Форум » Об авторах » Сухинов и его творчество - 2 » Ответить
Сухинов и его творчество - 2
totoshka: Что-то эта тема у нас не представлена отдельно (хотя и затрагивается в других темах)... Вперед, обсуждаем! ************************* 1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000003-000-0-0
Алена 25: Sabretooth пишет: Тут и в самом деле надо уточнить, что такое нормальная жизнь, почему ВС к ней не приспособлена и какие там нужны современные достижения. а они им нужны? они и так, без них , как я понимаю, что очень хорошо жили, безо всяких новоявленных технологий. Они жили как бы в конце 19го-нач 20 вв, и им, как я понимаю, что все это очнеь даже нравилось, и устраивало. Из новых технологий там был лишь волшебный Тв Страшилы, который послала ему Стелла, чтобы вначале по нему следить за Урфином Джюсом, а затем за Арахной и менвитами.
Чарли Блек: Annie пишет: ВС просто развивается по-своему, никакая она не отсталая и очень даже приспособлена для жизни И вообще, может, с их точки зрения это у нас жизнь ненормальная... Sabretooth пишет: Тут и в самом деле надо уточнить, что такое нормальная жизнь, почему ВС к ней не приспособлена и какие там нужны современные достижения. Очень хороший вопрос поднялся, хотя и совершенный оффтоп в Сухиновской теме ) Приспособлена ли ВС для жизни? Это с какой точки зрения посмотреть. С одной стороны, жители там живут и не жалуются, - стало быть приспособлена. С другой стороны, вспоминается форумский опрос о переселении в ВС. Результат впечатляющий. Хотя все здесь в той или иной мере вроде как фанаты ВС, но переселиться выразили готовность единицы. А подавляющее большинство высказало множество аргументов против. Часть аргументов сводилась как раз к технической и прочей отсталости ВС от реалий Большого мира. Всех доводов не упомню, но звучало, кажется: отсутствие интернета, мобильной связи, электричества, водопровода, привычного транспорта, развитой медицины, театра, кино, книгопечатанья и т.д. Можно без этого обойтись? Да конечно можно. Люди тысячелетиями именно так и жили. Без автомобилей, телефонов, лекарств, холодильников, зато при свечах, с колодцами и травяными настойками. Миллионы людей и сейчас примерно так живут - кто-то по собственному выбору, кто-то по необходимости (скажем, в африканской глубинке). Но речь ведь не о том, можно ли обойтись. Речь о привлекательности ВС. Если для большинства фанатов она утратила привлекательность, значит надо что-то менять. Разве нет? Когда я говорю об архаичности, я имею в виду углубляющийся разрыв между реалиями канона и окружающим миром. В моём детстве (1980-е годы) этот разрыв ещё не ощущался. Не возникало вопросов вроде "А зачем птичья эстафета? Разве нельзя просто позвонить?" Потому что и в реальности мобильных телефонов ещё не было, да и стационарные стояли далеко не везде. Но у современного ребёнка уже может возникнуть непонимание. Почему Элли идёт в ИГ пешком? Почему длина канала вокруг ИГ всего 4 мили? Почему нельзя было тигров переселить в зоопарк? Почему письмо надо отправлять с гонцом? Зачем у Билана в фонаре масло? Отчего ВС не замечена американскими лётчиками? И т.д. и т.п. Можно, конечно, не менять ничего. Но тогда читатель постепенно уйдёт.
