Форум » Об авторах » Ю.Кузнецов и его творчество » Ответить

Ю.Кузнецов и его творчество

totoshka: Ю.Кузнецов и его творчество

Ответов - 166, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Герман: Тотошка! Оценил! Главное, раскатал губу и полез в тему, а там и нет ничего Но должно быть. Кстати, почему обязательно вопросы авторам? Можно просто обсуждать. Кто мог бы точно высказаться, так это Урфин - вот кто фанат Кау-Рука - именно в кузнецовском варианте, если я правильно понял. А вообще я планирую постепенно отсканить и повесить к вам. Пока есть 25 страниц

totoshka: Ну то что нет ничего - это дело времени... Вопросы авторам - это конечно не обязательно, но лично мне при создании разделов и тем показалось, что возможность задавать вопросы самим авторам будет очень радовать посетителей. Правда связь есть только с Сухиновым и Владимирским. А так, есть раздел просто самих сказок и раздел их авторов. В принципе они конечно пересекаются, но скажем в этом разделе можно обсуждать не только книги о ВС этого автора (если у него таковые имеются).

Дмитрий: Лично мне Кузнецов не понравился совершенно... Ничего от Волковской Волшебной страны не осталось, кроме имен... Мог бы свою любовь к физике и радиоволнам реализовывать на любом другом мире, а не на поле Волшебной страны... Получилось бы гораздо лучше...

totoshka: Да он не так уж сильно ВС и затронул... ВС там на 2 плане где-то... Действия происходят не в самой ВС...

Дмитрий: totoshka пишет: Да он не так уж сильно ВС и затронул... ВС там на 2 плане где-то... Действия происходят не в самой ВС... Вот я как раз это и имел в виду... Волшебной страны у Кузнецова фактически нет... А остались какие-то невразумительные обрывки... Так что я вообще не стал бы считать его сказки - продолжением Волшебной страны Волкова (да и какой бы то ни было Волшебной страны вообще)... Ввести волковских персонажей в сюжет своих сказок - еще не означает продолжить волковский цикл...

Урфин Джюс: Герман пишет: так это Урфин - вот кто фанат Кау-Рука - именно в кузнецовском варианте, если я правильно понял. Эээ... Не знаю, что навело Вас на эту мысль , но это не так.) Я вообще не читал Кузнецова, ибо нет его в Сети.(( Но я фанат Кау-Рука, это да.

Feina: Урфин Джюс пишет: Но я фанат Кау-Рука, это да. Вот поэтому я тебе просто настоятельно рекомендую прочитать эту книгу. Там его мноооого!

Герман: Урфин пишет: Эээ... Не знаю, что навело Вас на эту мысль , но это не так.) Я вообще не читал Кузнецова, ибо нет его в Сети.(( Но я фанат Кау-Рука, это да. Гм... Навело то соображение, что у Волкова сего персонажа мало. А чтобы "влюбиться" - нужен топливо-материал. Или очень богатая фантазия - получается, ее-то у вас и имеется. И все же про любимого персонажа лишний раз почитать приятно - и в этом совет Feinы полезен. С Дмитрием не во всем согласен. И если уж говорить о формальном включении персонажей в совершенно "чужую сказку", то это, скорее, в первую очередь надо адресовать С. Сухинову. Вот уж у кого нет ни малейшего сходства - и в первую очередь, зверски убита вся атмосфера волковского мира. А вот у Кузнецова-то она, как я уже говорил в другой теме, как раз сохранена - дело не в том, сколько там раз упоминается ВС, но в общем духе - советско-оптимистичном, дружелюбном, антимистичном, с верой в торжество науки, здравого смысла и нормальных взаимоотношений. И потом, кто хоть раз не мечтал продолжить сказку "поближе" - в мире современных технологий и пр.? Наверно, только те, кому нравится мрачная готика типа сухиновской Считаю, что Кузнецов предоставил нам своеобразную "апологию", то есть оправдание волковского - действительно, не слишком удачного - опыта шестой книги.

Дмитрий: Герман пишет: С Дмитрием не во всем согласен. Ну сколько людей, столько и мнений... Я вообще довольно равнодушен к любой попытке продолжения волковского сериала иными авторами... Потому что всю свою жизнь придумывал собственное... И настолько сжился с ним, что все прочие уже не воспринимаю... Издержки детской любви, так сказать...

Урфин Джюс: Герман пишет: Или очень богатая фантазия - получается, ее-то у вас и имеется. Неее... Я просто... эээ... "влюбчивый" (используя Вашу терминологию ). Герман пишет: И все же про любимого персонажа лишний раз почитать приятно Да, если он нормально прописан. Впрочем, это мне узнать не надо, ибо нет его в Сети.

Герман: Ну, я отсканю... Не спеша, чинно и с большим достоинством О, слушайте, Урфин, а вот и повод встретиться. Ибо есть искомое у меня и почитать дадено будет (10 раз переставлял слова, пытаясь набрести на стиль Йоды. Но не очень получилось - этот стиль ухватывается не всегда). Для остальных же - кто читал еще и "про Арахну" - не могли бы объяснить, что это такое? я о такой книге Кузнецова не слышал.

Feina: Я слышала о книге про Арахну, но не знаю, где ее достать. Вроде там о прошлом Арахны. А дать почитать и я бы могла, вот т-ко живу в другом городе.

totoshka: Про Арахну есть книжка "Возвращение Арахны". Она выходила как на русском, так и на немецком. Но в магазинах я ее не видела никогда. В Клубе "ДИГ" (реальном) стоит эта книжка, подаренная Кузнецовым Сухинову. Больше нигде я ее не видела...

Дмитрий: totoshka пишет: Больше нигде я ее не видела... Две книги "Возвращение Арахны" я видел дома у Владимирского... Теперь одна из них - дома у меня...

Feina: Дмитрий пишет: Две книги "Возвращение Арахны" я видел дома у Владимирского... Теперь одна из них - дома у меня... Везёт... Вот бы мне где достать.

Герман: Дмитрий, скажите, а в этой книге про современную ВС что-то есть? То есть это действительно второе пришествие (простите за кощунство - конечно, "нашествие") Арахны во второй раз? Или одна местная историография?

Дмитрий: Герман пишет: Дмитрий, скажите, а в этой книге про современную ВС что-то есть? То есть это действительно второе пришествие (простите за кощунство - конечно, "нашествие") Арахны во второй раз? Или одна местная историография? Я еще не читал... Не сложилось у меня пока что с этой книгой... Все откладываю и откладываю...

Урфин Джюс: Герман пишет: Не спеша, чинно и с большим достоинством Хорошо бы.) Герман пишет: О, слушайте, Урфин, а вот и повод встретиться. Ибо есть искомое у меня и почитать дадено будет Тоже вариант.

Пакир: Судя по анонсированию книг Кузнецова, могу сказать: всё это пьяный бред! Я о сюжетах, конечно... Полностью согласен со всеми, кто утверждает, что только имена и названия остались от реальной ВС. И ещё: я понял, что Кузнецов и Сухинов сходятся в одном: внеземное происхождение Гуррикапа-Торна.

Дмитрий: Пакир пишет: И ещё: я понял, что Кузнецов и Сухинов сходятся в одном: внеземное происхождение Гуррикапа-Торна. У Сухинова - однозначно, у Кузнецова вроде тоже так... Подзабыл я уже Кузнецова...

