Форум » Об авторах » Все Творцы Волшебной страны » Ответить

Все Творцы Волшебной страны

Андрей: А почему не обсуждают на форуме других авторов, того же Баума, Томпсон и т.д.

Ответов - 132, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Джинджер: Давайте, обсудим . Я только за.

Андрей: Ура! Ура! "Возвращение Арахны" у меня в руках я на седьмом небе!!!

Железный дровосек: А поделиться можете? Ну, в смысле, сбросить?

Кастальо: Андрей и мне ссылку сбросьте. Давно ищу книгу

zaq: Андрей пишет: А почему не обсуждают на форуме других авторов, того же Баума, Томпсон и т.д. Вот я про Томпсон ничего не знаю. Может мне кто расскажет?

Пантера: Рут Пламли Томпсон? Она продолжила цикл книг Ф. Баума. Количество книг о стране Оз, вышедших из-под её пера, равняется 21. Я, конечно, не читала их, да и где найти?

Чарли Блек: Одну из её книг я прочёл, ещё две начинал и бросил. В принципе, можно сказать, что в её творчестве сильны индийские мотивы - слоны, джунгли, всякие раджи и т.п. Мне это не близко.

Пантера: Индийские мотивы - возможно отражение её жизни в Индии?

zaq: А как называются её книги?

Чарли Блек: Пантера пишет: возможно отражение её жизни в Индии? Или, может, Киплинга начиталась... zaq пишет: А как называются её книги? «Королевская Книга Страны Оз», «Кабампо в Стране Оз», «Капитан Несалага из Страны Оз», «Бравый Дед в Стране Оз», и много всего другого. Вот тут, например, длинный список

zaq: Чарли Блек пишет: «Капитан Несалага из Страны Оз», «Бравый Дед в Стране Оз», Вот это заставило улыбнуться.

Элн"и: Я думаю всё кроме Баума и Волкова можно честно считать плагиатом. Было бы простительно если бы эти произведения написали более, так сказать лучше, но другие оставили за собой след мокреньких повестей и сериалов и запомнились только тем, что получили много деньжат, (а может немного) за это. Особенно за Баума. А за Волкова получили себе отрицательные эмоции от читателей и худые думки о себе.

zaq: Элн"и пишет: но другие оставили за собой след мокреньких повестей и сериалов и запомнились только тем, что получили много деньжат, (а может немного) за это. Как сказать. Сухинов получил премию на книжной ярмарке ВВЦ за этот как Вы говорите мокренький сериал. Правда за отдельную книгу из него...

Элн"и: zaq пишет: Как сказать. Сухинов получил премию на книжной ярмарке ВВЦ за этот как Вы говорите мокренький сериал. Правда за отдельную книгу из него... А кто это знает? Он оставил след читателю, который в своё время понюхав и изучив его как ищейка, дал ему значок "низкопробное качество". Это относится ко всем кроме Волкова. Читателю нужна обложка, титульный лист, лицо от произведения. Тогда он поведётся и может быть прочитает полностью, а также прорекламирует своему близкому обществу, что это хорошое произведение и поставит в глазах своего круга значок "высокопробное качество". А обложка к данным писателям является продолжение Баума и Волкова.

Aranel: Как - мало читателей Сухинова? Кстати, мне тоже переселение душ и прочий бред не очень...

Annie: Aranel пишет: Как - мало читателей Сухинова? Да... По крайней мере, мало тех, кто его обсуждает.

Aranel: Энни, вот у тебя отличный фанфик по Сухинову. я тоже много придумываю, может,когда-нибудь выложу. А говорить о Сухинове могу до бесконечности.

Annie: Aranel, спасибо )) Вообще-то он ещё не закончен... Я тоже, вот только редко такое удаётся.

Железный дровосек: Aranel пишет: Как - мало читателей Сухинова? В прямом смысле.

Чарли Блек: Aranel пишет: Как - мало читателей Сухинова? Читателей Баума ещё меньше)

Джюс-Джулио: И еще меньше читателей Кузнецова. Перенесено из темы "Любимые герои".

Эмеральда Джюс: Честно говоря, если рассуждать об родоначальниках жанра фэнтези в литературе, то Ф.Баум слишком мелковат и примитивен для этого. Надо было появиться Дж.Р.Р.Толкиену с его "Властелином Колец", чтобы жанр фэнтези "получил права гражданства" в литературе. А что касается советско-российской литературы, то таким родоначальником стал именно наш А.М.Волков. Будем говорить, он "довел до ума" повесть Баума и превратил ее в истинный шедевр и жемчужину мировой даже литературы. И я держу пари, что корни нашей российской плеяды писателей-фэнтези (допустим, того же самого Ника Перумова) находятся именно в творчестве Александра Мелентьевича!

Чарли Блек: Эмеральда Джюс пишет: и превратил ее в истинный шедевр и жемчужину мировой даже литературы. К сожалению, в западной литературе наш Волков практически неизвестен.

Безымянная: Эмеральда Джюс пишет: А что касается советско-российской литературы, то таким родоначальником стал именно наш А.М.Волков. Будем говорить, он "довел до ума" повесть Баума и превратил ее в истинный шедевр Про фэнтези не буду утверждать - не знаток жанра, но с процитированным высказыванием согласна целиком и полностью. Меня лично задевает, когда говорят о плагиате Баума. 2-6 книги - так вообще полностью самостоятельные и самобытные произведения, написанные с учётом наших национальных особенностей и вкусов читателей!

Donald: Волков очень сильно изменил книгу Баума, сделал её родной для россиян. Я у Баума читал 2 книги- собственно первую и ту, где про Типа и Джинджер. Не понравилось. Абсурда больше чем даже в "Алисе в Стране Чудес и Зазеркалье"

Annie: Я Баума впервые прочла в 14 лет, и помню, с большим трудом - никак не могла в своём мозгу отделить его от Волкова, потому что герои - Страшила, Дровосек, Лев, Тотошка, - носят те же имена, имеют те же биографии, но при этом совершенно другие, по-другому себя ведут, и у них совершенно другие приключения... Недавно (месяца так два-три назад) взялась Баума перечитывать, легче пошло - перед этим был длительный перерыв в моём фанатизме по ИГ, и "разделить миры" я сумела )) Конечно, сказки у него хорошие, но вот не было ощущения, что это Изумрудный город. У него чуть ли не в каждой книге новые герои, новые страны и народы, от Изумрудного города там мало что осталось. Кузнецова были порывы прочитать - чисто ради ознакомления, но очень быстро проходили. Видела аннотацию на сайте, не вдохновило...

