американских поклонников космических разработок и его ИГ. Убьет двух зайцев одним выстрелом. Русские же фанаты жадные, нечего им знакомиться с новой книгой на родном языке. Вот и будем читать на английском американского писателя.
Чарли Блек: Ну всё-таки вы по-моему слишком строги к бедному Сухинову)) Я вчера уже Дональду писал; скопирую на форум: Вы просто подходите к нему с высоты своей молодости)) Идеалы, бескорыстие, благородство... А ты попробуй себя поставить на его место) Человеку седьмой десяток. Жизнь почти уже прожита. Впереди может быть ещё несколько активных лет, а дальше неизбежны проблемы со здоровьем, старость и смерть. Лучшее из того, что он мог написать, он уже написал. Теперь всё в прошлом, всё позади. А когда прихватит инфаркт или рак (не дай Бог, конечно), тут уже будет не до высоких идеалов, а потребуются вполне реальные деньги на лечение. Тем более, что никаким миллионером СС не стал и никаких особых богатств за свою жизнь не скопил. Это мы можем мечтать: стать ли журналистом, пойти ли в писатели, предпочесть ли бухгалтерию или же развивать художнический талант. Горизонты широки, все дороги открыты, нужно только желание. А Сухинову уже мечтать поздно: он уже никем другим стать не сможет, переучиваться поздно, на эксперименты нет душевных сил. Ну он ещё пытается конечно хвататься за какие-то проекты, всё более и более сумасбродные, вроде кода инопланетян — наверно чтобы доказать самому себе, что он ещё что-то может, что у него ещё что-то главное впереди и есть за что бороться. Но в глубине души он скорее всего понимает, что всё это самообман. Дональд мне на это ответил в том плане, что идеалы надо сохранять до старости.
Эмералда Джюс: Donald пишет: У меня перспектив в фандоме нету Donald , а конкурс проводить?
tiger_black: Чарли Блек пишет: Вы просто подходите к нему с высоты своей молодости)) Идеалы, бескорыстие, благородство... А с какой же стороны тогда подходят к нему те, кто не так уж молод? Чарли Блек пишет: Горизонты широки, все дороги открыты, нужно только желание. правда? Я не обвиняю СС ни в чем. Напротив, я ему благодарна за эти письма. Я много лет не могла понять, что со мной такое, почему я не могу читать его книги. Ляпы и стиль ни при чем - их и в ТЗЗ хватает, и у Кузнецова. А теперь, наконец, поняла: не со мной. Это действительно такая авторская философия, от которой хочется отступить подальше и вымыть руки. И похоже, что она не зависит от времени и места... и возраста.
Donald: Эмералда Джюс пишет: а конкурс проводить? Конкурс-то я проведу, не бойтесь. А дальше не знаю. Есть одна мысль, но смутная.
Amral: Чарли Блек пишет: Вы просто подходите к нему с высоты своей молодости)) Идеалы, бескорыстие, благородство... А ты попробуй себя поставить на его место) Человеку седьмой десяток. Жизнь почти уже прожита. Впереди может быть ещё несколько активных лет, а дальше неизбежны проблемы со здоровьем, старость и смерть. Лучшее из того, что он мог написать, он уже написал. Теперь всё в прошлом, всё позади. А когда прихватит инфаркт или рак (не дай Бог, конечно), тут уже будет не до высоких идеалов, а потребуются вполне реальные деньги на лечение. Тем более, что никаким миллионером СС не стал и никаких особых богатств за свою жизнь не скопил. Это мы можем мечтать: стать ли журналистом, пойти ли в писатели, предпочесть ли бухгалтерию или же развивать художнический талант. Горизонты широки, все дороги открыты, нужно только желание. А Сухинову уже мечтать поздно: он уже никем другим стать не сможет, переучиваться поздно, на эксперименты нет душевных сил. Ну он ещё пытается конечно хвататься за какие-то проекты, всё более и более сумасбродные, вроде кода инопланетян — наверно чтобы доказать самому себе, что он ещё что-то может, что у него ещё что-то главное впереди и есть за что бороться. Но в глубине души он скорее всего понимает, что всё это самообман. У меня подход к жизни прагматический. Я прекрасно понимаю, что сейчас идеи никому не нужны. Правильный здесь комментарий у tiger_black. tiger_black пишет: Это действительно такая авторская философия, от которой хочется отступить подальше и вымыть руки. Любая книга – это духовный мир автора или своеобразная философия. Он все свои 10 книг писал, что главными являются ценности добра и бескорыстия. Идея звучит в каждом написанном им произведении. Данная концепция достигает своей логической квинтэссенции в «Рыцарях света и тьмы», когда Стелла, а она же воплощенная красота мира принимает решения пожертвовать собой ради счастья других. Главными в человеке должны быть положительные качества. Он обязан бороться со внутренней тьмой. В своих же письмах С.С. Сухинов предлагает совсем другой подход к жизни. Главное заработать и написать, то, что будет продаваться. Инструментом в этом должны стать фанаты, которые страдают ерундой и не могут найти ему издательство и кинокомпании. Деньги сейчас нужны всем. Однако, если ты в книгах пишешь о высоком. Будь добр в жизни, соответствовать написанному. Получается лицемерие перед собой и всем его фан-сообществом. Писатель сам должен продвигать свои книги. Все его проекты окупились, так как тиражи были распроданы. Российское фан-сообщество его поддержало. Если он переругался со всеми издательствами подряд, то в этом виноват, исключительно С.С. Автор не так беден, как Вам кажется. Каждая его книга стоит в Америке 18 $. Комиксы про страну Оз с более высоким качеством полиграфии продаются за 10 $. Денег никогда не бывает мало. Вот и начинает предъявлять претензии нам. Хотя я считаю, что именно жадные русские фанаты способствовали возрастанию интереса к его книгам. Именно за это он должен быть благодарен. Нет, Вы не правы. У него полно душевных сил, писать, что ему мы все обязаны. Человек – это то во, что он верит. Сергей Стефанович уверовал в силу денег. Все его книги – это большая ложь перед читателями и самим собой. Никогда не задумывались, почему он на всех мероприятиях надевает костюм Гудвина. Да, потому что это его альтер-эго. Обмани всех, построй мир, лопающийся от парадоксов в хронологии, стилистике и общей сюжетной линии. Спрячь его под красивой оболочкой ценностей добра, любви, красоты и бескорыстия. В центре поставь копию космического дворца или Изумрудного Города. Найми художника, который сделает аллюзии на рисунки Л.В. Владимирского в его книгах для привлечения массовой публики. Под конец же сбрось маску, и откройся всем как обыкновенный обманщик и коммерсант, что он с успехом и продемонстрировал ))) Русские фанаты не заслужили 11 книги, так как они, по словам автора, бездельники, которые только тусуются в интернете. Человек должен уметь не сваливать вину на весь окружающий мир, а С.С. не найдя проблеме в себе, обвинил неблагодарных и русских фанатов во всех его проблемах.
Donald: Amral пишет: если рассматривать даже Изумрудный город, как символ единства, то картинка распадается. В мире А.М. Волкова И.Г. стал островом. У Л.Ф. Баума городом всеобщего счастья, где практически всегда все хорошо. У Сухинова копия космического дворца из далеких уголков галактики. Про рамеристов так это в основном по "Тайне Заброшенного Замка", а это совсем не сказка. Слишком разные направления. Взгляды на творчество у этих домов тоже. Нет единой точки соприкосновения. Значит, искать надо точку соприкосновения.
Donald: Amral пишет: Он все свои 10 книг писал, что главными являются ценности добра и бескорыстия. Идея звучит в каждом написанном им произведении. Данная концепция достигает своей логической квинтэссенции в «Рыцарях света и тьмы», когда Стелла, а она же воплощенная красота мира принимает решения пожертвовать собой ради счастья других. Главными в человеке должны быть положительные качества. Он обязан бороться со внутренней тьмой. К слову сказать. Это не собственные идеи Сухинова, а довольно старые. "Красота спасёт мир" - Достоевский. "Борьба добра со злом" - Рерих. Если поискать, можно ещё много русских и восточных философских идей найти.
Amral: Donald пишет: К слову сказать. Это не собственные идеи Сухинова, а довольно старые. "Красота спасёт мир" - Достоевский. "Борьба добра со злом" - Рерих. Если поискать, можно ещё много русских и восточных философских идей найти. Конечно, это его не идеи. Он всего лишь их позаимствовал у А.М. Волкова, Л.Ф. Баума и ряда других авторов вместе с философскими школами. Может напишем, ему письмо. Ведь он же ждал реакции своих фантов. По-моему, она достаточно ясна.
