Железный дровосек: Книга весёлая. Ну в каком ещё это может быть смысле?
Tadanori: как-то раз соблазнившись продолжением ТЗЗ открыла "Изумрудный дождь". Прочла несколько страниц, пролистала дальше. Это ужасно. Беспомощный сюжет, максимально неестественная привязка объяснений типа НФ, ну а уж то, что автор не удосужился перечесть канон, уточняя второстепенные детали, по моему мнению, свидетельствует о том, что Кузнецов просто хотел дешевой славы. И он её получил. Дешевка.
Donald: tiger_black пишет: раздражало безусловно только одно - имя главного героя А Изумрудная резервация не возмущала? tiger_black пишет: все равно - хорошо)) Есть главное - дух Волкова. Есть надежда. )) По-моему, Кузнецов написал наивно-советско-напыщенную сказку для дошкольников. Он пытался быть как Волков. Это у него совершенно не получилось. Я когда услышал о существовании книги про Рамерийскую революцию, то ждал серьёзного социального захватывающего произведения страниц на 200-300. Прочёл - и меня постигло глубокое разочарование.
Эмералда Джюс: Donald пишет: Он пытался быть как Волков Donald пишет: Прочёл - и меня постигло глубокое разочарование. Это точно! Donald пишет: Это у него совершенно не получилось. Совершенно согласна! В подмётки не годится АМВ! . например, осилила только до того момента, как кончилась линия Криса!
tiger_black: Tadanori пишет: Беспомощный сюжет, максимально неестественная привязка объяснений типа НФ угу, может быть. А впечатление - очень даже ничего)) Tadanori пишет: ну а уж то, что автор не удосужился перечесть канон, уточняя второстепенные детали а какие детали, кстати? Tadanori пишет: Кузнецов просто хотел дешевой славы. И он её получил так где слава-то? его и не знает почти никто, кроме любителей. Если бы я в свое время на книжку не наткнулась - тоже не знала бы))
tiger_black: Donald пишет: А Изумрудная резервация не возмущала? а там, что называется, предложите альтернативу... Donald пишет: По-моему, Кузнецов написал наивно-советско-напыщенную сказку для дошкольников. Donald пишет: наивную - да. советскую - да. напыщенную... не уверена, хотя пафоса там хватает) Он пытался быть как Волков. не думаю. Мне совершенно не показалось, а я не раз перечитывала) Но сходство есть - в духе времени, прежде всего. Donald пишет: Это у него совершенно не получилось. Так и не надо)) Donald пишет: Я когда услышал о существовании книги про Рамерийскую революцию, то ждал серьёзного социального захватывающего произведения страниц на 200-300. Прочёл - и меня постигло глубокое разочарование. ну вот я не слышала ничего подобного. Я просто увидела книжку на прилавке, полистала и взяла. У меня с ней не было связано никаких ожиданий - вероятно, поэтому, и разочарования не было. Ну и я бы и не ждала серьезного социального произведения от продолжения детской книжки)))
tiger_black: Эмералда Джюс пишет: например, осилила только до того момента, как кончилась линия Криса! так она же в финале закончилась...
Джюс-Джулио: tiger_black пишет: У меня с ней не было связано никаких ожиданий Аналогично не было и у меня. Из-за спойлеров в Википедии, на форуме. Я не была готова к тому, что не влюблюсь в эту книгу. И Кузнецов меня не разочаровал. Но не сказать, что порадовал. Но называть его дешевкой, ИМХО, не есть красиво.
tiger_black: Джюс-Джулио пишет: Из-за спойлеров в Википедии, на форуме. Я не была готова к тому, что не влюблюсь в эту книгу. тогда не было ни Википедии, ни спойлеров, ни вообще сети) И я понятия не имела о том, что вообще могут быть продолжения - шесть законченных книг, и спасибо на этом. Так что книжка Кузнецова стала сюрпризом. А кроме того - вообще первой книжкой о ВС у меня дома, гексалогию я приобрела позже. Джюс-Джулио пишет: Но не сказать, что порадовал. ну как сказать... Первое чтение меня озадачило)) Была настороженность - как всегда, когда кто-то, кроме тебя, прикасается к том, что тебе нравится) На фоне этого Кузнецов прочитался куда лучше, чем мог бы))) Он хотя бы не сделал того, что позже сотворил с ВК Перумов - уже за одно это огромное ему спасибо) Джюс-Джулио пишет: Но называть его дешевкой, ИМХО, не есть красиво. Согласна. Я не знаю, как объяснить, но, по-моему, на книжках по чужому канону особой славы не добьешься, потому что такие вещи, как правило, встречаются крайне настороженно. Я видела считанные продолжения, которые были бы, по меньшей мере, на уровне канона. Все остальное - значительно слабее, даже в официальных проектах, в тех же ЗВ - а там участвовали писатели с именем. Это невероятно сложно на самом деле - вписываться в чужую вселенную. Мне почему-то кажется, что основным движущим мотивом в этом случае является не жажда славы, а любовь. А иначе что мы делаем в фандомах?)