саль: Баума не нужно осуждать, он написал Изумрудный город. А все остальные 13 заказных продолжений писал вероятно не он, а какие-нибудь литературные негры. Это ведь уже пошла коммерция. (ведь. насколько мне известно, рукописей Баума не существует).

Aranel: Джюс-Джулио пишет: И еще меньше читателей Кузнецова. Шут с ним, с Кузнецовым... А Сухинов 22 книги написал. Причём сказочных, а не бреда об инопланетянах в жанре книг Кузнецова и ТЗЗ...

Джюс-Джулио: Aranel пишет: Шут с ним, с Кузнецовым Что значит "Шут с ним, с Кузнецовым"? Вы считаете, что это вежливо? Я - нет. А я считаю, что у него книги вполне хорошо написаны, а Сухинов мне вообще не нравится. Aranel пишет: а не бреда об инопланетянах в жанре книг Кузнецова и ТЗЗ Как вы вообще позволяете себе выражаться? Это же элементарное неуважение ко мне, к Ассе Радонич, к Северный Ветер, к арна и ко всем другим пользователям, который любит ТЗЗ и инопланетян. Слово "бред" - это вообще плевок в адрес вышеупомянутых пользователей. Не любите ТЗЗ - не любите на здоровье, вас никто не принуждает насильно! Но слова вроде "хлам", "бред" - это оскорбление в адрес любителей этой книги.

Безымянная: Джюс-Джулио пишет: Как вы вообще позволяете себе выражаться? Это же элементарное неуважение ко мне, к Ассе Радонич, к Северный Ветер, к арна и ко всем другим пользователям, который любит ТЗЗ и инопланетян. Слово "бред" - это вообще плевок в адрес вышеупомянутых пользователей. Не любите ТЗЗ - не любите на здоровье, вас никто не принуждает насильно! Но слова вроде "хлам", "бред" - это оскорбление в адрес любителей этой книги Уж что-что, а ТЗЗ - канон, составная часть гексалогии, её завершение (увы!). И инопланетную тематику туда сам Волков ввёл - потому она вполне органично вписалась в сюжет. Про Кузнецова не буду утверждать, т.к. не читала - но чужие вкусы надо как-то более уважать. Не называя их "бредом".Человек писал, старался, вкладывал свою душу...

Siverius: Джюс-Джулио пишет: а Сухинов мне вообще не нравится Честно говоря, у меня как-то и не возникает желания его читать, т.к. боюсь не найти у Сухинова достойного ответа интересному, самобытному миру и колоритнейшим волковским персам (тому же пресловутому Урфину, к примеру, которго лично я считаю одним из лучших образов нашей детской литературы), а взамен наткнуться на нечто вроде фанфика с перерасходом AU... Примерно из-за того же в своё время категорически не пошло перумовское продолжение ВК. Перерасход AU я вообще с трудом переношу. Из-за этого не смогла осилить фанфик "С богами в ссоре", хотя там, вроде бы, про моего любимца изложено...

Джюс-Джулио: Безымянная пишет: потому она органично вписалась в сюжет Не все так думают, как показала практика. Но я лично с тобой согласна. Безымянная пишет: но чужие вкусы надо как-то более уважать Настя, Respect тебе! Смайлик даже вставлять не хочеться... Безымянная пишет: писал, старался, вкладывал свою душу И написал очень красиво, по-моему. Но, увы, ляпы все испортили...

Annie: Видимо, Aranel имела в виду, что Кузнецов - это уже не совсем сказки о Волшебной стране. Хоть там и осталось что-то, но мало. А нам нужны именно сказки о ВС... ))

Безымянная: Джюс-Джулио пишет: Не все так думают, как показала практика. Но я лично с тобой согласна. Немного не понимаю, почему так думают люди... Из-за того, что про редакторов и две версии услыхали? Или из-за того, что прилетели извне инопланетяне, и что в ВС и в Большом мире запахло техническим прогрессом и развитием?? Ведь там всё канонное - поведение героев, особенности всякие там. Джюс-Джулио пишет: И написал очень красиво, по-моему. Но, увы, ляпы все испортили... Я не читала, не буду утверждать. Но любое творчество, если это не копипаста, предполагает душевную отдачу автора. Любое.

Siverius: Безымянная пишет: и что в ВС и в Большом мире запахло техническим прогрессом и развитием А то раньше им там не пахло... те же мигуны вполне себе технически развиты были... Кстати, ВС по уровню развития в принципе не средневековая страна... скорее что-то вроде Европы 17-18 века...

Джюс-Джулио: Annie, я тебе умоляю, не вижу причин заступаться. Ты, по-моему, на стороне Aranel только потому, что она разделяет твои взгляды на ВС. Для тебя-то ничего оскорбительного. А для меня - есть. И вообще выражает она свою точку крайне неприятным образом. Annie пишет: А нам нужны именно сказки о ВС Мне лично нужна и ВС, и Рамерия.

Безымянная: Siverius пишет: Не в тему: А то раньше им там не пахло... те же мигуны вполне себе технически развиты были... Кстати, ВС по уровню развития в принципе не средневековая страна... скорее что-то вроде Европы 17-18 века... Там интересное техническое развитие - неравномерное. В чём-то - даже 19 век, а в чём-то - 15-16ый... В своём фике-биографии, который готовится, отталкивалась от реалий 18 века - начала 19го. А в плане женской одежды я и вовсе не сдержалась - решила их одеть по образцу 1830-60х годов

Джюс-Джулио: Безымянная, Посмотри в личку!

Siverius: Безымянная пишет: Там интересное техническое развитие - неравномерное. В чём-то - даже 19 век, а в чём-то - 15-16ый... 15-16-й - уже не вполне средневековье))) Если посмотреть, то у того же ЛВ они не в средневековом стиле одеты... Это, правда, если марранов в расчёт не брать, у которых до появления Огненного Бога вообще каменный век был...