Donald: Amral пишет: Может напишем, ему письмо. Ведь он же ждал реакции своих фантов. По-моему, она достаточно ясна. Не все фанаты так злы, как мы двое. Некоторые давно решили на автора внимания не обращать. Я лично ему больше писать не буду, мне хватило.
Amral: Donald пишет: Я лично ему больше писать не буду, мне хватило. Хорошо, оставим все, как есть. Мое мнение однозначно. В 11 книге мы увидим окончательный декаданс волшебной страны. Начнется все с Элли и Аларма. Он своими же руками уничтожает своих героев и мир.
Donald: Amral пишет: В 11 книге мы увидим окончательный декаданс волшебной страны. Начнется все с Элли и Аларма. Он своими же руками уничтожает своих героев и мир. Согласен. Но жизнь на этом не кончается. Остаётся Волков, Баум. Остаётся декалогия Сухинова - поступайте по словам пророка, а не по делам его. Так что предлагаю прекратить ругать автора, и пойти обсуждать содержание книг, тем более, что у вас, Amral, есть любопытные мысли, и сотня тем на форуме их ждёт.
Чарли Блек: tiger_black пишет: Это действительно такая авторская философия, от которой хочется отступить подальше и вымыть руки. Ну, у меня на сей счёт просто иллюзий никаких не было) Вернее, они были, но рассеялись ещё в 1998-2000 годах, когда я осилил четыре книги Сухиновской декалогии и решил, что с меня хватит)) Мне тогда стало совершенно ясно, что Сухинов это не то: Волшебную страну он не любит по-настоящему, иначе не отринул бы пять книг из шести; мораль в его книгах проскальзывает неаппетитная; герои подчас ведут себя довольно гадко, вызывая полнейший дизбилив; рассуждения о доброте, смелости и благородстве - звучат фальшиво, будто автор сам в них не верит и произносит лишь для проформы. Тем не менее, когда я пришёл на форум, пообщался с людьми, знающими Сухинова лично, и сам на него поглядел, - я понял, что он в общем-то неплохой дядька, если можно так выразиться. У той же Тотошки знакомство с Сухиновым началось с конфликта, однако довольно быстро они сумели поладить и в дальнейшем общались вполне дружелюбно. Конечно, Сухинов не годится на роль светоча благородства и всё такое прочее. Но он и не так плох, как его заклеймили в последние два дня. Он просто устал всё организовывать и тащить на себе всю деятельность Клуба - выставки, презентации, литературные костры, театральные постановки.
Чарли Блек: Amral пишет: Начнется все с Элли и Аларма. Он своими же руками уничтожает своих героев и мир. Не соглашусь) Мне это скорее напоминает исход эльфов в финале Властелина Колец, когда закончилась Вторая эпоха. Никто ж не говорит, что Толкиен печальной концовкой разрушил мир Средиземья))
Железный дровосек: Amral пишет: сейчас идеи никому не нужны. Мне мои идеи нужны. Я ими живу. Donald пишет: Только для этого надо сначала одной половине фандома на всё плюнуть и помириться с другой половиной. Обеим. Чтобы были идеи для фанфиков, надо оставаться в фандоме.
Donald: Железный дровосек пишет: Мне мои идеи нужны. Я ими живу. Очень правильно сказано. Железный дровосек пишет: Чтобы были идеи для фанфиков, надо оставаться в фандоме. У меня идей много. Были бы время, силы и желание воплощать. Но что-то от последних событий вдохновение пропадает.
Amral: Чарли Блек пишет: Не соглашусь) Мне это скорее напоминает исход эльфов в финале Властелина Колец, когда закончилась Вторая эпоха. Никто ж не говорит, что Толкиен печальной концовкой разрушил мир Средиземья)) Толкиен создал великолепный мир, там все так красиво. Такая глубина в каждом слове, которую не удалось даже изгадить русским переводчикам. Уход эльфов - это конец целой эпохи. Однако, Арвин осталась с Арагорном. Они же были вместе до конца. Вот именно он действительно не любит свой мир. Не знаю лично я С.С. Сухинова не знаю. Желания у меня с ним, знакомиться нет. Его философия отражена в письмах. Изумрудный город для него коммерческий проект, который он не любит. Поэтому, столько и неувязок. Написал декалогию,лишь бы заработать денег. Я рос на его книгах с 1997 по 2004 г. Для меня это был лучший волшебный мир. Когда читаешь во взрослом возрасте одно, а школьником другое. Сейчас, автор ясно озвучил для чего, они были ему нужны. Его проект - это лицемерие в наивысшей степени перед собой и читателями . Сказки А.М. Волкова и Л.Ф. Баума искренние. В них тоже есть неувязки, но там очень глубокая философия. Конечно, Сухинов не годится на роль светоча благородства и всё такое прочее. Но он и не так плох, как его заклеймили в последние два дня. Он просто устал всё организовывать и тащить на себе всю деятельность Клуба - выставки, презентации, литературные костры, театральные постановки. Никто его не заставляет это делать. Выступает он везде не за даром. Для него это средства заработка. Устал, сиди дома спокойно. Клуб нужен исключительно для продвижения собственной продукции различных направлений. Деньги вот его кредо по жизни. Сейчас ему же хочется найти виноватых, почему его не переиздают. С этой задачей он справился. Виноват заметьте русский фан-дом, так как денег ему не приносит. С американцами он разговаривает очень вежливо. За всего книги лично я расплатился наличными. Поэтому, никаких обязательств конкретно перед ним не чувствую. Мне понравилось - я купил. В его задачу входит поиск издательств и спонсоров для продвижения продукции. Мы живем при рыночной экономике. Он же все ждет чуда. Его не будет, пока сам не приложит к этому голову.
Amral: Железный дровосек пишет: Мне мои идеи нужны. Я ими живу. Очень чудесно, что Вам искренне хочется им следовать. У меня несколько иное представление о современном общество. Хотя все же это мое ИМХО.
Donald: Amral пишет: Я рос на его книгах с 1997 по 2004 г. Для меня это был лучший волшебный мир. Amral, так мир пока никуда не делся. Пока есть люди, любящие Изумрудный город, Вселенная Изумрудного города будет существовать. Разнообразная - нескольких авторов. И никто не мешает написать что-нибудь новое.
Amral: Donald пишет: Amral, так мир пока никуда не делся. Пока есть люди, любящие Изумрудный город, Вселенная Изумрудного города будет существовать. Разнообразная - нескольких авторов. И никто не мешает написать что-нибудь новое. Меня разочаровала идейное наполнение мира. Если я напишу что-то по его миру, то это будет фанфик о темной хранительнице. Светлых эмоций у меня его вселенная. К сожалению, уже не вызывает.
Donald: Amral пишет: Светлых эмоций у меня его вселенная. К сожалению, уже не вызывает. А Волкова?
totoshka: Чарли Блек пишет: Вы просто подходите к нему с высоты своей молодости)) Идеалы, бескорыстие, благородство... А ты попробуй себя поставить на его место) Человеку седьмой десяток. Жизнь почти уже прожита. Лучшее из того, что он мог написать, он уже написал хм... а что говорить про человека, которому уже 92 года... а сколько было Волкову? ТЗЗ вон даже и не успел доработать... а СС... было бы понятно, если бы он предложил фанам примерно тоже самое, но совершенно в другом тоне... если бы он не призвал их что-то делать самих, а помогать что-то сделать ему... это было бы вполне нормально... например: собрать книги разных изданий для музея... сделать какие-то поделки... помочь в оформление... постоять в костюмах на открытии... вообще принять какое-то участие в мероприятиях... и т.п.... это вполне было бы по силам... а про организационные вопросы и финансовые - можно было бы отдельно, аккуратно, по типу - вдруг у кого-то есть возможности, желание и время, то милости просим к нам... заработать деньги - это тоже не плохо... так сложилось в этом мире ) здесь нет поводы для упрека... но ведь все зависит от приоритетов, если все же денежный вопрос на первом месте, то и не стоит заниматься сказками (когда-то при разборках с одной компьютерной фирмой, они сказали - что на диске с познавательной детской игрой они прибыль начнут получать только лет через 5, и то если начнут, что зарабатывают они на взрослых играх, а детскими занимаются иногда, это не прибыльно, но тоже нужно).
