Форум » Об авторах » Ю.Кузнецов и его творчество » Ответить
Ю.Кузнецов и его творчество
totoshka: Ю.Кузнецов и его творчество
Герман: Тотошка! Оценил! Главное, раскатал губу и полез в тему, а там и нет ничего Но должно быть. Кстати, почему обязательно вопросы авторам? Можно просто обсуждать. Кто мог бы точно высказаться, так это Урфин - вот кто фанат Кау-Рука - именно в кузнецовском варианте, если я правильно понял. А вообще я планирую постепенно отсканить и повесить к вам. Пока есть 25 страниц
totoshka: Ну то что нет ничего - это дело времени... Вопросы авторам - это конечно не обязательно, но лично мне при создании разделов и тем показалось, что возможность задавать вопросы самим авторам будет очень радовать посетителей. Правда связь есть только с Сухиновым и Владимирским. А так, есть раздел просто самих сказок и раздел их авторов. В принципе они конечно пересекаются, но скажем в этом разделе можно обсуждать не только книги о ВС этого автора (если у него таковые имеются).
Дмитрий: Лично мне Кузнецов не понравился совершенно... Ничего от Волковской Волшебной страны не осталось, кроме имен... Мог бы свою любовь к физике и радиоволнам реализовывать на любом другом мире, а не на поле Волшебной страны... Получилось бы гораздо лучше...
totoshka: Да он не так уж сильно ВС и затронул... ВС там на 2 плане где-то... Действия происходят не в самой ВС...
Дмитрий: totoshka пишет: Да он не так уж сильно ВС и затронул... ВС там на 2 плане где-то... Действия происходят не в самой ВС... Вот я как раз это и имел в виду... Волшебной страны у Кузнецова фактически нет... А остались какие-то невразумительные обрывки... Так что я вообще не стал бы считать его сказки - продолжением Волшебной страны Волкова (да и какой бы то ни было Волшебной страны вообще)... Ввести волковских персонажей в сюжет своих сказок - еще не означает продолжить волковский цикл...
Урфин Джюс: Герман пишет: так это Урфин - вот кто фанат Кау-Рука - именно в кузнецовском варианте, если я правильно понял. Эээ... Не знаю, что навело Вас на эту мысль , но это не так.) Я вообще не читал Кузнецова, ибо нет его в Сети.(( Но я фанат Кау-Рука, это да.
Feina: Урфин Джюс пишет: Но я фанат Кау-Рука, это да. Вот поэтому я тебе просто настоятельно рекомендую прочитать эту книгу. Там его мноооого!
Герман: Урфин пишет: Эээ... Не знаю, что навело Вас на эту мысль , но это не так.) Я вообще не читал Кузнецова, ибо нет его в Сети.(( Но я фанат Кау-Рука, это да. Гм... Навело то соображение, что у Волкова сего персонажа мало. А чтобы "влюбиться" - нужен топливо-материал. Или очень богатая фантазия - получается, ее-то у вас и имеется. И все же про любимого персонажа лишний раз почитать приятно - и в этом совет Feinы полезен. С Дмитрием не во всем согласен. И если уж говорить о формальном включении персонажей в совершенно "чужую сказку", то это, скорее, в первую очередь надо адресовать С. Сухинову. Вот уж у кого нет ни малейшего сходства - и в первую очередь, зверски убита вся атмосфера волковского мира. А вот у Кузнецова-то она, как я уже говорил в другой теме, как раз сохранена - дело не в том, сколько там раз упоминается ВС, но в общем духе - советско-оптимистичном, дружелюбном, антимистичном, с верой в торжество науки, здравого смысла и нормальных взаимоотношений. И потом, кто хоть раз не мечтал продолжить сказку "поближе" - в мире современных технологий и пр.? Наверно, только те, кому нравится мрачная готика типа сухиновской Считаю, что Кузнецов предоставил нам своеобразную "апологию", то есть оправдание волковского - действительно, не слишком удачного - опыта шестой книги.
Дмитрий: Герман пишет: С Дмитрием не во всем согласен. Ну сколько людей, столько и мнений... Я вообще довольно равнодушен к любой попытке продолжения волковского сериала иными авторами... Потому что всю свою жизнь придумывал собственное... И настолько сжился с ним, что все прочие уже не воспринимаю... Издержки детской любви, так сказать...
Урфин Джюс: Герман пишет: Или очень богатая фантазия - получается, ее-то у вас и имеется. Неее... Я просто... эээ... "влюбчивый" (используя Вашу терминологию ). Герман пишет: И все же про любимого персонажа лишний раз почитать приятно Да, если он нормально прописан. Впрочем, это мне узнать не надо, ибо нет его в Сети.
Герман: Ну, я отсканю... Не спеша, чинно и с большим достоинством О, слушайте, Урфин, а вот и повод встретиться. Ибо есть искомое у меня и почитать дадено будет (10 раз переставлял слова, пытаясь набрести на стиль Йоды. Но не очень получилось - этот стиль ухватывается не всегда). Для остальных же - кто читал еще и "про Арахну" - не могли бы объяснить, что это такое? я о такой книге Кузнецова не слышал.
Feina: Я слышала о книге про Арахну, но не знаю, где ее достать. Вроде там о прошлом Арахны. А дать почитать и я бы могла, вот т-ко живу в другом городе.
totoshka: Про Арахну есть книжка "Возвращение Арахны". Она выходила как на русском, так и на немецком. Но в магазинах я ее не видела никогда. В Клубе "ДИГ" (реальном) стоит эта книжка, подаренная Кузнецовым Сухинову. Больше нигде я ее не видела...
Дмитрий: totoshka пишет: Больше нигде я ее не видела... Две книги "Возвращение Арахны" я видел дома у Владимирского... Теперь одна из них - дома у меня...
Feina: Дмитрий пишет: Две книги "Возвращение Арахны" я видел дома у Владимирского... Теперь одна из них - дома у меня... Везёт... Вот бы мне где достать.
Герман: Дмитрий, скажите, а в этой книге про современную ВС что-то есть? То есть это действительно второе пришествие (простите за кощунство - конечно, "нашествие") Арахны во второй раз? Или одна местная историография?
Дмитрий: Герман пишет: Дмитрий, скажите, а в этой книге про современную ВС что-то есть? То есть это действительно второе пришествие (простите за кощунство - конечно, "нашествие") Арахны во второй раз? Или одна местная историография? Я еще не читал... Не сложилось у меня пока что с этой книгой... Все откладываю и откладываю...
Урфин Джюс: Герман пишет: Не спеша, чинно и с большим достоинством Хорошо бы.) Герман пишет: О, слушайте, Урфин, а вот и повод встретиться. Ибо есть искомое у меня и почитать дадено будет Тоже вариант.
Пакир: Судя по анонсированию книг Кузнецова, могу сказать: всё это пьяный бред! Я о сюжетах, конечно... Полностью согласен со всеми, кто утверждает, что только имена и названия остались от реальной ВС. И ещё: я понял, что Кузнецов и Сухинов сходятся в одном: внеземное происхождение Гуррикапа-Торна.
Дмитрий: Пакир пишет: И ещё: я понял, что Кузнецов и Сухинов сходятся в одном: внеземное происхождение Гуррикапа-Торна. У Сухинова - однозначно, у Кузнецова вроде тоже так... Подзабыл я уже Кузнецова...
Feina: У Кузнецова Гуррикап, кажется, с Рамерии.
Пантера: откуда? да он Волкова слизал!
Дмитрий: Пантера пишет: откуда? да он Волкова слизал! У Волкова Гуррикап не с Рамерии... Он местный... Земной, то есть...
Герман: Пакир высказался Судя по анонсированию книг Кузнецова, могу сказать: всё это пьяный бред! Не понял, чей бред: составителя аннотации или Кузнецова? Второй непьющий точно... И в чем конкретно вы увидели бред? Урфину: Тоже вариант Конечно вариант - назначайте время и место встречи
Дмитрий: Герман пишет: Второй непьющий точно... Почему такая уверенность?
Урфин Джюс: Герман пишет: Конечно вариант - назначайте время и место встречи После сессии и сдачи части курсовика. В районе Универа. ;)
Роа: Народ! Огромная просьба: отсканируйте (300 dpi) кто-нибудь фрагмент из "Пленников кораллового рифа": с главы "Строительство «АРЗАКА»" со слов "Хотя дракон и старался лететь помедленнее, скорость" до главы "Ураган", а то в моей книжке (библиотечной) этих страниц нет!!! (В сборнике это с 287 по 304 страницы включительно.) Я распознавать сама буду, был бы текст... Пожааалуйста! (Остальной сборник уже отсканирован...)
Feina: Роа , я могу отсканировать. Вот только со временем пока напряг.
Роа: Feina, там вроде совсем немного... Ну совсем-совсем... Что ж, в таком случае, как выдастся свободная минутка... Спасибо... "Может, когда-нибудь установленный админом Outlook оживёт и примет письмо с отсканированным отрывком. Может быть... А пока оставалось ждать." (Даже распознавать текст не надо, только важно, чтобы разрешение было 300 dpi...)
Feina: Ок.
Роа: Нарооод... пожаааалуйста... отсканируйте отрывок... кто-нибудь...
Feina: Роа , не могу пока разобраться с новым сканером. Но как только - так сразу *кстати, а нельзя выкладывать прямо здесь?*
Роа: Feina, можно не распознавать текст, даже лучше, если будет "в картинках", только разрешение должно быть высокое, от 300 dpi. Я сама дальше распознаю и вычитаю (чтоб в случае опечаток знать в кого тапком кидать - в себя или в типографию )...
Пакир: Кстати, упоминание об арзаках я слышал в фильме "Петля Ориона". Это совпадение или заимствование?
Роа: Пакир пишет:Кстати, упоминание об арзаках я слышал в фильме "Петля Ориона". Это совпадение или заимствование? А о чём фильм?..
Роа: А отрывок, который я просила, так до сих пор никто и не сканировал... :(( По крайней мере, не признался...
Дмитрий: Роа пишет: А отрывок, который я просила, так до сих пор никто и не сканировал... :(( По крайней мере, не признался... У меня нет книги, с которой я мог бы отсканировать...
Пакир: Роа пишет: А о чём фильм?.. Примерно такой сюжет: к Земле приближается мощное излучение, названное "Петля Ориона". Земная экспедиция, направленная к ней, узнаёт, что это - защита, созданная для Земли другой цивилизацией, так как Земле угрожает страшный вирус. По свидетельству одной из представительниц инопланетной цивилизации, первыми узнали об этои вирусе арзаки. Вот что я помню, так как видел этот фильм только один раз двадцать лет назад
Feina: Роа , все собираюсь...
Роа: Дмитрий пишет:У меня нет книги, с которой я мог бы отсканировать... Верю... Feina пишет:Роа , все собираюсь...Хорошо, что про меня не забыли Надеюсь, как-нибудь всё-таки найдётся время...
Дмитрий: Роа пишет: Дмитрий пишет: цитата: У меня нет книги, с которой я мог бы отсканировать... Верю... Я у Тотошки брал читать в свое время.
Танья: Роа, держи текст Только в моей книге нет главы "Строительство "Арзака"" и "Урагана" тоже нет. Поэтому текст я сканила приблизительно)))) Если что-то надо надо дополнить - пиши.
Роа: Танья, Вот как, книжки немного разные... Интересно. Насколько я могу судить, та глава, что у меня называется "Ураган", у тебя - "Полный - вперёд!". У меня она начинается "Наконец всё было готово к дальнему плаванию.", а у тебя - "Вот и наступил этот долгожданный день, когда всё было готово к дальнему плаванию.", а дальше, похоже, одинаково. А та глава, с которой начинается этот фрагмент, у меня и называется "Строительство "Арзака"", а у тебя как?
Танья: Роа, в моей книге глава называется "Чудо-катамаран" и начинается словами "Ранним утром возле Белой скалы..." Давай сравним наши редакции! Вот названия глав в моей книге: Следы в пустыне В неволе Чудо-катамаран Приключения Грау Полный - вперед! На воде Пленники кораллового рифа Кто такие ольмеки? В заключение Данные по книге: Кузнецов Ю.Н. Изумрудный дождь: Повести. - Ярославль: "Нюанс", 1992. - 432 с.
Роа: "Моя" была "Ярославль, "Нюанс", 1993", 368 с. (с) Юрий Кузнецов, 1992 (с) Составление, оформление "Нюанс", 1993 Названия глав: Следы в пустыне Охота пуще неволи В неволе Говорящий лев Чудо-катамаран Строительство «Арзака» Приключения Грау Предательство Ахра Ураган На ферме Смитов На воде Проверка документов Невидимый магнит В плену Встреча с Олом В заключение Так что, возможно, в "моей" книге был несколько другой фрагмент... :) p.s. Стих замечательный! Твоё творчество?
Пакир: Того и гляди, Кузнецова на "Анти-Барто" выдвинут. В номинации «За творческий подход к чужому наследию»...
Дмитрий: Пакир пишет: Того и гляди, Кузнецова на "Анти-Барто" выдвинут. В номинации «За творческий подход к чужому наследию»... А что, уже и такой приз имеется?
Пакир: Да, есть. Учредитель- "Комсомольская правда". Например, см. http://www.kp.ru/daily/23681/51350/ или http://www.kanzoboz.ru/event.php?m_id=86622&pid=86622&id=99426&action=view. Предназначается "для создателей пошлых, глупых и скучных детских книжек". Кстати, на него однажды выдвинули Э.Успенского за очередное продолжение истории о Простоквашино.
Дмитрий: Пакир пишет: Да, есть. Учредитель- "Комсомольская правда". Ясно. Буду знать. Только вряд ли Кузнецова на него выдвинут. Он - почти никому неизвестен. В отличие от Успенского, который известен всем.Потому его книги и вызывают резонанс, как хорошие, так и плохие.
mage-demi-savant: У меня трилогия скаченная с интернета с картинками скину ссылку для Роа если еще надо У меня есть все !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Чарли Блек: mage-demi-savant, а можно мне тоже ссылку?
mage-demi-savant: Да конечно.Могу вобще переслать на e-mail .OK http://depositfiles.com/files/sz1zf1sc4 http://depositfiles.com/files/sz1zf1sc4
Feina: Здорово, что теперь можно в электронном варианте! А то у меня книга появилась только благодаря тому, что папа в детстве на день рождения подарил.
vorchun: Не-а,предпочитаю по-стариковски,взять книгу в руки и на диван,если конечно домашние не достанут какими-то вопросами.Запах книги не заменит мне никогда экран монитора,он ведь от электричества,а книга это вещь в себе,да и удобнее валяться на диване,нежели торчать у экрана.Ворчун.