Feina: У Кузнецова Гуррикап, кажется, с Рамерии.

Пантера: откуда? да он Волкова слизал!

Дмитрий: Пантера пишет: откуда? да он Волкова слизал! У Волкова Гуррикап не с Рамерии... Он местный... Земной, то есть...

Герман: Пакир высказался Судя по анонсированию книг Кузнецова, могу сказать: всё это пьяный бред! Не понял, чей бред: составителя аннотации или Кузнецова? Второй непьющий точно... И в чем конкретно вы увидели бред? Урфину: Тоже вариант Конечно вариант - назначайте время и место встречи

Дмитрий: Герман пишет: Второй непьющий точно... Почему такая уверенность?

Урфин Джюс: Герман пишет: Конечно вариант - назначайте время и место встречи После сессии и сдачи части курсовика. В районе Универа. ;)

Роа: Народ! Огромная просьба: отсканируйте (300 dpi) кто-нибудь фрагмент из "Пленников кораллового рифа": с главы "Строительство «АРЗАКА»" со слов "Хотя дракон и старался лететь помедленнее, скорость" до главы "Ураган", а то в моей книжке (библиотечной) этих страниц нет!!! (В сборнике это с 287 по 304 страницы включительно.) Я распознавать сама буду, был бы текст... Пожааалуйста! (Остальной сборник уже отсканирован...)

Feina: Роа , я могу отсканировать. Вот только со временем пока напряг.

Роа: Feina, там вроде совсем немного... Ну совсем-совсем... Что ж, в таком случае, как выдастся свободная минутка... Спасибо... "Может, когда-нибудь установленный админом Outlook оживёт и примет письмо с отсканированным отрывком. Может быть... А пока оставалось ждать." (Даже распознавать текст не надо, только важно, чтобы разрешение было 300 dpi...)

Feina: Ок.

Роа: Нарооод... пожаааалуйста... отсканируйте отрывок... кто-нибудь...

Feina: Роа , не могу пока разобраться с новым сканером. Но как только - так сразу *кстати, а нельзя выкладывать прямо здесь?*

Роа: Feina, можно не распознавать текст, даже лучше, если будет "в картинках", только разрешение должно быть высокое, от 300 dpi. Я сама дальше распознаю и вычитаю (чтоб в случае опечаток знать в кого тапком кидать - в себя или в типографию )...

Пакир: Кстати, упоминание об арзаках я слышал в фильме "Петля Ориона". Это совпадение или заимствование?

Роа: Пакир пишет:Кстати, упоминание об арзаках я слышал в фильме "Петля Ориона". Это совпадение или заимствование? А о чём фильм?..

Роа: А отрывок, который я просила, так до сих пор никто и не сканировал... :(( По крайней мере, не признался...

Дмитрий: Роа пишет: А отрывок, который я просила, так до сих пор никто и не сканировал... :(( По крайней мере, не признался... У меня нет книги, с которой я мог бы отсканировать...

Пакир: Роа пишет: А о чём фильм?.. Примерно такой сюжет: к Земле приближается мощное излучение, названное "Петля Ориона". Земная экспедиция, направленная к ней, узнаёт, что это - защита, созданная для Земли другой цивилизацией, так как Земле угрожает страшный вирус. По свидетельству одной из представительниц инопланетной цивилизации, первыми узнали об этои вирусе арзаки. Вот что я помню, так как видел этот фильм только один раз двадцать лет назад

Feina: Роа , все собираюсь...

Роа: Дмитрий пишет:У меня нет книги, с которой я мог бы отсканировать... Верю... Feina пишет:Роа , все собираюсь...Хорошо, что про меня не забыли Надеюсь, как-нибудь всё-таки найдётся время...

Дмитрий: Роа пишет: Дмитрий пишет: цитата: У меня нет книги, с которой я мог бы отсканировать... Верю... Я у Тотошки брал читать в свое время.

Танья: Роа, держи текст Только в моей книге нет главы "Строительство "Арзака"" и "Урагана" тоже нет. Поэтому текст я сканила приблизительно)))) Если что-то надо надо дополнить - пиши.

Роа: Танья, Вот как, книжки немного разные... Интересно. Насколько я могу судить, та глава, что у меня называется "Ураган", у тебя - "Полный - вперёд!". У меня она начинается "Наконец всё было готово к дальнему плаванию.", а у тебя - "Вот и наступил этот долгожданный день, когда всё было готово к дальнему плаванию.", а дальше, похоже, одинаково. А та глава, с которой начинается этот фрагмент, у меня и называется "Строительство "Арзака"", а у тебя как?

Танья: Роа, в моей книге глава называется "Чудо-катамаран" и начинается словами "Ранним утром возле Белой скалы..." Давай сравним наши редакции! Вот названия глав в моей книге: Следы в пустыне В неволе Чудо-катамаран Приключения Грау Полный - вперед! На воде Пленники кораллового рифа Кто такие ольмеки? В заключение Данные по книге: Кузнецов Ю.Н. Изумрудный дождь: Повести. - Ярославль: "Нюанс", 1992. - 432 с.

Роа: "Моя" была "Ярославль, "Нюанс", 1993", 368 с. (с) Юрий Кузнецов, 1992 (с) Составление, оформление "Нюанс", 1993 Названия глав: Следы в пустыне Охота пуще неволи В неволе Говорящий лев Чудо-катамаран Строительство «Арзака» Приключения Грау Предательство Ахра Ураган На ферме Смитов На воде Проверка документов Невидимый магнит В плену Встреча с Олом В заключение Так что, возможно, в "моей" книге был несколько другой фрагмент... :) p.s. Стих замечательный! Твоё творчество?

Пакир: Того и гляди, Кузнецова на "Анти-Барто" выдвинут. В номинации «За творческий подход к чужому наследию»...

Дмитрий: Пакир пишет: Того и гляди, Кузнецова на "Анти-Барто" выдвинут. В номинации «За творческий подход к чужому наследию»... А что, уже и такой приз имеется?

Пакир: Да, есть. Учредитель- "Комсомольская правда". Например, см. http://www.kp.ru/daily/23681/51350/ или http://www.kanzoboz.ru/event.php?m_id=86622&pid=86622&id=99426&action=view. Предназначается "для создателей пошлых, глупых и скучных детских книжек". Кстати, на него однажды выдвинули Э.Успенского за очередное продолжение истории о Простоквашино.

Дмитрий: Пакир пишет: Да, есть. Учредитель- "Комсомольская правда". Ясно. Буду знать. Только вряд ли Кузнецова на него выдвинут. Он - почти никому неизвестен. В отличие от Успенского, который известен всем.Потому его книги и вызывают резонанс, как хорошие, так и плохие.

mage-demi-savant: У меня трилогия скаченная с интернета с картинками скину ссылку для Роа если еще надо У меня есть все !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Чарли Блек: mage-demi-savant, а можно мне тоже ссылку?

mage-demi-savant: Да конечно.Могу вобще переслать на e-mail .OK http://depositfiles.com/files/sz1zf1sc4 http://depositfiles.com/files/sz1zf1sc4

Feina: Здорово, что теперь можно в электронном варианте! А то у меня книга появилась только благодаря тому, что папа в детстве на день рождения подарил.

vorchun: Не-а,предпочитаю по-стариковски,взять книгу в руки и на диван,если конечно домашние не достанут какими-то вопросами.Запах книги не заменит мне никогда экран монитора,он ведь от электричества,а книга это вещь в себе,да и удобнее валяться на диване,нежели торчать у экрана.Ворчун.

