Форум » Об авторах » Волков и Сухинов: за и против - 2 » Ответить
Волков и Сухинов: за и против - 2
totoshka: Cравнительный анализ произведений Волкова, Сухинова и Баума посредством личного восприятия ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000009-000-0-0
Алена 25: Он очень хорошо объяснял в детских книгах взрослые вещи. Захват, допустим. В СПК и Тзз это очень хорошо показано)))) ( и во 2ой и в 4ой книге тоже). Вернее, в СПК то Бофаро хотел захватить власть отца, да не смог. Как говорится: "Брал Иван Васильевич Ревель, да не взял"))))))) = А в Тзз захват одной расы другой, с помощью гипноза) (подчинения себе других людей) , те так называемого психогенного оружия, без крови, показан просто великолепно.
.Харука.: ЛуллаЛулла пишет: Мы с вами обсуждаем эти вопросы около месяца. Все сообщения от вас насыщены отрицательными эмоциями, насмешками, сарказмом и личной агрессией, то к давно почившему автору, то к участникам форума. Я тут читаю тему с попкорном, и ржу. Вот это вот от вас просто классика о соломинке в глазу и бревне. А у вас, на 4 темы не растащило с отрицательными эмоциями, личной агрессией и ненавистью к Корине? Я тут вообще не оправдываю и не обсуждаю Ladyofpayne, но блин, осуждать за хейт в адрес Волкова, когда сама же демонстрировала такой же хейт в адрес Корины. Это забавно. И главное, аргументы одного толка - своё кино в голове.
Анон: .Харука. пишет: но блин, осуждать за хейт в адрес Волкова, когда сама же демонстрировала такой же хейт в адрес Корины Действительно. Что вымышленная Корина, что давно почивший Волков, что участники форума, которых Вы в данном случае хейтите - разницы ведь никакой...
Алена 25: я тоже не могу понять: за что осуждать Волкова? за детские книги? ну не нравятся кому то детские книги, то тогда зачем сидеть на форуме, где его обсуждают, и любят его книги, пусть тогда тот человек идет и читает взрослые книги, типа того же Достоевского, допустим. )))) )
ЛуллаЛулла: Корина - фантом, вымышленный отрицательный персонаж.
Анни: ЛуллаЛулла пишет: Корина - фантом, вымышленный отрицательный персонаж. Корина неоднозначный, пограничный персонаж. Так считает сам автор канона, он её придумал, ему знать лучше, но похоже мнение автора для вас ничего не значит.
Sabretooth: ЛуллаЛулла пишет: Корина - фантом, вымышленный отрицательный персонаж. Тем более непонятна ваша ненависть к ней и восприятие как абсолютного зла, которое надо изничтожить, потому что она настолько закориенела в пороках, что исправление невозможно (пациент скорее мертв, чем жив). Я не хочу ни в коем случае сказать вам что-то обидное, но есть такие люди, которые выискивают повсюду врагов. По их мнению, эти враги со всех сторон так и копают под нашу нравственность и подкидывают всякие растлевающие книги и фильмы. Они любят усматривать в детских диснеевских мультиках содомию, проституцию и прочий разврат. Когда я впервые прочитал ваши посты про Корину, то увидел похожесть на посты этих людей. А когда вы прямым текстом сказали, что книги о Корине - идеологическая диверсия... Хм, кто ищет, тот найдет. Вам бы понравилось, если бы кто-то начал с таких же позиций препарировать, например, Бахнова и нашел (а при желании обязательно бы нашел) там кучу перверсий и заявил, что этот автор разлагает неокрепшую детскую психику? Почти все форумчане сказали вам, что Корина им не нравится как человек, а просто интересна как персонаж. Многие из них читали Сухинова в детстве, в отличие от меня, и у них еще в детстве сформировалось о Корине такое мнение. Но вам это неважно, вы никого не слушаете и в очередной раз, когда все улеглось, опять затронули эту тему. Зачем?
Ladyofpayne: Annie пишет: Ну хотя бы жизнь у злой колдуньи и побег от неё. А Ну ээ. Как бы вам сказать этого маловато. Annie пишет: А дальше, кстати, в биографии той же Корины намёки на Джинджер, которая хотела захватить ИГ и изгнала Страшилу. Таким образом, Корина = Озма+Джинджер. Они только немного похожи . Джинджер все равно не Корина, если вы не читали там два разных персонажа. Так же как Nome King не Пакир. А что же вы не против Волкова у которого все вообще переписано за Баумом без изменений? Элли- та же Дороти. Те же Лев, Страшила и Дровосек.
