Vote: Вы хотите чтобы новые авторы писали новые книги о Волшебной стране?
Donald: Annie сказала, что не хочет чтобы был написан роман для взрослых на Изумрудную тематику. Этим она надоумила меня создать этот опрос. Хотите ли вы новых книг новых авторов(подчёркиваю- полноценных книг, не фанфиков)о Волшебной стране? Если нет почему?Если да какими вы хотите их видеть?
Псаммиад: Чарли Блек, вот! "Незнайка на Луне", по-моему, действительно впечатляющий завершающий аккорд, существенно расширяющий границы сказочного мира коротышек, сталкивающий героев с недетской драмой, и... лично мне сложно представить, что может быть дальше. Жизнь-то у героев продолжается, но выйдет ли оно книгой... Софья Прокофьева, как мне кажется, давно поставила на своём цикле крест, но да - не будем загадывать). А другие её сказки, по крайней мере из моего любимого, большей частью "вещи в себе" с однозначным хэппи-эндом и торжеством героев над поверженными злодеями - и без волшебного мела, способного нарисовать дверь в новую сказку. А "Три толстяка", каюсь, я не читал. Причём не так давно вспоминал, есть ли хоть одна сказка, которую читали поголовно большинство детей на постсоветском пространстве, но которая прошла мимо меня, - и вот только её и вспомнил. Уж не знаю, как, но так сложилось. В домашней библиотеке книги не было и нет. А теперь вот совсем не хочется знакомиться с ней с монитора или ридера - такое точно надо держать в руках, и желательно с картинками в исполнении Владимирского) У меня такая возникла мысль: "Доктор Айболит" в прозе). Что странно, в детстве особенных чувств к этой сказке не испытывал, в предыдущий раз 8 лет назад не слишком воспринял, отметив как излишне упрощённый пересказ Лофтинга, а недавно перечитал её через призму своего творчества - и так неожиданно легло. Особенно восхищает, когда читаешь статьи на сайте о семье Чуковских о том, как всё это создавалось (гугл в помощь, с ходу конкретные статьи не назову). Там, правда, было какое-то продолжение, но его в поздних редакциях забраковал сам Чуковский, а кому, как не ему, знать. Но мне показалось - мир многообещающий, продолжение более чем возможно, если взять интересную идею (кое-какие мысли уже приходят)). Тем более, что про доктора Дулиттла был цикл объёмом почти с Баумовский (читал только первую книгу, ничего не могу сказать про остальные). А вообще я чувствую, часть дискуссии, отошедшую от Волкова, можно перенести в Досуг).
Brunhild: Новых книг - да, хотела бы. Но не думаю, что найдется такой человек, который стал бы писать именно "продолжение гексалогии Волкова", с соблюдением всех тех условий, что были перечислены выше. Другой человек - это не Волков. И дело здесь не в таланте, а в том, что он - другой. Чтобы соблюсти все перечисленные выше условия (ту же симметрию) ему пришлось бы специально подстраиваться под Волкова. А когда автор подстраивается под кого-то - ИМХО, это только убивает вдохновение, а без вдохновения хорошей книги не напишешь. А вот новые книги с полюбившимися героями - это другое дело. Сама я читала четыре книги Кузнецова и две - Сухинова, причем Сухинова читала раньше. Оба автора понравились, каждый по-своему. Кстати, когда я читала Сухинова, то еще не знала, что у него полностью альтернативный сюжет и восприняла "Дочь Гингемы" и "Фею Изумрудного города" именно как постканон всех шести книг Волкова. Каких-то особых противоречий с Волковым я именно в этих двух книгах не заметила. О последующих судить не берусь, потому что еще не читала. По поводу Кузнецова - да, в его книгах ВС почти нет. Но как я понимаю, "Изумрудный дождь" с самого начала был задуман как "книга про Рамерию", а не как "книга про ВС". Тут уж в любом случае пришлось бы выбирать, потому что Рамерия и ВС - это два разных мира, которые только на очень короткое время соприкоснулись в ТЗЗ - и почти сразу же разошлись. Что касается сходства и различия между Рамерией Волкова и Рамерией Кузнецова - то лично мне вообще непонятен предмет спора, потому что из текста ТЗЗ о Рамерии мы знаем только самое общее. Что касается так называемой "настоящей волковской Рамерии", то на деле это - личный фанон читателей, а он у каждого человека свой. В кузнецовской Рамерии я не заметила ничего, что противоречило бы сведениям, которые об этой планете дал Волков в ТЗЗ. Теперь что касается "взрослого" романа об Изумрудном городе. Если такая книга была бы хорошо написана - то читать ее я стала бы обязательно. Причем, попади мне в руки подобная книга в детстве - то наверняка я ее прочитала бы, и, скорее всего, книга мне даже понравилась бы. В качестве примера: в детском саду мне подарили книгу "Русские сказки" из серии "Классики и современники", не посмотрев в аннотации, что "книга рассчитана на взрослого читателя". И должна сказать, что это была одна из моих любимых книг с русскими народными сказками. Таких сюжетов я не встречала больше нигде, даже не знала, что среди русских сказок такие есть! Что касается сцен жестокости - то их я воспринимала очень спокойно, и специалисты утверждают, что это свойственно большинству детей. Приходилось мне встречать мнение, что старинные сказки в наше время адаптируют не столько для детей, сколько для их родителей - чтобы мамы и папы не боялись читать эти сказки на ночь своим детишкам. И во многом я с этим мнением согласна.