Кастальо: А "Возвращение Арахны" где можно найти?

Чарли Блек: mage-demi-savant, большое спасибо!

mage-demi-savant: Да не за что

mage-demi-savant: Нашла тут пещерного льва гривы у него не было вобще Вот мой рисунок

Дмитрий: mage-demi-savant Пещерный лев хорошо показан в сериале "Прогулки с чудовищами". 6я серия. В принципе, у вас очень похоже.

mage-demi-savant: Могу выложить картинки из Кузнецова

andrea: Дмитрий...не сочтите за наглость,но если у Вас есть книга "Возвращение Арахны",и больше ни у кого ее нет,так не могли бы вы подумать о том,чтобы взяться за такой проэкт как сканирование книжки?

Дмитрий: andrea пишет: Дмитрий...не сочтите за наглость,но если у Вас есть книга "Возвращение Арахны",и больше ни у кого ее нет,так не могли бы вы подумать о том,чтобы взяться за такой проэкт как сканирование книжки? Подумать могу, взяться - не могу. Во-первых, мне сейчас на неопределенный срок недоступен сканер, а во-вторых, и главных, я понятия не имею куда именно засунул книжку. А поиски проводить тоже пока не могу из-за ремонта в квартире.

Кастальо: А где в инете прочесть Возвращение Арахны?

Дмитрий: Кастальо пишет: А где в инете прочесть Возвращение Арахны? Лично я не знаю где...

Седьмая Вода: Пока вот только по-немецки нашли, угу... Я просмотрела быстро, но начинать внимательно читать стало стремно, все-таки немецкий я здорово подзабыла за последние пятнадцать лет да и до этого - мама, прости, но это так - его не знала толком

andrea: Да это тоже самое,если б мне эту книгу на французском дали. Читать могу,но лень. А немецкий знаю только на очень примитивном уровне,так что о том,чтоб понять книгу,речь не идёт.

Skywarp: А мне бы хотелось прочитать Кузнецова, но старые ссылки не работают. Если у кого-нибудь есть текст - пришлите, пожалуйста

Стелл@: А где в инете прочесть Возвращение Арахны? А есть такая книга? Я не знала. Самой теперь почитать охота. Пошла искать на торрентах.

mage-demi-savant: ссылки на Кузнецова http://depositfiles.com/files/ep511zlor

Skywarp: mage-demi-savant, спасибо!

Skywarp: (продолжение банкета) Ну что можно сказать по первому впечатлению: Первая и последняя повести из цикла (Изумрудный дождь и Пленники кораллового рифа) воспринимаются как хорошее и годное продолжение Волкова. Возможно, немного более наивные и детские. Если отключать при чтении критический блок мозга, впечатление это совершенно не портит. А вот две остальные, средние, как-то даже непонятно про что... Сами по себе тоже хорошо читаются, но к Волшебной стране почти никакого отношения не имеют. Ах да, еще очень понравились иллюстрации )

Топотун: Skywarp В двух промежуточных книгах автор, я думаю, пытался как-то вплести героев из России в историю про Волшебную страну. Получился очень длинный крюк

Skywarp: Топотун, это точно - можно и покороче было сделать... и не так головоломно, что понадобилось придумывать мир электроволн.

mage-demi-savant: Да автор явно влюблен в физику

Железный дровосек: У Кузнецова все книги очень хорошие, но к циклу сказок о ВС относится только первая.

Андрей: Кто нибудь читал книгу Кузнецова "Возвращение Арахны"

Андрей: Мне должны прислать "Возвращение Арахны", посмотрим, что за книга.

Кастальо: Андрей спасибки. а где вы ее заказали? кстати зашел по ссылке - а торрента нет - удалён...

Андрей: Ура, ура, ураааааааааа! Я купил "Возвращение Арахны"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Андрей: Отсканировал "Возвращение Арахны". выложить боюсь, а как же авторские права

AntoniGutslasher: Ну тут до тебя выложили Изумрудный Дождь. Во первых, тираж книги уже давно раскуплен. Во вторых, её совершенно точно нигде нет в Инете, так что на тебя только надежда. Я её уже 2 года ищу. Хотя б в личку кинь ссылку на депозит, м? =)

Donald: Прочёл Кузнецова Изумрудный дождь. Мило, но ещё дальше от Волкова чем Сухинов. Использует какие-то банальные приёмы типа межпланетного туннеля. Расстраивает почти полное отсутствие Баан-Ну и полное отсутстие Мон-Со.Образ Гван-Ло практичекси не раскрыт. Идея о происхожении Гуррикапа с Рамерии странна.Главный герой чересчур легкомысленный. Теперь о хорошем: очень понравился образ Кау-Рука и то как ловко он провёл Гван-Ло и всех менвитов. Идея очистительного дождя очень хорошая.(Правда не взял ли её Кузнецов из повести "Последний эксперимент" Юлии Ивановой?Хотя вряд ли он её читал.) В целом- неплохая книга для дошкольников и фанатов Рамерии. Но о Рамерии можно было написать гораздо лучше и серьёзней.

Джюс-Джулио: Donald, я с вами согласна на все 100%! Подписывать под каждым словом! Я даже засомневалась, стоит ли мне писать подробно о своих впечатлениях от Кузнецова, ведь вы уже, по-моему, все и так за меня сказали!

Северный Ветер: Donald пишет: В целом- неплохая книга для дошкольников и фанатов Рамерии. Но о Рамерии можно было написать гораздо лучше и серьёзней. Наверное, вы правы. Но, видите ли, когда я прочитала "Изумрудный дождь" в первый раз, я была и тем, и другим. А позднее, когда научилась трезво оценивать прочитанное, уже не удалось изгладить детские впечатления, поэтому я не могу критиковать эту книгу. Хотя недостатков у нее, вероятно, много. А вы прочитали только сам "Изумрудный дождь" или и продолжения тоже?

Джюс-Джулио: Северный Ветер, я еще пыталась "Жемчужину Халиотиса" читать, но не захотелось. Планирую почитать еще и " Пленников Кораллового Рифа"

Северный Ветер: Джюс-Джулио, "Пленники Кораллового рифа" лучше тем, что в них снова появляется Рамерия и Волшебная Страна. Только, чтобы понять как следует, что там к чему, лучше все-таки прочитать сказки, идущие впереди. Говорят, есть еще "Возвращение Арахны", только нигде не получается его найти.

Donald: Продолжения пока ещё не читал.