Amral: Donald пишет: А Волкова? Мир А.М. Волкова- это борьба во имя дружбы. В нем есть политический подтекст, но А.М. Волков был верен своей идей, то есть его вселенная подлинная, так как в ней нет такой жажды денег, а только вера в возможность идеального общества и силы влияния фактора перевоспитания на любого человека. Сказки у него хорошие. Мне не нравятся только две: "Семь подземных королей" и "Тайна заброшенного Замка". В первой очень однобоко подается проблема власти, а во второй пришельцы вторглись в сказку))
Donald: Amral пишет: Мир А.М. Волкова- это борьба во имя дружбы. Кстати, пора бы перейти в тему "Волков и Сухинов: за и против". сюда
totoshka: Чарли Блек пишет: У той же Тотошки знакомство с Сухиновым началось с конфликта хех... я бы не назвала это конфликтом ))) а кстати, произошедшее тогда довольно в тему... ))) я предложила сделать сайт (конкретное действие, то что он хочет сейчас).. в ответ прослушала о том, какой сайт у клуба Баума (сейчас не смотрела, но тогда, в 2001, он был у них довольно убогим), как там все здорово и хорошо... не поняла - да это или нет... но ЛВ сказал - делай, иллюстрации можешь взять, тока не забудь указать это ))) сайт был сделан и даже уже несколько месяцев работал... как вдруг звонок СС с претензиями, что это без него вдруг сделалось, это нарушение его авторских прав (хотя никаких нарушений не было, так как обложки книг с аннотациями, на информационном ресурсе (т.е. речь не о продажах и получениях прибыли) ну никак не нарушения). я тогда была на работе, и сказала, что вечером перезвоню. до вечера я просто решила, что обвинить меня в общем то не в чем, и если ему что-то не нра, просто уберу с сайта всю инфу о нем и не буду парится, есть Баум, Волков и самое главное поддерживающий идею ЛВ ))) правда вечером он уже заявил, что ну раз уж так получилось (ну что сайт уже есть), то пусть этот мой сайт будет нашим официальным... оказалось, что он в Гайдаровке завел речь о том, что клубу нужен сайт ( у клуба Оз то есть), а ему кто-то сказал, что уже такой ресурс в сети есть...))) т.е. все мои слова и предложения высказанные мною и в письменном виде, и уже в устном разговоре, просто прошли мимо... ну и зачем ему фанатские идеи, программы и предложения?
Amral: totoshka пишет: а СС... было бы понятно, если бы он предложил фанам примерно тоже самое, но совершенно в другом тоне... если бы он не призвал их что-то делать самих, а помогать что-то сделать ему... это было бы вполне нормально... например: собрать книги разных изданий для музея... сделать какие-то поделки... помочь в оформление... постоять в костюмах на открытии... вообще принять какое-то участие в мероприятиях... и т.п.... это вполне было бы по силам... а про организационные вопросы и финансовые - можно было бы отдельно, аккуратно, по типу - вдруг у кого-то есть возможности, желание и время, то милости просим к нам... Вот именно, все надо выражать корректнее. Я не осуждаю его за стремление нажиться. Хочется человеку стать богаче, пусть становится. Только можно иногда не столь явно выражать свои мысли, что все ему обязаны. Одно дело принять участие в мероприятиях, перечисленных Вами. Другое же требовать найти издательство и обвинять во всех жизненных неурядицах исключительно, подчеркиваю русских фанатов.
totoshka: Amral, ну вот Вам нравятся 4 из 6... кому-то нравятся 3 из 6... кому-то 5 из 6... кому-то все 6... кому-то 1... но, до сих пор эти сказки помнят, читают, любят... а когда Волков их написал, относительно всего своего жизненного пути? уже под конец... но сколько он вносил исправлений (правильно или нет это другой вопрос, да и в принципе дело вкуса каждого, и да, тема других тем), совершенствовал... это все к тому, что про СС еще рановато говорить, что он уже в конце пути и уже ничего не напишет (не, может и не напишет, но шанс то это сделать имеет))))
tiger_black: Чарли Блек пишет: Ну, у меня на сей счёт просто иллюзий никаких не было) Вернее, они были, но рассеялись ещё в 1998-2000 годах, когда я осилил четыре книги Сухиновской декалогии и решил, что с меня хватит)) мне хватило двух) Чарли Блек пишет: Конечно, Сухинов не годится на роль светоча благородства и всё такое прочее. Но он и не так плох, как его заклеймили в последние два дня. Он просто устал всё организовывать и тащить на себе всю деятельность Клуба - выставки, презентации, литературные костры, театральные постановки. и это можно понять. Трудно понять тон высказываний. Ну... как-то с людьми ведь можно и по-человечески, правда же? Я прекрасно понимаю все эти трудности, но одно и то же можно сформулировать по-разном, и кому, как не пишущему человеку, знать, сколь многое зависит от тона и формулировки. Просьба о помощи воспринимается совсем не так, как претензия. Я даже не уверена, что в данном случае это были именно претензии - но так прозвучало.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Никто ж не говорит, что Толкиен печальной концовкой разрушил мир Средиземья)) Зато это сделал Перумов...
Amral: totoshka Так я надеюсь, что он еше напишет что-нибудь хорошее. Нет, пределу совершенства надо только иметь желание. Должен же человек осознать что-нибудь в новой форме. Проект с пришельцами закончился, теперь будет искать что-нибудь еще. :) Только с меня хватило уже его книг про Изумрудный город. В любом случае, желаю Сергею Стефановичу удачи в Америке с хорошими и щедрыми американскими фанатами :) Можно сколько угодно красиво говорить и писать о любви, красоте и торжество добрых сил. Однако, по-настоящему верят в это только единицы.
Эмералда Джюс: Amral пишет: Он своими же руками уничтожает своих героев и мир. Герои-то свои, но мир-то волковский, ага!
волшебник: Прочитал ответ Сухинова и почувствовал что меня использовали и выкинули,как ненужную вещь.
Эмералда Джюс: волшебник , все это почувствовали...
Amral: Эмералда Джюс пишет: Герои-то свои, но мир-то волковский, ага! Как Вам сказать, он же коммерсант. Сказку ВИГ читают. Значит нужно взять первую книгу, и написать свое вольное продолжение. Потом его захватила жажды наживы, и начал писать одну за другой. Поэтому, так много ляпов. Быстрей бы продать, а если сюжет не будет складываться в единое целое. Ерунда! Важнее получить прибыль. Михаил Мисуно не зря скопировал стиль Л.В. Владимирского. Создавалась аллюзия на мир А.М. Волкова. Детям же нужно продолжение истории. Конечно,беспроигрышный вариант. Однако, самому С.С. Сухинову, созданный им же мир, не особо нравится. Очень много взаимоисключающих деталей при описании персонажей. Все его книги - это попытки обогатиться, а не выразить что-то новое в литературе. Всем нужны деньги. Я его не осуждаю, но вся его натура проявилась в письмах. Будет ли умный человек высказывать претензии одному фанату? Конечно, нет, он сам будет сидеть и думать, как протолкнуть свои произведения на рынок. Фан-база должна использоваться для того, чтобы интерес к его произведениям сохранился. Он же с ней работать не умеет. 10 книга так вообще самая неудачная, так как финал там повис в воздухе. Наверное, быстрее надо было получать гонорар, вот и получилось, то что имеем.
Эмералда Джюс: Amral пишет: быстрее надо было получать гонорар, вот и получилось, то что имеем. Amral ,
Рамина: а мне всё равно Сухинов нравился больше Волкова. Почему?
totoshka: Рамина, уточните Вам нравится Сухинов или творчество Сухинова? Волков или творчество Волкова?
Рамина: его книги
totoshka: Рамина пишет: его книги Рамина пишет: Почему? Кажется, это обсуждение для другой темы... но возможно, потому что гексалогия - это сказки, причем детские, а декалогия - уже не сказки, ближе к фэнтази.
tiger_black: totoshka пишет: но возможно, потому что гексалогия - это сказки, причем детские, а декалогия - уже не сказки, ближе к фэнтази. в таком случае, интересно, почему мне сказки Волкова нравятся больше, чем фэнтези Сухинова?)))
волшебник: Хорошо что мы люди взрослые и умеем сдерживать свои чувства,дети-бы Сухинову такого отношения к себе не простили.
Amral: волшебник пишет: Хорошо что мы люди взрослые и умеем сдерживать свои чувства,дети-бы Сухинову такого отношения к себе не простили. Сухинов считает, что мы ему всем обязаны. На самом деле все наоборот. Деньги в книги вкладывает покупатель. Писатель же создает спрос, а фанаты его поддерживают. Пусть дети лучше читают А.М.Волкова чем С.С. Сухинова. Он испортил образ Элли совершенно, сделав ее трусливой и жадной до власти. Особенно это ярко показано в 5 книге, где она три дня сидела и все плакала, хотя ей было за 60? Что за бред. У А.М. Волкова Элли была боевая. Взяли и разобралась с 7 королями без всякой магии. Тут чего... Следствие личной неприязни Сухинова к собственному миру.
totoshka: tiger_black, не это я к тому, что кому что нравится ))) и что это несколько разные вещи в принципе (ну опять же обсуждение ни этой темы, да и уже неоднократно говорилось))))
Джюс-Джулио: tiger_black, Просто тебе ближе Волков, наверное. Как и мне.
tiger_black: Джюс-Джулио угу)
Рамина: Amral пишет: Следствие личной неприязни Сухинова к собственному миру. не-а его корёжит от мира волкова что он испортил хорошуб книгу оз
Ellie Smith: Рамина пишет: не-а его корёжит от мира волкова что он испортил хорошуб книгу оз Вы уверены? И пожалуйста, пишите грамотней.