Ladyofpayne: ЛуллаЛулла пишет: Это уже откровенное хамство. Меня попросили - я ответила. Я предупреждала что мой ответ форумчанам не понравится. ЛуллаЛулла пишет: Если, как вы говорите, "дипломированные не пойми кто", то что говорить о недипломированных. Как я понимаю, вы относитесь к этой категории. Вы ни меня ни мой проект не знаете, а ведь у него уже есть признание за океаном. Наше же кино и сериалы это только Женьке БАженову отдать. ЛуллаЛулла пишет: На мой взгляд, истинным профессионалам жанра свойственна другая манера аргументации. Вы же начали втискивать тему инцеста и соблазнения Корине. И почему вы требуете извинений от меня когда сами пишите откровенную ерунду, обвиняя в чем-то Корину и Сухинова. Капрал Бефар пишет: Как и имён "профессионалов от киноиндустрии", учебники которых изучают "много лет", так и не познакомившись ни с Аристотелем, ни с Буало)) Вы что не знаете Линду Сегер? Или Лайоша Эгри? Их знают по моему все. Тогда кого взялись поучать насчет сценариев и кино? А какие у вас работы? Алена 25 пишет: я тоже не могу понять: за что осуждать Волкова? За плагиат у Баума и откровенные придирки к этому же Бауму при продолжении плагиата. Да он не нравится мне ни как автор, ни как личность- сам они ни написал ни строчки в ВС. Он только неплохой пересказчик и хороший, действительно хороший переводчик. Алена 25 пишет: ну не нравятся кому то детские книги, то тогда зачем сидеть на форуме, где его обсуждают, и любят его книги, пусть тогда тот человек идет и читает взрослые книги, типа того же Достоевского, допустим. )))) ) А почему это? Надо бы нимб с головы Волкова сбить.
Капрал Бефар: Ladyofpayne пишет: Вы что не знаете Линду Сегер? Или Лайоша Эгри? Я-то знаю)) Я понять не могу, при чём тут "сценарии и кино", если мы говорим о литературе) Где всё совсем иначе - и у редактора совсем другие обязанности и полномочия), и немотивированная потеря или слив персонажа не может иметь никакого оправдания типа "актёр ушёл из проекта, временно или насовсем", а характеризует лишь беспомощность автора в построении сюжета. И уж "Искусство драматургии" его точно не оправдывает - ни для драмы, ни, тем более, для эпической прозы, которой вообще никоим боком не касается как совершенно другого рода литературы с иными законами)) И независимо от того, троллите Вы или действительно не понимаете таких элементарных вещей, объяснять их Вам совсем не хочется из-за принятой Вами специфической манеры общения, о чём уже говорили другие участники))
Ladyofpayne: Капрал Бефар пишет: Я понять не могу, при чём тут "сценарии и кино", если мы говорим о литературе) Драматургия что к литературе не относится? А к чему? К физике? Капрал Бефар пишет: а характеризует лишь беспомощность автора в построении сюжета. Сюжет у него нормальный. Правда с огрехами. Я это много раз признавала. И он далеко не безпомощный как бы защитникам Волкова этого не хотелось.
Капрал Бефар: Ladyofpayne пишет: Драматургия что к литературе не относится? А к чему? Устало, как на вопрос "почему опять незачёт?!" на пересдаче экзамена: 1. Кино, о котором вы заговорили, таки да, не относится к литературе (как и театр), будучи другим видом искусства. 2. Драма и эпос - разные роды литературы с совершенно отличными законами. Я же вам не случайно Аристотеля поминал... Ваш Кэп. Теперь я знаю, кто на холиварке всех задалбывает с учебниками сценарного мастерства, в ком тамошняя публика из-за своей беспросветной тупости пронзает мою супругу ))))) И он далеко не безспомощный, как бы защитникам Волкова этого неи хотелось.А кто такие "защитники Волкова", и от кого его вдруг понадобилось защищать?
Ladyofpayne: Капрал Бефар пишет: 2. Драма и эпос - разные роды литературы с совершенно отличными законами. Капрал Бефар пишет: 1. Кино, о котором вы заговорили, таки да, не относится к литературе (как и театр), будучи другим видом искусства. А что в литературе уже нет таких понятий как персонажи, тема и сюжет? Вроде есть.
Annie: .Харука. пишет: Я тут читаю тему с попкорном, и ржу. Да-да-да, мы помним. Ведь ни на что больше вы, дожив до своих лет, не способны. Знаете, так ведут себя подростки, которым очень хочется самоутвердиться, а делать это они могут только за счёт других - если не можешь ничего своего аргументированно высказать, просто тупо высмеивай всех и вся. Я всегда считала, что в 40 лет уже нужно уметь вести себя иначе. Угомонитесь уже со своим попкорном, ну себя же в негативном свете выставляете. .Харука. пишет: осуждать за хейт в адрес Волкова, когда сама же демонстрировала такой же хейт в адрес Корины Наверное, потому, что хейт в адрес хорошего автора и аргументированное осуждение отрицательного персонажа - разные вещи. Ladyofpayne пишет: А что же вы не против Волкова у которого все вообще переписано за Баумом без изменений? А я не осуждаю никого за аналоги персонажей. Я признаю, что они есть. Но у Волкова совсем иная сказка по своей атмосфере, за то он мне и нравится. Даже аналоги баумовских героев у него имеют совершенно другие характеры - свои собственные, а не скопированные. Ladyofpayne пишет: Меня попросили - я ответила. Ответить можно по-разному. Знаете, тут все были когда-то новичками. Но я не думала, что новички имеют право вести себя столь вызывающе. Как-то поначалу вписаться в коллектив хотя бы, освоиться, осмотреться, друзей завести... )) Ladyofpayne пишет: А почему это? Надо бы нимб с головы Волкова сбить. Кто это решил, что надо? Вы лично? Ну ок, вы это всё в издательство какое-нибудь напишите с требованием Волкова не издавать, а издавать Баума. Напишите в библиотеки с требованием Волкова изъять, а поставить Баума. В общем, объявите как-то по стране, что Волкова на костёр, Баума на пьедестал. И чтоб все дети обязательно знали, что автор их любимых сказок - наглый плагиатчик. На форуме-то чего копья ломать в этом случае? Интересно, скольких детей, даже тех, кто читал и Волкова, и Баума, волновало, кто у кого сколько чего сплагиатил? Или они просто читали сказки и наслаждались? Ladyofpayne пишет: сам они ни написал ни строчки в ВС. Вам сколько раз повторить, что со второй по шестую книги о ВС у Волкова собственные?