Чарли Блек: Псаммиад пишет: Жизнь-то у героев продолжается, но выйдет ли оно книгой... Вот у меня такое же впечатление) Хотя две полновесные книги всё же Борис Карлов сочинил... но как настоящее продолжение канона я их не воспринимаю) а про Игоря Носова, думаю, и говорить нечего)) Псаммиад пишет: Софья Прокофьева, как мне кажется, давно поставила на своём цикле крест Я так понял, что у неё изменилось мировоззрение в последние лет двадцать. Поэтому то, что она пишет начиная с 90-х годов, меня как-то не радует... В том числе и последняя (пятая) книга про Волшебника Алёшу. Но я смутно припоминаю, что в одном интервью она обмолвилась, что не исключает возможности шестой книги... Так что посмотрим...) Вдруг что-нибудь да получится)) Псаммиад пишет: такое точно надо держать в руках, и желательно с картинками в исполнении Владимирского) Можно здесь заказать при желании: http://www.alib.ru/find3.php4?tfind=%F2%F0%E8+%F2%EE%EB%F1%F2%FF%EA%E0+%E2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0%F1%EA%E8%E9 Пришлют бандеролью)) Я там как раз такое же издание себе приобрёл, 1981-го года... Псаммиад пишет: Что странно, в детстве особенных чувств к этой сказке не испытывал Я в детстве читал один раз... помню, что было увлекательно... но в топ любимых книжек почему-то не вошло... Надо будет как-нибудь перечитать)) Псаммиад пишет: часть дискуссии, отошедшую от Волкова, можно перенести в Досуг). По идее надо бы, но уж очень не хочется разрывать дискуссию... по крайней мере пока она сама собой не прервётся) Или может быть всю беседу начиная с поста Дональда скопировать в отдельную тему... что-нибудь вроде "Возможность продолжения сказочных канонов"...
Лайла: Brunhild пишет: А когда автор подстраивается под кого-то - ИМХО, это только убивает вдохновение, а без вдохновения хорошей книги не напишешь. Вот да. И это, пожалуй, проблема побольше, чем необходимость найти элементы, в которых передаётся "дух канона". *разве что у продолжателя изначально стиль близок к авторскому... но так, наверно, нечасто бывает*
Donald: Читаю, дискуссию, не пойму, как так речь зашла о других книгах, когда в заглавии темы книги о ВС. Псаммиад пишет: почему обязательно Волков? Разумеется, хватает других хороших книг, у которых есть поклонники, желающие их продолжить. Толкиена продолжали многие, Стивенсона пытались и т.д. Думаю, что и у "Гарри Поттера" рано или поздно появится продолжение, сравнимое с оригиналом по объёму, и ещё много у кого. Но вернёмся-ка к теме. Псаммиад пишет: Ни одно из известных мне продолжений не было написано в достаточной мере в Волковском ключе, чтобы считаться в полной мере седьмой книгой гексалогии. Согласен. Именно это и плохо. Авторов слишком далеко уносит от первоисточника. Но не так уж много было попыток написать что-либо сравнимое с книгами гексалогии. Сухинов изначально строил другую Волшебную страну. Кузнецов пытался продолжить ТЗЗ, но не по объёму не по серьёзности не дотянул. Что у него с "Возращением Арахны" - пока прочесть невозможно. Владимирский написал хороший кроссовер, но кроссовер есть кроссовер. Серия Бахнова сомневаюсь чтобы была близка к гексалогии Волкова. А фанаты... Фанаты написали 1 полноценную мрачную альтернативку - "Войско Урфина", 1 полноценный "вбоквел" - "Дерево Гуррикапа". Есть ещё то ли две то ли полторы книги энциклопедиста Дмитрия о постканоне, которых никто никогда не прочтёт. Следующий на постканонное