Асса Радонич: Donald, а вы знаете еще какой-нибудь способ, кроме межпланетного туннеля, так, чтобы связать Рамерию и Землю, привести на Рамерию героя с Земли, как раньше было с ВС (т.е., сохранить внешнюю структуру), и при этом обойти временной промежуток в семнадцать лет? Я, когда читала в первый раз, была уже далеко не ребенком (18 лет), но этот штамп меня не напряг. Собственно, ничего не напрягало до похищения изумрудов включительно, зато сильно напрягла идея изумрудной резервации для несогласных. Кузнецова сильно роднит с Волковым то, что у них зло идет от людей и является закномерным следствием их поступков и антимистичность. Хотя, конечно, Кузнецов порой сильно упрощает. По поводу остальных книг могу сказать одно - не свяжи их Кузнецов с Рамерией и ВС, не было б ему цены. Нормальная детская фантастика. Воскрешение Арахны вообще комментировать не хочется, для меня это событие того же порядка, что и появление у Гингемы приемной дочери.

trtrtr: Асса Радонич пишет: Воскрешение Арахны вообще комментировать не хочется, для меня это событие того же порядка, что и появление у Гингемы приемной дочери. Здесь согласен. Когда говорю, что считаю книги Кузнецова "почти каноном", то эту не учитываю (тем более, что ее не читал, да и желания особого нет, зная название). Собственно, ничего не напрягало до похищения изумрудов включительно, зато сильно напрягла идея изумрудной резервации для несогласных. А что еще делать с этими, если откровенно говорить, нацистами? Посадить в тюрьму? Они же тогда так и просидят там всю жизнь. А тут хотя бы есть какой-то шанс на исправление. Конечно, этот изумрудный дождь явно не стыкуется с научными фактами, но у Кузнецова многое одновременно на науке основано и ей же противоречит. Думаю, для полусказки-полуфентези это скорее достоинство - нет ничего совсем уж нелогичного, придуманного на ровном месте, но при этом голыми научными фактами и рассуждениями книга не перегружена (условный 7-летний ребенок, скорее всего, возразит, но Кузнецов и не для 7-летних писал, это очевидно).

Асса Радонич: trtrtr, ну а чем предложенный вариант, по сути, отличается от тюрьмы? И чем тогда победившая сторона лучше менвитов - по факту, они используют то же принуждение - к ношению очков и т. д. Насчет полунаучного обоснования согласна, сама так делала. Хотя, при том, что в теории в ИД врубилась сходу, последующие книги читала, что называется, с поллитрой. Но я не физик от слова совсем.

trtrtr: Асса Радонич пишет: trtrtr, ну а чем предложенный вариант, по сути, отличается от тюрьмы? И чем тогда победившая сторона лучше менвитов - по факту, они используют то же принуждение - к ношению очков и т. д. Ну да, та же тюрьма, но зато с шансами на исправление. Арзаки ничем не лучше менвитов, большинство менвитов сами по себе вполне нормальные люди, за исключением как раз главных преступников - прежде всего Гван-Ло, а также его приближенных, которые и устроили весь этот кошмар. А главные преступники и должны быть в тюрьме, учитывая еще то, что они не исправились.

Джюс-Джулио: trtrtr, что-то у Кузнецова незаметно, что менвиты сами по себе нормальные.

trtrtr: Джюс-Джулио пишет: trtrtr, что-то у Кузнецова незаметно, что менвиты сами по себе нормальные. Почему незаметно? Как раз заметно. Изумрудный дождь ведь их исправил, а изумруды напрямую помогают именно против гипноза менвитов, на сами по себе психику и характер человека если и оказывая воздействие, то не настолько сильное и медленно действующее (в расчете на это и была построена эта "резервация"). То есть получается, что большинство менвитов тоже было под гипнозом ("спасибо" Гван-Ло и приближенным), но "программа" была другая, даже обратная, что они - высшая раса. Тех, кто сам по себе нормальным не является, дождь не исправил.

Асса Радонич: trtrtr, Кау-Рук говорит, что у него изумруды напрямую влияли на настроение, а не на "добрый-злой". И это отнюдь не было медленнодействующим. Имелось в виду, что Гван-Ло и прочие так закоснели в своих убеждениях, что на них не влияют даже изумруды. Штурману просто повезло, что он не оказался в толпе закосневших, и его согласились выслушать - иначе бы его, за его рассказы, просто растерзали бы в клочки.

Джюс-Джулио: Я имела ввиду то, что у Кузнецова у Кау-Рука он такой один-единственный добрый и благородный и не испорченный мозгопромывательством. А я всегда считала, что Кау-Рук - это редкий случай, но не единственный.

trtrtr: Джюс-Джулио пишет: Я имела ввиду то, что у Кузнецова у Кау-Рука он такой один-единственный добрый и благородный и не испорченный мозгопромывательством. А я всегда считала, что Кау-Рук - это редкий случай, но не единственный. Может, и не единственный, но у других не хватает характера для того, чтобы начать действовать. То есть Кау-Рук единственный с сочетанием невосприимчивости к мозгопромыванию и способности открыто пойти против большинства. trtrtr, Кау-Рук говорит, что у него изумруды напрямую влияли на настроение, а не на "добрый-злой". И это отнюдь не было медленнодействующим. Имелось в виду, что Гван-Ло и прочие так закоснели в своих убеждениях, что на них не влияют даже изумруды. Штурману просто повезло, что он не оказался в толпе закосневших, и его согласились выслушать - иначе бы его, за его рассказы, просто растерзали бы в клочки. Этот гипноз и на настроение сильно влияет. У тех же арзаков еще в ТЗЗ оно сильно менялось в зависимости от того, действует он или нет. Изумруды легко убирают из сознания людей то, что им внушили, а то, что уже въелось и является чертой характера либо являлось ей изначально, искоренить не могут, по крайней мере за короткое время точно.

Donald: Асса Радонич пишет: trtrtr, ну а чем предложенный вариант, по сути, отличается от тюрьмы? И чем тогда победившая сторона лучше менвитов - по факту, они используют то же принуждение - к ношению очков и т. д. То, что Страшила королей подземных усыпил- тоже своего рода насилие над личностями. В таких ситуациях каждый сам решает, устраивать подобное "Лечение" или нет, нравственно это или не нравственно. Мне эта "Изумрудная резервация" тоже не понравилась.

Donald: trtrtr пишет: Может, и не единственный, но у других не хватает характера для того, чтобы начать действовать. То есть Кау-Рук единственный с сочетанием невосприимчивости к мозгопромыванию и способности открыто пойти против большинства. То что Кау-Рук такой Кузнецов придумал и спасибо ему за это. У Волкова штурман выглядет всё же скорее человеком который просто хочет жить спокойно, а не тем, кто специально противостоит большинству, из-за того, что не согласен с ним.

Джюс-Джулио: Писать мне рецензию на Кузнецова или нет?

Безымянная: Джюс-Джулио пишет: Писать мне рецензию на Кузнецова или нет? А почему нет? Если есть впечатления, то ими можно поделиться! Я читала, но бегло и с монитора, поэтому впечатлений на рецензию не хватит. Но мнение есть.

Джюс-Джулио: Безымянная, завтра напишу. Ждите.