Безымянная: Siverius пишет: 15-16-й - уже не вполне средневековье))) Если посмотреть, то у того же ЛВ они не в средневековом стиле одеты... Это, правда, если марранов в расчёт не брать, у которых до появления Огненного Бога вообще каменный век был... У ЛВ я скорее вижу национальные костюмы, а не моду какого-то там века ]

Siverius: Безымянная пишет: У ЛВ я скорее вижу национальные костюмы, а не моду какого-то там века Ну, для ВС это национальные костюмы, но они всё равно не средневекового кроя (как, кстати, иногда их рисуют - например, у Канивца я отчётливо помню Урфина в средневековом наряде...) Примерно так одевались... ну, не знаю... голландцы времён Петра))

Асса Радонич: Раз уж пошла такая пьянка, выскажусь. Сейчас не с точки зрения любителя ТЗЗ, а с точки зрения филолога. Или, если уж на то пошло, любителя Волкова, вне зависимости от того, пишет ли он о ВС или нет. Так вот. Пара ма-аленьких, но сильно упрямых фактов. 1) Стиль ТЗЗ из шести сказок ближе всего к стилю Волкова, скажем так, «взрослого». К лингвопрофилю, да. Если кто возьмет на себя труд очень внимательно прочесть «Арзаков и менвитов» и третью же главу «Двух братьев», его ждет хар-роший сюрприз. Приятный или нет – решайте сами. Но вряд ли Алла Стройло, если она не слишком тщательно вычистила текст, настолько сильно старалась вписаться в стилистику Волкова. 2) Настроение ТЗЗ, призывы (см. главу «Тайна изумруда») – наиболее близки к призывам в других книгах, например, «Скитаниях», «Следе за кормой», «Царьградской пленнице», даже «Земле и небе». В других книгах о ВС это выражено не так ярко. К сожалению, в отличие от предыдущего пункта, не могу четко указать главу, куда следует смотреть – это разбросано мелкими намеками по всему тексту. Кто читал что-то помимо гексалогии – поймет. И, скорее всего, вера в необходимость образования и самообразования, свободы и еще многих простых ценностей, особенно учитывая некоторые пункты биографии Волкова, была его осознанной жизненной позицией, а не бальзамом на душу цензорам.

Джюс-Джулио: Асса Радонич пишет: "Следе за кормой" Да-да! "След за кормой" и ТЗЗ и правда очень похожи! По идеологии. Тоже тема стремления к независимости, тот же революционный дух и такое романтическое, чуть грустное настроение! Извините, я могу быть примитивна, так как я не филолог, увы...

Безымянная: Джюс-Джулио пишет: Извините, я могу быть примитивна, так как я не филолог, увы... Я тоже не филолог ни разу, и не знаток остального творчества Волкова, но ТЗЗ - его. Его книга, его идея, да и его стиль, в конце концов. Несмотря ни на каких редакторов и прочее...

Siverius: Безымянная пишет: ТЗЗ - его. Его книга, его идея, да и его стиль, в конце концов. Несмотря ни на каких редакторов и прочее... От редакторов там только ляпы типа библиотеки ИГ...

Джюс-Джулио: Третья глава "Двух Братьев"! Только что глянула! Да, там столь настоящего времени, как в ТЗЗ. Шелестит зеленая листва, небо высокое и синее, а царевич все в неволе Очень похоже, правда!

Джюс-Джулио: Siverius, увы, я не знаю, от кого же Кау-Рук.

Асса Радонич: Угу. Если сократить все реверансы, ТЗЗ - наиболее волковская и по стилю, и по духу - как бы это ни было странно для не-любителей. Машинный подсчет факт насчет стиля подтверждает - совпадение с лингвопрофилем на уровне больших романов.

Siverius: Джюс-Джулио пишет: увы, я не знаю, от кого же Кау-Рук Не думаю, что от редакторов - такой персонаж вполне в духе Волкова))

Джюс-Джулио: Siverius, он же похож на кое-кого. Не находите?

Siverius: Джюс-Джулио пишет: он же похож на кое-кого. Не находите? Эммм... туплю... на кого именно?))

Джюс-Джулио: Siverius пишет: на кого именно Может, я брежу, но у него и у Урфина есть что-то общее. Кстати, в моем фаноне его судьба планируется быть похожей на ту, что у Урфина в 5-6 книгах.

Асса Радонич: Siverius От редакторов там не только ляпы, но, похоже, вся линия с махинациями Урфина - если я еще не совсем выжила из ума. Я как-то делала лингвоанализ, но давно, тогда я еще многие книги Волкова просто в глаза не видела. Тот, кого я там окрестила "Редактор 1", похоже, сам Волков и есть. Джюс-Джулио Вообще-то не только в третьей главе, таких вот перепадов в этом романе особенно много. Причем как правило на те места, где Волков дает исторические справки. "Арзаки и менвиты" вполне под это определение попадают...

Безымянная: Джюс-Джулио пишет: Можете, я брежу, но у него и у Урфина есть что-то общее. Что-то есть. Интроверсия, некое бунтарство, ум и логическое мышление.

Siverius: Асса Радонич пишет: От редакторов там не только ляпы, но, похоже, вся линия с махинациями Урфина Если так, то это единственное, за что их стоит благодарить)))

Donald: Давайте не будем оскорблять друг друга, иначе форум придётся разделить на 2, а то и на 3. Волков имел право вставлять в сказку инопланетян, поскольку был автором. Хорошо ли это-другой вопрос. Возможно, если б он сам успел дописать ТЗЗ, эта книга понравилась бы большему количеству людей. Но ещё неизвестно какой была бы 7-ая книга Волкова. Не нравиться Сухинов- не читайте. Но прошу вас- не надо ругать за глаза!!! Сначала прочтите- потом уже ругайте.

Annie: Джюс-Джулио пишет: Мне лично нужна и ВС, и Рамерия. А кто её у тебя отнимает? Просто получается, что Рамерия - это немного другой мир, чем ВС, а их смешали в один. Не в обиду никому будь сказано... Donald пишет: Не нравиться Сухинов- не читайте. Но прошу вас- не надо ругать за глаза!!! Сначала прочтите- потом уже ругайте. Donald, мне кажется, те, кто любят Рамерию, никогда не увлекутся Сухиновым. Они его даже не дочитают. В лучшем случае с трудом будут "продираться" сквозь книги и бросят на середине. А вот ругать будут всё равно. Так же и наоборот - сухиновцы не увлекутся Рамерией. Это две взаимоисключающие вселенные. Я встречала людей, которые фанатеют от Сухинова, и людей, которые фанатеют от Рамерии, но тех, кто фанатели бы от обоих, встречать не доводилось.