Рамина: Чего тут увереней. Может быть он сам эту не сознавал. Но в приложении сказал, что волков пошол не туда и я напишу всё заново. Мы видели, кака Друвосек, какой Страшила. Это можно объяснить только отношением к волкову.
Amral: Письмо писателя своему фан-сообществу поставило под сомнение весь ценностный компонент, постулируемых им идей. В 10 книге "Рыцари Света и Тьмы" Сергей Стефанович пишет: Наверняка кто-то с удивлением отметил, насколько книги сериала «Изумрудный город», несмотря на их американские корни, пронизаны чисто русскими идеями, чуждыми для Запада мыслями о тщетности вечной погони за богатством и успехом… И тогда уже никто и никогда не сможет заставить вас сойти с чудесной дороги из желтого кирпича, которая ведет к Изумрудному городу вечного счастья и добра….C.211-212. Однако, рано или поздно все тайное становится явным: Эгоизм и жадность пиратов погубят детскую литературу, потому что писать книги стало совершенно невыгодно.... Только игры, споры на форумах, тусовки в Интернете... Маловато будет!.... Чем полезны такого рода обращения? Они помогают избавиться от иллюзий, сложившихся в далеком детстве, и понять, что надо обратить свое внимание на других писателей. Очень жаль,что Сергей Стефанович раньше об этом не заявил )))
Тень из Прошлого: Извините, ребята. Мне не удалось защитить вас перед автором. Каждый остался при своем мнении.
Amral: Тень из Прошлого пишет: Извините, ребята. Мне не удалось защитить вас перед автором. Каждый остался при своем мнении. В каком смысле защитить перед автором? Мне сказать честно все равно, что он там себе придумал об обязательствах всех и вся перед ним. Деньги ему за книги отдали. Чего ему еще надо? Хорошего понемножку. Пишет об одном, а сам думает другое. Я терпеть не могу лицемерия в творчестве, а С.С. именно такой.
Donald: Тень из Прошлого, т.е. Дмитрий, а зачем вам понадобилось это?
Tadanori: Народ, имхо этот ваш сухинов просто *цензура* то есть я хотел сказать впал в маразм. плюньте на него и забудьте, как в свое время фэндом емца плюнул на емца, а ведь он поадекватней был и к фанатам со странными претензиями не лез. берите полюбившийся мир, героев, пишите по ним. пока дело не имеет денежной стоимости вы вольны в своих фантазиях. но фики без благословения этого маразматика, увы, не издать
Эмералда Джюс: Tadanori пишет: то есть я хотел сказать впал в маразм Tadanori , браво!!! Трижды бы думал перед тем, как писать!
Ellie Smith: Эмералда Джюс пишет: Трижды бы думал перед тем, как писать! А вообще, будь я на месте Сухинова, я бы вообще ничего не ответила, чем это...
саль: Tadanori пишет: но фики без благословения этого маразматика, увы, не издать Это как раз не совсем точно. Есть минимум три варианта. Незарегистрированное (личное - авторское) издание. Некомерческое (клубное) издание. Издание со ссылкой на первоисточник, без распространения через торговую сеть.
Бофаро: саль пишет: Это как раз не совсем точно. Есть минимум три варианта. Хорошо, что они есть.
Amral: В качестве своеобразного заключения хочется сказать следующее. К этой ситуации вспоминаются слова Озмы, сказанные ей Железному Дровосеку и Страшиле: "Великий ум, доброе сердце- единственные стоящие драгоценности мира. И это богатство всегда с Вами!". Покуда с человеком его воображение - он может создавать свои миры, да может не у всех есть средства, чтобы их продвинуть на рынок, однако это дает каждому возможность самосовершенствоваться и открывать новые грани в своей личности. Именно это и главное в творчестве лично для меня, так как именно оно является тем центром, которое позволяет творить дальше и создавать что-то новое и необычное в повседневной жизни. У меня другой путь в литературе чем у С.С. Сухинова, а успех в денежном плане для меня никогда не играл большего значения. Конкурсы, фестивали - это же так интересно. Может у меня слегка идеализированный взгляд на мир, но я всегда верю в свою цель, к которой иду. Каждому свое - С.С. не осуждаю, пусть дальше воплощает свой бизнесс-план на рынках России и Америки.
Бофаро: Amral пишет: Покуда с человеком его воображение - он может создавать свои миры, да может не у всех есть средства, чтобы их продвинуть на рынок, однако это дает каждому возможность самосовершенствования и открывать новые грани в своей личности. Именно это и главное в творчестве лично для меня, так как именно оно является тем центром, которое позволяет творить дальше и создавать что-то новое и необычное в повседневной жизни. Полностью с тобой согласен. Люди творят ради самовыражения в первую очередь. Amral пишет: Конкурсы, фестивали - это же так интересно. Интересно, когда они проводятся хорошо, а не через пень-колоду... *не могу не поворчать*. Буду рад, если ты в каком-нибудь поучаствуешь.
Amral: Бофаро пишет: Буду рад, если ты в каком-нибудь поучаствуешь. Я в них уже участвовал правда ни по Бауму,ни по Волкову, ни по Сухинову. У меня есть опыт.
Amral: Катехизис как писать фики по миру Сухинова. Добрый день, фэндом! Похоже, я не совсем правильно вас понял – речь идет о публикации не отрывков из моих книг, а ваших рассказов в американских и прочих журналах? Если это так, то сразу снимается вопрос с переводчиком Питером Блайстоуном, и речь может идти только о моем разрешении использовать мои образы персонажей в ваших произведениях. Когда-то я думал, что на склоне лет оставлю все другие свои проекты и буду писать «Сказки Изумрудного города», заполняя белые пятна и пустоты в огромной, протяженной в пространстве и времени Волшебной стране Сергея Сухинова. Именно поэтому я и придумал библиотеку сказок, которые собирает волшебница Стелла в Розовом дворце! Таких историй можно написать тысячи, они могут и не содержать моих и волковских (точнее, баумановских) персонажей. Однако это лето показало, что возвращаться в Волшебную страну мне, увы, уже, не очень-то хочется! Я обязался перед моими американскими издателями написать хотя бы половину давно ожидаемой 11-й книги, а написал всего несколько глав. Все остальное время поглотила работа над проектом «Код инопланетян», несравненно более интересном и фантастичном, чем все сказочные сериалы в мире вместе взятые. Когда-нибудь вы поймете меня, не буду ничего на эту тему рассказывать. Поверьте только, что волшебники Света и Тьмы реально существовали, и их борьба за будущее Земли продолжается до сих пор! Но раз так складываются дела, то играть роль собаки на сене я не собираюсь. Хотите писать свои истории о моей Волшебной стране – ради Бога, пишите! Однако я ставлю несколько жестких условий: 1. Я должен знать обо всех ваших публикациях, как в России, так и за рубежом, включая фэндомовские «самопалы». Их можно поместить на специальной полке в нашем Клубе «Изумрудный город в Гольяново», где уже есть немало сказок, написанных моими последователями-детьми. 2. В этих публикациях обязательно должна быть ссылка на то, что они созданы по мотивам произведений Сергея Сухинова о Волшебной стране 3. Категорически не разрешаю разрушать Волшебную страну! В частности, нельзя идти по следам волковской «Тайны заброшенного замка», когда в сказочной стране вдруг появились инопланетяне, космические корабли, роботы, лазеры и т.д., а сама страна стала открытой для туристов из Большого мира. Это куда хуже, чем замыслы Пакира по уничтожению Изумрудного города! 4. Нельзя использовать персонажей, придуманных самым Волковым; Урфина Джюса, Руфа Билана, Арахну и т.д. Другое дело, что не только в «Волшебнике», но и в других своих книгах Волков немало позаимствовал у Баума: подземных рудокопов, одноного моряка, живительный порошок, сонный источник и т.д. Но для того, чтобы не попасть впросак, вам надо быть точно уверенным в авторстве того или иного «не моего» персонажа! А вот использовать персонажей Баума (среди них немало очень интересных!) можно. Присылайте все свои работы мне, но на отзывы не рассчитывайте – у меня просто нет на это времени. Из того, что я читал, в частности - довольно злобного отзыва на образ Элли (на него я также получил не менее жесткий отзыв), я понял, что у каждого из вас – свое видение моей Волшебной страны, свои любимые и нелюбимые персонажи и темы. И ради Бога, так и должно быть! Даже если ваши работы будут противоречить друг другу, ничего страшного в этом нет. Хорошо бы, чтобы в ваших произведениях появились многие из моих более чем 100 персонажей. Можете открыть карты этих стран, что опубликованы в серии «Сказки Изумрудного города» и вы увидите, что есть много географических объектов, о которых нигде и ничего у меня не сказано. Но вы можете придумать и свои города, замки, деревни, заколдованные места и т.д. А вот стран, пожалуй, больше не стоит создавать, иначе Волшебная страна развалится на части, как недопеченный пирог – так случилось у Баума и его последователей. Было бы также неплохо, если бы вы объявили в Интернете конкурс для детей на лучшее произведение о Волшебной стране Сергея Сухинова. Наш Клуб в 2001-2003 годах провел таких три всероссийских конкурса, мы получили сказки, рисунки, изоработы, игры и т.д. из 40 регионов России. Это позволит вам не утонуть в собственном самолюбовании и творческом эгоизме, а главное, не переругаться друг с другом. Надо любить не себя в Волшебной стране, а Волшебную страну в себе! Удачи, фэндом! Ставьте меня в известность о развитии вашего, а точнее, нашего общего проекта! Сергей Сухинов
Donald: Дискуссия о письме Сухинова здесь. Присоединяйтесь, кто недоволен.