Джюс-Джулио: "Изумрудный Дождь" Кузнецова и я Произведение я начала читать в первой половине 2012 года, несколько позже ТЗЗ. Привлекло оно меня самой идеей, мне было интересно узнать: а как же автор представляет себе революцию на Рамерии? Кроме того, мне сильно хотелось почитать о Кау-Руке. Хотя я изначально сомневалась, что приму это произведение, как продолжение ТЗЗ, а не фанфик, так как я уже начала додумывать про Рамерию. Нашла в интернете на Либрусеке "Изумрудный Дождь", начала читать. Первое, что меня резануло, уже через несколько секунд после прочтения, - это упоминание про Кагги-Карр, напившуюся йода и проглотившую стеклышку. Это не просто дикое OOC, это еще и примитивизация образа Кагги-Карр. Кагги-Карр у Волкова - ворона хоть и хвастливая, но достаточно умная и уже в годах, до такого кретинизма, как напиться йода, она бы в каноне никогда не дошла. Идем дальше. Сигнал от Ильсора и Кау-Рук поступил через девять лет. За такое количество лет до Рамерии, согласно Волкову мог добраться только свет "самый быстрый гонец во Вселенной", как он сам выразился в самой первой главе ТЗЗ - "Инопланетяне". "Диавона" осилила скорость света? На Рамерии такие аппараты существуют, так как в главе "Ильсор подает совет", версия ТЗЗ-1976 говорится, что армада звездолетов, которая была послана на Землю с захватнической целью( у самой "Диавоны", если помните, в журнальной версии цель лишь разведнической) способна лететь со скоростью света. Но рассчитана ли на скорость света "Диавона"? У Волкова ее скорость составляет лишь половину от скорости света. Дальше... Межпланетный туннель. Бесспорно, это единственный способ человеку отправиться на Рамерию с Беллиоры. Но все равно ощущение осталось от эпизода с туннелем... Какое-то не такое. Но в этом упрекать Кузнецова не буду, сама бы я вряд ли додумалась до чего-то лучшего. Еще дальше... Планета Рамерия. У Волкова при прочтении она меня чем-то тянула, притягивала,вы в ней видела нечто романтическое, драматическое. У Кузнецова, по-моему, это еще одна Волшебная Страна, правда с другим светилом, другим цветом растительности и населенная всего лишь двумя народами: арзаками и менвитами. Там водятся, как и ВС, разумные зверьки, все а чтобы перевоспитать злодеев достаточно устроить дождь из изумрудов. Что-то не такой мне видится Рамерия( хотя Рамерия, как и ВС, у каждого своя, но мне трудно рассматривать Рамерию Волкова и Рамерию Кузнецову как одну и ту же). Более того, Кузнецов проигнорировал упоминание Бассании. Да, название столицы упоминалось лишь раз. Но для меня одно-единственное, но прямое и однозначеное упоминание чего-то куда весомее многочисленных, но не совсем прозрачных намеков. Если ты продолжаешь чье-то произведение, стоит очень внимательно прочитать первоисточник. Кузнецовская трактовка Гван-Ло очень сильно не понравилась. Я бы даже сказала, что он в "Изумрудном Дожде" присутствует скорее не как персонаж, а просто как олицетворение зла. Причем это зло лишь присутствует в тексте и не слишком мешает положительным персонажам. Неинтересная трактовала Гван-Ло какая-то... И не слишком зловещая. Мон-Со вообще даже не упоминается. Как будто такого вообще не было. А ведь, как мне кажеться, это один из самых интересных и самых нераскрытых персонажей ТЗЗ. Не понимаю, почему Кузнецов его забыл. Баан-Ну... Это вообще отдельный плач! Когда читаешь фразу: " Ну, где там толстому неуклюжему менвиту было изловить проворного зверька!"( глава " Тайник с изумрудами), то понимаешь, что Кузнецов невнимательно читал главу "Похищение Ментахо" из 6 книги Волкова, если, конечно, вообще читал эту главу. Я вот могу процитировать( и неоднократно цитировала ее уже), не заглядывая в книгу, одну-единственную фразу из этой главы( вот на эту фразу Кузнецов 100% не обратил никакого внимания): Луч света, проникающий сквозь розоватые стекла окон, освещал стройную фигуру менвита, золотое и серебряное шитье орденов.(клянусь, я не поглядывала в книгу). Или Кузнецов хотел показать, что у Усыпительной Воды есть еще и такое побочное свойство, как быстро превращать статных спортивных инопланетян в толстяков? Теперь о хорошем: стихи Криса об Изумрудном Дожде весьма милые. Но главное достоинство этого произведения для меня - образ Кау-Рука. Я прекрасно понимаю тех, кто читая Кузнецова с малых лет, остался на всю жизнь большим поклонником этого персонажа. Красивый мужественный человек, благородный, способный на хитрость, несмотря на свою независимость, внушающих все-таки доверие Гван-Ло, готовый защитить Криса и Ильсора во что бы то не стало. Здесь он, ИМХО, у Кузнецова куда благороднее, чем у Волкова, хотя у Волкова он не менее харизматичен. Вот за этот образ Кузнецову моя большая благодарность. И самую идею я ему тоже благодарна все-таки. Ведь люблю я читать фанфики про Рамерии. Да-да, ИД Кузнецова для меня всегда останется лишь фанфиком по Рамерии. Но достаточно милым фанфиком, несмотря на все ляпы и недостатки.

Donald: "Диавона" летала туда и обратно 34 года. За этот срок Гван-Ло мог и умереть, хоть у менвитов большая продолжительность жизни. Представьте- прилетели менвиты с арзакими домой, а там новый правитель. Что начнётся- представить страшно, но интересно. А вот не Кузнецов до этого не додумался...

Асса Радонич: "Диавона" летала туда и обратно 34 года. Вообще-то как минимум сорок плюс то время, которое рамерийцы провели на Земле.

Джюс-Джулио: Donald, а что лично вы можете сказать по поводу моей вышенаписанной рецензии? Вопрос чисто к вам.

Безымянная: Джюс-Джулио , спасибо за рецензию! Джюс-Джулио пишет: Да-да, ИД Кузнецова для меня всегда останется лишь фанфиком по Рамерии. Но достаточно милым фанфиком, несмотря на все ляпы и недостатки Мне тоже показалось, что до канона (точнее, до полноправного продолжения канона) этому произведению далековато... Но если рассматривать, как макси-фанфик, то очень даже хорошо. Повторюсь, что при всех имеющихся недостатках, "бредом" назвать не поворотится мой язык! Джюс-Джулио пишет: Еще дальше... Планета Рамерия. У Волкова при прочтении она меня чем-то тянула, притягивала,вы в ней видела нечто романтическое, драматическое. У Кузнецова, по-моему, это еще одна Волшебная Страна, правда с другим светилом, другим цветом растительности и населенная всего лишь двумя народами: арзаками и менвитами. Там водятся, как и ВС, разумные зверьки, все а чтобы перевоспитать злодеев достаточно устроить дождь из изумрудов. Что-то не такой мне видится Рамерия( хотя Рамерия, как и ВС, у каждого своя, но мне трудно рассматривать Рамерию Волкова и Рамерию Кузнецову как одну и ту же). Более того, Кузнецов проигнорировал упоминание Бассании. Да, название столицы упоминалось лишь раз. Но для меня одно-единственное, но прямое и однозначеное упоминание чего-то куда весомее многочисленных, но не совсем прозрачных намеков. Если ты продолжаешь чье-то произведение, стоит очень внимательно прочитать первоисточник. Да, о Рамерии хотелось бы узнать побольше того, что было представлено в этой книге... Джюс-Джулио пишет: А ведь, как мне кажеться, это один из самых интересных и самых нераскрытых персонажей ТЗЗ. Не понимаю, почему Кузнецов его забыл. Потому, наверное, и забыл, что нераскрытый... Если судить по описаниям Рамерии и жизни на ней, автор стремился идти всё-таки по канону, не обнажая нераскрытых моментов и подводных камней.