Джюс-Джулио: Почему все хотят меня в чем-то обвинить? Чем я вообще всем так не нравлюсь? Donald пишет: Но прошу вас - не надо ругать за глаза!!! Что ж вы меня за такое ничтожество принимаете? Я читала 2 книги и имею право на свое отношение, пусть даже отличное от вашего. Annie пишет: А кто ж ее у тебя отнимает? Никто. Но тут некоторые товарищи говорят, я люблю читать " бред про инопланетян". И вы, главное, их защищаете, но не потому что не видите в их действиях ничего плохого, а потому что они разделяют ваши взгляды.

totoshka: Народ, если у кого-то личные претензии, решайте ка их в личном порядке (ЛС, аська и т.п.). Не стоит этого делать на форуме и тем более вовлекать в спор других форумчан. Это, знаете ли, противоречит правилам форума. Считайте это первым устным предупреждением, пока не обращенному к кому-то лично...

Annie: Извиняюсь

Aranel: Джюс-Джулио пишет: Как вы вообще позволяете себе выражаться? Это же элементарное неуважение ко мне, к Ассе Радонич, к Северный Ветер, к арна и ко всем другим пользователям, который любит ТЗЗ и инопланетян. Погорячилась... Но всё же ВС - сказка, а не фантастика. Значит, некоторым моим знакомым можно Сухинова разными словами ругать, а мне Кузнецова - нельзя?

Annie: Aranel, всё же советую - на будущее - на форуме пользоваться вежливыми выражениями. Даже если кто-то ими не пользуется, это не повод, чтобы тебе становиться с ними на одну доску. А от вежливых слов иногда эффект намного лучший, чем от грубостей, - поверь человеку, который уже 4 года с успехом использует подобный приём как в виртуале, так и в реале

Donald: Не подскажете где скачать бесплатно Владимирского "Буратино в Изумрудном городе"? Искал, нигде нет.

Безымянная: Donald пишет: Не подскажете где скачать бесплатно Владимирского "Буратино в Изумрудном городе"? Искал, нигде нет. Вот-вот, и я искала, нигде нет... На торренте скачала - но там пьеса (!) и половина персов выкинута... вот и вот картинки и часть текста.

Siverius: Безымянная пишет: Вот-вот, и я искала, нигде нет... Я когда-то в книжном натыкалась... уже один только Урфин, прементувшийся обратно на "тёмную сторону Силы" заставил поставить книгу обратно на полку...

Безымянная: Siverius пишет: Я когда-то в книжном натыкалась... уже один только Урфин, прементувшийся обратно на "тёмную сторону Силы" заставил поставить книгу обратно на полку... Там Арахна ещё ожила))

Siverius: Безымянная пишет: Там Арахна ещё ожила)) После падения со скалы, ага)) и Людоед тоже... (кстати, а за кого там Урфин хотел Арахну замуж выдать, в ходе очередной своей махинации?...) В общем, Владимирский - замечательный художник, а писателем ему лучше не быть...

Безымянная: Siverius пишет: (кстати, а за кого там Урфин хотел Арахну замуж выдать, в хое очередной своей махинации?...) по ходу, за Людоеда :)))

Siverius: Безымянная пишет: по ходу, за Людоеда :))) Это Урфин отжог))) Идеальная пара, блин))) *а вместо кого? там же вроде подстава какая-то была...*

Безымянная: Siverius пишет: Это Урфин отжог))) Идеальная пара, блин))) *а вместо кого? там же вроде подстава какая-то была... Не читала)) Только что на сканах видела...

totoshka: Я читала... Это конечно фанфик. Но очень милый. Книжка детская, абсолютно детская, сказка. ЛВ считает, что в детских сказках + с - не должны никогда меняться местами, собственно поэтому и вернул Урфина на "темную стороны". ))) Назвать это продолжением сложно... Это просто такой вот отдельный фик, вне времени ))) Смысл в том, что на ДР папы Карло, банда Карабаса (он сам, Базилио, Алиса и Дуремар) прислали анонимно коробку с пирожными хорошенько приправленными снотворным (забыла, что именно они этим хотели добиться... ну точнее зачем им надо было всех усыпить). Пирожных было ровно по количеству народа (Карло, Буратино, Мальвина, Пьеро, Артемон). Но получилось так, что все свалили, а Буратино проснулся один в каморке, стал думать, чтож ему подарить-то, и в раздумьях слопал все пирожные (особенно понравились такие милые моменты, что Мальвина все равно бережет фигуру, так что он, можно сказать, ее спасает, и последнее пирожное, которому одному в коробке лежать скучно и он отправил его к остальным)... и уснул... в это время пришел еще Джузеппе... в общем все забегали, Буратино не просыпается, все в шоке, что делать... и тут... на площадь прилетел шар, в нем человек, продает лекарство от всех болезней... побежали к нему... это был Гудвин... признался, что нифига его лекарство Буратино не поможет (и не факт что кому-то вообще поможет), но он знает, что ВС был такой Урфин и он оживлял своих солдат живительным порошком и есть один шанс из тысячи, что порошок еще остался, но и попасть туда - то же один шанс из тысячи... Ну в общем уломали его отвезти папу Карло с Буратино (а так же с Мальвиной и Пьеро) в ВС... Там они как-то выпали случайно все из шара, а Гудвин улетел дальше... А в это время в ВС... Урфин пошел за грибами, набрел на замок Людоеда, встретил его самого, сросшегося после удара Дровосека... Тот решил закусить Урфином... Но Урфин его заболтал и предложил топать в ИГ, там типа народу то много, есть кем закусить... дальше рассказывать? ;)

Безымянная: totoshka пишет: дальше рассказывать? ;) Было бы интересно))