макси замахнулся я, и написал-таки повесть на 17 глав, но по мрачности оно сравниться с Несвитйало и Магвайром, никакого волковского видения мира там нет, хотя от построения сюжета кое-что осталось. Короче говоря, увидите, когда я перепечатаю оставшиеся 14 глав из тетради в компьютер и исправлю все ляпы. На мой взгляд, в фандоме есть несколько человек, которым бы хватило таланта и упорства написать полноценный сиквел/приквел/вбоквел, сравнимый с книгами Волкова. Но, к сожалению, у этих людей другие приоритеты. И, что интересно, ещё ни одна женщина не замахивалась на написание сиквела/приквела/вбоквела размером с ВИГ. Все без исключения "продолжатели Волкова", напечатанные и нет, мужчины)) Интересный факт. Brunhild пишет: не думаю, что найдется такой человек, который стал бы писать именно "продолжение гексалогии Волкова", с соблюдением всех тех условий, что были перечислены выше. То, что первая книга другого автора, не есть "7-ая книга Волкова" понятно. Но люди, писавшие продолжение к книгам Волкова о ВС, уже есть. Как минимум энциклопедист Дмитрий. Мне кажется, найдутся ещё. Слишком это интересно и притягательно - попытаться написать с соблюдением всех вышеперечисленных условий. Brunhild пишет: когда автор подстраивается под кого-то - ИМХО, это только убивает вдохновение, а без вдохновения хорошей книги не напишешь. Так можно сначала написать, а построение сюжета и прочее соблюдение условий делать потом)) К тому же, может быть наоборот - эта необходимость подстраиваться станет для автора испытанием, которое ему захочется пройти. Brunhild пишет: когда я читала Сухинова, то еще не знала, что у него полностью альтернативный сюжет и восприняла "Дочь Гингемы" и "Фею Изумрудного города" именно как постканон всех шести книг Волкова. Каких-то особых противоречий с Волковым я именно в этих двух книгах не заметила. О последующих судить не берусь, потому что еще не читала. Там уже есть противоречие, в 2 первых. ВС создал не Гуррикап, а Торн. У Торна совершенно другая история, и совершенно другие цели, чем у Гуррикапа, но рассказано это будет частично в конце 3-ей, частично в 9-ой и 10-ой книгах серии. Сухинов с каждой книгой от волковской ВС отдалялся в борьбу Света и Тьмы, и отдалился в итоге совсем, хотя и создал свой любопытный мир. Но от 2-ой и 3-ей книг Волкова у него только живительный порошок, Чёрные Камни и рудокопы, да и от ВИГа взял не всё. Brunhild пишет: что касается "взрослого" романа об Изумрудном городе. Если такая книга была бы хорошо написана - то читать ее я стала бы обязательно. Солидарен.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Выбирают родители, вспоминая, что им самим нравилось читать в детстве... Моя ребенка безошибочно выбрала в книжном "Ласточек и амазонок" - при том, что ей было семь, а я никогда эту книгу не читала, только видела упоминание в какой-то другой книге. Она у меня вообще книги выбирала и выбирает сама.
tiger_black: Псаммиад пишет: Но одни истории действительно хочется оставить как есть или по крайней мере держать при себе свои домыслы, а по другим бывает желание своим видением поделиться). угу. и непонятно, по какой причине) Я, во всяком случае, объяснить это не могу - даже для себя)
tiger_black: Donald пишет: Думаю, что и у "Гарри Поттера" рано или поздно появится продолжение, сравнимое с оригиналом по объёму фикрайтерские уже есть, и не одно. А официально опубликованное - вряд ли.