саль: А я доволен. Сухинов всё разъяснил сам. И как он рассматривает Волкова, И что самого себя ни в коем случае его продолжением не считает. Не прочь лишний раз откреститься. Только забыл, что весь "его мир" посто переработка. И именно Волкова. А Баум - для красного словца. Чтобы обосновать свое право стать на одну доску с Волковым. Моё почтение!
.Харука.: Меня заело любопытство, и я написала Сухинову. Не то чтобы меня оно как-то кусало, просто было интересно Харука: Добрый день, Сергей Стефанович. Думаю для вас не в новинку будет просьба исправить в Ваших книга нестыковки и ляпы. И я сама, и большинство людей на форуме, досадуют, что при интересном сюжете, очень много дыр сюжета, нестыковок, ошибок и ляпов. Кажется Вам по этому поводу уже писали и вы отказали. Ну, напишу и я. Дело в том, что при интересном сюжете, все ошибки очень мешают читать. На форуме даже готовы выписать отдельно все опечатки, ошибки и нестыковки, чтобы Вам было легче. Зачем это нужно? Затем, что в таком виде книга выглядит написанной наспех и небрежно. повествование неровно, начинается как сказка, а к концу скатывается к фэнтези. Я такое встречала и у других писателей, это неизбежно когда пишется длинный цикл, и автор вначале не знает сам, что же будет дальше. Но есть и примеры, когда авторы исправляли эти ошибки. Есть такая писательница фэнтези - Вера Викторовна Камша, она так же, начиная свои два цикла допускала ошибки, были и ляпы. Так же, фанаты с ее форума выписывали все эти ляпы. недавно вышло переиздание первых двух томов обеих серий, по два тома в книге, и планируется дальнейшее переиздание. Это делается затем, чтобы выровнять повествование, например если в раннем варианте описывается пятеро священнослужителей, а в дальнейшем два из них нигде не задействованы, их убрали из текста, так как это нить ведущая в никуда, отвлекающая и путающая читателя, исправлены опечатки, нестыковки. Словом, именно такая писательская работа, которую ждут читатели. Ведь Ваши книги читают в большей части не дети или подростки, а те кто для начала познакомился с творчеством Волкова, а уж потом с вашим. И это не малолетки, а взрослые, грамотные люди, что прекрасно видят все ошибки, и факт что Автор до сих пор их не исправил, говорит не о том что эти шероховатости добавляют смаку выдуманному миру, а о банальном неумении Автора, и нежелании исправлять написанное, обработать немного собственные книги. Есть у меня знакомый музыкант, который 10 лет поет, и все это время его аудитория 10 человек не больше. А все дело в том, что и поет он приятно, и музыка красивая, а вот тексты непонятные, местами откровенно корявые, и он не желает с ними работать. У вас читательская аудитория шире, но прочитав все книги, а то и не все, продираться дальше, или еще раз через ошибки и опечатки удовольствие средненькое. В девяностые печатали как попало, я помню издания Анжелики тех времен, когда в одной книге то росомаха, то кот, то кошка - одно животное переводили как хотели, и переведенный текст не правили редакторы. Сейчас, дело другое, надеюсь вы прислушаетесь к мнению ваших читателей, и ответите мне. С уважением, Екатерина .Харука. Илюшенко С.С.Сухинов Помнится, в конце 70-х годов на семинаре молодых фантастов, которыми руководил мой Учитель в литературе Аркадий Натанович Стругацкий, мы, молодые писатели, решили попрактиковаться на критике мэтров - и выбрали только что вышедший " Жук в муравейнике". А.Н. поначалу обиделся - мол, любят некоторые моськи лаять на слона! - а потом ехидно спросил главного из критиков: мол, а какое произведение он считает самым совершенным? Ответ был таков "Солярис" Станислава Лема! Мы все с этим охотно согласились. Тогда А.Н. сказал: вот вам задание: на следующий семинар принести критический разбор "Соляриса". Хорошо, что пан Станислав не слышал того, что мы сказали на той следующей встрече... Мы камня на камне не оставили от его гениального романа! И самое неприятное, что все было по делу, как говорится, ничего личного. (Иногда я думаю - хорошо, что мы тогда не разбирали моего любимого "!Волшебника Изумрудного города"! Это было бы настоящее избиение младенца. Однако в 2000 году в США мне все же пришлось услышать такой критический разбор от американских любителей страны Оз - об этом лучше не вспоминать...) Все это выслушал Кир Булычев, а потом с мрачным видом сказал: "Ну, это цветочки по сравнению с тем, что мои якобы поклонники пишут мне про мою Алису! Один умник например посчитал, что ей при таком количестве приключений должно быть уже лет пятьдесят, а она все еще девочка. Может, мне надо послушаться моих "доброжелателей", и состарить мою героиню? Ведь это будет так логично! И потом, некоторые читатели так любят мертвячину, она такая безупречная и совершенная..". Вот это слово "мертвячина" мне более всего запомнилось из этой малоприглядной (для нас, молодых и ничего еще толком тогда не написавших) писателей. Похоже, что и среди моих фэнов такие любители гладкописи имеются в изобилии. Ничего не должно царапать их чувствительный взор, все должно быть складно и логично... Как поговаривал Остап Бендер: скучно, девушки! Но если серьезно, то вы напрасно так волнуетесь. Мой энциклопедист Дмитрий Пелагейченко давным-давно составил список наиболее явных ошибок и нестыковок в моей декалогии, и я лет пять назад их исправил - не все,конечно, а там где сам посчитал нужным. Именно этот доработанный вариант и издан уже дважды в США в замечательном переводе Питера Блайстоуна из Нью-Йорка. Жду, что среди моих читателей (а это сотни тысяч людей, и не только в России!) появятся наконец люди, на что-то способные, кроме восхвалений и критики. Сериал "Изумрудный город" выдержал 5 изданий, но последняя книга была издана уже 8 лет назад. Ныне переиздавать сериал с более чем 600 цветных иллюстраций очень сложно и дорого. Вот это проблема! Если фэны - сейчас или со временем, смогут помочь решить эту проблему, то и о новом, доработанном варианте текстов 10 повестей можно будет поговорить - почему бы и нет? А пустых пожеланий от людей, которые сами ровным счетом ничего не могут сделать, я наслышался уже предостаточно, толку от них никакого нет и не будет. Поэтому мой вам совет, девушки - станьте фэнами других,более совершенных писателей! Только никому не говорите о своем выборе - а вдруг и у мистера Совершенство найдутся такие же критически настроенные фэны, как и вы? А они непременно найдутся - вспомните про историю с "Солярисом"! Удачи! С.С.С. Харука: Я не вполне поняла, а чего вы ждете от ваших русскоязычных читателей? Это ваше дело, как писателя, добиться переиздания ваших книг, и тогда, эти самые восторженные фанаты их купят. А чтобы купили те, у кого были издания девяностых, в книгах должна быть реально значительная корректура. Это не голословно, я администратор самой крупной группы Вконтакте по книгам Веры Викторовны Камши, и знаю, что люди покупают переиздания, из-за корректуры те, у кого книги уже есть, и те, у кого их нет, так как прошлое издание было очень давно, и найти его сложно. Читательское дело как-раз "восторгаться", а точнее читать, писать фанфики или рисовать рисунки. Добиваться переиздания книг не их дело. Это все равно что торговка мясом будет сидеть на базаре и ждать пока люди будут ходить и кричать - Куплю мясо! У кого можно купить мясо? Дело хозяина товара его продать, а дело покупателей не ходить за продавцом и помогать ему нанимать прилавок и раскладывать товар, их дело покупать. Насчет изданий книг Волкова у вас устаревшие сведения. Я собираю разные иллюстрации, и могу назвать 10-15 современных изданий с разными иллюстрациями, и как минимум столько же советского периода. Это сильно заниженные цифры, а уж с иллюстрациями Владимирского есть почти в каждом магазине в ассортименте. Я не Ваш фанат, меня просто коробит подобное отношение к собственному творчеству. То что можно раскритиковать любую, самую идеальную вещь, не означает обратного, что раз критикуют, вещь не нуждается в доработке. Вы просто перечитайте свои книги, как читатель. В первой книге народ любит Корину, потом недоволен, если и было нечто этому по способствующее, в книге это не указано, по сути это рояль в кустах. И такого много. Волков не раз перерабатывал свои книги, даже после издания, отсюда разницы в версиях. Да таких примеров тьма. В общем целом, я о вас вынесла суждение для себя, думаю на этом беседу можно прекратить.