Siverius: totoshka пишет: ЛВ считает, что в детских сказках + с - не должны никогда меняться местами Ну, в случае с Урфином-то не сильно оно и поменялось... Мне как-то всегда логичным казалось его "перевоспитание", оно логично вписалось в характер, тем более, что по предыдущим книгам были прям-таки разбросаны намёки на то, что он не законченный гад,как те же Бастинда или Гингема - в 4-й, реже - во 2-й) Тем более, изменил он только мораьные ориентиры и отношение к людям, способ достижения цели, но его образ жизни, привычки и сама цель остались прежними. Так что тут ЛВ совершенно напрасно так сделал... Что, впрочем, ещё раз доказывает, что Урфин у Волкова - образ не очень-то и детский, раз его для "полностью детской" сказки адаптировать пришлось и на "тёмную сторону" возвращать))) totoshka пишет: Но Урфин его заболтал А вот это типично по-Урфински)))

totoshka: угу... тоды дольше... Пошли Урфин и Людоед в ИГ. Людоед с кастрюлей на голове и дубинкой на перевес. Пришли в ИГ с утра пораньше. Фарамант открыл им, припоминая, что вообще то Урфин вроде как исправился, а Людоед был представлен Урфином как повар (дубинку замоскировали, желающий приготовить вкусный суп (или что-то в этом роде, причем вроде даже для Страшилы, хотя на фига ему еда вообще не понятно, но отмаза прокатила). Они его связали и заткнули рот. Потом проделали то же самые с зазевавшимся (извините, занятым бородой) Дин Гиором (то что там еще какой-то ров был, ЛВ как-то опустил)))). Прошли во Дворец, схватили Страшилу, стерли ему рот (вообще гениальная по своей простоте идея) и засунули в ящик за троном с барахлом 7 королей (короны и ночные горшки там зачем-то были). Попутно Урфин предложил выбрать Людоеду корону, тот выбрал ночной горшок и уселся на трон ))) Дальше появляется Руф Билан (ага, канон по боку, Билан во Дворце), весь такой радостный возвращению Урфина и слегка шокированному, тому что тот не на троне, а на троне это непонятное чудо в шкурах и с ночным горшком на голове. Людоед порывается съесть Билана (уж больно аппетитный), Урфин его отговаривает.... От дуболомного войска осталось, кажется 3 дуболома, 2 из них Урфин заменил головы на злые, третьему не хватило... Да и у третьего был очень милый переклин на дурацкие стишки, и его отправили подальше, ворота охранять. Вернемся к вновь прибывшим из другой сказки товарищам. Они, кажется, как-то по разному высыпались из шара Гудвина и по отдельности потопали в ИГ. Первым пришел папа Карло, принял Людоеда за Страшилу (забыл Гудвин дать описание), обратился к нему... и его отправили в подвал, где он познакомился с Фарамантом и Дином Гиором. Те, как оказалось, знали, что из этой камеры есть тайный выход (причем организовал его еще Гудвин при постройки дворца, на всякий случай, если сам там вдруг окажется), они его уже простучали и нашли, и просто ждали ночи, чтобы выбраться. Папа Карло рассказал им про Буратино, а Дин Гиор сказал, что знает где мастерская Урфина, но навряд ли там остался порошок. Все таки какой не хозяйственный народ в этой версии Но тем не менее, втроем выбрались из подвала и пошли в мастерскую, где из всех фляг натрясли таки этот "один шанс на миллион" и... Буратино ожил. Да, еще по пути им встретился Артемон, никак не могла вспомнить был ли он с ними, но вот тут вспомнила, да, они его встретили, и он их из темноты даже напугал. А дальше все пошли... за город, где в лесу стояла специальная избушка ))) Вышли из город через ворота, пока Буратино забалтывал охраняющего их глючного дуболома. В это время, ну точнее раньше, еще днем видимо, в город пришли Мальвина с Пьерро... И вот тут Людоед влюбился в Мальвину и решил на ней жениться, не смотря на отговоры Урфина, что вообще то это кукла и слегка не подходит ему по росту. На что Людоед сказал, что ничего знать не хочет, чтоб за ночь ее откормили до нужного размера, или он съест самого Урфина. Дальше у меня немного все перепуталось в памяти, а книжки под рукой нет, судя по всему она у бабушки (причем обе, разных изданий) Кажется Урфин отправил Эота Линга за Арахной (как подходящей по росту Людоеду невестой), что она нифига не разбилась, но вылезать из ущелья боится. По дороге клоуна перехватил Буратино и... не помню... откуда-то у них было увеличительное зелье... или за этим зельем Эота Линга посылали и он уже нем его обратно... В общем они там добалтались до того, что внушили Эоту Лингу, что это его место на троне, и если он выпьет зелье, то справиться с Людоедом (кажется это все пришло из размышлений на тему, что Эот Линг на троне не так опасен для жителей как Людоед). Эот Линг выпил зелье, стал большим, пришел к Людоеду, в результате небольшой стычки Людоед треснул его чем-то и тот раскололся... А Буратино поскакал до Арахны, звать ее замуж за Людоеда... Во время свадебной церемонии Людоед решил рассмотреть невесту, и от испуга сбежал из под венца, но Арахна погналась за ним... а общем больше их никто не видел ))) Дальше что-то у меня опять провал в памяти... Как-то освободили Мальвину с Пьерро... Страшилу... И куда дели Урфина... В конце как обычно туса застолье... Танцы. Глючный доболом пригласил танцевать Стеллу... Буратино скучал... А в конце Стелла подарила Мальвине серебреные туфельки и все вернулись по домам... Склероз отпустит (или книжку найду) напишу что забыла... ну или еще кто-нибудь добавит ))))

totoshka: Siverius пишет: Ну, в случае с Урфином-то не сильно оно и поменялось... Мне как-то всегда логичным казалось его "перевоспитание", оно логично вписалось в характер, тем более, что по предыдущим книгам были прям-таки разбросаны намёки на то, что он не законченный гад,как те же Бастинда или Гингема - в 4-й, реже - во 2-й) Тем более, изменил он только мораьные ориентиры и отношение к людям, способ достижения цели, но его образ жизни, привычки и сама цель остались прежними. Так что тут ЛВ совершенно напрасно так сделал... Ну я с этим абсолютно согласна... Но у ЛВ своя точка зрения, не принимающая в сказках пограничных персонажей. Так что спасибо Волкову, что тут он сделал по своему )))