Кастальо: А "Возвращение Арахны" где можно найти?
Чарли Блек: mage-demi-savant, большое спасибо!
mage-demi-savant: Да не за что
mage-demi-savant: Нашла тут пещерного льва гривы у него не было вобще Вот мой рисунок
Дмитрий: mage-demi-savant Пещерный лев хорошо показан в сериале "Прогулки с чудовищами". 6я серия. В принципе, у вас очень похоже.
mage-demi-savant: Могу выложить картинки из Кузнецова
andrea: Дмитрий...не сочтите за наглость,но если у Вас есть книга "Возвращение Арахны",и больше ни у кого ее нет,так не могли бы вы подумать о том,чтобы взяться за такой проэкт как сканирование книжки?
Дмитрий: andrea пишет: Дмитрий...не сочтите за наглость,но если у Вас есть книга "Возвращение Арахны",и больше ни у кого ее нет,так не могли бы вы подумать о том,чтобы взяться за такой проэкт как сканирование книжки? Подумать могу, взяться - не могу. Во-первых, мне сейчас на неопределенный срок недоступен сканер, а во-вторых, и главных, я понятия не имею куда именно засунул книжку. А поиски проводить тоже пока не могу из-за ремонта в квартире.
Кастальо: А где в инете прочесть Возвращение Арахны?
Дмитрий: Кастальо пишет: А где в инете прочесть Возвращение Арахны? Лично я не знаю где...
Седьмая Вода: Пока вот только по-немецки нашли, угу... Я просмотрела быстро, но начинать внимательно читать стало стремно, все-таки немецкий я здорово подзабыла за последние пятнадцать лет да и до этого - мама, прости, но это так - его не знала толком
andrea: Да это тоже самое,если б мне эту книгу на французском дали. Читать могу,но лень. А немецкий знаю только на очень примитивном уровне,так что о том,чтоб понять книгу,речь не идёт.
Skywarp: А мне бы хотелось прочитать Кузнецова, но старые ссылки не работают. Если у кого-нибудь есть текст - пришлите, пожалуйста
Стелл@: А где в инете прочесть Возвращение Арахны? А есть такая книга? Я не знала. Самой теперь почитать охота. Пошла искать на торрентах.
mage-demi-savant: ссылки на Кузнецова http://depositfiles.com/files/ep511zlor
Skywarp: mage-demi-savant, спасибо!
Skywarp: (продолжение банкета) Ну что можно сказать по первому впечатлению: Первая и последняя повести из цикла (Изумрудный дождь и Пленники кораллового рифа) воспринимаются как хорошее и годное продолжение Волкова. Возможно, немного более наивные и детские. Если отключать при чтении критический блок мозга, впечатление это совершенно не портит. А вот две остальные, средние, как-то даже непонятно про что... Сами по себе тоже хорошо читаются, но к Волшебной стране почти никакого отношения не имеют. Ах да, еще очень понравились иллюстрации )
Топотун: Skywarp В двух промежуточных книгах автор, я думаю, пытался как-то вплести героев из России в историю про Волшебную страну. Получился очень длинный крюк
Skywarp: Топотун, это точно - можно и покороче было сделать... и не так головоломно, что понадобилось придумывать мир электроволн.
mage-demi-savant: Да автор явно влюблен в физику
Железный дровосек: У Кузнецова все книги очень хорошие, но к циклу сказок о ВС относится только первая.
Андрей: Кто нибудь читал книгу Кузнецова "Возвращение Арахны"
Андрей: Мне должны прислать "Возвращение Арахны", посмотрим, что за книга.
Кастальо: Андрей спасибки. а где вы ее заказали? кстати зашел по ссылке - а торрента нет - удалён...
Андрей: Ура, ура, ураааааааааа! Я купил "Возвращение Арахны"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Андрей: Отсканировал "Возвращение Арахны". выложить боюсь, а как же авторские права
AntoniGutslasher: Ну тут до тебя выложили Изумрудный Дождь. Во первых, тираж книги уже давно раскуплен. Во вторых, её совершенно точно нигде нет в Инете, так что на тебя только надежда. Я её уже 2 года ищу. Хотя б в личку кинь ссылку на депозит, м? =)
Donald: Прочёл Кузнецова Изумрудный дождь. Мило, но ещё дальше от Волкова чем Сухинов. Использует какие-то банальные приёмы типа межпланетного туннеля. Расстраивает почти полное отсутствие Баан-Ну и полное отсутстие Мон-Со.Образ Гван-Ло практичекси не раскрыт. Идея о происхожении Гуррикапа с Рамерии странна.Главный герой чересчур легкомысленный. Теперь о хорошем: очень понравился образ Кау-Рука и то как ловко он провёл Гван-Ло и всех менвитов. Идея очистительного дождя очень хорошая.(Правда не взял ли её Кузнецов из повести "Последний эксперимент" Юлии Ивановой?Хотя вряд ли он её читал.) В целом- неплохая книга для дошкольников и фанатов Рамерии. Но о Рамерии можно было написать гораздо лучше и серьёзней.
Джюс-Джулио: Donald, я с вами согласна на все 100%! Подписывать под каждым словом! Я даже засомневалась, стоит ли мне писать подробно о своих впечатлениях от Кузнецова, ведь вы уже, по-моему, все и так за меня сказали!
Северный Ветер: Donald пишет: В целом- неплохая книга для дошкольников и фанатов Рамерии. Но о Рамерии можно было написать гораздо лучше и серьёзней. Наверное, вы правы. Но, видите ли, когда я прочитала "Изумрудный дождь" в первый раз, я была и тем, и другим. А позднее, когда научилась трезво оценивать прочитанное, уже не удалось изгладить детские впечатления, поэтому я не могу критиковать эту книгу. Хотя недостатков у нее, вероятно, много. А вы прочитали только сам "Изумрудный дождь" или и продолжения тоже?
Джюс-Джулио: Северный Ветер, я еще пыталась "Жемчужину Халиотиса" читать, но не захотелось. Планирую почитать еще и " Пленников Кораллового Рифа"
Северный Ветер: Джюс-Джулио, "Пленники Кораллового рифа" лучше тем, что в них снова появляется Рамерия и Волшебная Страна. Только, чтобы понять как следует, что там к чему, лучше все-таки прочитать сказки, идущие впереди. Говорят, есть еще "Возвращение Арахны", только нигде не получается его найти.
Donald: Продолжения пока ещё не читал.
Асса Радонич: Donald, а вы знаете еще какой-нибудь способ, кроме межпланетного туннеля, так, чтобы связать Рамерию и Землю, привести на Рамерию героя с Земли, как раньше было с ВС (т.е., сохранить внешнюю структуру), и при этом обойти временной промежуток в семнадцать лет? Я, когда читала в первый раз, была уже далеко не ребенком (18 лет), но этот штамп меня не напряг. Собственно, ничего не напрягало до похищения изумрудов включительно, зато сильно напрягла идея изумрудной резервации для несогласных. Кузнецова сильно роднит с Волковым то, что у них зло идет от людей и является закномерным следствием их поступков и антимистичность. Хотя, конечно, Кузнецов порой сильно упрощает. По поводу остальных книг могу сказать одно - не свяжи их Кузнецов с Рамерией и ВС, не было б ему цены. Нормальная детская фантастика. Воскрешение Арахны вообще комментировать не хочется, для меня это событие того же порядка, что и появление у Гингемы приемной дочери.
trtrtr: Асса Радонич пишет: Воскрешение Арахны вообще комментировать не хочется, для меня это событие того же порядка, что и появление у Гингемы приемной дочери. Здесь согласен. Когда говорю, что считаю книги Кузнецова "почти каноном", то эту не учитываю (тем более, что ее не читал, да и желания особого нет, зная название). Собственно, ничего не напрягало до похищения изумрудов включительно, зато сильно напрягла идея изумрудной резервации для несогласных. А что еще делать с этими, если откровенно говорить, нацистами? Посадить в тюрьму? Они же тогда так и просидят там всю жизнь. А тут хотя бы есть какой-то шанс на исправление. Конечно, этот изумрудный дождь явно не стыкуется с научными фактами, но у Кузнецова многое одновременно на науке основано и ей же противоречит. Думаю, для полусказки-полуфентези это скорее достоинство - нет ничего совсем уж нелогичного, придуманного на ровном месте, но при этом голыми научными фактами и рассуждениями книга не перегружена (условный 7-летний ребенок, скорее всего, возразит, но Кузнецов и не для 7-летних писал, это очевидно).
Асса Радонич: trtrtr, ну а чем предложенный вариант, по сути, отличается от тюрьмы? И чем тогда победившая сторона лучше менвитов - по факту, они используют то же принуждение - к ношению очков и т. д. Насчет полунаучного обоснования согласна, сама так делала. Хотя, при том, что в теории в ИД врубилась сходу, последующие книги читала, что называется, с поллитрой. Но я не физик от слова совсем.
trtrtr: Асса Радонич пишет: trtrtr, ну а чем предложенный вариант, по сути, отличается от тюрьмы? И чем тогда победившая сторона лучше менвитов - по факту, они используют то же принуждение - к ношению очков и т. д. Ну да, та же тюрьма, но зато с шансами на исправление. Арзаки ничем не лучше менвитов, большинство менвитов сами по себе вполне нормальные люди, за исключением как раз главных преступников - прежде всего Гван-Ло, а также его приближенных, которые и устроили весь этот кошмар. А главные преступники и должны быть в тюрьме, учитывая еще то, что они не исправились.
Джюс-Джулио: trtrtr, что-то у Кузнецова незаметно, что менвиты сами по себе нормальные.
trtrtr: Джюс-Джулио пишет: trtrtr, что-то у Кузнецова незаметно, что менвиты сами по себе нормальные. Почему незаметно? Как раз заметно. Изумрудный дождь ведь их исправил, а изумруды напрямую помогают именно против гипноза менвитов, на сами по себе психику и характер человека если и оказывая воздействие, то не настолько сильное и медленно действующее (в расчете на это и была построена эта "резервация"). То есть получается, что большинство менвитов тоже было под гипнозом ("спасибо" Гван-Ло и приближенным), но "программа" была другая, даже обратная, что они - высшая раса. Тех, кто сам по себе нормальным не является, дождь не исправил.
Асса Радонич: trtrtr, Кау-Рук говорит, что у него изумруды напрямую влияли на настроение, а не на "добрый-злой". И это отнюдь не было медленнодействующим. Имелось в виду, что Гван-Ло и прочие так закоснели в своих убеждениях, что на них не влияют даже изумруды. Штурману просто повезло, что он не оказался в толпе закосневших, и его согласились выслушать - иначе бы его, за его рассказы, просто растерзали бы в клочки.
Джюс-Джулио: Я имела ввиду то, что у Кузнецова у Кау-Рука он такой один-единственный добрый и благородный и не испорченный мозгопромывательством. А я всегда считала, что Кау-Рук - это редкий случай, но не единственный.
trtrtr: Джюс-Джулио пишет: Я имела ввиду то, что у Кузнецова у Кау-Рука он такой один-единственный добрый и благородный и не испорченный мозгопромывательством. А я всегда считала, что Кау-Рук - это редкий случай, но не единственный. Может, и не единственный, но у других не хватает характера для того, чтобы начать действовать. То есть Кау-Рук единственный с сочетанием невосприимчивости к мозгопромыванию и способности открыто пойти против большинства. trtrtr, Кау-Рук говорит, что у него изумруды напрямую влияли на настроение, а не на "добрый-злой". И это отнюдь не было медленнодействующим. Имелось в виду, что Гван-Ло и прочие так закоснели в своих убеждениях, что на них не влияют даже изумруды. Штурману просто повезло, что он не оказался в толпе закосневших, и его согласились выслушать - иначе бы его, за его рассказы, просто растерзали бы в клочки. Этот гипноз и на настроение сильно влияет. У тех же арзаков еще в ТЗЗ оно сильно менялось в зависимости от того, действует он или нет. Изумруды легко убирают из сознания людей то, что им внушили, а то, что уже въелось и является чертой характера либо являлось ей изначально, искоренить не могут, по крайней мере за короткое время точно.
Donald: Асса Радонич пишет: trtrtr, ну а чем предложенный вариант, по сути, отличается от тюрьмы? И чем тогда победившая сторона лучше менвитов - по факту, они используют то же принуждение - к ношению очков и т. д. То, что Страшила королей подземных усыпил- тоже своего рода насилие над личностями. В таких ситуациях каждый сам решает, устраивать подобное "Лечение" или нет, нравственно это или не нравственно. Мне эта "Изумрудная резервация" тоже не понравилась.
Donald: trtrtr пишет: Может, и не единственный, но у других не хватает характера для того, чтобы начать действовать. То есть Кау-Рук единственный с сочетанием невосприимчивости к мозгопромыванию и способности открыто пойти против большинства. То что Кау-Рук такой Кузнецов придумал и спасибо ему за это. У Волкова штурман выглядет всё же скорее человеком который просто хочет жить спокойно, а не тем, кто специально противостоит большинству, из-за того, что не согласен с ним.
Джюс-Джулио: Писать мне рецензию на Кузнецова или нет?
Безымянная: Джюс-Джулио пишет: Писать мне рецензию на Кузнецова или нет? А почему нет? Если есть впечатления, то ими можно поделиться! Я читала, но бегло и с монитора, поэтому впечатлений на рецензию не хватит. Но мнение есть.
Джюс-Джулио: Безымянная, завтра напишу. Ждите.