totoshka: .Харука., пасиб. На второе ответа не было? *отнесла все в закрытую тему с письмами*
Donald: Сухинов в своём репертуаре.
Felis caracal: Уникальный образ мыслей у ССС. Найдите мне издателей, дорогие читатели, а я потом подумаю, исправлять ли ошибки в своих же собственных книгах...
Donald: Felis caracal Так он действительно без переиздания их исправлять не станет. Он же против электронной формы текстов.
.Харука.: totoshka пишет: На второе ответа не было? Не, думаю и не ответит. totoshka пишет: отнесла все в закрытую тему с письмами Ой, сюда наверное не стоило писать. Donald Я офигела в полный рост. Такое просто немыслимо, чтобы читатели устраивали переиздание его книг. Да тогда легче уж самим текст поправить, и издать как фанфики чисто для себя.
totoshka: .Харука. пишет: Ой, сюда наверное не стоило писать. стоило, стоило... тут с обсуждением, а там просто сами письма, чтобы легко было найти... по желанию самого СС, дабы поклонники читали и не задавали по кругу одни и те же вопросы ))) *закрытая, она не в смысле, что спрятанная, а просто без возможности писать туда*
tiger_black: Восхищена. Он каждый раз ухитряется сказать что-то новое... о том же самом))
Donald: .Харука. пишет: Такое просто немыслимо, чтобы читатели устраивали переиздание его книг. Я тоже офигел, когда в ответе на своё письмо что-то подобное прочёл... Теперь уже привык. tiger_black пишет: Он каждый раз ухитряется сказать что-то новое... о том же самом О том же самом - это точно... Переписка с разными людьми, а смысл один и тот же.
Эмералда Джюс: Да ну его, в конце концов!
Железный дровосек: могу назвать 10-15 современных изданий с разными иллюстрациями, и как минимум столько же советского периода. Это сильно заниженные цифры Советских изданий с иллюстрациями не-Владимирского около шестидесяти, ещё около тридцати приходится на 1992-1993 годы.
.Харука.: Продолжение марлезонского балета)) Великий Писатель снизошел до ответа мне, нахамил при том, ну и я не стала скрывать что я думаю: С.Сухинов: Ваши письмо - самое нелепое, что я когда-либо читал. Зачем мы мне написали, вы хотя бы сами понимаете? Теперь надо ожидать,наверное,писем от администраторов, скажем, Дарьи Донцовой - она еще более великая писательница, чем ваш кумир! Надеюсь, что о вас троих я больше никогда ничего не услышу. ССС Харука: Дарья Донцова пишет книги которые, хотя и простенькие, но их можно читать. У меня нет кумиров. Я привела вам реальный пример, как писательница, несмотря на известность работает над ошибками. Вам оно конечно неприятно, она и издается в Эксмо, и книг ее фанаты ждут, и фанатов этих очень много. Да и миры в своих книгах она придумала сама. Но, раз вы опустились до хамства, и я отвечу прямо то что думаю. Как писатель вы слабы, но ваши книги можно было бы читать, как дополнение к Волкову, если бы не ошибки. Над ошибками работать вам лень, но от фанатов вы требуете в разы больше, чем дает им ваше творчество. Причем не просите а именно требуете. Если вашим учителем был на самом деле Стругацкий, ему было бы стыдно за такого ученика. Человек что написал 10 книг-фанфиков, с кучей ошибок стилистических и орфографичечких. С роялями в кустах, с шаблонными персонажами, где живых только Людушка и Корина. Где герои Волкова превратились в нечто им противоположное. Но при этом мнит себя Великим Писателем. Да, мне жаль вас, никому-то вы без Волкова не нужны, вторичность, тень писателя мнящая себя писателем более великим чем ее хозяин.
Асса Радонич: Он сегодня в ударе, похоже... Еще одно письмо.
Donald: почти все фэны, и не только мои - чистой воды бездельники. Интернет их погубил, они почему-то считают, что выкладывать свои мысли в форуме = это и есть деятельность! Но это только имитация деятельности. Спасибо за "комплимент". Я ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ БОЛЬШЕ НЕ ОТВЕЧАТЬ НА ПИСЬМА ФЭНОВ. Наконец-то!! Если фэны хотят, то пусть варятся в собственном соку, я в них уже не верю. Товарищ Сухинов, мы в вас тоже не верим. Говорю как основатель фандома ваших книг. Я почему-то рад. Сухинов показал, что читатели ему не нужны и сказать им ему нечего.
tiger_black: Люди, оставили бы вы уже автора в покое, что ли...
Donald: tiger_black Так он и решил больше не отвечать))) Цирк закрылся.
.Харука.: tiger_black Да я уже и не трогаю, просто когда сталкиваешься с абсурдом, как-то не верится что человек может быть до такой степени неадекватом. Вот и написала разложив все по-полочкам. Но, если он опускается до хамства, в ответ получает правду, пусть изложенную в хамоватой форме. Интересно, он считает написанное мной бредом, это про то что ошибки нужно исправлять, или что фанаты не должны продвигать творение писателя?
totoshka: Официальное заявление: Писатель Сергей Сухинов благодарит своих поклонников, но он очень занят работой над новыми книгами и к сожалению больше не имеет возможности отвечать своим корреспондентам. Также Сергей Сухинов просит больше не посылать ему фанфиков, так как он недавно нашел своего потенциального преемника - претендента на роль нового Летописца русской Волшебной страны.
Donald: totoshka пишет: он недавно нашел своего потенциального преемника - претендента на роль нового Летописца русской Волшебной страны. totoshka, а он не сказал имя и фамилию этого несчастного человека?
totoshka: Нет, не сказал.
tiger_black: .Харука. пишет: Интересно, он считает написанное мной бредом, это про то что ошибки нужно исправлять, или что фанаты не должны продвигать творение писателя? трудно сказать)) не думаю, что имею право судить кого бы то ни было, но так относиться к своим поклонникам - это отдельный талант иметь надо.
.Харука.: tiger_black Да бог с ним, с отношением к поклонникам. Пусть бы к своим книгам относился нормально. Я-то и не поклонник, написала ему только потому, что думала как-то перечитать его книги, и хотелось бы сделать это более приятно, без спотыкания об ошибки. Я думаю тут уже не раз высказывалась эта идея, но, может сами поправим все, чисто электронная версия для фанатов. Если один роман будут по-очереди вычитывать несколько человек, плюс имеется список неточностей, можно хотя бы стилистику и орфографию привести в надлежащий вид. А ляпы сюжетные уже отдельно, и если не придем к единому выводу на счет чего-то, просто будет несколько версий.
Donald: .Харука. Да, идея всё исправить самим высказывалась - в давние времена Дмитрий собирал список ошибок в декалогии, в недавние Annie. Наверное, стоит как раз Annie подождать. Но сомневаюсь, что будет энтузиазм браться за это трудно дело после писем автора...
Железный дровосек: ИМХО, работа ещё и неблагодарная. Уж больно писульки слабые.
