Форум » Об авторах » Волков и Сухинов: за и против » Ответить
Волков и Сухинов: за и против
totoshka: Cравнительный анализ произведений Волкова, Сухинова и Баума посредством личного восприятия ************************* 2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-4-0-00000021-000-0-0
Пантера: Melcore пишет: Пантера, как можно не читать Сухинова?! Это самое интересное, что написано о Волшебной Стране. я не приемлю фентези такого типа...сухо очень... не впечатляет...может кому и нравится, а меня - увольте!
Пантера: Melcore пишет: Я сам испытал, что когда умирает собака, это самая настоящая трагедия, равносильная потере близкого человека. я тоже была свидетелем смерти трёх наших собак...и что? понимаю, что это трагедия, но жизнь-то продолжается, верно?
Melcore: Пантера пишет: я не приемлю фентези такого типа...сухо очень... не впечатляет...может кому и нравится, а меня - увольте! А что по вашему не сухо? И что впечатляет? Волковский соцреализм, где даже нормального волшебства нет? Пантера пишет: я тоже была свидетелем смерти трёх наших собак...и что? понимаю, что это трагедия, но жизнь-то продолжается, верно? Так вот если говорить о Корине, то для нее это не было трагедией! Вот что жутко то! Пантера, не в тему, но интересно, как могли умереть сразу три собаки?
Пантера: а по очереди...сперва одна, потом - другая...взяли третьего пса, он тоже помер...где-то заразу подцепляли постоянно...
Пантера: Melcore пишет: Так вот если говорить о Корине, то для нее это не было трагедией! ну, значит, она не была привязана к кому-то одному... не мне судить... Melcore пишет: "И что впечатляет? Волковский соцреализм, где даже нормального волшебства нет? " а меня и тот соцреализм не впечатляет... слишком примитивно написано, для детсадовского возраста...мне это не интересно теперь...
Melcore: В таком случае, что вы делаете в Изумрудном городе, если не принимаете ни Волкова ни Сухинова?
Пантера: а вам что? тут люди фанфиками балуются..и вообще, пишите по теме, если не хотите огрести от админа затрещину за флуд...
Melcore: Пантера, зачем же так резко? Мне просто интересно, что вас сюда привело и что тут удерживает, если вы не питаете теплых чувств к произведениям, на которых основан этот сайт и форум. Праздное любопытство...
Пантера: это раньше меня привлекало, три года назад...потом взгляды мои изменились, после операции, вот и всё...а тут я щас сижу просто по привычке (место-то насиженное)
Melcore: Дмитрий, а что на ваш взгляд самое лучшее из написанного о Волшебной Стране? К написанному Сухиновым у меня, конечно, крайне много претензий (и в концептуальном и художественном плане), но он смог превратить детскую сказочку в серьезный волшебный мир уровня Нарнии (до Среднеземья, правда не дотягивает)... Дмитрий пишет: без обмана Корина взять власть в руки не могла Ну, как сказать... Пожалуй с большим трудом. Она могла стать правительницей Голубой страны вместо Гингемы (ведь у нее была и магия старой колдуньи и Первая Книга Торна - а это серьезная сила). В конце концов с помощью волшебства она могла проникнуть в Фиолетовый дворец и заполучить Вторую Книгу. Или она могла просто нанести Дровосеку "государственный визит" и в это время заполучить Книгу. Совершенно не требовалось обводить вокруг пальца Весу и Дровосека. А затем - имея две Книги и магию Гингемы, она могла соперничать с любым правителем, включая волшебниц. Но она предпочла путь тотальной лжи, что ее и довело до ничтожества.
Эот Линг: Я бы никогда не стал сравнивать Сухинова с Волковым. Разные авторы, но Волков ближе, роднее и приятнее. У меня Сухинова несколько книг было, но я ни одну из них не смог даже до середины осилить... Не зацепили...
Melcore: Дмитрий, значит все-таки Волков? А я, как человек достаточно западных взглядов, сразу же позитивно воспринял сухиновский "продукт". Кстати, автор пишет в эпилоге, что в его книгах "много очень русских идей". И вообще Сухинов, как я понял, славянофил, патриот, православный и все такое в этом духе? А Волков, с моей точки зрения, очень скучен и примитивен: судите сами - мы тут обсуждаем Корину; разве у Волкова есть настолько емкие персонажи? Касательно Корины, то на ее пути к власти стоял только выбор: обманывать больше или меньше? У нее поднялась рука обмануть самых наивных и беззащитных перед обманом людей: Весу и Дровосека. Просто она могла не устраивать эту интригу с притворством дочерью Весы - но тогда она не попала бы в Лес Призраков и не познакомилась бы с Варагом, а значит, сюжет сильно бы обеднел. Впрочем, Корина и есть пример такого ницшеанского типа, который по ту сторону морали. В этом и ее привлекательность. Интересно, она все-таки любила Дональда или нет? Я так и не понял.
