Форум » Персонажи » Новые поколения героев ВС. Ваш фанон » Ответить
Новые поколения героев ВС. Ваш фанон
Way Foward: Всем здравствуйте, я тут новенькая, но до этого часто заходила сюда как турист. Очень люблю сказки А. Волкова про Изумрудный город. Вот подумалось: многие на этом сайте пишут фанфики по декалогии и еë продолжениям других писателей. И наверняка вы вводите в сюжет новых персонажей, придуманных вами. Иногда они совсем новые, а иногда -дети или родственники уже известных героев. Хотелось бы обсудить последний вариант. Давайте расскажем о своих персонажах - молодом поколении ВС. Можно брать детей/братьев/сестер/племянников каких угодно персонажей, хотя в идеале не отрицательных типа Бастинды или Арахны, но в крайнем случае и их можно. Можно придумывать на ходу.) Можно брать и близких Страшилы, ЖД, дуболомов - сделают их для них или они возьмут приëмных детей. Можно раскрыть тему львят - детей Смелого Льва, Лестара - младшего, Гориэка. Я, пожалуй, начну. Мой фанон: Эрвин Джюс (знаю, что похоже на имена, которые уже давали подобным персонажам, но ему очень идëт), сын Урфина Джюса. Такой же смелый и авантюрный, как и его отец, но, к сожалению, не такой упорный, хотя иногда упрямый, но не на том месте. Левша. Когда волнуется, начинает двигать челюстями, как будто что-то пережëвывает. Любит свой зелëный колпак, который ему подарила тëтя -мамина сестра, и почти не расстаëтся с ним. Внешностью очень похож на отца, но глаза светлые. Любит поесть, любимое блюдо - тыквенный пирог. То, что я сейчас написала, не значит, что про детей и родственников Урфина больше нельзя писать. Если у вас свои варианты на этот счëт, тоже пишите сюда, очень интересно посмотреть разные мнения.
Ответов - 123, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Sabretooth: Way Foward добро пожаловать на наш форум Как-то так сложилось, что я "специализируюсь" не на детях, а на родителях героев - написал фанфик о родителях Гуррикапа, теперь пишу его продолжение, а также фанфик о родителях Урфина.
Алингира: Урфин Джюс — чайлдфри. Меня интересуют новые персонажи. Если брать детей старых — то в качестве второстепенных, а то и эпизодических персонажей, разве что. Впрочем, исключение допускаются. Гориэк, например. Из него можно вылепить что-нибудь интересное. :)
Чарли Блек: Way Foward, тут широкое пространство для фантазии ) По сути, семейная тема мало раскрыта в сказках Волкова, Сухинова, Баума и прочих авторов. Персонажи действуют там обычно как самостоятельные личности или как чьи-то друзья, но редко выступают в качестве людей семейных. Правда, Элли путешествует с дядей, затем с троюродным братом, а потом появляется её младшая сестра Энни. Но дядя и троюродный брат - всё же не самые близкие родственники для Элли. А сёстры Смит не участвуют в приключениях вместе. Младшая выступает скорее сменщицей старшей. Про остальных же героев в лучшем случае сообщается вскользь, что родня у них есть, но сами эти родичи остаются за кадром или играют эпизодическую роль. Исключения можно по пальцам пересчитать. Карфакс - Гориэк. Гингема - Бастинда. Наранья - Бофаро. Тотошка - Артошка - уже не очень годится, т.к. Артошка тоже сменщик. Со своим знаменитым дедом он практически не взаимодействует. Лестар-младший фигурирует лишь в ранней версии и остаётся совершенно безликим. Жену Према Кокуса мы знаем только как дарительницу платья. И т.д.
ЛуллаЛулла: Ментахо-Эльвина. У Бахновых Страшила с первой книги женат на кукле Бетти Лохматушке. А у Дина Гиора в "Проклятье драконьего короля" есть дочь и будущий зять.