Brunhild: tiger_black пишет: А официально опубликованное - вряд ли. Это сейчас - поскольку закона об авторском праве еще никто не отменял. Но в соответствии с этим же законом, срок авторских прав истекает через 50 (или через 70, зависит от конкретной страны) лет после смерти автора. Разумеется, я желаю Джоан Ролинг здоровья и долгих лет жизни - но никто из людей не бессмертен. Так что в далеком будущем, возможно, кто-нибудь и опубликует такую книгу.
tiger_black: Brunhild пишет: Так что в далеком будущем, возможно, кто-нибудь и опубликует такую книгу. ну разве что в далеком будущем))
Donald: tiger_black пишет: официально опубликованное - вряд ли. Так истечёт срок авторских прав - появятся наверняка. К слову, я однажды на спор сочинил сюжет "канонического продолжения Поттерианы длиной в 7 книг", хотите расскажу в теме "закуток поттермана"? tiger_black пишет: Моя ребенка безошибочно выбрала в книжном "Ласточек и амазонок" Наверное, у всех по-разному. У кого-то дети сами выбирают, у кого-то родители за них. Сухинова мне отец впервые купил, "Гарри Поттера" - мать, а вот Рэдволл я сам просил после того, как мультсериал посмотрел.
tiger_black: Да, интересно) Donald пишет: Наверное, у всех по-разному. У кого-то дети сами выбирают, у кого-то родители за них. ну... просто надо выбирать вместе с ребенком) И если дома есть библиотека, хоть небольшая, ребенок научится в книжках ориентироваться.
Donald: tiger_black пишет: Да, интересно) Скорее всего, завтра расскажу, там длинно.
Габитус: продолжение -это было бы здорово! Главное понять, что такое канон и не отходить от него. Но это сложно, т.к. понимание канона у всех разное. Donald говорит про симметрию, кто-то еще про что-то. Для кого-то необходимо наличие детей из Канзаса, для кого-то и взрослых ооттуда, или вообще никого. В принципе, вариантов много. У того же Льюиса дети вырастают и больше не могут попасть в Нарнию, на смену им приходят другие. Даже в Волковсом каноне стареют люди и животные - Смелый лев, Кагги-Кар. про это тоже нельзя забывать. Для кого-то канон уже немыслим без Рамерии. И действительно, все новые персонажи, которых Волков упоминает в своих книгах никуда не деваются и принимают хоть какое-то участие в последующих приключениях. резюме: книги прочитать хотелось бы, но насколько это реально - большой вопрос!
Лайла: Габитус пишет: И действительно, все новые персонажи, которых Волков упоминает в своих книгах никуда не деваются и принимают хоть какое-то участие в последующих приключениях. Не все... Флита засветилась только в первой книге. Тонконюх - только в четвёртой. Может, ещё кто-нибудь...
Владимир Кошкин: Нет. Пусть люди пишут уже свои книги, а не продолжения других авторов. Я думаю, что Сухинов был не прав. Как и Кузнецов, и те. кто пишет фанфики на этом форуме. А вот Владимирский на "Буратино в Изумрудном городе" имел право.
Эмералда Джюс: Владимир Кошкин пишет: те. кто пишет фанфики на этом форуме. Владимир Кошкин , а вот фанфишерство - неразрывная часть фандома! Любого фандома, в том числе - фандома Изумрудного города! На Форуме Изумрудного города проводятся конкурсы фанфиков, а на сервисе дневников diary.ru ежегодно проводится Фандомная Битва, где в том числе при помощи фанфиков команды защищают каждая свой фандом!
Безымянная: Эмералда Джюс пишет: вот фанфишерство - неразрывная часть фандома! Любого фандома, в том числе - фандома Изумрудного города! А ещё это - творчество поклонников, их воплощённые допущения и фантазии, не претендующие на официальные продолжения и "вбоквелы" канона (хотя, конечно, возможно и издание). А уж ограничить человеческую фантазию, как известно, нельзя ничем...
Владимир Кошкин: Я не люблю фанфики и не хочу о них говорить. Вы, конечно, не согласитесь, что написание произведения с чужими героями - просто-напросто кража, а потому я и не буду с вами спорить. Я просто не буду говорить о фанфиках. Я их тоже писал. Но только потому, что это было легче. Тогда мои самостоятельные произведения были кошмарны, а фанфики народ любил. Сейчас все по-другому. Вот и хватит об этом. Я просто объяснил, почему я голосую за вариант "нет".
Чарли Блек: Владимир Кошкин пишет: Я не люблю фанфики А фан-арт?) Рисунки по мотивам канона?)