Дмитрий: Melcore пишет: судите сами - мы тут обсуждаем Корину; разве у Волкова есть настолько емкие персонажи? Урфин Джюс... Melcore пишет: Интересно, она все-таки любила Дональда или нет? Я так и не понял. Полагаю, этого никто не понял... К тому же - что такое любовь? Так мы можем уйти глубоко в философские дебри, ибо каждый будет понимать любовь по своему. Melcore пишет: Дмитрий, значит все-таки Волков? Да, потому что на Волкове я рос и под его знаком прошло все мое детство. А Сухинова я впервые прочел в 21 год (первую книгу) и в 27 - последнюю. К тому же я считаю так - лучше бы Сухинов создал свой мир с нуля. Не заимствуя у Волкова, а именоо целиком свой, собственный. Без Страшилы, Элли, Дровосека и прочих волковских персонажей. Лично я не очень хорошо отношусь к авторам, которые берут чужой мир и начинают переделывать его под себя, искажая первоначальный замысел автора. Если уж взялся работать "на чужом поле", то уважая правила основателя, или не суйся вообще. Но это мое мнение. Melcore пишет: А я, как человек достаточно западных взглядов, сразу же позитивно воспринял сухиновский "продукт". Можно полюбопытствовать сколько вам лет, и в каком возрасте вы впервые стали читать Сухинова? Без всякой задней мысли, просто чтобы прояснить для себя общую картину. Melcore пишет: Кстати, автор пишет в эпилоге, что в его книгах "много очень русских идей". Согласитесь, написать можно все, что угодно - бумага все стерпит. На самом деле мое убеждение - у Сухинова получинось типичное западноевропейское фентези. Без малейших признаков славянства (хорошо это или плохо - вопрос другой).
Melcore: Дмитрий пишет: Урфин Джюс... Ну, я читал про него давно, но, кажется его можно отхарактеризовать так: тщеславный человечек два раза пытавшийся взять власть, и в конце концов "исправившийся" - от усталости, пожалуй. Дмитрий пишет: К тому же - что такое любовь? Я имел ввиду самую банальную форму любви - между женщиной и мужчиной. Дмитрий пишет: Можно полюбопытствовать сколько вам лет Сейчас мне 21, а Сухинова я начал читать 10 лет назад. Конечно, про "взгляды" в возрасте 11-и лет говорить рано, но я тогда регулярно читал и сериал Волкова и Нарнию (Толкиен появился у меня несколько позднее), чисто интуитивно предпочитая Нарнию. У Волкова мне не хватало фантазии, волшебства и религиозно-мифологической составляющей. Поэтому, когда я прочел первые книги Сухинова, то сразу отбросил Волкова, потому что Сухинов сочетал в себе любимых и давно мне знакомых героев (Элли, Страшилу и т д) - т е мне не приходилось привыкать к полностью новому миру (как если бы Сухинов начал создавать свою сказочную страну с нуля), и с другой стороны, книги содержали именно ту волшебность и мифологичность, какой мне не хватало у Волкова. Сейчас я (и уже несколько лет как), в целом разделяю ценности Западной цивилизации и признаю ее превосходство и в технологии и в искусстве, поэтому мне и нравится фэнтези, как рожденный на Западе и устоявшийся, хорошо формированный жанр, вместо каких-то русских попыток как всегда "пойти другим путем" и изобрести какой-нибудь "истинно русский" жанр. Конечно, я не против литературных экспериментов, но проверенное временем воспринимается легче.
Пантера: Melcore пишет: самую банальную форму любви - между женщиной и мужчиной. и самую пошлую...потому что всегда скатывается на удовлетворение животных, низших инстинктов. человек от этого деградирует нравственно и интеллектуально...ИМХО
Пантера: Melcore пишет: Сейчас я (и уже несколько лет как), в целом разделяю ценности Западной цивилизации и признаю ее превосходство и в технологии и в искусстве, значит, вы западник? а мы вот все - славянофилы...
totoshka: Melcore пишет: А Волков, с моей точки зрения, очень скучен и примитивен: судите сами - мы тут обсуждаем Корину; разве у Волкова есть настолько емкие персонажи? хм... но большинство тем форума посвящены сказкам именно Волкова (как Вы говорите? - скучным и примитивным)... Даже в этом разделе "Персонажи" всего 5 тем (!!!включая Энциклопедии!!!) посвящены персонажам СС, тогда как Волковских персонажей обсуждают не менее в 20 темах (причем замете, именно обсуждают, а не просто созданы темы). Вывод: какие же мы, в большинстве своем, имеем примитивные и скучные взгляды....
Melcore: Пантера, что с вами случилось? Почему вы испытываете отвращение к человеческой сексуальности? У вас, видимо, какая-то глубокая травма. значит, вы западник? а мы вот все - славянофилы... В целом - да (но это отдельный разговор). totoshka, это не удивительно - ведь здесь в основном взрослые люди и для них Волков - это ностальгия. А Сухинов так изменил ВС, что консервативные взрослые мозги не смогли это принять.
totoshka: ааааа!!!! шухер!!!! в нашей песочнице завелись мозги! да не простые, а взрослые и консервативные (кстати, это не от слова "консервы"?)!!! )))))
Танья: Пантера пишет: значит, вы западник? а мы вот все - славянофилы... А почему это все? Лично я за синтез культур. Melcore, а вот мне кажется, что сравнивать ВС Сухинова и Нарнию Льюса никак нельзя, хотя бы потому, что Нарния, во-первых, имеет религиозный подтекст, а во-вторых, более самобытна нежели создание Сухинова. Нарния более осязаема на мой взгляд. А Сухинов... Сухинов - это фанфик. Большой, запутанный, с кучей ляпов фанфик.
полная версия страницы