Annie: Я пишу по Сухинову, у меня в постканоне есть новое поколение персонажей: упомянутые Сухиновым Том-младший и Аннушка (я зову её Анни), плюс свои - дети Аргута и Агнет, приёмные дети Весы и Дровосека, сын Корины, где-то дальше ещё дети Тома-старшего (бывшего медвежонка) и Лили из "маленьких сказок" (да, у меня всё сложно)). Смена поколений - это неплохо, я считаю. Но от Волкова я уже далеко ушла)) Впрочем, в повести "Возвращение Энни" у меня в эпизодах появляется внучка Флиты Фаина, а также известный по Волкову Гориэк. А в Большом мире у Энни осталось много внуков, кого-нибудь из которых я тоже когда-нибудь ещё введу в свои сюжеты)) Но всё равно это будет непонятно тем, кто Сухинова не читал. Если говорить о поколении конкретно пост-волковском, то в моём представлении подавляющее большинство заметных персонажей Волкова либо бездетны, либо неженаты и бездетны - об их жёнах и детях ничего не сообщается, так зачем придумывать. Особенно это касается Урфина, о котором прямо говорится, что он предпочитает жить один. Но читатели (читательницы) в основном предпочитают усиленно это игнорировать... Ну да ладно, я просто к тому, что пост-волковское поколение персонажей мне придумывать не очень хочется. Я вообще не "волковский" фикрайтер. Но вот пост-сухиновское - сколько угодно)) Чарли Блек пишет: По сути, семейная тема мало раскрыта в сказках Волкова, Сухинова, Баума и прочих авторов. У Сухинова есть Ланга - дочь невесты Дровосека) А у Кузнецова - Крис Талл, сын Элли.
Way Foward: Здравствуйте! Очень интересно было послушать ваши мнения. Annie, я немного читала Сухинова, но из-за "Чародея из Атлантиды" дальше не смогла. Тема друидов мне чужда. Но я ни в коем случае не ругаю Сухинова, просто "не моë". Насчëт Урфина - у меня там своя история)
Way Foward: Sabletooth, Здравствуйте, спасибо за поддержку! Я понимаю, каждому своë, кто-то о детях, кто-то о родителях...
Way Foward: Чарли Блек, а у Вас есть какие-то идеи? Я просто интересовалась, вдруг кто-нибудь придумал
Way Foward: Алингира, почему Урфин - чайлдфри? Он теперь исправился, и может, смотрит на это дело по-другому. По поводу детей остальных персонажей - так развивайте тему, интересно же)
Лерелахит: По теме у меня есть фантазии, на не насчёт детей, а насчёт жён. Лев по канону обзавёлся семьёй, а какой именно семьёй - не сказали. А по-хорошему ведь ему полагается прайд из львиц. Я и придумала двух сестёр, которые в силу обстоятельств ушли со своих земель и поселились в его лесу, в котором раньше львов не было. Way Foward, добро пожаловать на форум!
Way Foward: Лерелахит, Здравствуйте, спасибо за поддержку! А ведь и правда - львы живут прайдами, интересно раскрыть эту тему...
Sabretooth: Way Foward пишет: Я понимаю, каждому своë, кто-то о детях, кто-то о родителях... Мне интересно пофантазировать и порассуждать об уже известном персонаже - почему он стал именно таким, каким он предстаёт перед нами в книге, откуда берутся его отличительные особенности. Почему Гуррикап наградил всех зверей и птиц у себя в стране речью, а Урфин Джюс так не любит Жевунов и мечтает об Изумрудном городе? Вот такие вопросы вызывают наибольший интерес. Тему братьев и сестёр я не развивал, потому что у меня в фаноне в ВС условия для жизни очень благоприятные и от этого низкая рождаемость, поэтому в семьях, как правило, один ребёнок. У Волкова ни у кого из коренных жителей ВС нет ни братьев, ни сестёр (7 сыновей Бофаро жили в старину, и вообще Пещера - отдельный разговор, там всё гораздо хуже, чем на поверхности). Единственное упоминание, которое помню - дети (во множественном числе) фермера, который сделал Страшилу. Но я думаю, что к теме детей персонажей я ещё подойду хотя пока не могу сказать, о ком именно буду писать.
Way Foward: ЛуллаЛулла, как раз читала Бахнова в переводе на вашем сайте. Спасибо всем, кто переводил! Интересно про жену Страшилы и родственников Дина Гиора (там вроде бы ещë внучка Гудвина была?) . А у Вас есть идеи по поводу нового поколения?
Way Foward: Sabletooth, так вот а я про что - каждого интересует разное в ВС) Насчëт числа детей - согласна, и у меня так же. Только у рудокопов и марранов в семьях может быть по 2, реже по 3 ребëнка. Их я и имела в виду в качестве братьев и сестëр. Очень интересно, что вы будете писать.