Джюс-Джулио: "Изумрудный Дождь" Кузнецова и я Произведение я начала читать в первой половине 2012 года, несколько позже ТЗЗ. Привлекло оно меня самой идеей, мне было интересно узнать: а как же автор представляет себе революцию на Рамерии? Кроме того, мне сильно хотелось почитать о Кау-Руке. Хотя я изначально сомневалась, что приму это произведение, как продолжение ТЗЗ, а не фанфик, так как я уже начала додумывать про Рамерию. Нашла в интернете на Либрусеке "Изумрудный Дождь", начала читать. Первое, что меня резануло, уже через несколько секунд после прочтения, - это упоминание про Кагги-Карр, напившуюся йода и проглотившую стеклышку. Это не просто дикое OOC, это еще и примитивизация образа Кагги-Карр. Кагги-Карр у Волкова - ворона хоть и хвастливая, но достаточно умная и уже в годах, до такого кретинизма, как напиться йода, она бы в каноне никогда не дошла. Идем дальше. Сигнал от Ильсора и Кау-Рук поступил через девять лет. За такое количество лет до Рамерии, согласно Волкову мог добраться только свет "самый быстрый гонец во Вселенной", как он сам выразился в самой первой главе ТЗЗ - "Инопланетяне". "Диавона" осилила скорость света? На Рамерии такие аппараты существуют, так как в главе "Ильсор подает совет", версия ТЗЗ-1976 говорится, что армада звездолетов, которая была послана на Землю с захватнической целью( у самой "Диавоны", если помните, в журнальной версии цель лишь разведнической) способна лететь со скоростью света. Но рассчитана ли на скорость света "Диавона"? У Волкова ее скорость составляет лишь половину от скорости света. Дальше... Межпланетный туннель. Бесспорно, это единственный способ человеку отправиться на Рамерию с Беллиоры. Но все равно ощущение осталось от эпизода с туннелем... Какое-то не такое. Но в этом упрекать Кузнецова не буду, сама бы я вряд ли додумалась до чего-то лучшего. Еще дальше... Планета Рамерия. У Волкова при прочтении она меня чем-то тянула, притягивала,вы в ней видела нечто романтическое, драматическое. У Кузнецова, по-моему, это еще одна Волшебная Страна, правда с другим светилом, другим цветом растительности и населенная всего лишь двумя народами: арзаками и менвитами. Там водятся, как и ВС, разумные зверьки, все а чтобы перевоспитать злодеев достаточно устроить дождь из изумрудов. Что-то не такой мне видится Рамерия( хотя Рамерия, как и ВС, у каждого своя, но мне трудно рассматривать Рамерию Волкова и Рамерию Кузнецову как одну и ту же). Более того, Кузнецов проигнорировал упоминание Бассании. Да, название столицы упоминалось лишь раз. Но для меня одно-единственное, но прямое и однозначеное упоминание чего-то куда весомее многочисленных, но не совсем прозрачных намеков. Если ты продолжаешь чье-то произведение, стоит очень внимательно прочитать первоисточник. Кузнецовская трактовка Гван-Ло очень сильно не понравилась. Я бы даже сказала, что он в "Изумрудном Дожде" присутствует скорее не как персонаж, а просто как олицетворение зла. Причем это зло лишь присутствует в тексте и не слишком мешает положительным персонажам. Неинтересная трактовала Гван-Ло какая-то... И не слишком зловещая. Мон-Со вообще даже не упоминается. Как будто такого вообще не было. А ведь, как мне кажеться, это один из самых интересных и самых нераскрытых персонажей ТЗЗ. Не понимаю, почему Кузнецов его забыл. Баан-Ну... Это вообще отдельный плач! Когда читаешь фразу: " Ну, где там толстому неуклюжему менвиту было изловить проворного зверька!"( глава " Тайник с изумрудами), то понимаешь, что Кузнецов невнимательно читал главу "Похищение Ментахо" из 6 книги Волкова, если, конечно, вообще читал эту главу. Я вот могу процитировать( и неоднократно цитировала ее уже), не заглядывая в книгу, одну-единственную фразу из этой главы( вот на эту фразу Кузнецов 100% не обратил никакого внимания): Луч света, проникающий сквозь розоватые стекла окон, освещал стройную фигуру менвита, золотое и серебряное шитье орденов.(клянусь, я не поглядывала в книгу). Или Кузнецов хотел показать, что у Усыпительной Воды есть еще и такое побочное свойство, как быстро превращать статных спортивных инопланетян в толстяков? Теперь о хорошем: стихи Криса об Изумрудном Дожде весьма милые. Но главное достоинство этого произведения для меня - образ Кау-Рука. Я прекрасно понимаю тех, кто читая Кузнецова с малых лет, остался на всю жизнь большим поклонником этого персонажа. Красивый мужественный человек, благородный, способный на хитрость, несмотря на свою независимость, внушающих все-таки доверие Гван-Ло, готовый защитить Криса и Ильсора во что бы то не стало. Здесь он, ИМХО, у Кузнецова куда благороднее, чем у Волкова, хотя у Волкова он не менее харизматичен. Вот за этот образ Кузнецову моя большая благодарность. И самую идею я ему тоже благодарна все-таки. Ведь люблю я читать фанфики про Рамерии. Да-да, ИД Кузнецова для меня всегда останется лишь фанфиком по Рамерии. Но достаточно милым фанфиком, несмотря на все ляпы и недостатки.
Donald: "Диавона" летала туда и обратно 34 года. За этот срок Гван-Ло мог и умереть, хоть у менвитов большая продолжительность жизни. Представьте- прилетели менвиты с арзакими домой, а там новый правитель. Что начнётся- представить страшно, но интересно. А вот не Кузнецов до этого не додумался...
Асса Радонич: "Диавона" летала туда и обратно 34 года. Вообще-то как минимум сорок плюс то время, которое рамерийцы провели на Земле.
Джюс-Джулио: Donald, а что лично вы можете сказать по поводу моей вышенаписанной рецензии? Вопрос чисто к вам.
Безымянная: Джюс-Джулио , спасибо за рецензию! Джюс-Джулио пишет: Да-да, ИД Кузнецова для меня всегда останется лишь фанфиком по Рамерии. Но достаточно милым фанфиком, несмотря на все ляпы и недостатки Мне тоже показалось, что до канона (точнее, до полноправного продолжения канона) этому произведению далековато... Но если рассматривать, как макси-фанфик, то очень даже хорошо. Повторюсь, что при всех имеющихся недостатках, "бредом" назвать не поворотится мой язык! Джюс-Джулио пишет: Еще дальше... Планета Рамерия. У Волкова при прочтении она меня чем-то тянула, притягивала,вы в ней видела нечто романтическое, драматическое. У Кузнецова, по-моему, это еще одна Волшебная Страна, правда с другим светилом, другим цветом растительности и населенная всего лишь двумя народами: арзаками и менвитами. Там водятся, как и ВС, разумные зверьки, все а чтобы перевоспитать злодеев достаточно устроить дождь из изумрудов. Что-то не такой мне видится Рамерия( хотя Рамерия, как и ВС, у каждого своя, но мне трудно рассматривать Рамерию Волкова и Рамерию Кузнецову как одну и ту же). Более того, Кузнецов проигнорировал упоминание Бассании. Да, название столицы упоминалось лишь раз. Но для меня одно-единственное, но прямое и однозначеное упоминание чего-то куда весомее многочисленных, но не совсем прозрачных намеков. Если ты продолжаешь чье-то произведение, стоит очень внимательно прочитать первоисточник. Да, о Рамерии хотелось бы узнать побольше того, что было представлено в этой книге... Джюс-Джулио пишет: А ведь, как мне кажеться, это один из самых интересных и самых нераскрытых персонажей ТЗЗ. Не понимаю, почему Кузнецов его забыл. Потому, наверное, и забыл, что нераскрытый... Если судить по описаниям Рамерии и жизни на ней, автор стремился идти всё-таки по канону, не обнажая нераскрытых моментов и подводных камней.
Donald: Целиком и полностью согласен с Джюс-Джюлио. Только мы забыли, что и Кау-Рук должен выглядеть пожилым. Может даже старше, чем Баан-Ну: ведь штурман в криосон не впадал!
Чарли Блек: Donald пишет: Только мы забыли, что и Кау-Рук должен выглядеть пожилым Не обязательно) Рамерийцы же стареют в три раза медленнее землян)
Donald: Кстати вспомнил:в романе Алексея Толстого "Аэлита" во время полёта на Марс люди почувствовали, что прошло несколько часов, а на Земле прошло больше месяца. То же должно было случится и с рамерийцами. На Рамерии прошло 17 лет, а в корабле- 10 или 12.
Асса Радонич: Donald, это в корабле прошло 17 лет, на Рамерии/Земле - от 20 до 24. В один конец.
Donald: Асса Радонич пишет: это в корабле прошло 17 лет, на Рамерии/Земле - от 20 до 24. В один конец. Да... Тогда Гван-Ло точно успел умереть. А Кузнецов со своими 9 годами точно ошибся. Трудно писать фантастику и не ошибиться с законами физики.
Безымянная: А что если Гван-Ло - долгожитель? Он же ведь колдун, гипнотизёр...
Асса Радонич: Donald, еще раз взгляните сюда. Здесь достаточно логичное, хотя и заумное объяснение этим несчастным 9 годам. А Гван-Ло, учитывая, что продолжительность жизни рамерийцев от 180 лет и выше, вполне мог быть живым. Не седым же стариком он получил в руки власть?
Чарли Блек: Асса Радонич пишет: в корабле прошло 17 лет, на Рамерии/Земле - от 20 до 24. В один конец. Это в том случае, если соблюдается теория относительности. Но судя по замыслу Волкова (наличие лучей тяготения, превышающих скорость света), теория относительности в ТЗЗ может и не действовать в привычном нам виде.
Асса Радонич: Моих филологических мозгов хватило на то, чтобы посчитать сроки, но сообразить, как теория будет видоизменяться в связи с наличием оных лучей (и будет ли вообще), я не могу. Поэтому предпочту не лезть в болото без нужды.
Джюс-Джулио: Donald пишет: Целиком и полностью солидарен с Джюс-Джулио Большое спасибо!
Безымянная: Джюс-Джулио, и я с тобой согласна (по крайней мере, в тех вопросах, по которым уже могу составить своё мнение) за рецензию!
tiger_black: Перечитала вчера "Изумрудный дождь" Кузнецова. Только ИД, без остальных. Закрыла, открыла и перечитала снова. С удовольствием) Вспомнила, как читала раньше. Как и тогда, раздражало безусловно только одно - имя главного героя: ну не люблю, когда так "в лоб" и откровенно. Остальное... Ну, наивно, ну, притянуто кое-где (как ранвиши), ну, пафосно... а все равно - хорошо)) Есть главное - дух Волкова. Есть надежда. )) ,
Железный дровосек: И весело!
tiger_black: Железный дровосек в каком смысле - весело?
Железный дровосек: Книга весёлая. Ну в каком ещё это может быть смысле?
Tadanori: как-то раз соблазнившись продолжением ТЗЗ открыла "Изумрудный дождь". Прочла несколько страниц, пролистала дальше. Это ужасно. Беспомощный сюжет, максимально неестественная привязка объяснений типа НФ, ну а уж то, что автор не удосужился перечесть канон, уточняя второстепенные детали, по моему мнению, свидетельствует о том, что Кузнецов просто хотел дешевой славы. И он её получил. Дешевка.
Donald: tiger_black пишет: раздражало безусловно только одно - имя главного героя А Изумрудная резервация не возмущала? tiger_black пишет: все равно - хорошо)) Есть главное - дух Волкова. Есть надежда. )) По-моему, Кузнецов написал наивно-советско-напыщенную сказку для дошкольников. Он пытался быть как Волков. Это у него совершенно не получилось. Я когда услышал о существовании книги про Рамерийскую революцию, то ждал серьёзного социального захватывающего произведения страниц на 200-300. Прочёл - и меня постигло глубокое разочарование.
Эмералда Джюс: Donald пишет: Он пытался быть как Волков Donald пишет: Прочёл - и меня постигло глубокое разочарование. Это точно! Donald пишет: Это у него совершенно не получилось. Совершенно согласна! В подмётки не годится АМВ! . например, осилила только до того момента, как кончилась линия Криса!
tiger_black: Tadanori пишет: Беспомощный сюжет, максимально неестественная привязка объяснений типа НФ угу, может быть. А впечатление - очень даже ничего)) Tadanori пишет: ну а уж то, что автор не удосужился перечесть канон, уточняя второстепенные детали а какие детали, кстати? Tadanori пишет: Кузнецов просто хотел дешевой славы. И он её получил так где слава-то? его и не знает почти никто, кроме любителей. Если бы я в свое время на книжку не наткнулась - тоже не знала бы))
tiger_black: Donald пишет: А Изумрудная резервация не возмущала? а там, что называется, предложите альтернативу... Donald пишет: По-моему, Кузнецов написал наивно-советско-напыщенную сказку для дошкольников. Donald пишет: наивную - да. советскую - да. напыщенную... не уверена, хотя пафоса там хватает) Он пытался быть как Волков. не думаю. Мне совершенно не показалось, а я не раз перечитывала) Но сходство есть - в духе времени, прежде всего. Donald пишет: Это у него совершенно не получилось. Так и не надо)) Donald пишет: Я когда услышал о существовании книги про Рамерийскую революцию, то ждал серьёзного социального захватывающего произведения страниц на 200-300. Прочёл - и меня постигло глубокое разочарование. ну вот я не слышала ничего подобного. Я просто увидела книжку на прилавке, полистала и взяла. У меня с ней не было связано никаких ожиданий - вероятно, поэтому, и разочарования не было. Ну и я бы и не ждала серьезного социального произведения от продолжения детской книжки)))
tiger_black: Эмералда Джюс пишет: например, осилила только до того момента, как кончилась линия Криса! так она же в финале закончилась...