Siverius: totoshka пишет: Так что спасибо Волкову, что тут он сделал по своему ))) ОГРОМНОЕ спасибо))) ибо это такая редкостьв наших сказках вообще, практически счёт на единицы))) И тут - сразу такой характер))

Джюс-Джулио: totoshka пишет: не принимающая в сказках пограничных персонажей Мне всегда казалось, что ЛВ... Он очень хороший художник, но Волкова он, увы, не понял.

trtrtr: Джюс-Джулио пишет: Мне всегда казалось, что ЛВ... Он очень хороший художник, но Волкова он, увы, не понял. Ну если бы они с Волковым понимали друг друга всегда и во всем, это было бы уже чересчур, такое просто нереально, по-моему. И так настолько успешное сотрудничество с взаимной помощью друг другу на протяжении стольких лет можно считать чуть ли не чудом.

totoshka: trtrtr пишет: если бы они с Волковым понимали друг друга всегда и во всем, это было бы уже чересчур А еще ЛВ говорит, что математика наука не нужная так что они никак не могли понимать друг друга всегда и во всем... они слишком разные для этого )))

Siverius: Кстати, ещё за что ЛВ низачот, так вот за это: totoshka пишет: Урфин его заболтал и предложил топать в ИГ, там типа народу то много, есть кем закусить... Урфин очень смелый человек. Да, ему, как и всем, свойственно бояться и иногда паниковать... но я не могу себе вообразить даже "злого" Урфина, который спасает собственную шкуру, прикрываясь чужими жизнями (а уж "доброго" - тем более). Такое скорее от Билана можно ожидать, но Урфин, говорящий что-то типа "не ешьте меня, лучше сьеште их" ... Бред... Так что - не верю... А вот в то, что заболтать мог и как-то хитро повернуть - могу поверить, но сдругим исходом.

totoshka: Siverius пишет: Кстати, ещё за что ЛВ низачот, так вот за это Вспоминается анекдот... Тебе не нравиться, а ты слышал? - нет, но мне сосед напел. На самом деле, там было что-то типа, того, что пока он меееедленно раздевался перед котлом, думал как вообще можно использовать эту ситуацию в своих целях и не быть съеденным... ))) В частности использовать силу Людоеда, чтобы захватить опять ИГ. А там, кстати, ни одного жителя не пострадало, как обходились другими блюдами, даже Билана не дал сожрать, хотя Людоеду ооочень хотелось.

Siverius: totoshka пишет: пока он меееедленно раздевался перед котлом Постановка фразы уржала почему-то)))) ну прям стриптиз в исполнении Джюса totoshka пишет: думал как вообще можно использовать эту ситуацию в своих целях и не быть съеденным... ))) В частности использовать силу Людоеда, чтобы захватить опять ИГ. А там, кстати, ни одного жителя не пострадало, как обходились другими блюдами, даже Билана не дал сожрать, хотя Людоеду ооочень хотелось. Ну, если так, то ещё ничего... но Урфин пост-ЖТ всё равно, ИМХО, на такое бы не пошёл, ибо незачем ему уже... слишком многое он понял за это время... А подобное AU, кстати, делает образ куда более плоским и неинтересным по сравнению с Волковским... totoshka пишет: Вспоминается анекдот... Тебе не нравиться, а ты слышал? - нет, но мне сосед напел Звиняйте, слегка поторопилась))) Вчиталась и поняла, что ситуация вполне в урфинском духе.... в духе Урфина времён УдиЕДС или ОБМ, но никак не пост-ЖТ... всё-таки AU такое AU))

totoshka: Siverius пишет: Не в тему: всё-таки AU такое AU)) Ну если у СС все образы сдвинуты в сторону фэнтази, то тут все сдвинуто в сторону совсем детской сказки. ))) И как я уже писала, это не продолжение... это вообще нечто странное, в непонятное время происходящие, вроде как после ЖТ... но нет Тилли-Вилли... да и про Марранов не вспоминается...

Безымянная: totoshka пишет: Ну если у СС все образы сдвинуты в сторону фэнтази, то тут все сдвинуто в сторону совсем детской сказки. ))) И как я уже писала, это не продолжение... это вообще нечто странное, в непонятное время происходящие, вроде как после ЖТ... но нет Тилли-Вилли... да и про Марранов не вспоминается... Тогда - это AU-шный кроссоверный макси-фик :) Причём, AU-шность выраженная...

trtrtr: totoshka пишет: И как я уже писала, это не продолжение... это вообще нечто странное, в непонятное время происходящие, вроде как после ЖТ... но нет Тилли-Вилли... да и про Марранов не вспоминается... Фанфик, просто фанфик. Думаю, ЛВ и сам это понимает. Это его творение, мне кажется, на большее даже не претендует, в отличие от тех же книг Сухинова. Кстати, ЛВ ведь написал предисловие к книге Кузнецова, и вот что там есть: "Я не писатель, а художник и, хотя проработал с Александром Мелентьевичем Волковым над шестью книгами двадцать лет, писать сказки не научился".

Siverius: Безымянная пишет: Тогда - это AU-шный кроссоверный макси-фик :) Вооот, как легко классифцируется)) trtrtr пишет: "Я не писатель, а художник и, хотя проработал с Александром Мелентьевичем Волковым над шестью книгами двадцать лет, писать сказки не научился". Всё-таки хорошо, что он сам это понимает... т.к. что-что, а заново испортившегося Урфина я ему простить не могу...

Безымянная: Siverius пишет: Вооот, как легко классифцируется)) Ну, классифицировать при желании можно всё, что угодно)) Siverius пишет: Всё-таки хорошо, что он сам это понимает... т.к. что-что, а заново испортившегося Урфина я ему простить не могу... Ляпов там хватает) Фарамант, например, протупил, когда Урфина в город пускал) Непохоже это на него))

totoshka: Ну потом у него было время научиться ;) На самом деле сказка не плохая сама по себе... Много забавных и милых моментов, но да... по отношению к миру Волкова она фанфик. Да и вообще, ему просто хотелось познакомить любимых персонажей, а их как известно двое: Буратино и Страшила ))))

totoshka: Siverius пишет: ну прям стриптиз в исполнении Джюса

Безымянная: totoshka Хвостик чей-то в котле :((

Siverius: totoshka Помню такую картинку в виденной мною книге)) Урфин тут какой-то... будто с бодуна)) totoshka пишет: Да и вообще, ему просто хотелось познакомить любимых персонажей, а их как известно двое: Буратино и Страшила )))) Это мы понять могём, но не в счёт испорченной биографии Урфина... хотя если ЛВ его туда вставил, значит, привлёк его этот перс, пусть и исключительно как отрицательный...

trtrtr: Я так понимаю, что раз ЛВ не принял перевоспитание Урфина, то действие его сказки происходит после ОБМ, а ЖТ с ТЗЗ как бы и не было.