Annie: Way Foward пишет: Annie, я немного читала Сухинова, но из-за "Чародея из Атлантиды" дальше не смогла. Тема друидов мне чужда. На самом деле тема друидов, переселения душ и прочей эзотерики многим сухиновцам тоже чужда. Мне в том числе. Мы научились игнорировать эти детали в своём фаноне)) Sabretooth пишет: у меня в фаноне в ВС условия для жизни очень благоприятные и от этого низкая рождаемость, поэтому в семьях, как правило, один ребёнок. В моём фаноне в ВС тоже рождаемость невысокая, но один ребёнок на двух родителей рано или поздно приведёт к вырождению нации (если с каждым поколением население, по сути, уменьшается вдвое...). Для нормального воспроизводства без прироста населения нужны двое детей на двух родителей, и то при условии, что оба ребёнка в будущем создадут свои семьи)
Annie: Если о количестве детей в семьях, то у меня в фаноне: - Аларм/Элли - двое детей - Том/Лили - двойня - Дональд/Ланга - двойня - Аргут/Агнет - трое - Корина (от Дональда) - один Дровосек с Весой приёмных набрали, не считается Энни не считаем, она в Большом мире семью заводила. При этом Аларм, Лили, Ланга, Корина были единственными детьми в своих семьях по канону, Агнет, фанонно, тоже.
Лерелахит: Annie пишет: Для нормального воспроизводства без прироста населения нужны двое детей на двух родителей, и то при условии, что оба ребёнка в будущем создадут свои семьи) Есть вариант с большей рождаемостью(три-четыре ребёнка), но и большим количеством одиночек, которые не вступают в брак вообще. Этим, кстати, можно объяснить то, что нам ничего неизвестно про жён Лестара, Дина Гиора, Фараманта, да и про мужа Фрегозы тоже. А ведь все они нормально живут в обществе, и ничего.
Annie: Лерелахит пишет: Есть вариант с большей рождаемостью(три-четыре ребёнка), но и большим количеством одиночек, которые не вступают в брак вообще. Угу, вполне возможно. Скорее всего, для ВС это даже неудивительно.
Sabretooth: Annie пишет: В моём фаноне в ВС тоже рождаемость невысокая, но один ребёнок на двух родителей рано или поздно приведёт к вырождению нации (если с каждым поколением население, по сути, уменьшается вдвое...). Для нормального воспроизводства без прироста населения нужны двое детей на двух родителей, и то при условии, что оба ребёнка в будущем создадут свои семьи) Лерелахит пишет: Есть вариант с большей рождаемостью(три-четыре ребёнка), но и большим количеством одиночек, которые не вступают в брак вообще. У меня есть некоторое социальное неравенство (есть куда двигаться и что изживать ): Старейшины были богаче простых Жевунов, дома у них были больше, а в семье обычно двое, а изредка даже трое детей, тогда как у простонародья в обычае было обзаводиться, как правило, только одним ребёнком Эта неравномерность и создаёт суммарный коэффициент рождаемости (количество детей у родителей за всю жизнь) близкий к 2, что позволяет держаться численности населения на постоянном уровне (я в фаноне выбрал цифры, которые приводил Волков в своих дневниках: в ИГ 10 - 12 тысяч человек, во всей ВС - около 100 тысяч).
Way Foward:
Way Foward: Лерелахит пишет: У меня Лестар и Фрегоза - муж и жена, родители Лестара-младшего.
Annie: Sabretooth пишет: У меня есть некоторое социальное неравенство А у меня нет мне и без этого есть куда двигаться)) Вернее, неравенство, конечно, есть, но не в вопросе о количестве детей. И потом, ну допустим, богатые рождают по двое-трое, бедные по одному. Всё равно будет убыль населения. Если так подходить к вопросу, тогда либо должно быть много богатых и очень мало бедных, либо богатые должны по десятку детей рожать, чтобы убыли не было. Sabretooth пишет: (я в фаноне выбрал цифры, которые приводил Волков в своих дневниках: в ИГ 10 - 12 тысяч человек, во всей ВС - около 100 тысяч). У меня больше. Если вся ВС размером приблизительно с мой регион, ну немного меньше, то 100 тысяч на такую территорию... При всём уважении к Волкову, это ну очень мало, на мой взгляд) Да у нас в ближайшем маленьком городке около 42х тысяч населения, при очень маленькой плотности. Если сделать узкие улицы и убрать приусадебные участки, то будет почти как у Баума, где в ИГ 50 тысяч. Имхо, вот в этом вопросе Баум был ближе к реалистичности, как ни странно)) 100 тысяч населения... Как два Геленджика))
Sabretooth: Annie пишет: Вернее, неравенство, конечно, есть, но не в вопросе о количестве детей. У меня тоже количество детей - не главный признак неравенства. Сам его факт я взял у Волкова. Урфин Джюс вспоминает о работниках, которые трудятся на полях Према Кокуса - местного правителя. Жевуны в бархатных кафтанах, которые встречают каждый раз Элли в разгар рабочего дня, тоже вряд ли из простых. Но неравенство не настолько сильно выражено, чтобы постоянно на этой почве возникали конфликты и недовольства. Я написал о старейшинах в фанфике так: "Как правило, это были рассудительные люди с большим жизненным опытом, пользовавшиеся всеобщим уважением. Они не работали на полях, а управляли, решали споры, договаривались о каких-то совместных работах с жителями других деревень и отдельных ферм. За это рядовые Жевуны приносили им продукты, шили одежду, помогали по дому, со строительством и во многих других повседневных делах. " 100 тысяч на такую территорию... При всём уважении к Волкову, это ну очень мало, на мой взгляд) Большое количество людей очень сильно бы портили окружающую среду, да и было бы им тесно. В больших городах возникает много проблем с коммуникациями и обеспечением всех жителей всем необходимым. Например, в ВС тепло и отопление требовалось только во времена искусственной зимы при Жёлтом тумане, но огонь нужен также для приготовления пищи, согревания воды для мытья и стирки, а чтобы его развести, нужны дрова. Большой ИГ быстро бы "съел" все окрестные леса, которых в ЗС не так много (больше поля, как и в ГС).