Джюс-Джулио: tiger_black, Не знакома с Перумовым от слова "совсем" ( да и в первоисточнике Толкиена слабовато разбираюсь). А Кузнецов не вызвал у меня никаких чувств: ни негодования, не возмущения, ни отторжения, ни восторга, ни восхищения. Читалось спокойно, ровно, нормально. Саму его идею создать версию рамерийской революции я одобряю с первого прочтения ТЗЗ. Есть и достаточно всемирно известные продолжатели чужих книг, например, Александра Рипли, которая продолжала Маргарет Митчелл, но я слышала немало плохих отзывов на "Скарлетт"( ты читала Рипли, Тайгер)? Так что продолжатели часто нелюбимы поклонниками "первопроходцев". Не верю в жажду славы. ТЗЗ - не самая известная книга.
Tadanori: tiger_black слава? Кузнецов опубликовал свою писанину, когда это это еще было престижно. что касается впечатлений, то это чисто субъективные - у меня осталось только отвращение детали? столица Рамерии - это могу вспомнить навскидку. Еще были мелочи, упомянутые в ТЗЗ, но у Кузнецова переделанные в отсебятину. а нащет сложностей вписывания в чужую вселенную - скажи это любому фанфикеру, ок? у самой няшной теффачки с фикбука уважения к канону больше, чем у этого Кузнецова.
tiger_black: Джюс-Джулио пишет: Читалось спокойно, ровно, нормально. вот-вот, именно так))) нормально)) Джюс-Джулио пишет: Александра Рипли, которая продолжала Маргарет Митчелл, но я слышала немало плохих отзывов на "Скарлетт"( ты читала Рипли, Тайгер)? Читала. Прочитала и оригинал, и продолжение, и вскорости забыла и то, и другое)) Не мое оно))) Джюс-Джулио пишет: Так что продолжатели часто нелюбимы поклонниками "первопроходцев". согласна) Хотя иногда - вполне заслуженно. ) Ну и тут еще субъективные вкусы сказываются. Джюс-Джулио пишет: Не верю в жажду славы. ТЗЗ - не самая известная книга. и тут согласна)
Джюс-Джулио: tiger_black пишет: Не мое это Я только оригинал читала, но не фанатею от него, надо сказать.
tiger_black: Tadanori пишет: Кузнецов опубликовал свою писанину, когда это это еще было престижно. в каком смысле - престижно? Tadanori пишет: столица Рамерии - это могу вспомнить навскидку. столицу я помню. Почему-то даже не царапнуло. В конце концов, за время пути собака могла подрасти за время полета на Рамерии могло кое-что измениться)) Tadanori пишет: Еще были мелочи, упомянутые в ТЗЗ, но у Кузнецова переделанные в отсебятину. вот эти-то мелочи и интересны. Tadanori пишет: а нащет сложностей вписывания в чужую вселенную - скажи это любому фанфикеру, ок? не вопрос, сама такая) Вписываться - очень сложно. И именно поэтому (в частности) далеко не каждое продолжение принимается поклонниками оригинала. Между прочим, вписаться в канон - полдела. А ты еще в каждое личное видение отдельного поклонника попробуй впишись. Вот что практически невозможно.)) Писать около канона - дело другое. А кто как пишет - это уже личное дело каждого. Tadanori пишет: у самой няшной теффачки с фикбука уважения к канону больше, чем у этого Кузнецова. ну это же субъективно, правильно?)))
Джюс-Джулио: tiger_black пишет: столицу я помню Это меня не возмутило, тоже. Но лучше бы этого ляпа не было. Хотя в мой личный фанон переименование столицы правительсивом отлично вписалось бы, с учетом моей версии просивхождение названия Бассания. Меня лично из всех ляпов больше всего возмутили неожиданные перемены к худшему в фигуре Баан-Ну. Причем не сказала бы, что допрос Жевунов в главе "Последняя надежда менвитов" из ТЗЗ-1982, возмущал меня меньше.
tiger_black: Джюс-Джулио пишет: Меня лично из всех ляпов больше всего возмутили неожиданные перемены к худшему в фигуре Баан-Ну. ну он тоже мог подрасти измениться за лето измениться за время пребывания в криокамере) Но на самом деле - во всех своих продолжениях и интерпретациях мы тоже можем слегка (и не очень) изменять персонажей (сознательно или нет)) - и в этом-то вся и прелесть)))
Солнечный Зайчик: Джюс-Джулио Джюс-Джулио пишет: с учетом моей версии просивхождение названия Бассания. - а что за версия?
Джюс-Джулио: tiger_black, ну, да... Грех нам с тобой ругать Кузнецова за OOC. Ибо, извини, но, ИМХО, и у тебя в фанфиках рамерийцы не вполне волковские рамерийцы, хотя и интересные персонажи. А у меня Ильсор вообще сделался прагматиком и логиком стал, да и КР не кауручный.
Джюс-Джулио: Солнечный Зайчик, в моем фаноне последнего арзакского правителя звали Бассанар( в переводе с моего арзакского "правитель", "верховный"). Менвиты назвали свою столицу в его честь в благодарность за то, что он помог им, скажем так ... получить доступ к арзакам, пробраться к ним. Но в таком случае было бы логично, если бы Гван-Ло в ходе своей антиарзакской политики переименовал столицу.
Tadanori: tiger_black ошибка в фактаже - это не субъективно. Фикрайтеры стараются вписываться. Кузнецов даже не старался. Зачем? чукча не читатель он же тварец. Но ты, похоже, склонна закрывать глаза на любые косяки, раз чтиво пришлось по вкусу. Тогда смысл об этом разговаривать?