Безымянная: trtrtr пишет: а ЖТ с ТЗЗ как бы и не было. А как же Арахна??

trtrtr: Безымянная пишет: А как же Арахна?? Так она ведь там жива? Значит, все происходит как раз после того, как она проснулась (ну то есть идею существования Арахны ЛВ принял, а все то, что происходило после пробуждения, как бы вычеркнул). Или там описывается то, как она выжила?

Безымянная: trtrtr пишет: Или там описывается то, как она выжила? Я не читала, но вроде бы на одном из скринов описано выживание Арахны. Т.е. ЖТ точно был.

Siverius: Безымянная пишет: А как же Арахна?? Вот да, она уже в пропасть свалилась... что же выходит, Урфин, после всех своих душевных терзаний и переосмыслений себя, вдруг ни с того, ни с сего, взял и пошёл на попятную?.. Непохоже это на него... Писалось бы уже тогда пост-ОБМ, альтернатива ЖТ... хоть понятно бы было...

Безымянная: Siverius пишет: Вот да, она уже в пропасть свалилась... что же выходит, Урфин, после всех своих душевных терзаний и переосмыслений себя, вдруг ни с того, ни с сего, взял и пошёл на попятную?.. Непохоже это на него... Писалось бы уже тогда пост-ОБМ, альтернатива ЖТ... хоть понятно бы было... Ну, там AU сильнейшее... И Людоед, и Арахна, и злой Урфин.

Siverius: Безымянная пишет: и злой Урфин. Это уже сильнейший ООС даже, если о пост-ЖТ говорить)))

trtrtr: Безымянная пишет: Я не читала, но вроде бы на одном из скринов описано выживание Арахны. Т.е. ЖТ точно был. Хм, ну если перевоспитание Урфина для него невозможно, то оно же плюс обратный процесс - дважды невозможно? Дважды невозможно=возможно? Ладно Сухинов написал продолжение ВИГа и сделал Элли феей, хотя там ясно говорилось, что она не фея - это хотя бы не противоречило представлениям самого Сухинова. А ЛВ, получается, противоречит не только Волкову, но и самому себе... странно.

trtrtr: trtrtr пишет: противоречит не только Волкову, но и самому себе Не просто самому себе, а одной из двух основополагающих идей своей книги.

Siverius: trtrtr пишет: одной из двух основополагающих идей своей книги Догадываюсь, какой, но хотелось бы выслушать определение)))

Siverius: trtrtr пишет: Хм, ну если перевоспитание Урфина для него невозможно, то оно же плюс обратный процесс - дважды невозможно? Дважды невозможно=возможно? Кстати, да, парадокс получается)))

trtrtr: Siverius пишет: Догадываюсь, какой, но хотелось бы выслушать определение))) Ну, первая идея - "Буратино должен познакомиться со Страшилой" - собственно, она и сподвигла его на написание книги. Вторая - "Перевоспитания Урфина не должно быть, в сказках положительные герои всегда остаются положительными, отрицательные - отрицательными" - и при этом он, судя по всему, не только не "убирает" перевоспитание Урфина, но и перевоспитывает его обратно.

totoshka: Siverius пишет: значит, привлёк его этот перс, пусть и исключительно как отрицательный... Еще бы не привлек... Это видно из прорисовки, особенно к ВС-2. Да нет там никакой альтернативки, там просто моменты из канона...)))) Нет телевизора, марраны вообще не вспоминаются, хотя события второй книги проскакивают (ну потому что, нужен был порошок, и нужны были дуболомы, но не в малом количестве, иначе Урфин мог получить назад свою армию), про ЖТ только то что Арахна таки была, что она не разбилась, а сидит в пропасти... Ну в общем ЛВ явно не замарачивался тем, чтобы вписаться в канон... книжки под рукой нет, предисловие прочитать... но там вроде просто о том, что вот захотелось познакомить своих любимчиков и все... это не продолжение, не альтернативные события... это просто так... где-то сбоку... )))) Написано очень мило и интересно... Детям нравиться... Кстати, это скорее продолжение Буратино, она и выходит на сборнике про Буратино.

totoshka: trtrtr пишет: не только не "убирает" перевоспитание Урфина, но и перевоспитывает его обратно. нет, там получается, что не было никакого перевоспитания вообще...

Siverius: trtrtr пишет: в сказках положительные герои всегда остаются положительными, отрицательные - отрицательными На Урфине оно явно не работает - он что отрицательным не до конца был, что положительным стал "себе на уме"))) Так что он и ему подобные - исключение))) totoshka пишет: Еще бы не привлек... Это видно из прорисовки, особенно к ВС-2. Кстати да... и рисунков с Урфином довольно много по циклу в целом))) и общий дизайн персонажа (думается мне, ЛВ его таким высоким специально сделал, чтобы его значительность подчеркнуть...) Кстати, Урфин из ОБМ у Владимирского явно добрее смотрится, чем в УдиЕДС... особенно почему-то на той картинке, где он за битвой орлов наблюдает... Ну реально так... свежим взглядом посмотреть - и не скажешь, что отрицательный... Такой хороший дядя с тоской и надеждой в глазах...

trtrtr: totoshka пишет: нет, там получается, что не было никакого перевоспитания вообще... Он хотел так сделать, но получается-то по-другому. Арахна выжила, то есть события происходит после ЖТ. Получается, был и сам ЖТ, а вместе с ним и перевоспитывание Урфина! А в книге ЛВ Урфин опять "на темной стороне", значит, перевоспитался обратно.