Джюс-Джулио: tiger_black пишет: У меня с ней не было связано никаких ожиданий Аналогично не было и у меня. Из-за спойлеров в Википедии, на форуме. Я не была готова к тому, что не влюблюсь в эту книгу. И Кузнецов меня не разочаровал. Но не сказать, что порадовал. Но называть его дешевкой, ИМХО, не есть красиво.
tiger_black: Джюс-Джулио пишет: Из-за спойлеров в Википедии, на форуме. Я не была готова к тому, что не влюблюсь в эту книгу. тогда не было ни Википедии, ни спойлеров, ни вообще сети) И я понятия не имела о том, что вообще могут быть продолжения - шесть законченных книг, и спасибо на этом. Так что книжка Кузнецова стала сюрпризом. А кроме того - вообще первой книжкой о ВС у меня дома, гексалогию я приобрела позже. Джюс-Джулио пишет: Но не сказать, что порадовал. ну как сказать... Первое чтение меня озадачило)) Была настороженность - как всегда, когда кто-то, кроме тебя, прикасается к том, что тебе нравится) На фоне этого Кузнецов прочитался куда лучше, чем мог бы))) Он хотя бы не сделал того, что позже сотворил с ВК Перумов - уже за одно это огромное ему спасибо) Джюс-Джулио пишет: Но называть его дешевкой, ИМХО, не есть красиво. Согласна. Я не знаю, как объяснить, но, по-моему, на книжках по чужому канону особой славы не добьешься, потому что такие вещи, как правило, встречаются крайне настороженно. Я видела считанные продолжения, которые были бы, по меньшей мере, на уровне канона. Все остальное - значительно слабее, даже в официальных проектах, в тех же ЗВ - а там участвовали писатели с именем. Это невероятно сложно на самом деле - вписываться в чужую вселенную. Мне почему-то кажется, что основным движущим мотивом в этом случае является не жажда славы, а любовь. А иначе что мы делаем в фандомах?)
Джюс-Джулио: tiger_black, Не знакома с Перумовым от слова "совсем" ( да и в первоисточнике Толкиена слабовато разбираюсь). А Кузнецов не вызвал у меня никаких чувств: ни негодования, не возмущения, ни отторжения, ни восторга, ни восхищения. Читалось спокойно, ровно, нормально. Саму его идею создать версию рамерийской революции я одобряю с первого прочтения ТЗЗ. Есть и достаточно всемирно известные продолжатели чужих книг, например, Александра Рипли, которая продолжала Маргарет Митчелл, но я слышала немало плохих отзывов на "Скарлетт"( ты читала Рипли, Тайгер)? Так что продолжатели часто нелюбимы поклонниками "первопроходцев". Не верю в жажду славы. ТЗЗ - не самая известная книга.
Tadanori: tiger_black слава? Кузнецов опубликовал свою писанину, когда это это еще было престижно. что касается впечатлений, то это чисто субъективные - у меня осталось только отвращение детали? столица Рамерии - это могу вспомнить навскидку. Еще были мелочи, упомянутые в ТЗЗ, но у Кузнецова переделанные в отсебятину. а нащет сложностей вписывания в чужую вселенную - скажи это любому фанфикеру, ок? у самой няшной теффачки с фикбука уважения к канону больше, чем у этого Кузнецова.
tiger_black: Джюс-Джулио пишет: Читалось спокойно, ровно, нормально. вот-вот, именно так))) нормально)) Джюс-Джулио пишет: Александра Рипли, которая продолжала Маргарет Митчелл, но я слышала немало плохих отзывов на "Скарлетт"( ты читала Рипли, Тайгер)? Читала. Прочитала и оригинал, и продолжение, и вскорости забыла и то, и другое)) Не мое оно))) Джюс-Джулио пишет: Так что продолжатели часто нелюбимы поклонниками "первопроходцев". согласна) Хотя иногда - вполне заслуженно. ) Ну и тут еще субъективные вкусы сказываются. Джюс-Джулио пишет: Не верю в жажду славы. ТЗЗ - не самая известная книга. и тут согласна)
Джюс-Джулио: tiger_black пишет: Не мое это Я только оригинал читала, но не фанатею от него, надо сказать.
tiger_black: Tadanori пишет: Кузнецов опубликовал свою писанину, когда это это еще было престижно. в каком смысле - престижно? Tadanori пишет: столица Рамерии - это могу вспомнить навскидку. столицу я помню. Почему-то даже не царапнуло. В конце концов, за время пути собака могла подрасти за время полета на Рамерии могло кое-что измениться)) Tadanori пишет: Еще были мелочи, упомянутые в ТЗЗ, но у Кузнецова переделанные в отсебятину. вот эти-то мелочи и интересны. Tadanori пишет: а нащет сложностей вписывания в чужую вселенную - скажи это любому фанфикеру, ок? не вопрос, сама такая) Вписываться - очень сложно. И именно поэтому (в частности) далеко не каждое продолжение принимается поклонниками оригинала. Между прочим, вписаться в канон - полдела. А ты еще в каждое личное видение отдельного поклонника попробуй впишись. Вот что практически невозможно.)) Писать около канона - дело другое. А кто как пишет - это уже личное дело каждого. Tadanori пишет: у самой няшной теффачки с фикбука уважения к канону больше, чем у этого Кузнецова. ну это же субъективно, правильно?)))
Джюс-Джулио: tiger_black пишет: столицу я помню Это меня не возмутило, тоже. Но лучше бы этого ляпа не было. Хотя в мой личный фанон переименование столицы правительсивом отлично вписалось бы, с учетом моей версии просивхождение названия Бассания. Меня лично из всех ляпов больше всего возмутили неожиданные перемены к худшему в фигуре Баан-Ну. Причем не сказала бы, что допрос Жевунов в главе "Последняя надежда менвитов" из ТЗЗ-1982, возмущал меня меньше.
tiger_black: Джюс-Джулио пишет: Меня лично из всех ляпов больше всего возмутили неожиданные перемены к худшему в фигуре Баан-Ну. ну он тоже мог подрасти измениться за лето измениться за время пребывания в криокамере) Но на самом деле - во всех своих продолжениях и интерпретациях мы тоже можем слегка (и не очень) изменять персонажей (сознательно или нет)) - и в этом-то вся и прелесть)))
Солнечный Зайчик: Джюс-Джулио Джюс-Джулио пишет: с учетом моей версии просивхождение названия Бассания. - а что за версия?
Джюс-Джулио: tiger_black, ну, да... Грех нам с тобой ругать Кузнецова за OOC. Ибо, извини, но, ИМХО, и у тебя в фанфиках рамерийцы не вполне волковские рамерийцы, хотя и интересные персонажи. А у меня Ильсор вообще сделался прагматиком и логиком стал, да и КР не кауручный.
Джюс-Джулио: Солнечный Зайчик, в моем фаноне последнего арзакского правителя звали Бассанар( в переводе с моего арзакского "правитель", "верховный"). Менвиты назвали свою столицу в его честь в благодарность за то, что он помог им, скажем так ... получить доступ к арзакам, пробраться к ним. Но в таком случае было бы логично, если бы Гван-Ло в ходе своей антиарзакской политики переименовал столицу.
Tadanori: tiger_black ошибка в фактаже - это не субъективно. Фикрайтеры стараются вписываться. Кузнецов даже не старался. Зачем? чукча не читатель он же тварец. Но ты, похоже, склонна закрывать глаза на любые косяки, раз чтиво пришлось по вкусу. Тогда смысл об этом разговаривать?
tiger_black: Джюс-Джулио пишет: и у тебя в фанфиках рамерийцы не вполне волковские рамерийцы а тут интересно получилось. Я стараюсь придерживаться канона... но поименованных и прописанных менвитов у Волкова мало, а арзаков и того меньше. И кроме того, менвиты во многом гротескны. Но это не беда. Беда была в том, что волковские рамерийцы - на рисунках Владимирского, а по рисункам у меня не получалось ничего вообще. А как только проявились первые визуализаторы - они начали рассказывать о себе... но у каждого был свой характер, и, естественно, он не мог не влиять... что эти характеры успешно и делали, и продолжают делать. Удивляя нас)) Ну и опять же - накладывается субъективный фактор и субъективное видение.
tiger_black: Tadanori пишет: ошибка в фактаже - это не субъективно. так какие ошибки-то? Мне интересно) Tadanori пишет: Но ты, похоже, склонна закрывать глаза на любые косяки Почему - закрывать глаза? У меня и в книгах, и в фиках часто бывает так, что я прекрасно вижу и косяки, и ошибки - в фиках вплоть до орфографических - но текст цепляет, несмотря на них. А бывает, что безошибочный, выверенный текст оставляет равнодушным. Не всегда косяки определяют впечатление))) Между прочим, в каких феерических переводах я читала Желязны в начале 90х... "поверх перевода" читала. Но Желязны от этого хуже не стал))
Джюс-Джулио: tiger_black, у меня тоже такое бывает... Да что там говорить? В ТЗЗ столько ляпов, столько расхождений с первыми пятью книгами, и я все это замечаю( все-таки я еще не до конца забыла ВС1-5), но ни дня не проходит, чтобы я утром встала, не подумав о Рамерии.
tiger_black: Джюс-Джулио да, действительно... ведь и ТЗЗ цепляет скорее "вопреки", чем "за" ))
Tadanori: tiger_black о! нашол!
Чарли Блек: tiger_black пишет: так какие ошибки-то? Мне интересно) Помимо Бассании - перевод "неуловимых", Фея Падающего Домика, внешность Баан-Ну, Мамонтова пещера, несклоняемый Дин Гиор.
tiger_black: Tadanori *заинтересованно* Что? Что нашел?
tiger_black: Чарли Блек пишет: Помимо Бассании - перевод "неуловимых", Фея Падающего Домика, внешность Баан-Ну, Мамонтова пещера, несклоняемый Дин Гиор. Спасибо) Я даже не знаю, что сказать на это... Это даже в рамках текста можно не то что объяснить... Оно, по-моему, в объяснениях не нуждается) Внешность Баан-Ну - люди меняются) Перевод "неуловимых" - а с какого языка? Фея Падающего Домика? - а кто никогда ничего не путал?)) Ну... как-то оно все... в общем, в рамках наивности, которая оказалась для меня допустимой)
Чарли Блек: tiger_black пишет: Фея Падающего Домика? - а кто никогда ничего не путал?)) Я кстати думаю, что в данном конкретном случае отличие от Волкова было намеренным. Мне, по крайней мере, "Убивающий" Домик всегда резал слух. И, думаю, не случайно, что не только Кузнецов изменил прозвище Элли, но также похожая замена была сделана в советском кукольном мультике "ВИГ" ("Фея Летающего Домика"), а в сухиновской декалогии у Элли титул меняется на "Фею Изумрудного города".
Джюс-Джулио: Чарли Блек, мне тоже этот титул не нравился.
tiger_black: Чарли Блек пишет: Я кстати думаю, что в данном конкретном случае отличие от Волкова было намеренным. Мне, по крайней мере, "Убивающий" Домик всегда резал слух. И, думаю, не случайно, что не только Кузнецов изменил прозвище Элли, но также похожая замена была сделана в советском кукольном мультике "ВИГ" ("Фея Летающего Домика") очень возможно)) я назвала только один вариант а о других пока не могу, к сожалению))
tiger_black: Джюс-Джулио угу))
trtrtr: Собственно, а почему слова "диавона" и "ранвиш" не могут быть синонимами? К примеру, первое - "высокий штиль", второе разговорное. Тем более даже звучат они совсем по-разному.
Джюс-Джулио: trtrtr, Могут, конечно, но просто в книге об этом не было указано. Возможно также, что "диавона" - менвитское слово, "ранвиш" - заимствование из арзакского или какого-то праязыка.
tiger_black: trtrtr могут, конечно)
tiger_black: Джюс-Джулио Диавона - точно менвитское слово. А ранвиш вполне может быть арзакским по происхождению. Кроме того, возможны диалекты, но это я уже полезла в дебри...)))
Джюс-Джулио: tiger_black, я и говорю, что ранвиш, возможно, неменвитского происхождения слово. Что "диавона" - это с языка избранников сказано во второй главе ТЗЗ.
tiger_black: Джюс-Джулио угу. то есть объяснить вполне можно, и это объяснение ничему противоречить не будет)
Brunhild: Прочитала "Изумрудный дождь". Впечатление очень хорошее. Пожалуй, больше всего я оценила тему экологии. Рамерия показана, фактически, гибнущей планетой, превращенной в пустыню по вине менвитов, которые желали быть "покорителями природы". На этой планете не осталось диких животных. В воздухе не летают птицы - одни только вертолеты... Кстати, мысль о возможной экологической катастрофе на Рамерии возникла у меня еще при чтении ТЗЗ. Показалось подозрительным, что сверхсовершенный корабль "Диавона" был построен для завоевания Земли - планеты, которая на Рамерии и изучена-то толком не была. Ведь можно же было сначала какие-то автоматические устройства направить, основательно все обследовать, разобраться, что Земля из себя представляет - а не тратить сразу кучу денег на строительство военного корабля. Если вспомнить редакцию 1976 года - там на Землю направили целую боевую армаду, а экипаж "Диавоны" был только десантом. И сколько вся эта армада стоила правительству Гван-Ло? Сколько денег было потрачено для захвата почти неисследованной планеты? Обычно такая спешка говорит о том, что людям нужно срочно бежать из собственного дома, что от захвата чужих территорий зависит их выживание. Понравились рамерийские зверьки ранвиши, обладающие способностями к телепатии. Надо сказать, что я всегда любила, когда в сюжетах о погибающем мире действуют животные. Для меня ранвиши - это как будто символ чего-то естественного, настоящего, в противоположность той искусственности, которую навязали своей планете власть имущие. О персонажах. Изменился по сравнению с первоисточником характер Кау-Рука - но, на мой взгляд, изменился естественно. Человек наконец принял решение, что ему делать и за что бороться. Я хорошо относилась к этому персонажу в ТЗЗ - но мне он казался слишком пассивным. Так что, когда в "Изумрудном дожде" он принимает решение перейти на сторону освободителей, моей первой реакцией было: "Долго же ты думал!" Но - лучше поздно, чем никогда. Моя личная оценка книге - пять.
Роа: Поздновато я сюда добрела... Brunhild, полностью согласна с вашим отзывом, так же думаю...