Donald: Целиком и полностью согласен с Джюс-Джюлио. Только мы забыли, что и Кау-Рук должен выглядеть пожилым. Может даже старше, чем Баан-Ну: ведь штурман в криосон не впадал!

Чарли Блек: Donald пишет: Только мы забыли, что и Кау-Рук должен выглядеть пожилым Не обязательно) Рамерийцы же стареют в три раза медленнее землян)

Donald: Кстати вспомнил:в романе Алексея Толстого "Аэлита" во время полёта на Марс люди почувствовали, что прошло несколько часов, а на Земле прошло больше месяца. То же должно было случится и с рамерийцами. На Рамерии прошло 17 лет, а в корабле- 10 или 12.

Асса Радонич: Donald, это в корабле прошло 17 лет, на Рамерии/Земле - от 20 до 24. В один конец.

Donald: Асса Радонич пишет: это в корабле прошло 17 лет, на Рамерии/Земле - от 20 до 24. В один конец. Да... Тогда Гван-Ло точно успел умереть. А Кузнецов со своими 9 годами точно ошибся. Трудно писать фантастику и не ошибиться с законами физики.

Безымянная: А что если Гван-Ло - долгожитель? Он же ведь колдун, гипнотизёр...

Асса Радонич: Donald, еще раз взгляните сюда. Здесь достаточно логичное, хотя и заумное объяснение этим несчастным 9 годам. А Гван-Ло, учитывая, что продолжительность жизни рамерийцев от 180 лет и выше, вполне мог быть живым. Не седым же стариком он получил в руки власть?

Чарли Блек: Асса Радонич пишет: в корабле прошло 17 лет, на Рамерии/Земле - от 20 до 24. В один конец. Это в том случае, если соблюдается теория относительности. Но судя по замыслу Волкова (наличие лучей тяготения, превышающих скорость света), теория относительности в ТЗЗ может и не действовать в привычном нам виде.

Асса Радонич: Моих филологических мозгов хватило на то, чтобы посчитать сроки, но сообразить, как теория будет видоизменяться в связи с наличием оных лучей (и будет ли вообще), я не могу. Поэтому предпочту не лезть в болото без нужды.

Джюс-Джулио: Donald пишет: Целиком и полностью солидарен с Джюс-Джулио Большое спасибо!

Безымянная: Джюс-Джулио, и я с тобой согласна (по крайней мере, в тех вопросах, по которым уже могу составить своё мнение) за рецензию!

tiger_black: Перечитала вчера "Изумрудный дождь" Кузнецова. Только ИД, без остальных. Закрыла, открыла и перечитала снова. С удовольствием) Вспомнила, как читала раньше. Как и тогда, раздражало безусловно только одно - имя главного героя: ну не люблю, когда так "в лоб" и откровенно. Остальное... Ну, наивно, ну, притянуто кое-где (как ранвиши), ну, пафосно... а все равно - хорошо)) Есть главное - дух Волкова. Есть надежда. )) ,

Железный дровосек: И весело!

tiger_black: Железный дровосек в каком смысле - весело?

Железный дровосек: Книга весёлая. Ну в каком ещё это может быть смысле?

Tadanori: как-то раз соблазнившись продолжением ТЗЗ открыла "Изумрудный дождь". Прочла несколько страниц, пролистала дальше. Это ужасно. Беспомощный сюжет, максимально неестественная привязка объяснений типа НФ, ну а уж то, что автор не удосужился перечесть канон, уточняя второстепенные детали, по моему мнению, свидетельствует о том, что Кузнецов просто хотел дешевой славы. И он её получил. Дешевка.

Donald: tiger_black пишет: раздражало безусловно только одно - имя главного героя А Изумрудная резервация не возмущала? tiger_black пишет: все равно - хорошо)) Есть главное - дух Волкова. Есть надежда. )) По-моему, Кузнецов написал наивно-советско-напыщенную сказку для дошкольников. Он пытался быть как Волков. Это у него совершенно не получилось. Я когда услышал о существовании книги про Рамерийскую революцию, то ждал серьёзного социального захватывающего произведения страниц на 200-300. Прочёл - и меня постигло глубокое разочарование.

Эмералда Джюс: Donald пишет: Он пытался быть как Волков Donald пишет: Прочёл - и меня постигло глубокое разочарование. Это точно! Donald пишет: Это у него совершенно не получилось. Совершенно согласна! В подмётки не годится АМВ! . например, осилила только до того момента, как кончилась линия Криса!

tiger_black: Tadanori пишет: Беспомощный сюжет, максимально неестественная привязка объяснений типа НФ угу, может быть. А впечатление - очень даже ничего)) Tadanori пишет: ну а уж то, что автор не удосужился перечесть канон, уточняя второстепенные детали а какие детали, кстати? Tadanori пишет: Кузнецов просто хотел дешевой славы. И он её получил так где слава-то? его и не знает почти никто, кроме любителей. Если бы я в свое время на книжку не наткнулась - тоже не знала бы))

tiger_black: Donald пишет: А Изумрудная резервация не возмущала? а там, что называется, предложите альтернативу... Donald пишет: По-моему, Кузнецов написал наивно-советско-напыщенную сказку для дошкольников. Donald пишет: наивную - да. советскую - да. напыщенную... не уверена, хотя пафоса там хватает) Он пытался быть как Волков. не думаю. Мне совершенно не показалось, а я не раз перечитывала) Но сходство есть - в духе времени, прежде всего. Donald пишет: Это у него совершенно не получилось. Так и не надо)) Donald пишет: Я когда услышал о существовании книги про Рамерийскую революцию, то ждал серьёзного социального захватывающего произведения страниц на 200-300. Прочёл - и меня постигло глубокое разочарование. ну вот я не слышала ничего подобного. Я просто увидела книжку на прилавке, полистала и взяла. У меня с ней не было связано никаких ожиданий - вероятно, поэтому, и разочарования не было. Ну и я бы и не ждала серьезного социального произведения от продолжения детской книжки)))

tiger_black: Эмералда Джюс пишет: например, осилила только до того момента, как кончилась линия Криса! так она же в финале закончилась...

Джюс-Джулио: tiger_black пишет: У меня с ней не было связано никаких ожиданий Аналогично не было и у меня. Из-за спойлеров в Википедии, на форуме. Я не была готова к тому, что не влюблюсь в эту книгу. И Кузнецов меня не разочаровал. Но не сказать, что порадовал. Но называть его дешевкой, ИМХО, не есть красиво.

tiger_black: Джюс-Джулио пишет: Из-за спойлеров в Википедии, на форуме. Я не была готова к тому, что не влюблюсь в эту книгу. тогда не было ни Википедии, ни спойлеров, ни вообще сети) И я понятия не имела о том, что вообще могут быть продолжения - шесть законченных книг, и спасибо на этом. Так что книжка Кузнецова стала сюрпризом. А кроме того - вообще первой книжкой о ВС у меня дома, гексалогию я приобрела позже. Джюс-Джулио пишет: Но не сказать, что порадовал. ну как сказать... Первое чтение меня озадачило)) Была настороженность - как всегда, когда кто-то, кроме тебя, прикасается к том, что тебе нравится) На фоне этого Кузнецов прочитался куда лучше, чем мог бы))) Он хотя бы не сделал того, что позже сотворил с ВК Перумов - уже за одно это огромное ему спасибо) Джюс-Джулио пишет: Но называть его дешевкой, ИМХО, не есть красиво. Согласна. Я не знаю, как объяснить, но, по-моему, на книжках по чужому канону особой славы не добьешься, потому что такие вещи, как правило, встречаются крайне настороженно. Я видела считанные продолжения, которые были бы, по меньшей мере, на уровне канона. Все остальное - значительно слабее, даже в официальных проектах, в тех же ЗВ - а там участвовали писатели с именем. Это невероятно сложно на самом деле - вписываться в чужую вселенную. Мне почему-то кажется, что основным движущим мотивом в этом случае является не жажда славы, а любовь. А иначе что мы делаем в фандомах?)