Annie: Чарли Блек пишет: Можно, конечно, не менять ничего. Но тогда читатель постепенно уйдёт. Что-то непохоже, чтобы читатели прямо-таки массово уходили от книг с магией в фэнтезийном средневековье )) В этом-то и прелесть: мир ВС не похож на наш. Нужно ли в нём что-то менять? Изменения - это естественный ход вещей для любого мира, и ВС не может застыть в одной стадии. В ней обязательно будут изменения. Но в какую сторону? Если ВС будет двигаться в ту же сторону, что и наш мир, с его техническим прогрессом, - зачем она тогда нужна. Она же перестанет от нашего мира отличаться. Разрыв между ВС и нашим миром просто обязан быть. Вопрос, в чём он будет заключаться. Волков пытался построить в ВС роботов и ввёз туда огнестрельное оружие. У Сухинова Аргут строит нечто среднее между автомобилем и паровозом. Оба автора явно хотели приблизить ВС к нашему миру. Я с этим не согласна. Есть и другой путь. Выигрышность ВС - в её магии. Вот магией и надо заменять всякие там автомобили и электронную почту. Если кто-то с толком возьмётся за это дело, то ВС ещё наш мир обгонит по каким-то показателям (например, по медицине: болезни, которые у нас вообще неизлечимы, там будут легко исцеляться магией). И к тому же останется экологически чище. Но такое ощущение, что как раз про безграничные возможности магии все забывают. Начиная с авторов канона. А всё потому, что магия в ВС как-то оторвана от быта её жителей (пока феи моментально перемещаются телепортацией, Аргут строить автомобилепаровоз) - но это тоже неправильно. И это надо решать. А не тащить в ВС современные реалии нашего мира. Там же есть свой мощнейший неразработанный потенциал, надо только к нему правильно руку приложить.
Way Foward: Annie Абсолютно согласна! Машины в фэнтезийных мирах, ИМХО, выглядят грубовато и чужеродно. Зато магия позволяет сделать такой мир интересным и многогранным. Единственное, что нужно проследить, чтобы магия не стала ключом к решению любой проблемы. А то интрига опять потеряется.
Annie: Way Foward пишет: Единственное, что нужно проследить, чтобы магия не стала ключом к решению любой проблемы. А то интрига опять потеряется. Ну магия может создать столько же проблем, сколько и решить, наверное )) Как в нашем мире автомобили решили проблему быстрого передвижения, но создали автокатастрофы, загазованность и потребление невозобновляемых ресурсов планеты... Хотя я ещё не думала над тем, какие проблемы могут быть от магии... Разве что какой-нибудь маг зарвался от всемогущества, и его надо как-то остановить... Или неспособность контролировать магию у подростка, например, или магические поединки... Или спонтанный нечаянный вред от обладателя магии для не обладающего таковой... Или психологические проблемы в связи с обладанием/необладанием магией, тоже возможно... В общем, поиграться можно, только подумать надо. Всемогущество само по себе может стать проблемой, если неограниченные возможности окажутся в руках у злодея. Вот, кстати, готовый сюжет: один маг решил, что ему можно всё, другие его с великим трудом останавливают и решают с тех пор, что магию обязательно надо ограничивать и не допускать всемогущества ни для кого. Хотя к ВС пока что это никак не могу приклеить. Разве что ну в очень далёком будущем...
Way Foward: Annie Я про то, что магия не должна решать проблемы чувств и отношений. Прямо скажу, я отрицательно отношусь к любовной магии в фэнтези. Никто не должен подстраивать другую личность под себя. Также нехорошо, когда любая битва - всего лишь магический поединок. Нет, такие битвы тоже имеют место быть, но вместе с ними должен существовать другой вариант победы: когда главные герои побеждают умом, дружбой, любовью. Всë хорошо в меру.
Annie: Way Foward пишет: Я про то, что магия не должна решать проблемы чувств и отношений. Это само собой. Можно, кстати, построить сюжет "любовь настоящая побеждает любовный приворот" или что-нибудь в этом роде)) Way Foward пишет: Нет, такие битвы тоже имеют место быть, но вместе с ними должен существовать другой вариант победы: когда главные герои побеждают умом, дружбой, любовью. Я бы сказала, одно другому не мешает)
Sabretooth: Annie пишет: магия может создать столько же проблем, сколько и решить, наверное )) Как в нашем мире автомобили решили проблему быстрого передвижения, но создали автокатастрофы, загазованность и потребление невозобновляемых ресурсов планеты... Поэтому главная задача, чтобы магия, как автомобили, не причиняла вреда, а только приносила пользу - "моральный кодекс строителя коммунизма волшебника", чтобы он понимал, какие силы у него в руках, и применял бы магию очень обдуманно, а не как, например, Незнайка. Важно ещё и устройство общества, чтобы оно не требовало применять больше магии, чем необходимо.