Роа: Donald пишет: Да... Тогда Гван-Ло точно успел умереть.Мне вообще казалось, что они лет по 300 жили - умножила 3 на 100. Даже если на 90 - всё равно 270 получается. Не успел. Не надейтесь. :) Асса Радонич пишет: это в корабле прошло 17 лет, на Рамерии/Земле - от 20 до 24. В один конец.Может, он летел 17 всё-таки по внешнему времени, так что на корабле постарели ещё на меньше?
Роа: Различаются ли издания 1992 и 1993 г., кроме иллюстраций?
Чарли Блек: Роа, да. Насколько я знаю, в издании 1993 года по настоянию редакторов было уменьшено число физико-технических деталей.
Роа: Чарли Блек, спасибо.
Feina: А у меня как раз издание 1993 года. А теперь ещё и новое :)!
totoshka: УВАЖАЕМЫЕ ДРУЗЬЯ! В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso. Цена 200 руб. за том. Автор ждет ваших заявок! e-mail: y_vostenzuk@mail.ru vkontakte | facebook
Алена 25: Я тут подумала,что если по Кузнецову там был туннель между Беллиорой и Рамерией и как то потом Рамерийцы по нему пробирались к нам,(в какой то из его книг),то,наверное,у нас были общие предки с Рамерийцами. Да и Гуррикапп вроде бы тоже Из Рамерийцев был) Значит,из чего я делаю вывод-Рамерийцы-люди!!!!!!))))) ИМХО!!!!!!!
Фред Канниг: Donald пишет: дальше от Волкова чем Сухинов Неправда Кузнецов хоть учитывает всю гексалогию, в отличие от Сухинова.
totoshka: 18-19 января 2020 года на ярмарке выходного дня в ДК МИР г. Реутова можно приобрести с автографом все книги ЮРИЯ КУЗНЕЦОВА из его полноцветной серии "Собери радугу". Продолжая традиции Фрэнка Баума и Александра Волкова, автор, известный детский писатель-фантаст, лауреат и дипломант многих международных и российских литературных конкурсов, член МГО СПР, член Совета по фантастической и приключенческой литературе СПР, создал свой Волшебный мультимир, в котором происходят увлекательнейшие приключения его героев, отличающихся неистребимой тягой к путешествиям, верностью друзьям и добротой, способной перевоспитать даже злую колдунью. Проект "СОБЕРИ РАДУГУ" - это сказочно-фантастический цикл из одиннадцати книг, которые становились финалистами Международного конкурса Международной гильдии писателей "Её величество книга", дипломантами Премии имени П. П. Ершова, лауреатами Премии имени Леонида Панасенко и Премии Губернатора Московской области "Наше Подмосковье", входили в лонг-лист и шорт-лист Премии РосКона "Алиса". Книги проекта содержат 500 цветных иллюстраций, а Толковый словарь Волшебного мультимира - 785 статей с цитатами словоприменения в каждой, из них 299 имён и 308 наименований, названий, понятий и терминов, придуманных автором. Значения этих слов читатель не найдёт ни в интернете, ни в каком-либо другом энциклопедическом словаре. В этом году у писателя двойной юбилей: 70 лет со дня рождения и 40 лет творческой деятельности. Поэтому приобретение его книг будет замечательным подарком как для вас, так и для самого юбиляра! https://vk.com/id241874363?w=wall241874363_3021%2Fall
massimoling: Фред Канниг пишет: Неправда Кузнецов хоть учитывает всю гексалогию, в отличие от Сухинова. Можно об этом подробнее?
massimoling: У Кузнецова читал только первую книгу. ИД вполне себе в духе ТЗЗ, а вот про волновые элмы что-то слишком натянуто и непонятно, очень быстро запутываешься в происходящем: двойники-элмы в стране элмов и на Ирэне, страна элмов в духе Алисы в стране чудес (всё максимально абсурдно), не до конца понятная связь между материализацией землян-элмов на Ирэне и принятии массарами их облика для засылки на землю и т.п. Также смутило откровенно земное имя у девочки-ирэнки Виолы и земное же имя самой планеты Ирэны («мир» по-гречески, имя Ирина/Ирэна отсюда же). В общем, эта часть какая-то мутная получилась. Чарли Блек - элм тоже какой-то совсем карикатурный вышел, а попытка притянуть за уши Ильсора и Кау-Рука в части про элмы тоже выглядит искусственно, Костю и Виолу отправили бы домой и без них. Тем более телепатическая связь между тентурой и антитентурой миром и антимиром, которые физически несовместимы между собой, выглядит так же натянуто. Отдельный интересный вопрос – время действия книги. Видимо, нужно отталкиваться от версии (которую я не поддерживаю, но которая единственно сюда вписывается), что действие ВИГ происходит в 1930-е годы (а второй трилогии Волкова – видимо, в 1940е – 1950е). Действие ИД и "элмов" происходит через 9 лет после ТЗЗ, при этом Костя говорит, что уже обычным делом стали полёты в космос, а его дед вспоминает о войне. Значит, на дворе как минимум 1960е годы. При этом Костя смотрел «Каникулы в Простоквашино», которые вышли только в 1980 году. Но возможно, это анахронизм автора, 1980е даже по самой поздней датировке канона едва ли успевали наступить (если только не попытаться притянуть их, что 9 лет в ВС – это на самом деле больше лет в БМ или ещё как-то). Попробую прочитать остальные его книги, может там получше будет :)
Алена 25: massimoling , согласна я с вами )))))
Donald: massimoling пишет: Можно об этом подробнее? Вы не читали Сухинова? Если Кузнецов условно продолжает все 6 книг Волкова, по факту сосредоточившись на Рамерии и новых мирах, то Сухинов отбрасывает события 2-6 книг Волкова, продолжая только ВИГ и описывает придуманные им новые события в Волшебной стране. Но некоторые элементы мира из 2, 3 и 5 книг Волкова он заимствует: у него фигурируют Чёрные камни Гингемы, есть рудокопы и один раз упоминаются гномы-летописцы.
Алена 25: Donald , спасибо за разъяснение, а то я тоже не знала)) )) ( про Сухинова)
massimoling: Donald пишет: Вы не читали Сухинова? Читал лет десять назад, правда меня хватило только на первые 3-4 книги. Видимо, я уже просто не помню, что его возвращение Элли в ВС предполагает, что до этого она была там лишь в рамках событий ВИГ, а событий Волкова 2-6 как бы и не было.
Руслан: Заметил, что у Кузнецова хорошо прослеживается эволюция идей. Первые три книги написаны в духе фантастики: пришельцы, машины времени, пространственные тоннели, антиматерия, тайные базы инопланетян на земле, Аталнтида, Бермудский треугольник, телепатия как результат иного развития мозга, волновые создания вместо призраков. Тема волшебства звучит в контексте «другой путь эволюции, тайны природы», что выводит на предположение, будто вся магия в цикле – просто результат еще неоткрытых людьми физических законов. В последующих же частях появляются питающиеся праной разумные астероиды, астральные паразиты кусалы, фейри, гоблины и духи древней Ирландии, чакры, заклинания, друиды, драконы-волшебники с иных планет, цивилизация великанов и гномов под землей. До реинкарнации, впрочем, пока не дошло. massimoling пишет: а вот про волновые элмы что-то слишком натянуто и непонятно, очень быстро запутываешься в происходящем: двойники-элмы в стране элмов и на Ирэне, страна элмов в духе Алисы в стране чудес (всё максимально абсурдно), не до конца понятная связь между материализацией землян-элмов на Ирэне и принятии массарами их облика для засылки на землю и т.п. Вообще линия про Ирэну крайне слабая, особенно с учетом того, что ориентирован Кузнецов на более младших читателей, чем Волков. Уж очень переутяжеленная она и совершенно нелогична. Во-первых, невнятно прописано, как работает превращение в Элма. Поначалу звучит, что если идешь с Земли на Ирену, или с Ирэны на Землю, то раздваиваешься, оставляя дубликат в стране Элмов, а при обратном пути сливаешься с ним. Вторая же половинка появляется в пункте назначения в форме волнового призрака. Но потом возникает ощущение, что призраки появляются только при путешествии с Земли на Ирэну. Иначе те же массары могли бы в форме призраков провести захват Земли без всяких задержек - ведь в волновой форме превращаешься в неуязвимое и практически всесильное существо. Во-вторых, кто мешал Виоле просто пойти обратно с базы на Земле через синхротоннель, слиться с дублем и оказаться дома на Ирэне? Если Костя мог банально не понять, как с Ирэны найти выход в тоннель, то Виола-то попала на базу к своим и могла дома оказаться спустя секунду. Зачем же говорить, что она застряла в стране Элмов? В-третьих, в упор не понял методы массаров. Они похищают людей, заменяют их своими агентами, чтобы тайно захватили Землю. Похищенных людей же через трансмутатор превращают в ирэнцев. Почему похищенные не пытаются вернуться - совершенно неясно, про перемены в личности мутировавших речи не идет. В-четвертых, зачем цивилизации, которая мимоходом потопила Атлантиду, открывает проходы в любые точки и времена Земли и научилась строить машины времени вообще играть в рептилоидов? При их возможностях спокойно можно обрушить любые цивилизации в зародыше, массары бы и рамерийцев уничтожили без проблем (тем вообще повезло как утопленникам – прилетели завоевывать планету, которую давно тайно контролируют более развитые соседи). Если же проблема в том, что массары не могут сделать подобного без одобрения винтанов... то вести диверсионную работу им винтаны ну никак не мешали. Я понимаю, что автор не хотел повторения общества господ и рабов, массары и винтаны не арзаки с менвитами и находятся в сложном социальном симбиозе - но это не объясняет ситуацию с неэтичностью похищения людей и внедрения агентов в правительства. Либо вы готовитесь к захвату планеты, либо еще не определились, и тогда не надо вообще соваться дальше своих баз.
Анни: Руслан пишет: Вообще линия про Ирэну крайне слабая, особенно с учетом того, что ориентирован Кузнецов на более младших читателей, чем Волков. Вроде наоборот, Кузнецов считал свои книги более взрослыми чем книги Волкова. Он писал что каждая книга Волкова взрослее предыдущей а его книги взрослее чем ТЗЗ. Руслан пишет: Во-первых, невнятно прописано, как работает превращение в Элма. Поначалу звучит, что если идешь с Земли на Ирену, или с Ирэны на Землю, то раздваиваешься, оставляя дубликат в стране Элмов, а при обратном пути сливаешься с ним. Вторая же половинка появляется в пункте назначения в форме волнового призрака. Но потом возникает ощущение, что призраки появляются только при путешествии с Земли на Ирэну. Иначе те же массары могли бы в форме призраков провести захват Земли без всяких задержек - ведь в волновой форме превращаешься в неуязвимое и практически всесильное существо. Вроде превращение работало в обе стороны, в конце массары изобрели какую то машину, которая позволяла не превращаться в призрака после прибытии на Землю, раз ирэнцы хотели избавится от этого превращения, значит на Земле оно им мешало и преимуществ не давало, может в виде призраков они не могли далеко отходить от своих баз, электромагнитное поле Земли мешало или ещё чего, впрочем это только домыслы, ирэнцев на Земле почти не показывали и кто знает что там у них могло быть. Руслан пишет: Во-вторых, кто мешал Виоле просто пойти обратно с базы на Земле через синхротоннель, слиться с дублем и оказаться дома на Ирэне? Если Костя мог банально не понять, как с Ирэны найти выход в тоннель, то Виола-то попала на базу к своим и могла дома оказаться спустя секунду. Зачем же говорить, что она застряла в стране Элмов? Те элмы которые находились в стране элмов сами не могли её покинуть, в синхротоннель могли попасть только те призраки, которые находились на Ирэне или Земле. Виола из страны элмов не могла уйти из страны элмов без Виолы с базы, а та не собиралась возвращаться на Ирэну, она сидела на базе, ждала родителей и про приключения другой Виолы ничего не знала, почему то эти разделившиеся призраки друг про друга ничего не знали и между собой общаться не могли. Руслан пишет: Они похищают людей, заменяют их своими агентами, чтобы тайно захватили Землю. Похищенных людей же через трансмутатор превращают в ирэнцев. Почему похищенные не пытаются вернуться - совершенно неясно, про перемены в личности мутировавших речи не идет. А как призраки вообще могут кого то похитить, на разум людей они воздействовать не могли, вселятся в людей тоже, они умели только вселятся или воздействовать на предметы и телепортироваться, похитить они могли только тех кто случайно попал в синхротуннель. И куда потом деваются похищенные тоже не понятно, у Кузнецова эта линия не прописана, но может они не пытаются вернутся, потому что сидят где то взаперти, только смысл тогда их превращать в ирэнцев, вряд ли им дают все права ирэнцев и отпускают. Руслан пишет: массары бы и рамерийцев уничтожили без проблем (тем вообще повезло как утопленникам – прилетели завоевывать планету, которую давно тайно контролируют более развитые соседи). А массары разве знали про рамерийцев и Рамерию, в ВС их базы не было, а то что туннель Гуррикапа соединился со входом в страну элмов была просто случайность, ирэнцы этим туннелем не пользовались.