Джюс-Джулио: tiger_black, Не знакома с Перумовым от слова "совсем" ( да и в первоисточнике Толкиена слабовато разбираюсь). А Кузнецов не вызвал у меня никаких чувств: ни негодования, не возмущения, ни отторжения, ни восторга, ни восхищения. Читалось спокойно, ровно, нормально. Саму его идею создать версию рамерийской революции я одобряю с первого прочтения ТЗЗ. Есть и достаточно всемирно известные продолжатели чужих книг, например, Александра Рипли, которая продолжала Маргарет Митчелл, но я слышала немало плохих отзывов на "Скарлетт"( ты читала Рипли, Тайгер)? Так что продолжатели часто нелюбимы поклонниками "первопроходцев". Не верю в жажду славы. ТЗЗ - не самая известная книга.

Tadanori: tiger_black слава? Кузнецов опубликовал свою писанину, когда это это еще было престижно. что касается впечатлений, то это чисто субъективные - у меня осталось только отвращение детали? столица Рамерии - это могу вспомнить навскидку. Еще были мелочи, упомянутые в ТЗЗ, но у Кузнецова переделанные в отсебятину. а нащет сложностей вписывания в чужую вселенную - скажи это любому фанфикеру, ок? у самой няшной теффачки с фикбука уважения к канону больше, чем у этого Кузнецова.

tiger_black: Джюс-Джулио пишет: Читалось спокойно, ровно, нормально. вот-вот, именно так))) нормально)) Джюс-Джулио пишет: Александра Рипли, которая продолжала Маргарет Митчелл, но я слышала немало плохих отзывов на "Скарлетт"( ты читала Рипли, Тайгер)? Читала. Прочитала и оригинал, и продолжение, и вскорости забыла и то, и другое)) Не мое оно))) Джюс-Джулио пишет: Так что продолжатели часто нелюбимы поклонниками "первопроходцев". согласна) Хотя иногда - вполне заслуженно. ) Ну и тут еще субъективные вкусы сказываются. Джюс-Джулио пишет: Не верю в жажду славы. ТЗЗ - не самая известная книга. и тут согласна)

Джюс-Джулио: tiger_black пишет: Не мое это Я только оригинал читала, но не фанатею от него, надо сказать.

tiger_black: Tadanori пишет: Кузнецов опубликовал свою писанину, когда это это еще было престижно. в каком смысле - престижно? Tadanori пишет: столица Рамерии - это могу вспомнить навскидку. столицу я помню. Почему-то даже не царапнуло. В конце концов, за время пути собака могла подрасти за время полета на Рамерии могло кое-что измениться)) Tadanori пишет: Еще были мелочи, упомянутые в ТЗЗ, но у Кузнецова переделанные в отсебятину. вот эти-то мелочи и интересны. Tadanori пишет: а нащет сложностей вписывания в чужую вселенную - скажи это любому фанфикеру, ок? не вопрос, сама такая) Вписываться - очень сложно. И именно поэтому (в частности) далеко не каждое продолжение принимается поклонниками оригинала. Между прочим, вписаться в канон - полдела. А ты еще в каждое личное видение отдельного поклонника попробуй впишись. Вот что практически невозможно.)) Писать около канона - дело другое. А кто как пишет - это уже личное дело каждого. Tadanori пишет: у самой няшной теффачки с фикбука уважения к канону больше, чем у этого Кузнецова. ну это же субъективно, правильно?)))

Джюс-Джулио: tiger_black пишет: столицу я помню Это меня не возмутило, тоже. Но лучше бы этого ляпа не было. Хотя в мой личный фанон переименование столицы правительсивом отлично вписалось бы, с учетом моей версии просивхождение названия Бассания. Меня лично из всех ляпов больше всего возмутили неожиданные перемены к худшему в фигуре Баан-Ну. Причем не сказала бы, что допрос Жевунов в главе "Последняя надежда менвитов" из ТЗЗ-1982, возмущал меня меньше.

tiger_black: Джюс-Джулио пишет: Меня лично из всех ляпов больше всего возмутили неожиданные перемены к худшему в фигуре Баан-Ну. ну он тоже мог подрасти измениться за лето измениться за время пребывания в криокамере) Но на самом деле - во всех своих продолжениях и интерпретациях мы тоже можем слегка (и не очень) изменять персонажей (сознательно или нет)) - и в этом-то вся и прелесть)))

Солнечный Зайчик: Джюс-Джулио Джюс-Джулио пишет: с учетом моей версии просивхождение названия Бассания. - а что за версия?

Джюс-Джулио: tiger_black, ну, да... Грех нам с тобой ругать Кузнецова за OOC. Ибо, извини, но, ИМХО, и у тебя в фанфиках рамерийцы не вполне волковские рамерийцы, хотя и интересные персонажи. А у меня Ильсор вообще сделался прагматиком и логиком стал, да и КР не кауручный.

Джюс-Джулио: Солнечный Зайчик, в моем фаноне последнего арзакского правителя звали Бассанар( в переводе с моего арзакского "правитель", "верховный"). Менвиты назвали свою столицу в его честь в благодарность за то, что он помог им, скажем так ... получить доступ к арзакам, пробраться к ним. Но в таком случае было бы логично, если бы Гван-Ло в ходе своей антиарзакской политики переименовал столицу.

Tadanori: tiger_black ошибка в фактаже - это не субъективно. Фикрайтеры стараются вписываться. Кузнецов даже не старался. Зачем? чукча не читатель он же тварец. Но ты, похоже, склонна закрывать глаза на любые косяки, раз чтиво пришлось по вкусу. Тогда смысл об этом разговаривать?

tiger_black: Джюс-Джулио пишет: и у тебя в фанфиках рамерийцы не вполне волковские рамерийцы а тут интересно получилось. Я стараюсь придерживаться канона... но поименованных и прописанных менвитов у Волкова мало, а арзаков и того меньше. И кроме того, менвиты во многом гротескны. Но это не беда. Беда была в том, что волковские рамерийцы - на рисунках Владимирского, а по рисункам у меня не получалось ничего вообще. А как только проявились первые визуализаторы - они начали рассказывать о себе... но у каждого был свой характер, и, естественно, он не мог не влиять... что эти характеры успешно и делали, и продолжают делать. Удивляя нас)) Ну и опять же - накладывается субъективный фактор и субъективное видение.

tiger_black: Tadanori пишет: ошибка в фактаже - это не субъективно. так какие ошибки-то? Мне интересно) Tadanori пишет: Но ты, похоже, склонна закрывать глаза на любые косяки Почему - закрывать глаза? У меня и в книгах, и в фиках часто бывает так, что я прекрасно вижу и косяки, и ошибки - в фиках вплоть до орфографических - но текст цепляет, несмотря на них. А бывает, что безошибочный, выверенный текст оставляет равнодушным. Не всегда косяки определяют впечатление))) Между прочим, в каких феерических переводах я читала Желязны в начале 90х... "поверх перевода" читала. Но Желязны от этого хуже не стал))

Джюс-Джулио: tiger_black, у меня тоже такое бывает... Да что там говорить? В ТЗЗ столько ляпов, столько расхождений с первыми пятью книгами, и я все это замечаю( все-таки я еще не до конца забыла ВС1-5), но ни дня не проходит, чтобы я утром встала, не подумав о Рамерии.

tiger_black: Джюс-Джулио да, действительно... ведь и ТЗЗ цепляет скорее "вопреки", чем "за" ))

Tadanori: tiger_black о! нашол!