просточитатель: Annie пишет: Ну магия может создать столько же проблем, сколько и решить, наверное )) Как в нашем мире автомобили решили проблему быстрого передвижения, но создали автокатастрофы, загазованность и потребление невозобновляемых ресурсов планеты. Гарри Тертлав Свалка токсичных заклинаний кстати советую...
Чарли Блек: Annie, совершенно верные выводы, правда с некоторыми нюансами ) Когда я пишу, что в ВС надо сократить разрыв с современностью, я не имею в виду, что там надо повсюду отгрохать небоскрёбы, выстроить автозаводы, открыть супермаркеты и т.д. Это превратило бы ВС просто в филиал нашего мира, а её самобытность бы стёрлась и вскоре от ВС ничего не осталось бы, как предсказал ещё Фред в ОБМ. А даже если что-то и уцелело бы, всё равно это была бы уже не та ВС, которую мы знаем и любим. Annie пишет: В этом-то и прелесть: мир ВС не похож на наш. Нужно ли в нём что-то менять? Изменения - это естественный ход вещей для любого мира, и ВС не может застыть в одной стадии. В ней обязательно будут изменения. Но в какую сторону? Если ВС будет двигаться в ту же сторону, что и наш мир, с его техническим прогрессом, - зачем она тогда нужна. Она же перестанет от нашего мира отличаться. Разрыв между ВС и нашим миром просто обязан быть. Вопрос, в чём он будет заключаться. Золотые слова Остаётся определить, в чём желательны отличия от нашего мира и в какую сторону имело бы смысл меняться Волшебной стране. Приоритеты у всех читателей разные. Даже мы сейчас, говоря о ВС, вкладываем в это понятие разные смыслы. Я-то рассуждаю о Волковской ВС, а вы, вероятно, о Сухиновской (точнее, о Сухиновской без отрицания Волковской предыстории). А есть ещё рамеристы, которым из всех вариантов ВС ближе пласт ТЗЗ. И я бы выделил ещё 4-ую группу: тех, кому интересен Баум, Бахнов и волковский ВИГ без последующих продолжений. По сути, это четыре разных жанра: техносказка (гексалогия Волкова), фэнтези (Сухинов), фантастика (ТЗЗ), малышовая сказка (ВИГ-Баум-Бахнов). На каждый из жанров есть спрос в фанатской среде, и у каждого жанра свой потенциал развития, не пригодный для других жанров. Верно замечено, что оттока читателей от фэнтези-литературы не наблюдается. Хотя не каждому это направление близко (большинство волковцев так Сухинова и не приняли, а большинству сухиновцев малоинтересен Волков), но оно популярно. Однако даже среди фандомных сухиновцев идея "переселения в ВС" большого числа сторонников не набрала. Почему? ;-) Тут просится сравнение с одним из столпов современного фэнтези - "Гарри Поттером". Вот туда многие бы "переселились" охотно. Там тоже магическое средневековье, но оно гораздо более приспособлено к потребностям современного человека, чем мир ВС. Взять хотя бы транспортную проблему. В "ГП" можно летать на метле, можно на фестралах и прочих магических существах, можно ехать на волшебном поезде, автобусе или в карете, можно телепортироваться через порталы и камины, а взрослые маги переносятся куда хотят без всяких приспособлений. Но главная особенность мира "ГП" - это массово-доступная магия. Почти все персонажи там волшебники, и каждый из них учится колдовать. Магия даёт там огромные возможности: работа, быт, развлечения, спорт, медицина, торговля, почта, безопасность, война - всё строится на магии, но притом организовано так, что требует труда, знаний и навыков, а не просто палочкой махнул и получил всё что хочется. На этом фоне ВС пока смотрится хлипко. Если "ГП" это полноценный аналог современного мира, выстроенный на основе магии вместо техники, то ВС - это просто наш мир вековой давности с небольшими вкраплениями волшебства в основном для избранных. И если условный форумчанин-переселенец-в-ВС не окажется личным другом Элли-Аларма-Корины-Ланги, то жизнь его ждёт там примерно как в нашей сельской глубинке начала прошлого века - земледелие, садоводство, но без всякого соприкосновения с волшебством. Ну набросают великие маги конфет с неба для простонародья по праздникам. Ну Стелла мимо на облачке пролетит раз в сто лет. Вот и всё волшебство.