Siverius: trtrtr пишет: А в книге ЛВ Урфин опять "на темной стороне", значит, перевоспитался обратно. Что по отношению к Урфину с его силой воли и целеустремлённостью - само по себе есть ООС..

tiger_black: trtrtr "Буратино в Изумрудном городе" - это пост-ЖТ и пост-ТЗЗ, в сказке есть прямым текстом, вчера специально перечитала. Упоминается отлет гостей-инопланетян. Хорошо написано, кстати)

Siverius: tiger_black пишет: "Буратино в Изумрудном городе" - это пост-ЖТ и пост-ТЗЗ, в сказке есть прямым текстом, вчера специально перечитала. Упоминается отлет гостей-инопланетян. Тогда вообще непонятно... как Урфин, после всего, смог бы так легко перейти обратно?.. Притом совершенно на пустом месте... это совершенно не в его стиле. Тем более что и арзакам он совершенно искренне помогал...

totoshka: tiger_black пишет: это пост-ЖТ и пост-ТЗЗ, в сказке есть прямым текстом а не прямым, так не получатся... tiger_black пишет: Хорошо написано, кстати) ага... если сравнивать с Толстым, мне больше Буратино ЛВ нра... хотя Волкова он переврал... но все равно сказка хорошая, просто ее надо читать отдельно от Волкова, вместе с Буратино.

Siverius: totoshka пишет: просто ее надо читать отдельно от Волкова, вместе с Буратино. И, видимо, забыв об истинном масштабе и значении у Волкова такого персонажа, как Урфин... хотя после главы "Искушения..." для меня это ооочень сложно... Потому что у Волкова он получается человеком, одержавшим моральную победу над самим собой, победившим "дракона внутри себя" и смогшим обрести мир на душе... а у ЛВ - просто злодеем, умным, харизматичным, но всего лишь злодеем...

schwarz: Господа, все-таки Волшебная страна и книги про неё- это только А.М. Волков, остальное - это всего лишь подражание. Но уважать эти труды надо хотя бы за любовь авторов к замечательному миру, созданному Александром Мелентьевичем.

Donald: schwarz пишет: Господа, все-таки Волшебная страна и книги про неё- это только А.М. Волков, остальное - это всего лишь подражание. Но уважать эти труды надо хотя бы за любовь авторов к замечательному миру, созданному Александром Мелентьевичем. Согласен с вами целиком и полностью.

Siverius: schwarz пишет: Господа, все-таки Волшебная страна и книги про неё- это только А.М. Волков, остальное - это всего лишь подражание. Но уважать эти труды надо хотя бы за любовь авторов к замечательному миру, созданному Александром Мелентьевичем. ППКС

Джюс-Джулио: totoshka пишет: И куда дели Урфина Погиб. Убит Карфаксом.

Джюс-Джулио: totoshka пишет: если сравнивать с Толстым Буратино Толстого мне вообще не нравится

Siverius: Джюс-Джулио пишет: Погиб. Убит Карфаксом М-дяяя.. вообще читать рахотелось... Можно как угодно ООСить с его характером, если хочется, но убивать его...

Чарли Блек: Siverius пишет: но убивать его... Ну, впрямую там об этом не сказано. Хотя догадаться можно, но всё-таки простор для фантазии сохраняется...

Джюс-Джулио: Чарли Блек пишет: но убивать его... Особенно руками клювом того, кто был ему так благодарен.

Siverius: Джюс-Джулио пишет: Особенно руками клювом того, кто был ему так благодарен. Вот именно) Я себе слабо это представляю: Карфакс - Урфину: Я, конечно, обязан тебе жизнью и у нас, гигантских орлов, так не принято, но тут я решил сделать исключение... Бред же...

Безымянная: Siverius пишет: Бред же... Да. Тем более, уж кто-кто, а Карфакс... Он же благородный, мужественный - это у Волкова то и дело подчёркивается в текстах. И до такой низости, как убийство своего спасителя (как бы спаситель плох ни оказался!) не опустился бы. Он и в ОБМ просто свалил от Урфина, когда понял, в каких целях тот его намеревался использовать...

Пакир: Чарли Блек пишет: «Кабампо в Стране Оз» Нашёл полный текст здесь: http://www.e-reading-lib.org/bookreader.php/1008151/Tompson_-_Kabampo_v_Strane_Oz.html Иллюстрации тоже хорошие. Особенно понравился исполинский Руггедо, бредущий как сомнамбула...

Железный дровосек: Ездил вчера к троюродным сёстрам и таки списал ISBN той книжки... Новые приключения Железного Дровосека и Страшилы. Автор - Лиза Адамс(скорее всего, это псевдоним), специалист по продлению жизни других персонажей. Её же перу принадлежит и книжка Железный Дровосек и Страшила в Снежном городе. Может, сами по себе эти произведения и забавны, но в контексте ВС... Ужасно.

totoshka: Железный дровосек пишет: здил вчера к троюродным сёстрам и таки списал ISBN той книжки... ну вот это как раз кажется один сборник, с "Желеный Дровосек и Элли" (там авторство, и художник не указаны вовсе).

Железный дровосек: Эта Лиза Адамс "продолжила" ещё хз сколько книг. И её авторство указано.

Рамина: А она не с форума

Железный дровосек: Нет, она писала ещё тогда, когда форума не было в помине(-: Да и интернета у большинства населения России тоже.

Гудвин-034: Господа, подскажите пожалуйста, а существует где-нибудь русский перевод книги Фармера о Стране Оз?

Захар: Как ни крути, а книги Волкова были и остаются популярными, на мой взгляд. В чем-то Баум может и превосходит Волкова, не спорю, но лично я даже не смог в свое время мультфильм Стране Оз смотреть после прочитанных сказок Волкова.

Глория Джюс: Захар пишет: Как ни крути, а книги Волкова были и остаются популярными Да, и Волков для наших читателей по-прежнему остаётся самым известным и самым любимым из всех творцов-летописцев Волшебной страны. Его книги больше всего переиздаются и встречаются в магазинах. Баум, придя к нам в 90х годах прошлого века, не получил у нас такой популярности, так как все привыкли к Волкову, на котором выросло не одно поколение. Баум тоже очень хорош, конечно, и в чём-то, пожалуй, впрямь его превосходит, но для нашей страны классикой прежде всего стал именно Волков.

Эмералда Джюс: Глория Джюс пишет: Да, и Волков для наших читателей по-прежнему остаётся самым известным и самым любимым из всех творцов-летописцев Волшебной страны. Не случайно его часто переиздают, в отличие от других творцов!



полная версия страницы