Руслан: Анни пишет: Вроде наоборот, Кузнецов считал свои книги более взрослыми чем книги Волкова. Он писал что каждая книга Волкова взрослее предыдущей а его книги взрослее чем ТЗЗ. По тексту не чувствуется. Все угрозы устраняются крайне легко, персонажи очень упрощенные, злодеи еще более комичные, отбеливаются практически все отрицательные персонажи - они действуют не по своей воле и после приведения в чувство становятся положительными. На героев блага сыпятся как из мешка изобилия (и телепатией все в два счета овлалели просто по факту путешествия в страну элмов, и Чарли ногу отрастили), реальных ставок нет. Поэтому мне сложно понять, за счет чего Кузнецов считал книги более взрослыми. Только за счет внесения туда тем из фантастики и эзотерики? Анни пишет: Вроде превращение работало в обе стороны, в конце массары изобрели какую то машину, которая позволяла не превращаться в призрака после прибытии на Землю, раз ирэнцы хотели избавится от этого превращения, значит на Земле оно им мешало и преимуществ не давало, может в виде призраков они не могли далеко отходить от своих баз, электромагнитное поле Земли мешало или ещё чего, впрочем это только домыслы, ирэнцев на Земле почти не показывали и кто знает что там у них могло быть. Просто Костя и его спутники в форме волновых призраков чудили, как только могли - электронику сжигали в масштабах зданий, пришедших к родителям Виолы массаров то роняли, то вообще из дома выдули. Со стороны массаров было бы странно не воспользоваться такими возможностями для своих планов: в конечном счете невидимый агент намного полезнее, чем просто подмененный человек. Я согласен, что там могли быть свои проблемы и для переселения, разумеется, им нужно было решить проблемы с превращением в призраков, что ирэнцы и сделали, создав синхролеты. Но просто странно, что использование такого полезного инструмента как волновой призрак со стороны массаров не было ни разу озвучено. Анни пишет: Те элмы которые находились в стране элмов сами не могли её покинуть, в синхротоннель могли попасть только те призраки, которые находились на Ирэне или Земле. Виола из страны элмов не могла уйти из страны элмов без Виолы с базы, а та не собиралась возвращаться на Ирэну, она сидела на базе, ждала родителей и про приключения другой Виолы ничего не знала, почему то эти разделившиеся призраки друг про друга ничего не знали и между собой общаться не могли. Да, но просто со стороны Виолы это звучит как будто они оба там с Костей пленники. Хотя если в стране элмов время стоит относительно двух миров, ей оставалось спокойно ждать, когда Виола с базы все же направится домой - все равно нет никакой разницы, как долго там находишься. По идее, им вообще все равно было бы, сколько ждать - Костю вот деду вернули в то же время, из которого изъяли. То есть для того, что бы звучало лучше, конечно, Виола ставит себя на одну ситуацию с Костей, но по факту ей совершенно незачем спешить. Анни пишет: А как призраки вообще могут кого то похитить, на разум людей они воздействовать не могли, вселятся в людей тоже, они умели только вселятся или воздействовать на предметы и телепортироваться, похитить они могли только тех кто случайно попал в синхротуннель. И куда потом деваются похищенные тоже не понятно, у Кузнецова эта линия не прописана, но может они не пытаются вернутся, потому что сидят где то взаперти, только смысл тогда их превращать в ирэнцев, вряд ли им дают все права ирэнцев и отпускают. Как я понимаю, похищать они начали уже после того, как изобрели синхролёты, на которых и летали, минуя страну элмов. Потому что иначе похитить вообще невозможно, ведь через синхротоннель землянин попадет на Ирэну в форме волнового призрака. Получается, что забирали уже после, когда могли привести их в теле... и зачем-то делали ирэнцами. Жаль, что линия выпала из сюжета. Анни пишет: А массары разве знали про рамерийцев и Рамерию, в ВС их базы не было, а то что туннель Гуррикапа соединился со входом в страну элмов была просто случайность, ирэнцы этим туннелем не пользовались. Не знали. Но если бы менвитам повезло с захватом Земли, то их бы ждал очень неприятный сюрприз.
Капрал Бефар: massimoling пишет: Также смутило откровенно земное имя у девочки-ирэнки Виолы и земное же имя самой планеты Ирэны («мир» по-гречески, имя Ирина/Ирэна отсюда же). Ну, после столь же осмысленно греческой Пилагеи у Булычёва или явно романской, а не менвитской Беллиоры у Волкова это как бы не очень смущает - практически тененция. Имя Виолы слеплено из имён родителей, звучащих вполне "инопланетно", так что нехай. Но вообще кузнецовская ономастика - слабое место, хотя не настолько, как сухиновская. Все эти анаграммы на Рамерии, этимология слова "тауреки", перекличка имён в семействе Арахны... Дети такое не очень любят, кстати, воспринимают как сюсюканье. телепатическая связь между тентурой и антитентурой миром и антимиром, которые физически несовместимы между собой, выглядит так же натянутоЭто как раз смущает меньше всего перечисленного, раз уж мир элмов между ними прослойка и раз уж он волновой. Но тогда стоило бы это как-то ярче подсветить и обыграть. Например, ментограммы между мирами выглядят там ломящимися чудовищами, разрушающими структуру Страны Элмов (хотя что там уже разрушать?) Но возможно, это анахронизм автора, 1980е даже по самой поздней датировке канона едва ли успевали наступитьПо крайней мере, в одной из редакций выясняется, что Костя читал не только Волкова, но даже "Изумрудный дождь" (не спрашивайте), да и вообще по некоторым признакам на дворе чуть ли не девяностые. Руслан пишет: у Кузнецова хорошо прослеживается эволюция идейСледование конъюнктуре трудно назвать эволюцией, потому что преемственности и непрерывности как раз и не прослеживается. Это то, что на Posmotre.li описывается тропами "Теперь в современности!" и "Теперь в космосе!" На эти грабли и Волков в ТЗЗ наступил, на что ему и указывали - и в общем-то, поднятые архивы теперь практически доказывают, что все странности книжной редакции - не произвол мифических "дописывателей", а неудачная попытка автора преодолеть этот разрыв и впихнуть прежнюю атмосферу.
Анни: Руслан пишет: Поэтому мне сложно понять, за счет чего Кузнецов считал книги более взрослыми. Только за счет внесения туда тем из фантастики и эзотерики? В детстве мне про страну элмов было тяжело читать, слишком много сложных и заумных слов и понятий, пришлось перечитывать не раз что бы понять, книги Волкова в этом плане проще. Руслан пишет: Потому что иначе похитить вообще невозможно, ведь через синхротоннель землянин попадет на Ирэну в форме волнового призрака. Но массары хотели поймать Костю и остальных землян и превратить в ирэнцев, не знаю как, но получается что призрака в человека как то можно было материализовать без прохода через синхротуннель. И Ол хотел взять под опеку атлантов после того как они станут людьми, массарам они всё равно не нужны, им некуда возвращаться. Руслан пишет: Не знали Сейчас вспомнила, ирэнцы про Рамерию знали, как минимум один синхротуннель на Рамерии был, тот в который попал пещерный лев, и он всё ещё работал раз лев смог вернутся обратно на Рамерию. Странно что ирэнцы не хотели захватить Рамерию. Руслан пишет: но просто со стороны Виолы это звучит как будто они оба там с Костей пленники. Хотя если в стране элмов время стоит относительно двух миров, ей оставалось спокойно ждать, когда Виола с базы все же направится домой - все равно нет никакой разницы, как долго там находишься. По идее, им вообще все равно было бы, Виоле не обязательно было возвращаться именно сейчас, но там учёный с Земли придумал как вернуть Костю на Землю поменяв их с Виолой местами, поэтому Виола тоже вернулась, возвращение Виолы нужно было для возвращения Кости, но то что он попадёт на место Виолы, а не домой этого не учли.
Руслан: Анни пишет: В детстве мне про страну элмов было тяжело читать, слишком много сложных и заумных слов и понятий, пришлось перечитывать не раз что бы понять, книги Волкова в этом плане проще. Если в плане восприятия, то да, он трудно идет. Объяснения у Кузнецов какие-то рваные. Для меня, например, так же тяжело было разобраться с географией Среднего и Нижнего мира и Таурией - лучше бы все эти части не пытались впихнуть в ущелья Кругосветных горы, а делали целиком подземными странами. Иначе выходит, что сами Кругосветные горы по толщине чуть ли не больше всей ВС и пустыни, вместе взятой. Если там умещались и долины великанов, и королевство гномов Феома, и империя Аграната. Анни пишет: Но массары хотели поймать Костю и остальных землян и превратить в ирэнцев, не знаю как, но получается что призрака в человека как то можно было материализовать без прохода через синхротуннель. И Ол хотел взять под опеку атлантов после того как они станут людьми, массарам они всё равно не нужны, им некуда возвращаться. Этот момент, кстати, тоже довольно косой. Неясно, вытянет ли это копию из страны элмов или та так и останется навечно в заточении. А если потом такой материализованный снова сунется в тоннель, с него снимется вторая копия? В общем, переусложнения с этой волновой преградой. Анни пишет: Сейчас вспомнила, ирэнцы про Рамерию знали, как минимум один синхротуннель на Рамерии был, тот в который попал пещерный лев, и он всё ещё работал раз лев смог вернутся обратно на Рамерию. Странно что ирэнцы не хотели захватить Рамерию. Про тот тоннель они не знали, Ор прямо говорил "А вот откуда лев попал к нам, я до сих пор не знаю…" (с). Он, похоже, провалился в тоннель Гуррикапа, а уж оттуда в страну элмов, а про Рамерию массары узнали уже позже, когда завертелись события сюжета. Из антимира им было проще всего попасть в двойник Ирэны - Землю. Капрал Бефар пишет: По крайней мере, в одной из редакций выясняется, что Костя читал не только Волкова, но даже "Изумрудный дождь" (не спрашивайте), да и вообще по некоторым признакам на дворе чуть ли не девяностые. Да, меня этот момент тоже покоробил: там подразумевается не только то, что события происходят в девяностых, но что Костя воспринимает Чарли как персонажа книги, которую он читал. При первом чтении у меня даже была мысль, что это разные миры, а не разные страны, но нет, потом Элли с Крисом поехала в Россию, и стало ясно, что мир один. Капрал Бефар пишет: Следование конъюнктуре трудно назвать эволюцией, потому что преемственности и непрерывности как раз и не прослеживается. Ну, некоторые моменты там развивают общую идею: что ВС и Гуррикап не с Земли, тема путешествий во времени, что в мире все живое. Хотя прана, чакры и настоящие, а не волновые призраки действительно появляются внезапно.
Анни: Руслан пишет: Он, похоже, провалился в тоннель Гуррикапа, а уж оттуда в страну элмов, Льва в страну элмов затянул какой то смерч, что это было непонятно, а туннель Гуррикапа со стороны Рамерии никого не пропускал.
Чарли Блек: Я бы сказал, что книги Кузнецова делятся на три неравных по объёму пласта. 1-й пласт состоит из единственной книги - "Изумрудный дождь". Это такая попытка продолжения "in canon" в традициях Волкова, одновременно закрытие темы Рамерии, которая в ТЗЗ осталась недовершённой. 2-й пласт - это 3 книги 90-х годов, где появляется Костя, элмы, жители России, планета Ирэна, массары и витанты. Тут уже сделан шаг в сторону усложнения научно-фантастических мотивов: параллельный мир, перевоплощение в волны, раздвоение. Вместе с тем уже в этом пласте начинает проявляться тяга автора к народным поверьям, всяческой чертовщинке и той сфере непознанного, которую на рубеже 80-х - 90-х годов взяли в оборот экстрасенсы, гадалки и т.д. 3-й пласт - все последующие книги, начиная с "Возвращения Арахны". В них уже окончательно сформировалась авторская концепция четырёх миров: наш мир, антимир, параллельный и встречный миры. Здесь складывается типовой для Кузнецова сюжет: группа персонажей путешествует из мира в мир и из эпохи в эпоху при помощи синхротуннелей ради того чтобы спасти или просто повидать друзей. Антураж здесь обычно населён эзотерико-мифическими существами из легенд разных народов - пещерными медведями, мамонтами, банши, вендиго, с которыми взаимодействуют шаманы, доисторические охотники и т.д. Научно-фантастический компонент угасает, и книги становятся больше похожи на путеводитель по мифам и поверьям малых народов мира. Увязка с Волшебной страной становится всё более призрачной. Кузнецов либо обходит ВС стороной, перенося действие в другие локации, либо же касается ВС самым краешком, притом она становится всё меньше похожа на привычный нам Волковский мир. Само повествование тоже становится как бы менее вещественным и осязаемым. Зачастую непонятно толком, где конкретно происходит действие, а также куда и зачем движутся герои. Кузнецов вводит концепцию Верхнего, Среднего и Нижнего мира на планете Земля, но неясно, где расположены эти миры и как соотносятся между собой. Если они подземные, то как освещаются? Откуда их жители берут пропитание? Почему не выберутся на поверхность? Притом стилистически книги остаются весёлыми и добрыми, никто не гибнет, все злодеи исправляются, все разлучённые находят друг друга.