Чарли Блек: Annie пишет: Хотя я ещё не думала над тем, какие проблемы могут быть от магии... Проблемы от магии могут быть сюжетные, связанные с логикой повествования. Вот у Баума во второй книге: герои хотят спастись от врагов, выгнать захватчиков, вернуть трон Страшиле. По ходу дела к ним попадают волшебные таблетки, способные выполнить любое желание. Но вместо того чтобы одной таблеткой решить вышеназванные проблемы, герои расходуют чудесное снадобье на третьестепенную ерунду (починку лётного средства). А затем летят дальше - просить помощи и совета у волшебницы Глинды. Л=Логика. Такова вообще особенность сильной магии - она создаёт дисбаланс, если только не уравновешена ограничителями (в т.ч. другой магией или, на худой конец, недогадливостью самих персонажей). Одна из издержек дисбаланса - всемогущество в той или иной области. Издержки всемогущества - развращение собственной личности и ущерб другим людям, природе, обществу (в т.ч. ненамеренный, т.е. не обязательно даже быть злодеем).
Sabretooth: Чарли Блек пишет: ВС - это просто наш мир вековой давности с небольшими вкраплениями волшебства в основном для избранных. И если условный форумчанин-переселенец-в-ВС не окажется личным другом Элли-Аларма-Корины-Ланги, то жизнь его ждёт там примерно как в нашей сельской глубинке начала прошлого века - земледелие, садоводство, но без всякого соприкосновения с волшебством. Ну набросают великие маги конфет с неба для простонародья по праздникам. Ну Стелла мимо на облачке пролетит раз в сто лет. Вот и всё волшебство. Совсем не всё. Есть говорящие звери и птицы, невероятная урожайность, отсутствие многих неблагоприятных вещей, которые есть в БМ, мирные благожелательные соседи. Для того, кто хочет жить обычной размеренной жизнью ВС самое подходящее место. Если захочтся больше волшебства и приключений, то для этого надо погулять по стране. Я тоже не рассматриваю ВС как страну, где можно лежать и ничего не делать, а яблоки и пироги сами будут в рот лететь, а магия и приключения вокруг сами собой совершаться, чтобы меня развлечь.
Чарли Блек: Sabretooth Это иллюзия ) Вот допустим, говорящие звери и птицы. В сказке это мило. А в реальности? Как отмечала Элли: много ли интересного может сказать корова? У зверей и птиц своя жизнь и свои заботы, вникать в которые человеку вряд ли захочется. Есть также сомнение в интеллекте многих зверей и птиц. О чём вы с ними будете говорить? Например, о своих семейных делах? Но зачем это птицам. Об их птичьей родне? Зачем это вам. Обсудить Шекспира, Достоевского, Толкиена? Они его не читали, а прочитав, не поняли бы. Но главное: если найдётся животное, сопоставимое вам по уму, кругозору, интересам, как к примеру Тотошка при Элли или Кагги-Карр при Страшиле, - так ли уж вам важно, чтобы это было именно животное? Ведь с тем же успехом можно остаться в России и завести друга-человека. В чём разница? У него хвоста нет? Это разве принципиально? Ещё момент. Сто лет назад говорящие звери вызвали бы изумление у любого. А сейчас люди с детства растут в мире, где есть сотни телеканалов с мультфильмами и кино, и там говорящий зверь самое обычное дело. Сильно ли удивится нынешний человек, встретив говорящего зверя взаправду? Ну удивится немножко, но быстро привыкнет. Sabretooth пишет: мирные благожелательные соседи Многие ли выбирают место жительства исходя из того, какие рядом соседи? Вот я 16-й год живу в квартире на 7-м этаже 22-этажного дома. В лицо знаю двух-трёх соседей из нескольких сотен жильцов. С теми кого знаю - здороваемся проходя мимо, изредка можем словом перекинуться, но не более. Значимый ли это фактор для переезда - соседи? Если бы досаждали, был бы значимым, а так нет. Но если бы досаждали - так ли уж необходимо уезжать именно в ВС, покидать свой город, страну и т.