Ита: totoshka пишет: нашел своего потенциального преемника - претендента на роль нового Летописца русской Волшебной страны Быгыгы, вот это самомнение. Можно подумать, он вправе распоряжаться судьбами русской Волшебной страны. У него маленький островок в огромной франшизе, который к тому же интересует не всех, и только в этой части у него есть право решающего голоса.
.Харука.: Железный дровосек ну да, тут кроме грамматических и стилистических ошибок нужно по сути серьезно поправлять сами книги. Сюжетных дыр и ошибок там много.
Felis caracal: .Харука. пишет: Сюжетных дыр и ошибок там много Имхо, самая главная проблема там - временнЫе дыры. Выходит, что в разных частях ВС время идет по-разному. А цвет глаз, приворотные башни и фамилии можно, в конце концов, автозаменой поправить
.Харука.: Felis caracal Тут нужно реально посмотреть список ошибок, отдельно опечатки и стилистика. А отдельно временные и сюжетные. И для начала исправить первое, тут думаю ни у кого возражений не будет, ну кроме Сухинова. А потом обсудить латание дыр, если вдруг мнения не сойдутся, будет несколько вариантов, хотя, думаю все решаемо. Я бы в этом помогла, только сейчас ФБ на дайри, кто следит, кто участвует, сложно, но понемногу можно вычитывать. Главное найти тему с ошибками, и свести их воедино, чтобы не ползать вдоль темы.
dumalka: .Харука. Конечно, мысль интересная. Но авторская версия всё равно останется авторской, что ни делай. А переделывать за него... Разве что из соображения завершить собственный гештальт. Если ошибки-опечатки-стилистику, то тут разночтений, пожалуй, не будет. А вот в остальном далеко разбежимся...
саль: tiger_black пишет: Люди, оставили бы вы уже автора в покое И его книги, заодно, тоже. Вы же сами виноваты, объявив его НАСТОЯЩИМ ПРОДОЛЖАТЕЛЕМ. И кого? Человека, который провернул Волкова через мясорубку, а потом из фарша слепил всё ещё раз, чисто по памяти. Да еще подсыпал в этот фарш премного всякого мусора. Конечно, это вправе сделать каждый. (у себя дома. Кто-то любит добавлять в щи мороженое или наоборот, и так есть. Пусть - если захотелось) И еще думаю, есть очень много книг, которые не стоят того, чтобы читатели их еще и правили.
Ellie Smith: И вот результат того, как некоторые товарищи молились на него и охотились за сухиновцами...
Donald: саль пишет: И его книги, заодно, тоже. Вот именно, что легче и правильней своё продолжение к Волкову написать, чем Сухинова переписывать...
Ellie Smith: Donald пишет: Вот именно, что легче и правильней своё продолжение к Волкову написать, чем Сухинова переписывать... Вот и пиши.
dumalka: саль продолжатель он или нет вообще не так важно. Его можно рассматривать как один из вариантов. Ни больше, ни меньше. Хотя я предпочитаю держать их обоих отдельно. Всё-таки разные люди, разное время, разные темы... Но лично мне интересен его мир и его персонажи. От того ещё более обидно за все ошибки...
саль: dumalka пишет: продолжатель он или нет вообще не так важно. Его можно рассматривать как один из вариантов. Ни больше, ни меньше. Хотя я предпочитаю держать их обоих отдельно. Я тоже. Но в таком случае я предпочел бы начать с того, чтобы вымарать из Сухинова все Волковские имена, названия и термины, а на их место внести оригинальные - Сухновские. (у Волкова же нет Дороти, Пугала, Манчкинов и проч.) Это было бы тем более правомерно, что Сухинов переписывал истории Волковских персонажей на свой манер (в том числе - оригинально Волковских, переименовал Гуррикапа, Ружеро, Урфина, Арахну и т.д.). И только после этого приступить к правке нестыковок, но только Сухинова с Сухиновым. Убрать именно его внутренние противоречия. А расхождение с Волковым здесь совершенно не при чём. dumalka пишет: Но лично мне интересен его мир и его персонажи. От того ещё более обидно за все ошибки.. Верю и не сомневаюсь. И в чем-то даже немного разделяю этот интерес. Но тогда тем более не нужно пытаться сблизить Сухинова с Волковым, а выделить его, четко обособить. Подчеркнуть именно его самобытную оригинальность. И поставить между миром Волкова и миром Сухинова (здесь я выражаюсь совершенно без кавычек и иронии) жесткий барьер. Чтобы не было желания путать грех со спасом.
Donald: саль пишет: я предпочел бы начать с того, чтобы вымарать из Сухинова все Волковские имена, названия и термины, а на их место внести оригинальные - Сухновские. Именно оригинальные? Не Баумовские?
саль: Donald пишет: Именно оригинальные? Не Баумовские? Может быть и Баумовские. Но боюсь это не так просто. Например заменить Торна на Лурлину? С Магвайром такое еще можно проделать, для него все, кроме Бастиндиного оригинального окружения - периферийные персонажи. И потом. Принимать в оборот только первую книгу или всего Баума. Тогда Дороти, например, не сможет стать старухой. Наверное, логичнее именно оригинально-сухиновские. Тогда будет яснее, где подчищать, а где и так сойдет. (кстати, в сухиновском варианте Гудвина можно заменить на самого Баума)
dumalka: саль изменить имена, названия, реалии... Да я лучше пойду ориджинал писать! Потому что тогда Сухиновский мир придётся буквально строить заново. Но он уже, естественно, будет не Сухиновским. За единственным исключением: если это сделает сам Сухинов. Тут если плясать, так от другого. Допустим, смотреть на Сухиновское как на альтернативку, идущую от первой книги. Все реалии оставить в покое. Тем более, не переименовывать персонажей (я переименования просто не переварю). Просто Элли была в Волшебной стране один раз. И, естественно, ничего не знает ни о Черных камнях Гингемы, ни о рудокопах...
саль: dumalka пишет: ничего не знает ни о Черных камнях Гингемы, ни о рудокопах... Не-ет !!! Тогда уж их просто не существует. Ни камней, ни рудокопов, ни боевых мигунов, а только трусливые, ни ущелья живительного порошка, ни марранов с человеческим лицом, ни Торна (неважно, что он Гуррикап ) И прочее по мелочи.. И Лев, а также Дин Гиор и Фараманнт, извините покойники. Поскольку Элли - милая, но случайная гостья. Короче, Сухинова от Волкова придется чистить очень основательно. Альтернатива должна быть самостоятельной и оригинальной. Тем более, что персонажей там и так - выше головы.
Donald: саль пишет: Принимать в оборот только первую книгу или всего Баума. Тогда Дороти, например, не сможет стать старухой. Только первую. Я лично не представляю, как можно отделить декалогию Сухинова от первой книги Баума или Волкова. Есть же у Сухинова Страшила, Железный Дровосек, Изумрудный город и все прочие элементы первых книг как Баума, так и Волкова. саль пишет: их просто не существует. Ни камней, ни рудокопов, ни боевых мигунов, а только трусливые, ни ущелья живительного порошка, ни марранов с человеческим лицом, ни Торна Логично. Чего не было в ВИГ - долой из декалогии. саль пишет: логичнее именно оригинально-сухиновские. А не оригинальных персонажей как назвать? Страшилу, Дровосека, четырёх фей, летучих Обезьян? Мне кажется, совсем оригинализации не пройдёт. А вот переделка под Баума - легко.
dumalka: саль пишет: Тогда уж их просто не существует. Ни камней, ни рудокопов, ни боевых мигунов, а только трусливые, ни ущелья живительного порошка, ни марранов с человеческим лицом, ни Торна (неважно, что он Гуррикап ) Черные камни -- препятствие для сказочного народа. Вместо них придётся делать какое-то другое. Убрав рудокопов, мы, по сути, лишаемся одного из главных героев. Ну или только его "родословной", которую тоже придётся придумывать заново. Мигуны у Сухинова становятся смелее уже потом. Без живительного порошка лишаемся сразу минимум трёх героев. Марранов тоже. А вот отказавшись от идеи создателя Волшебной страны, тут получаем по сути пустой мир, который придётся писать заново. Если это сделает Сухинов, то ещё ничего. Но вот я за это точно не возьмусь. Потому что, как я уже и говорила, гораздо продуктивнее браться за ориджинал. Или, как предлагает Donald, своё продолжение к Волкову.