Руслан: Чарли Блек пишет: Увязка с Волшебной страной становится всё более призрачной. Кузнецов либо обходит ВС стороной, перенося действие в другие локации, либо же касается ВС самым краешком, притом она становится всё меньше похожа на привычный нам Волковский мир. Это еще мягко сказано, особенно под финал. Если линия с Гуррикапом и перенесенными им с других планет гигантскими животными особой роли не играет, потому что представляет собой далекое прошлое ВС, а линия Арахны все равно потом не пересекается с ВС (она что умерла, что живет себе в Среднем Мире – разницы в сюжетном плане никакой), то прошлое волшебниц вызывает недоумение. То, какие им биографии написал Кузнецов, поднимает сильно много вопросов, которые канон рвут. Виллина – воплощение духа Великой Богини Биармы в теле кита (которая не просто кит, а бывшая великанша). То есть существо могущественнее Гуррикапа, под предводительском которого биармские великаны сражались наравне с драконами-волшебниками. Настолько мудрая, что знания не вмещаются в смертное тело, воплощаясь в форме книги. И само тело старушки она создает по приколу, чтобы людей не пугать. И никого не смущает, что такая сила не делает ничего и даже не пытается выбраться из заточения в ВС? А как же планы вернуть великанам-китам и великанам-медведям прежний облик? Бастинда – вампирша, поддерживающая магические силы кровью детей. Почему же она тогда теряла магию, если имела в распоряжении целый народ на прокорм? Гингема и Стелла должны иметь завязанные друг на друга отношения, ведь Гингема была когда-то Стелле как дочь – в те времена, когда они обе были водяными духами. Особенно с учетом того, что Гингема в бытность свою речной русалкой показана как вполне себе романтичная натура: с друидом у них почти любовь, на Стеллу сильная обида (та сказала одному плезиозавру, что существо с такой чистой душой видит, как прекрасную девушку. Гингема, в те времена весьма красивая и сама побывавшая в роли приемной дочери Стеллы, фразы про внутреннюю красоту какой-то огромной ящерицы не приняла и пошла вразнос). Ну и какой момент из канона можно притянуть к таким сложным отношениям? Чарли Блек пишет: все злодеи исправляются, все разлучённые находят друг друга. Вообще злодеев Кузнецов делит на четыре группы. В первом случае это хорошие существа, находящиеся под влиянием злой магии или чужой воли: Арахна, Карена, большинство менвитов и массаров. Стоит убрать воздействие, как они раскаиваются и начинают сами вести себя хорошо. Вторая группа это сознательно закостеневшие во зле, но склонные к принудительному перевоспитанию и имеющие некоторые положительные черты: Гван-Ло, массар Ор. Сами они хорошими не станут, но труд и заключение, как подразумевается, приведут их в чувство. В эту же группу, теоретически, можно было бы отнести Вендиго и Гингему, но колдунью просто убили, а Вендиго выпал из сюжета. Третья группа состоит, наверное, из одного колдуна Урфа (срисованного сами знаете с кого). Его вообще никто не наказывал за все совершенные убийства и даже старались сгладить шок от встречи с призраками жертв, но он сам посвятил жизнь добровольному изгнанию и поселился с медведями. Четвертая – просто демонические силы, вроде разумного метеорита и Бастинды, которые злы потому что злы. Их уничтожают без раздумий. Чарли Блек пишет: Кузнецов вводит концепцию Верхнего, Среднего и Нижнего мира на планете Земля, но неясно, где расположены эти миры и как соотносятся между собой. Если они подземные, то как освещаются? Откуда их жители берут пропитание? Почему не выберутся на поверхность? С мирами там загвоздка в том, что вообще неясно, отчего их назвали мирами. С одной стороны, Средний Мир – вроде бы просто то ли пещера, то ли дно огромной расщелины, укрытое туманом. Таурия находилась внутри Кругосветных гор, потому что Арахна, влетев над ней, увидела со всех сторон пропасти и скалы, и перевалив через ближайшие пики, очутилась в ВС. Нижний Мир был там же, просто дальше по течению Темной реки, причем у народов Феома и Аграната имелись и леса, и склоны, полные дичи. Но это и создает ту проблему, при которой выходит, что это то ли три равноценных по размеру участка ВС, разделенные между собой скалами (потому что Средний и Нижний Мир не могут быть меньше самой ВС), либо там какие-то странные пространственные аномалии и это соединенные иные миры, порожденные той магической катастрофой, что и заточила волшебниц и мутировала индейцев в Жевунов, Мигунов и прочих.
Анни: Руслан А у Кузнецова в поздних книгах есть персонажи Волкова кроме волшебниц, то что Кузнецов про них придумал, по вашим словам это укур похлеще Сухинова, а так же Ильсор, Кау-Рук, планета Ирэна, Костя, Виола и прочие персонажи из трилогии про Ирэну или они больше не появляются?
Руслан: Анни пишет: А у Кузнецова в поздних книгах есть персонажи Волкова кроме волшебниц, то что Кузнецов про них придумал, по вашим словам это укур похлеще Сухинова, а так же Ильсор, Кау-Рук, планета Ирэна, Костя, Виола и прочие персонажи из трилогии про Ирэну или они больше не появляются? Ильсор и Кар-Рук - нет, как и русский ученый с проводником Кузмичем, а вот Костя и персонажи ирэнского цикла, как и мальчишки-атланты, действуют активно, приведя сюжет к победе над массарами. Как и правнучка Арахны и саблезубый тигр, которые с цикла про Арахну входят в число главных героев. А также драконы Биармы, включая Гура (Гуррикапа), который наконец-то вспомнил кто он такой, и плезиозавр Плесси. Крисс Талл, его отец Джеймс (тот мальчик Джимми), абориген с острова Куру-Кусу в числе героев тоже имеются. Волковских героев нет: пару раз в предисловии мелькает Страшила, который просто зачитывает из рукописей гномов события предыдущих книг, вроде синопсиса для читателей. Но это и все, что он делает.
Анни: Руслан Но если в книгах почти нет ВС, то как там участвуют Стелла и Виллина, или ЖС и РС всё таки появляются, и кто тогда живёт в кузнецовской ЖС, или в книгах показывают только прошлое волшебниц?
Руслан: Анни пишет: Но если в книгах почти нет ВС, то как там участвуют Стелла и Виллина, или ЖС и РС всё таки появляются, и кто тогда живёт в кузнецовской ЖС, или в книгах показывают только прошлое волшебниц? Стелла и Виллина участвуют в сюжете о доисторическом прошлом, где и рассказывается их превращение в тех, кем они потом стали и создание ВС (хотя как оно хронологически соотносится с прилетом Гурра я так и не понял - то ли он сначала со своим зверьем попал, то ли они сначала переместились с индейцами). В современности ВС в сюжете не участвует - да тут и в современности сюжета после трилогии про Ирэну нет. Персонажи только и делают, что мечутся по разным временам и планетам.
totoshka: Проголусуйте за Кузнецова Юрия Николаевича (г. Реутов) на сайте https://премия-мырядом.рф/ Нужно пройти минутную регистрацию (фото, фио, email, телефон, поставить галочку "голосующий" - на мейл придет ссылка для окончания регистрации, телефон можно только с +7, т.е. РФ, никаких смс о подтверждении не будет) и проголосовать (в списке участников ввести в поиске "Кузнецов" и выбрать округ "Реутов", получите один нужный результат, нажать кнопку "проголосовать"). О проекте (привлечение детей к чтению)
totoshka: Голосование заканчивается 25 июля. Успейте поддержать проект и автора.
Руслан: Анни Что такое Нижний мир у Кузнецова, другое подземелье под пещерой рудокопов как Подземная страна у Сухинова? По первому впечатлению - да, но в итоге нет, потому что там описаны поля, луга, горы, в которых жили гномы Феома и великаны-уиды империи Баллаганар. Если не приплетать пространственные странности, то надо считать эти миры плато разной высоты в Кругосветных горах по отношению к Черной Реке. Т.е. ВС как бы на самом верхнем плато, откуда река падает водопадом, ступенькой ниже на плато находится Средний Мир, где была Таурия Карены и Арахны, а еще ниже Нижний Мир Феома и Баллаганар. Но намного проще спихнуть все на пространственные аномалии, получившиеся после раскола Слоистого Мира и переноса его в Канзас. В этом случае там просто перемешанные участки реальности, и Нижний Мир может быть в подземельях, одновременно будучи под открытым небом - вот такое сильное межпространственное колдунство.
Анни: Руслан Что-то слишком сложно всё у Кузнецова, ещё сложнее чем у Сухинова, похоже тут нужно самой читать его книги что бы во всём разобраться. Ещё вспомнила про нестыковки у Кузнецова с Волковым, не помню кто с форума это написал, что в Изумрудном дожде рамерийцы разговаривали с животными на Рамерии, мол это противоречит Волкову, там арзаки удивлялись что животные в ВС могут говорить. Но я в этом противоречия не вижу, рамерийцы разговаривали с животными в глубокой древности, всё это забылось и сохранилось только в легендах, тем более после порабощения менвитами арзаки забыли свою культуру и легенды, и ранвиши подтвердили что с людьми не стремятся разговаривать и прячутся.
Руслан: Анни пишет: Что-то слишком сложно всё у Кузнецова, ещё сложнее чем у Сухинова, похоже тут нужно самой читать его книги что бы во всём разобраться. Да, сложно. Потому что разные версии смешивались воедино, и у одного и того же события было множество причин, а всю космологию он усложнял и усложнял, уже под финал и концепцией своих четырех миров не удовлетворившись, и начав вводить пятый с пришельцами из Плеяд, предками всех магических существ и духов Земли. Например, Атлантиду одновременно погубил синхротоннель и падение астероида Дру, ВС была создана из Слоистого Мира, расколотого тем же Дру, и туда же перенеслась долина с Гуром, причем волшебницы попали туда в те же времена (ну, а кем были волшебницы, я писал уже выше - там знатная дичь). А герои читают книги про ВС и одновременно действуют с персонажами этих книг вместе в девяностых. Так что о нестыковках с Волковым тут даже говорить бессмысленно.
Руслан: Хех, Кузнецов, сделавший Виллину богиней великанов, после нахождения СПК-1 выглядит как "он точно что-то знал".
massimoling: Интересно, существуют ли озвучки книг Кузнецова в виде аудиокниг?
просточитатель: В общедоступном интернете нет
Анни: Я считаю главной ошибкой Кузнецова, то из за чего у него мало фанатов, это то что он отказался от старых и известных героев. Было бы лучше если в цикле про Ирену туда бы попали в самом начале вместе с Чарли Элли и Крис или Ильсор с Кау-Руком или персонажи из ВС, а не какие то новые левые персонажи не связанные ни с кем из перечисленных. Те кто прочитали только Изумрудный дождь могут подумать, что дальше будут новые приключения Криса в ВС и на Рамерии, может даже появится Элли, а вместо Элли и ВС появляется средняя полоса России и вылезает какой то Костя, кто ожидал почитать про ВС или Рамерию на этом обманутся в ожиданиях и сразу бросят дальнейшее чтение.
Руслан: Я думаю главной ошибкой было не это, а попытка привязать свой цикл к ВС. Вселенная Кузнецова вполне успешно смотрелась бы отдельно, но ВС автору не интересен был, и это видно. Кузнецов творил свои миры, и когда пытался привязать к ним ВС, просто перечеркивал и выкидывал все элементы, вводимые Волковым. Причем перечеркивал не в стиле протеста, как было у Сухинова, а мимоходом, даже не обращая внимания - для Кузнецова это было несущественным, что можно переписать под себе просто для удобства. И это из текста сильно чувствуется: мир ВС ему безразличен.
Анни: Руслан А что такого существенного Кузнецов поменял в ВС? Вроде у Кузнецова никаких глобальных изменений в ВС нет, потому что её очень мало, в первых четырёх книгах есть мелкие расхождения с Волковым, вроде живых тигров, но они не очень существенные. Потом у него появляются Арахна и какие то нижние миры, но вроде действие происходит только там, на жизнь верхней ВС это никак не влияет, войны между верхним и нижним миром, как у Сухинова у него нет. Даже видела отзывы на тему что Кузнецов в отличие от Сухинова, сохраняет атмосферу книг Волкова, с мирной и доброй ВС, готовой прийти на помощь друзьям.
Анни: У Кузнецова ещё странно, что Костя читал книги про ВС, но она реально существует в их мире, тогда получается что Волков откуда то знал о событиях что происходят в ВС. Про ВС и Страшилу знают даже на Ирене, раз там была кукла Страшилы.
Руслан: Анни пишет: Руслан А что такого существенного Кузнецов поменял в ВС? Саму место ВС в сюжете. Вот смотрите, есть Сухинов или супруги Бахновы. Они могут отвергать ВС Волкова, поэтому наслеляют её своими персонажами. старых трактуют на новый лад, добавляют своих элементы, переписывают правила мира. Но они пишут о ВС. Не той ВС, что была у Волкова, но им ВС как мир интересен, пусть и в своей трактовке. А Кузнецову - нет. У него ВС не фигурирует. Вместо этого рисуется цела вселенная с кучей иных планет, иных миров, иных времен и иных конфликтов в которых ВС вообще не принимает участия. Её все равно что нет - даже когда Кузнецов пытается рассказать историю про Арахну, он помещает её в иные части якобы ВС, которые по факту другие миры и со знакомым нам никак не взаимодействуют. Когда прописывает феям совершенно другие биографии - это опять же никуда не ведет, никак не превращается в сюжет про ВС. От того, что мы узнаем, что Виллина - богиня великанов, обращенных в китов, и сама богиня-кит-оборотень в форме старушки что-то изменится? Нет, потому что у нас не будет сюжета с Виллиной. От того, что мы узнали, что Гуррикап - на самом деле дракон Сильв с Биармы, успевший побывать без памяти вождем Гуром на Рамерии, что-то поменяется? Нет, он вспомнил и ушел к своим драконам. Получается, что все привязки к ВС ничего не дают, потому что самой ВС и её персонажей в историях нет. Это уже не история о волшебной стране - это история о тысяче иных волшебных стран и других героев, где именно этой нет места. Так зачем тогда вообще привязывать к ВС цикл, если саму ВС автор тут же выкинул?
ЛуллаЛулла: Кузнецов использовал в качестве стартовой площадки мир, у которого уже есть фанаты. Получается, что надо набирать себе поклонников из толпы чужих поклонников.
Чарли Блек: На мой взгляд, с Кузнецовым в творческом плане произошло ровно то же самое, что с Сухиновым, Волковым, Бахновым и многими другими писателями. Это естественный порядок вещей: человек берёт приглянувшийся ему мир, начинает работать с ним как продолжатель, но вскоре его уносит во что-то своё, и это своё оказывается довольно далёким от работ предшественника. Это не значит, что автор не любит мир, от которого отталкивается. Дело скорее в том, что творчеству нужно движение. Вечно оставаться в рамках прежнего мира - означает стоять на месте. У каждого писателя своя орбита и своя траектория движения, свой предпочтительный путь. Траектории разных писателей могут пересечься в той или иной точке, но вряд ли способны совпасть полностью. По счастью, ВИГ оказался очень мощной "точкой пересечения", и продолжает привлекать всё новых и новых авторов.
просточитатель: Чарли Блек пишет: На мой взгляд, с Кузнецовым в творческом плане произошло ровно то же самое, что с Сухиновым, Волковым, Бахновым и многими другими писателями. Это естественный порядок вещей: человек берёт приглянувшийся ему мир, начинает работать с ним как продолжатель, но вскоре его уносит во что-то своё, и это своё оказывается довольно далёким от работ предшественника. Проблема Кузнецова в том что его мир это отделный мир как Волкова а не Баума. Сухинова а не Волкова. Однако без Волкова читать Кузнецова нельзя
Анни: ЛуллаЛулла С привлечением чужих фанатов у Кузнецова получилось плохо, Изумрудный дождь интересен только фанатам ТЗЗ, но его мало кто считает каноном, чаще его воспринимают как дополнение к ТЗЗ и берут оттуда некоторые элементы, например ранвишей. Остальные книги тем более мало кому интересны, потому что там нет любимого мира и персонажей, что бы привлечь фанатов ВС.