д.? Sabretooth пишет: невероятная урожайность А что означает невероятная урожайность? Урфин собирал по три урожая в год. Практически это значит, что вам придётся втрое больше трудиться на уборке урожая, на посевах, прополке грядок и т.п. А зачем трудиться втрое больше? Чтобы не голодать. Но мы и в России вероятно всё же не голодаем, а тройного труда от нас не требуют. В чём же тогда преимущество ВС? ) Кроме того, сельхозработа требует навыков. В фандоме я знаю только одного человека, который такими навыками обладает, любит огородничество и умеет себя обеспечить. Большинство же - обитатели городов, к сельхозработе обычно не склонные. Им пришлось бы переучиваться, приноравливаться, осваивая дело, которое до сих пор не входило в число их любимых занятий. Затем - проблема мяса. Если вы вегетарианец, всё в порядке. А если нет? В Сухиновской ВС вегетарианство закон. В Волковской - мясо есть можно, но это мясо разумных говорящих животных, у современного человека челюсть не откроется на такой продукт ) Можно, конечно, перебиваться кроличьим деревом (оказав для этого особые услуги лисицам), но боюсь это быстро надоест.
Sabretooth: Чарли Блек пишет: Sabretooth Это иллюзия ) Вот допустим, говорящие звери и птицы. В сказке это мило. А в реальности? Говорящие звери были самым обычным делом в сказках, на которых росли сто лет назад, но это не главное. Точно так же скептически можно оценить и всю остальную магию, даже развитую - например, облачка в сказке мило, а в реальности с них и свалиться можно. Со временем всё волшебное, конечно, может стать обыденностью, но это уже особенности личного восприятия, и тут никакой прогресс или его отсутствие не помогут.
Чарли Блек: Sabretooth пишет: Говорящие звери были самым обычным делом в сказках, на которых росли сто лет назад Сказки это слова, а в кино говорящего зверя можно увидеть воочию. Не только в условно-карикатурном виде, как в "Ну, погоди", "Томе и Джерри", "Смешариках", но и такого, что не отличишь от реального. В той же "Нарнии" например.
Annie: Чарли Блек пишет: Однако даже среди фандомных сухиновцев идея "переселения в ВС" большого числа сторонников не набрала. Почему? ;-) Давайте уж вспомним точнее, что я оказалась единственным желающим переселиться в ВС)) Для многих дело не только в условиях быта, тема это ясно показала: люди не хотят расставаться с друзьями и близкими, с работой, не хотят менять городской образ жизни на вероятный сельский... Не хотят менять привычное на непривычное. Магия и её возможности оказались ни при чём... К тому же впечатление такое, что только я верю, что магия способна дать прогресс в массы, а у других я таких тенденций не вижу. Чарли Блек пишет: если условный форумчанин-переселенец-в-ВС не окажется личным другом Элли-Аларма-Корины-Ланги, то жизнь его ждёт там примерно как в нашей сельской глубинке начала прошлого века - земледелие, садоводство, но без всякого соприкосновения с волшебством. Тут всё зависит от того, как именно читатель представляет себе мир и его возможности. Для меня ВС стоит на пороге техномагического прогресса, когда волшебство наконец перестанет быть привилегией четырёх человек и пойдёт с пользой в массы. Поэтому я знаю, чего там можно ожидать. Я ведь хочу переселиться именно в "свою ВС". Кроме того, меня, конечно, меньше других пугает сельская жизнь. А говорящие животные были бы приятным дополнением, а то у нас не поймёшь, что им от тебя надо Чарли Блек пишет: Многие ли выбирают место жительства исходя из того, какие рядом соседи? Сразу вспомнилось, когда мы выбирали, где дом купить, кто-то нравоучительно заметил: "надо ж, чтоб и соседи были хорошие")) в городах к соседям немножко другое отношение, они либо мешают, либо их можно не замечать. В сельской