Лерелахит: Определённо нужно уточнить кто что понимает под словом "хейт". Насчёт Волкова и пьедестала. Всех писателей и поэтов надо сбрасывать с пьедестала и оценивать здраво. Недостатки не могут помешать любить произведение, если есть за что любить. Философское ИМХО.
Алена 25: Annie, спасибо большое за разъяснение, мне то все понятно, лишь тебя все бы на форуме и одна известная мадам, желающая "сбить нимб с головы Волкова", неизвестно за, что????, поняли бы тебя))))), да, все об этом прекрасно знают, что 1ую книгу он писал по образцу Баума, об этом даже в послесловие к 1ой книги есть. Но уж 2-6 то точно Волковские, он их сам придумал)))) ТЗЗ-76 уж точно Волковская, с Т33-82 там непонятки есть, да, я согласна, но, если уж на обложке стоит имя Волкова, а не кого то там ещё, будем считать, что она принадлежит ему)))))
Ladyofpayne: Annie пишет: Даже аналоги баумовских героев у него имеют совершенно другие характеры - свои собственные, а не скопированные. Вообще-то нет. Страшила и Дровосек те же самые. Элли та же Дороти и Гудвин тот же Гудвин. В чем там Волков и почему вы считаете что они другие - непонятно. Annie пишет: Кто это решил, что надо? Вы лично? Ну ок, вы это всё в издательство какое-нибудь напишите с требованием Волкова не издавать, а издавать Баума. Напишите в библиотеки с требованием Волкова изъять, а поставить Баума. Зачем? Я просто высказалсь что и Волкову не следует так нос задирать. Annie пишет: Но я не думала, что новички имеют право вести себя столь вызывающе. Я говорила что ответ мой не понравится. Annie пишет: Вам сколько раз повторить, что со второй по шестую книги о ВС у Волкова собственные? Где собственные? Живительный порошок, усыпляющая вода. В 3 книге он грамотно развил идеи Баума, а после сплошной самоплагиат. Во 2 всех прогнули по Урфина и в ОБ тоже прогнулди под него.
Алена 25: Я вот просто думаю, как может Волков "задирать нос", если он умер ещё в 77 году?????))))) что хотел - то и писал, во всяком случае, это было его личное дело, что писать,(и давно уже), и мы у него, к сожалению, уже ничего не спросим (((((((
Sabretooth: Ladyofpayne пишет: Надо бы нимб с головы Волкова сбить. Так тут форум как раз для тех, кому этот нимб не мешает, зачем его сбивать Ladyofpayne пишет: безпомощный Капрал Бефар пишет: безспомощный Капрал Бефар бѣса лишний раз не поминайте Annie пишет: хейт в адрес хорошего автора и аргументированное осуждение отрицательного персонажа - разные вещи. В данных обоих случаях причина одна и та же - личная неприязнь а аргументация найдется. Но мне скорее грустно, чем смешно
Капрал Бефар: Лерелахит пишет: Определённо нужно уточнить кто что понимает под словом "хейт". Тю, тут даже под словом "плагиат" некоторые что-то своё понимают: Ladyofpayne пишет: За плагиат у БаумаЧеловек делает вид, что не только последующих книг ни Волкова, ни Баума не читал, постулируя какое-то заимствование кроме отдельных мотивов, но даже ВИГ в руках не держал, где во всех изданиях написано "переработка Баума"... Ну нравится развлекаться, пусть развлекается, раз админы не против. Annie пишет: Угомонитесь уже со своим попкорном, ну себя же в негативном свете выставляете. Ей, может быть, тоже нравится Ladyofpayne пишет: А что в литературе уже нет таких понятий как персонажи, тема и сюжет? Вроде есть.*Столь же устало* Смотря в какой. В лирике персонажей и сюжета как таковых обычно нет - есть лирический герой и лирический сюжет. Sabretooth пишет: бѣса лишний раз не поминайте Так то бѣсъ, а безъ через "е" пишется, до реформы орфографии никому и в голову не пришло бы в "бес-" бѣса увидеть. Думаете, сценарный проект Ladyofpayne - "Серафима" или "Дети против волшебников"? В данных обоих случаях причина одна и та же - личная неприязньА Неназываемая-из-шести-букв - реальная личность?
полная версия страницы