Чарли Блек: просточитатель пишет: Однако без Волкова читать Кузнецова нельзя Почему? Если у Кузнецова так мало ВС, что она почти не появляется в кадре и не играет роли в сюжете, то почему нельзя читать его книги как ориджи? Такой вот цикл про разумных драконов, белух, медведей разных эпох и планет, которые куда-то путешествуют и как-то друг с другом взаимодействуют.
Анни: А всё таки зачем Кузнецов привязал свои миры к ВС, если он её почти не касается, идеи отправить любимых персонажей из книг Волкова в свои миры тоже не было, у него на первый план вышли новые герои. Мог бы увидеть что цикл про Ирену не пользуется популярностью среди фанатов Волкова, и остальные книги уже писать без всякой привязки к ВС.
просточитатель: Чарли Блек пишет: Почему? Если у Кузнецова так мало ВС, что она почти не появляется в кадре и не играет роли в сюжете, то почему нельзя читать его книги как ориджи? Такой вот цикл про разумных драконов, белух, медведей разных эпох и планет, которые куда-то путешествуют и как-то друг с другом взаимодействуют. А как иначе понять что за мир там?
Анни: просточитатель пишет: А как иначе понять что за мир там? Для понимания Кузнецова достаточно знать ЖТ и ТЗЗ, что бы знать про Рамерию, Гуррикапа и Арахну, и ещё ВИГ для общего ознакомления с ВС, а остальные книги Волкова он почти не касается.
Руслан: Анни пишет: Для понимания Кузнецова достаточно знать ЖТ и ТЗЗ, что бы знать про Рамерию, Гуррикапа и Арахну, и ещё ВИГ для общего ознакомления с ВС, а остальные книги Волкова он почти не касается. Согласен. В случае истории фей вообще знать Волкова вредно, это сбивает погружение в новый сюжет. В остальных же случаях герои свои, миры свои и места действий и сюжеты свои. Анни пишет: А всё таки зачем Кузнецов привязал свои миры к ВС, если он её почти не касается, идеи отправить любимых персонажей из книг Волкова в свои миры тоже не было, у него на первый план вышли новые герои. Возможно ожидал от фанатов большей всеядности. Как тот же Владимирский со своим Буратино, который тоже не понимал, а что такого - то сказка и это сказа, отчего бы не скрестить и еще не сделать злодеем Урфина, ведь он уже им был раньше. Т.е. автор не сильно оценил, что читатели ждут не любую сказку, а в четкой сцепке с прежними книгами.
просточитатель: Анни пишет: Для понимания Кузнецова достаточно знать ЖТ и ТЗЗ А чтобы понимать ЖТ и ТЗЗ надо прочитать и предыдущие))
Руслан: Ну, для понимания Кузнецова не нужно знать детали. Там реально хватит краткого пересказа Волкова, ведь все равно эта не та Арахна по характеру и биографии, да и рамерийцы, по сути, не те. Общее понимание - была такая злая колдунья-великан, были такие пришельцы, и все. Этого реально хватит, у Кузнецова чем меньше держишь в голове факты из книг Волкова, тем лучше. Ведь все равно не просто противоречит, а прямо игнорирует.
Руслан: Ну, для понимания Кузнецова не нужно знать детали. Там реально хватит краткого пересказа Волкова, ведь все равно эта не та Арахна по характеру и биографии, да и рамерийцы, по сути, не те. Общее понимание - была такая злая колдунья-великан, были такие пришельцы, и все. Этого реально хватит, у Кузнецова чем меньше держишь в голове факты из книг Волкова, тем лучше. Ведь все равно не просто противоречит, а прямо игнорирует.
Алена 25: Неее, я так думаю, что для понимания Изумрудного дождя все же нужно прочитать Тзз, чтобы читатели поняли, кто такие арзаки и менвиты, и как и почему они оказались в Вс, и почему Беллиорцы и арзаки их усыпили. Просто в моем понимании ИД -это логическое продолжение Тзз. Потому что сказка (обе версии) закончились открытым концом ), а Кузнецов написал хоть какой то финал сей сказки. Хоть как то да закончил он эту историю. Я так наоборот, была рада, когда прочитала Иг, что хоть кто то да закончил эту историю в Тзз..
Sabretooth: просточитатель пишет: чтобы понимать ЖТ и ТЗЗ надо прочитать и предыдущие)) Вот как раз не обязательно - Волков почему-то каждую книгу о ВС начинал с краткого пересказа предыдущих книг.
Алена 25: И у Кузнецова там, по моему, тоже какая то предистория книг Волковских есть ))))
Анни: Руслан пишет: Возможно ожидал от фанатов большей всеядности. Как тот же Владимирский со своим Буратино, который тоже не понимал, а что такого - то сказка и это сказа, отчего бы не скрестить и еще не сделать злодеем Урфина, ведь он уже им был раньше. Т.е. автор не сильно оценил, что читатели ждут не любую сказку, а в четкой сцепке с прежними книгами. Владимирский хотел отправить Буратино в ВС, только ради этого он написал книгу, а нестыковки с Волковым его мало беспокоили. А вот зачем Кузнецов соединил свои миры с миром Волкова, при этом его мир и персонажей почти не используя непонятно, если бы он пошёл по пути Владимирского и отправил своих персонажей в ВС или персонажей Волкова в свои миры это было бы более понятно, а так в его миры вроде попали только Чарли и Арахна.
Анни: Алена 25 пишет: И у Кузнецова там, по моему, тоже какая то предистория книг Волковских есть )))) Где он допустил несколько ляпов, пещеру где заблудились Элли и Фред назвал Мамонтовой, написал что Элли с друзьями сбежали от Марранов с помощью Стеллы, вроде ещё были какие то нестыковки.
просточитатель: Анни пишет: Где он допустил несколько ляпов, пещеру где заблудились Элли и Фред назвал Мамонтовой, написал что Элли с друзьями сбежали от Марранов с помощью Стеллы, вроде ещё были какие то нестыковки Кстати в детстве я так и думал что Мамонтовая потом уждивился что нет)) Кузнецова в детстве не читал)))
Руслан: Анни пишет: Где он допустил несколько ляпов, пещеру где заблудились Элли и Фред назвал Мамонтовой, написал что Элли с друзьями сбежали от Марранов с помощью Стеллы, вроде ещё были какие то нестыковки. C точки зрения книг Кузнецова это вообще несущественно. Он же не использовал сами детали событий Волкова. Какая разница с точки зрения его книг, в какой пещере побывала Элли и кто кого спас, если это никак не связано с его сюжетами. Но да, с точки зрения демонстрации отношения к творчеству Волкова это говорящий штрих. Детали Волкова Кузнецову не интересны, он их не удосуживается проверять, потому что строит свой мир. Если перекраиваешь все и выкидываешь ВС, какая разница, кто там кого спас? Вообще ЛуллаЛулла правильно пишет - такое ощущение, что это была попытка оттолкнуться от фанатов Волкова, не более, чтобы начать продвигать свои книги. Сам мир ВС Кузнецову был даже менее интересен, чем тому же Сухинову.
Анни: Вообще было бы интересно сделать список всех расхождений Кузнецова с Волковым, есть общеизвестные расхождения вроде другой истории Гуррикапа, десять лет вместо семнадцати, толстый генерал, другое время действия книг. Ещё одну неувязку нашла Annie про возраст Криса, раз в Дожде ему двенадцать лет, то он родился во время книг Волкова, но у Волкова у Элли ещё нет своей семьи и она живёт вместе с родителями.
Руслан: Будет проще написать, в чем он сходится. Чего стоит вся история ВС, которая у Кузнецова диаметрально другая. Я даже не биографии всех волшебниц и Гуррикапа имею ввиду, а вообще саму ВС. У неё полностью другая география, сама она возникла по иным причинам, а её жители - мутировавшие жители Слоистого Мира, смешанного с Канзасом падением разумного демонического астероида Дру. Ну или того, что у него персонажи Волкова - одновременно персонажи сказочных книг, которые читали другие герои и при этом живые люди-современники. После этого есть ли смысл вообще о различиях говорить, если там все другое?
Чарли Блек: Руслан пишет: такое ощущение, что это была попытка оттолкнуться от фанатов Волкова, не более, чтобы начать продвигать свои книги Такая гипотеза была бы логична, если бы книги Кузнецова задумывались изначально как единый цикл-проект: как бы первой книгой максимально зацепиться за Волкова, тем самым привлечь читателей, а дальше под той же вывеской продвигать своё. Но больше похоже, что на момент написания "Изумрудного дождя" Кузнецов и не помышлял ещё ни о каких биармах, белухах, драконах, вендиго и прочем. Всё это было придумано позже: сначала придумались герои из России, электромагнитные волны, планета Ирэна, затем появилась концепция четырёх миров, а новые замыслы стали увлекать Кузнецова всё больше и побуждать к переосмыслению истории ВС на свой лад. Хотя первые шаги к переосмыслению видны уже в ИД, где Гуррикап (и в целом ВС) оказываются родом с Рамерии. Но этим только подтверждается то, что идею "превратить" Гуррикапа в дракона - Кузнецов на тот момент ещё не придумал.
Анни: Чарли Блек пишет: Хотя первые шаги к переосмыслению видны уже в ИД, где Гуррикап (и в целом ВС) оказываются родом с Рамерии. Но этим только подтверждается то, что идею "превратить" Гуррикапа в дракона - Кузнецов на тот момент ещё не придумал. Думаю ИД можно рассматривать как отдельную законченную историю, в отрыве от остальных его книг. Он ближе к книгам Волкова и идёт как прямое продолжение ТЗЗ, хоть и с некоторыми расхождениями. На этапе написания ИД Кузнецова ещё не унесло в дебри его собственных сюжетов.
Анни: Руслан пишет: У неё полностью другая география, сама она возникла по иным причинам, а её жители - мутировавшие жители Слоистого Мира, смешанного с Канзасом падением разумного демонического астероида Дру. Получается Кузнецов сам себе противоречит, в Дожде ВС создал Гуррикап для животных с Рамерии. Но потом Кузнецов отказался от своего прежнего канона и всё переписал, и теперь ВС создал уже не Гуррикап.
Руслан: И животные потом оказались не с Рамерии, с с Биармы, и на Рамерии были транзитом вместе с Гуррикапом. Что же до создания, то да, по его поздним книгам волшебницы были в ВС в момент случайного создания, и произошло это при падении астероида и затоплении Атлантиды. И уже туда прилетел Гуррикап.
Анни: Руслан пишет: Что же до создания, то да, по его поздним книгам волшебницы были в ВС в момент случайного создания, и произошло это при падении астероида и затоплении Атлантиды. И уже туда прилетел Гуррикап. Это уже полный игнор канона Волкова, даже Сухинов так далеко не ушёл, он оставил создателя ВС, только поменял ему имя и причину создания. А в книге про Арахну Гуррикап ещё является создателем ВС и пришельцем с Рамерии или уже нет, вроде эта книга была последняя в цикле, который вышел в девяностые? И кто первый вставил Атлантиду в ВС, Сухинов в третьей книге или Кузнецов? У Кузнецова она уже упоминалась в цикле про Ирену, но связи с ВС пока не было, может Кузнецов взял идею у Сухинова, хотя у Сухинова ВС была создана позже гибели Атлантиды.
Руслан: Анни пишет: А в книге про Арахну Гуррикап ещё является создателем ВС и пришельцем с Рамерии или уже нет, вроде эта книга была последняя в цикле, который вышел в девяностые? Она далеко не последняя в цикле, про фей вышла позже. История Арахны издана в 2009, а продолжение про фей выходило в сборнике "Лабиринтов волшебного мира" в 2014-1016. Да, в книге про Арахну Гуррикап уже дракон, хотя память его еще не восстановилась, но он уже вспоминает, что сам родом не с Рамерии, и животных тоже на Рамерию из другого мира привез, да они там не прижились. Да и в огромного змея он уже превращается, потихоньку восстанавливая воспоминания. На этот момент падение Дру связывается лишь с гибелью Атлантиды, в продолжении уже появилась привязка и к разрушению Слоистого Мира, часть из которого слилась с Канзасом и стала ВС. По этой версии ВС была создана 12 тысяч лет назад в момент гибели Атлантиды совершенно случайно, накрыв оказавшихся там же фей и вызвав магические мутации (по сути перемешав индейцев и жителей Слоистого Мира в маленьких человечков). Видимо, вскоре прилетел и дракон-склеротик Гуррикап, дополнив фауну и заслужив репутацию создателя ВС. Что же до Сухинова, то тут сложно сказать, брал ли кто-то у кого-то. Идеи у них разные - Кузнецов погружался в языческие племенные мифы и свое визионерство в другие времена, планеты и измерения, и к ВС это все даже не пытался особо привязать. Сухинов же перекраивал именно ВС под свои идеи.
Gvan-Lo: Анни пишет: Изумрудный дождь интересен только фанатам ТЗЗ, но его мало кто считает каноном, чаще его воспринимают как дополнение к ТЗЗ и берут оттуда некоторые элементы, например ранвишей Как фанат ТЗЗ отчаянно протестую! Вот лично мне Изумрудный дождь совершенно не интересен. И ранвиши настолько противоречат канону (если бы на Рамерии водились говорящие животные, то рамерийцев не удивил бы этот факт в ВС), что когда их тащат как деталь в рамерийские продолжения, портится впечатление обо всей работе.
Анни: Gvan-Lo пишет: И ранвиши настолько противоречат канону (если бы на Рамерии водились говорящие животные, то рамерийцев не удивил бы этот факт в ВС), что когда их тащат как деталь в рамерийские продолжения, портится впечатление обо всей работе. Так рамерийцы и в Дожде удивляются, что ранвиши говорят, они разговаривали с животными в древние времена, а к настоящему это всё забылось, и животные больше не стремились с ними разговаривать, про это остались только легенды в летописях арзаков, но они об этом забыли. У меня никакое впечатление не портится, ИД я частично признаю каноном, и как раз говорящих животных я в свой фанон взяла, у меня на них кое что завязано.
полная версия страницы