местности не так, даже если ты с ними здороваешься раз в пару дней... Чарли Блек пишет: А зачем трудиться втрое больше? Чтобы не голодать. Но мы и в России вероятно всё же не голодаем, а тройного труда от нас не требуют. В чём же тогда преимущество ВС? ) Не втрое больше. В России мы годовой урожай должны вырастить весь разом и в строго сжатые сроки. Не успел - остался без урожая. В ВС ты это же количество работы можешь растянуть на более длительный срок, не стремясь уложиться в несколько месяцев. Не успел в апреле посадить - посадишь в июле, не успело созреть до сентября - повисит до декабря, и ничего не случится. Нет гонки за дедлайном: ааа, срочно сажать рассаду, картошку, арахис и в это же время ещё и клубнику каждый день собирать. На мой взгляд, было бы круто. Работать не в три раза больше. Работать столько же, только можно в три раза медленнее и без напряга. Фактически, фраза "три урожая в год" означает, что некая культура за год может пройти три жизненных цикла от посева до плодоношения. На самом деле фраза неточная, потому что у разных культур разный срок созревания. Что-то даст три урожая в год, а что-то нет.
просточитатель: Чарли Блек пишет: Тут просится сравнение с одним из столпов современного фэнтези - "Гарри Поттером". Вот туда многие бы "переселились" охотно. Там тоже магическое средневековье, но оно гораздо более приспособлено к потребностям современного человека, чем мир ВС. Не говорите за всех мне не хотелось бы.. интернаты. отсутсвие развлечений..Да и вообще...
просточитатель: Чарли Блек пишет: Но вместо того чтобы одной таблеткой решить вышеназванные проблемы, герои расходуют чудесное снадобье на третьестепенную ерунду (починку лётного средства). А затем летят дальше - просить помощи и совета у волшебницы Глинды. Л=Логика. Такова вообще особенность сильной магии - она создаёт дисбаланс, если только не уравновешена ограничителями (в т.ч. другой магией или, на худой конец, недогадливостью самих персонажей). Ненавижу такой прием про недогадливость. А практически ВО ВСЕХ книжках и фильмах про желания так...
просточитатель: Чарли Блек пишет: Ещё момент. Сто лет назад говорящие звери вызвали бы изумление у любого. А сейчас люди с детства растут в мире, где есть сотни телеканалов с мультфильмами и кино, и там говорящий зверь самое обычное дело. Сильно ли удивится нынешний человек, встретив говорящего зверя взаправду? Ну удивится немножко, но быстро привыкнет Наоборот. Раньше любую магию встретили бы если б не спокойнее.. Все таки волшебство зло и костры.. но без диссонанса. Человек и так ВЕРИЛ что живет в мире магии! теперь же... большинство уверены магии нет. ...
Чарли Блек: просточитатель пишет: Не говорите за всех мне не хотелось бы.. Я не за всех ) Я ж пишу - "многие". А так-то я и сам в мир "ГП" не особо стремлюсь. Точнее, просто не задумываюсь на эту тему. Так-то если взвесить все за и против, может и стоило бы туда попасть - там волшебники по 200 лет живут некоторые, веский аргумент ) просточитатель пишет: отсутсвие развлечений Им магия даёт много развлечений, которые нам не снились. Движущиеся картинки в книгах, конфеты с сюрпризом, у Фреда и Джорджа магазин всяких штучек типа Удлинителей ушей. Есть магические рок-группы, есть квиддич. Но да, это всё на любителя, а без интернета и кино многим было бы уже дискомфортно. Annie пишет: Работать не в три раза больше. Работать столько же, только можно в три раза медленнее и без напряга. А, ну тогда другое дело ) Но всё равно нужен вкус к огородничеству. Annie пишет: Давайте уж вспомним точнее, что я оказалась единственным желающим переселиться в ВС)) Там по-моему ещё пара желающих потом набралась, но видимо не из сухиновцев. Саблезуб вроде был не прочь и кто-то из новичков.
полная версия страницы