Чарли Блек: tiger_black пишет: так какие ошибки-то? Мне интересно) Помимо Бассании - перевод "неуловимых", Фея Падающего Домика, внешность Баан-Ну, Мамонтова пещера, несклоняемый Дин Гиор.

tiger_black: Tadanori *заинтересованно* Что? Что нашел?

tiger_black: Чарли Блек пишет: Помимо Бассании - перевод "неуловимых", Фея Падающего Домика, внешность Баан-Ну, Мамонтова пещера, несклоняемый Дин Гиор. Спасибо) Я даже не знаю, что сказать на это... Это даже в рамках текста можно не то что объяснить... Оно, по-моему, в объяснениях не нуждается) Внешность Баан-Ну - люди меняются) Перевод "неуловимых" - а с какого языка? Фея Падающего Домика? - а кто никогда ничего не путал?)) Ну... как-то оно все... в общем, в рамках наивности, которая оказалась для меня допустимой)

Чарли Блек: tiger_black пишет: Фея Падающего Домика? - а кто никогда ничего не путал?)) Я кстати думаю, что в данном конкретном случае отличие от Волкова было намеренным. Мне, по крайней мере, "Убивающий" Домик всегда резал слух. И, думаю, не случайно, что не только Кузнецов изменил прозвище Элли, но также похожая замена была сделана в советском кукольном мультике "ВИГ" ("Фея Летающего Домика"), а в сухиновской декалогии у Элли титул меняется на "Фею Изумрудного города".

Джюс-Джулио: Чарли Блек, мне тоже этот титул не нравился.

tiger_black: Чарли Блек пишет: Я кстати думаю, что в данном конкретном случае отличие от Волкова было намеренным. Мне, по крайней мере, "Убивающий" Домик всегда резал слух. И, думаю, не случайно, что не только Кузнецов изменил прозвище Элли, но также похожая замена была сделана в советском кукольном мультике "ВИГ" ("Фея Летающего Домика") очень возможно)) я назвала только один вариант а о других пока не могу, к сожалению))

tiger_black: Джюс-Джулио угу))

trtrtr: Собственно, а почему слова "диавона" и "ранвиш" не могут быть синонимами? К примеру, первое - "высокий штиль", второе разговорное. Тем более даже звучат они совсем по-разному.

Джюс-Джулио: trtrtr, Могут, конечно, но просто в книге об этом не было указано. Возможно также, что "диавона" - менвитское слово, "ранвиш" - заимствование из арзакского или какого-то праязыка.

tiger_black: trtrtr могут, конечно)

tiger_black: Джюс-Джулио Диавона - точно менвитское слово. А ранвиш вполне может быть арзакским по происхождению. Кроме того, возможны диалекты, но это я уже полезла в дебри...)))

Джюс-Джулио: tiger_black, я и говорю, что ранвиш, возможно, неменвитского происхождения слово. Что "диавона" - это с языка избранников сказано во второй главе ТЗЗ.

tiger_black: Джюс-Джулио угу. то есть объяснить вполне можно, и это объяснение ничему противоречить не будет)

Brunhild: Прочитала "Изумрудный дождь". Впечатление очень хорошее. Пожалуй, больше всего я оценила тему экологии. Рамерия показана, фактически, гибнущей планетой, превращенной в пустыню по вине менвитов, которые желали быть "покорителями природы". На этой планете не осталось диких животных. В воздухе не летают птицы - одни только вертолеты... Кстати, мысль о возможной экологической катастрофе на Рамерии возникла у меня еще при чтении ТЗЗ. Показалось подозрительным, что сверхсовершенный корабль "Диавона" был построен для завоевания Земли - планеты, которая на Рамерии и изучена-то толком не была. Ведь можно же было сначала какие-то автоматические устройства направить, основательно все обследовать, разобраться, что Земля из себя представляет - а не тратить сразу кучу денег на строительство военного корабля. Если вспомнить редакцию 1976 года - там на Землю направили целую боевую армаду, а экипаж "Диавоны" был только десантом. И сколько вся эта армада стоила правительству Гван-Ло? Сколько денег было потрачено для захвата почти неисследованной планеты? Обычно такая спешка говорит о том, что людям нужно срочно бежать из собственного дома, что от захвата чужих территорий зависит их выживание. Понравились рамерийские зверьки ранвиши, обладающие способностями к телепатии. Надо сказать, что я всегда любила, когда в сюжетах о погибающем мире действуют животные. Для меня ранвиши - это как будто символ чего-то естественного, настоящего, в противоположность той искусственности, которую навязали своей планете власть имущие. О персонажах. Изменился по сравнению с первоисточником характер Кау-Рука - но, на мой взгляд, изменился естественно. Человек наконец принял решение, что ему делать и за что бороться. Я хорошо относилась к этому персонажу в ТЗЗ - но мне он казался слишком пассивным. Так что, когда в "Изумрудном дожде" он принимает решение перейти на сторону освободителей, моей первой реакцией было: "Долго же ты думал!" Но - лучше поздно, чем никогда. Моя личная оценка книге - пять.

Роа: Поздновато я сюда добрела... Brunhild, полностью согласна с вашим отзывом, так же думаю...

Роа: Donald пишет: Да... Тогда Гван-Ло точно успел умереть.Мне вообще казалось, что они лет по 300 жили - умножила 3 на 100. Даже если на 90 - всё равно 270 получается. Не успел. Не надейтесь. :) Асса Радонич пишет: это в корабле прошло 17 лет, на Рамерии/Земле - от 20 до 24. В один конец.Может, он летел 17 всё-таки по внешнему времени, так что на корабле постарели ещё на меньше?

Роа: Различаются ли издания 1992 и 1993 г., кроме иллюстраций?

Чарли Блек: Роа, да. Насколько я знаю, в издании 1993 года по настоянию редакторов было уменьшено число физико-технических деталей.

Роа: Чарли Блек, спасибо.

Feina: А у меня как раз издание 1993 года. А теперь ещё и новое :)!

totoshka: УВАЖАЕМЫЕ ДРУЗЬЯ! В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso. Цена 200 руб. за том. Автор ждет ваших заявок! e-mail: y_vostenzuk@mail.ru vkontakte | facebook



полная версия страницы