Annie: Не надо Сухинова "чистить от Волкова". Я, конечно, прошу прощения, но лично я считаю прямо наоборот. Надо подогнать Сухинова под Волкова как можно сильнее. Тогда это действительно может претендовать на продолжение истории Волшебной страны (впрочем, для желающих оно им и так является). Сделать это вполне реально и притом намного проще, чем превращать Сухинова в оригинальную историю. Но, с другой стороны, что касается конкретно декалогии и ошибок в ней. Да, хронология там хромает на все четыре лапы. Но я бы сказала, что даже не это самое страшное, а ООСы персонажей. Причём ООС не только по отношению к Волкову, но и к самому же Сухинову в разных книгах. Одна Ланга чего стоит. А стилистика? А логика, наконец? Сделать из Сухинова хорошие читаемые книги - адская работа. Их можно сделать приемлемыми, поправив хотя бы ляпы и выправив хронологию, которая не съезжается подчас ну никак. Но чтобы сделать их хорошими... Кто-то хочет этим заняться? Лично я - нет. Поэтому я просто принимаю их частично, выбрасывая всё, что мне не нравится, заменяю то, что не нравится, своим фаноном и пишу своё продолжение в фанфиках Тем более что если все фанаты и не совсем фанаты вдруг соберутся и решат править Сухинова - то есть много вещей, в которых они не сойдутся. А тему про ошибки я помню, и даже многие ошибки сама помню наизусть. У меня даже где-то отдельно они выписаны в документик ))
Гроза: Annie, думаю, это задачи как раз для экранизации. Если у нас когда-нибудь (мечты-мечты) сделают достойное кино-воплощение Волкова, а потом захотят сделать сиквел (хотя там и так 6 фильмов по каждой книге, но сиквелы всегда имеют успех), то Сухинов вполне подойдет. Я не встретил сильных противоречий, наоборот какие-то вещи через канон гораздо легче объяснить (Дром, например). Я его, кстати, так и читал - как материал для сиквела в будущих экранизациях. Только там должно быть вольное изложение - и не только чтоб подогнать под Волкова, но и вообще.... И чем дальше, тем лучше.
Annie: Гроза, вот-вот, я, кстати, тоже так думала. Тем более в экранизации это сделать проще, там не надо всё так уж дотошно объяснять и легче "размазать" хотя бы хронологию. А уж тем более при нормальном сценарии исправить ООС персонажей. И многое другое. Но увы, это только мечты ))
саль: Что чистить Сухинова от Волкова, Что подгонять Сухинова под Волкова - Большая и неблагодарная работа. Говоря проще, в первом случае нужно отбросить одну половину, во втором - другую. И (самое дикое) вместо нее накатать от себя что-то другое. Это строго говоря, чушь. Логичнее было бы, для начала, Сухинова просто реально сократить. Выбросить то, что ни к чему. Иными словами, оставить несколько ключевых персонажей ( напр. Ланга, Эльг, Дональд, Алам, Корина, Пакир). А всё прочее просто вымести. Тоесть сделать 2-3 книги. Так что-нибудь получится. Только не пойму - зачем. Мне например категорически не нравится омоложение, и оседание в Волшебной стране Элли. Я бы предпочел, чтобы она совершила это Сухиновское путешествие, а потом не захотев навечно остаться девочкой, ушла бы назад в Канзас (или просто в США) вместе с Аламом. И перейдя горы, стала бы не старухой, а просто снова зажила. Постепенно взрослея, и что делать, потом и постепенно старея. И пусть даже оставаясь волшебницей. Но теперь уже с твердым условием, никогда больше, категорически не возвращаться. Навсегда и точка. И вообще оборвать впредь общение двух миров. (Кстати, в какой-то мере это и будет приближением в Волкову) Но такое развитие событий не примет никто. Волковцы просто не признают Сухинова. А Сухиновцы готовы скорей подправить Волкова.
Annie: саль пишет: Только не пойму - зачем. Мне например категорически не нравится омоложение, и оседание в Волшебной стране Элли. Дело в том, что возвращение Элли в ВС и её "оседание" там навсегда и является ключевой задумкой автора. Из-за этого и весь сыр-бор... саль пишет: И вообще оборвать впредь общение двух миров. Возможно, оно потом и произойдёт.
саль: Annie пишет: Дело в том, что возвращение Элли в ВС и её "оседание" там навсегда и является ключевой задумкой автора. Из-за этого и весь сыр-бор... 10 книг-то. Это вполне уложится в 2-3 книги. (А вообще, если вдуматься, ради того чтобы угодить Элли СС развалил всю страну до основания. Любовь паче ненависти. Странно, что он не вывел на сцену Рамину, и не придумал ей какую-нибудь злорадную месть с мучительным смертельным исходом. Впрочем, может быть он это и сделал в какой-нибудь завуалированной форме)
Annie: саль пишет: 10 книг-то. Это вполне уложится в 2-3 книги. Может и уложиться, но мне кажется, что у Сухинова достаточно интересная история ) в ней, наоборот, немало дыр бы заткнуть. Но кое-что и вырезать. Итого получится примерно тот же объём. саль пишет: ради того чтобы угодить Элли СС развалил всю страну до основания. Ну, не совсем... Как я поняла, изначально он только вернул Элли, а потом просто расширил историю независимо от неё. Вероятно, это подтверждается и тем, что изначально "журнальная версия" "Феи Изумрудного города" несколько отличалась от книги, а главное - там вообще не упоминался Пакир. То есть он и вся эта с ним эпопея придумалось позже. Но это просто моя теория, как было там на самом деле - не знаю. А сама страна только развёрнутей стала. Хотя и слишком. Я не говорю, что у Сухинова прям всё стало лучше. Что-то, наоборот, стало хуже. Но, как и во всём, у него есть свои плюсы и свои минусы. И, в общем, это дело вкуса...
саль: Annie пишет: И, в общем, это дело вкуса Вы правы, Сухинова я в первую очередь не люблю. (правда, не шибко люблю и Волкова, но всё-таки уважаю) И говорил уже сто раз - пусть он пишет, что угодно. Я его спокойно прочел всего, и даже два раза. У него вполне цельный СОБСТВЕННЫЙ мир. И совершенно не вызывающий протеста. (Симпатии, да! Не вызывает. Но умом его вполне можно принять) Я бьюсь головой в стенку по единственному пункту. Не объявляйте, ради всего святого, что Волков и Сухинов - одно целое. Поэтому исправление Сухинова в моем понятии - это защита мира Волкова от чуждого посягательства. А заштопать дыры в самостоятельном Сухиновском повествовании, кто же против. Это было бы на пользу всем. Можно сделать хорошую книгу, разве это плохо. Но только не кромсайте на заплаты Волкова, найдите другой материал. Сухинов и так над ним вволю поизмывался. (вот этот бы мусор как раз и долой)
dumalka: саль пишет: не кромсайте на заплаты Волкова Волков не пострадает, как бы не развлекались со стыковкой Сухиновцы. Что, пострадал Баум от множества коммиксов, которые выпускали в Америке? Пострадала сказка "Золушка" от множества её вариаций и продолжений? Нет.
Annie: саль пишет: Не объявляйте, ради всего святого, что Волков и Сухинов - одно целое. Увы, не могу )) А как тогда? У них одна Волшебная страна. Одни герои. Да, у Сухинова куча нового. Но мир Волкова от этого действительно не пострадал. Я не могу читать про Изумрудный город, Страшилу, Элли, Дровосека, Виллину, Стеллу, Жевунов, Мигунов, Гингему, на которую упал домик, Дорогу из Жёлтого кирпича, Гудвина... и т д... и думать, что это какие-то "другие" Изумрудный город, Элли, Гудвин и т д. Ведь всё то же самое. Предыстория та же. Просто к этому всему тому же самому добавилось ещё что-то оригинальное: меч Торна, Аларм, Лунная страна, Ланга, Корина, Пакир, Мир Облаков и т д. От того, что на ёлку понавесили игрушек, она берёзой не стала. Я и Баума-то с трудом поначалу воспринимала. Потом только привыкла к разнице (другие имена, другие названия, другая география, другая предыстория...).
Цветария: Мдаааа, большая тут дисскусия)) Так вот: Вот кому-то что-то в декалогии не нравится. Да. Можно просто её переписать ДЛЯ СЕБЯ. Вот например, что-то изменить, подправить. Написать АУ и сделать его частью своего фанона. Вот я например многое для себя изменила И мне так больше нравится Вот можно просто для себя
Боф: Вопросы Сухинову 1. Как он относится к кроссоверщикам (которые соединяют его мир и другие волшебные страны) и фанфишерам ? 2. Сможет ли он вырезать из нового издания книги "Чародей из Атлантиды" весь бред пр переселение душ и прочие ? 3. Можно ли взять разрешение на мой цикл "Друзья Элли в Изумрудном городе" что бы написать его (имеется в виду тут авторское право) ?
Боф: Эм... Перечитал 1 часть темы - и я как там не понял всей этой ерунды с Обещалкином. Может, кто объяснит глупенькоуму Бофу?
полная версия страницы