Алингира: Way Foward пишет: Алингира, почему Урфин - чайлдфри? Он теперь исправился, и может, смотрит на это дело по-другому Вот такого исправления я не хочу. Тем более если есть идея сделать ему какое-то приключение. Он для меня одиночка вроде Гаррета Тени. Подругу завести можно, а детей, пожалуй, не надо.
Алена 25: Ну не все же ведь хотят и могут заводить детей...
Annie: Sabretooth пишет: Большое количество людей очень сильно бы портили окружающую среду, Ну не думаю, при том уровне технического развития, что есть в ВС) Я не говорю, что там прямо должно жить 6 миллионов человек. Это действительно было бы слишком много. Но сто тысяч - это ж на каком расстоянии друг от друга должны быть крошечные деревеньки, чтобы такое количество человек по всей ВС раскидать?)) Sabretooth пишет: В больших городах возникает много проблем с коммуникациями и обеспечением всех жителей всем необходимым. По-вашему, 50 тысяч - большой город?)
Annie: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000371-000-0-0-1615895903 тема для обсуждения населения и прочих цифр. Чтоб не уходить далеко от изначально предложенной беседы)
Way Foward: Алингира пишет: Ну, это уже Вы решайте. Вам нравится так, а мне - иначе.
Чарли Блек: Way Foward пишет: Чарли Блек, а у Вас есть какие-то идеи? Я просто интересовалась, вдруг кто-нибудь придумал В одном соавторском фанфике у нас был внук Гудвина - мальчишка Джерри. Он увлекался рисованием, а по характеру был застенчивый и немного не от мира сего ) Впрочем, внуком Гудвина его пришлось сделать скорее по сюжетной необходимости, чем от большого желания. Мне-то обычно уход в новые поколения кажется литературно проигрышным ходом. Точнее, введение новых поколений в сюжет может потешить некую часть читателей и фикрайтеров, но сам текст как литературное произведение от этого слабеет, как мне кажется. Sabretooth пишет: Единственное упоминание, которое помню - дети (во множественном числе) фермера, который сделал Страшилу Ещё был момент, где гном Кастальо клянётся жизнью своих внуков.
Алингира: Чарли Блек пишет: Мне-то обычно уход в новые поколения кажется литературно проигрышным ходом. Точнее, введение новых поколений в сюжет может потешить некую часть читателей и фикрайтеров, но сам текст как литературное произведение от этого слабеет, как мне кажется. Честно говоря, тоже так кажется.
JarJarBinks: Annie упомянутые Сухиновым Том-младший, где-то дальше ещё дети Тома-старшего (бывшего медвежонка) Медведь, хоть и плюшевый, но полнофункциональный.
Way Foward: Внук Гудвина? Интересно... Видимо, мы все идëм в разных направлениях, мне интересны новые времена и конфликт "старой" и "новой" школы, кому-то - новые приключения старых героев, кому-то - новые герои, не имеющие отношение к старым...
Way Foward: Очень жаль, что тема не нашла отклика почти ни в каком сердце.
Чарли Блек: Way Foward пишет: Очень жаль, что тема не нашла отклика почти ни в каком сердце. А вы бы дополнили её описанием новых героев ) У вас же наверно не только Эрвин Джюс задуман...
Annie: JarJarBinks пишет: Не в тему: Медведь, хоть и плюшевый, но полнофункциональный. Он же человеком стал в десятой книге Сухинова ) Правда, Сухинов его укокошил, но я-то АУшница ))
Sabretooth: Way Foward пишет: Очень жаль, что тема не нашла отклика почти ни в каком сердце. 2 страницы сообщений менее, чем за сутки - значит, форумчане интересуются Мне интересно, кто эта мамина сестра, которая Эрвину подарила зелёный колпак, почему она сделала такой подарок, откуда эти сёстры родом, как и где Урфин с ними познакомился.
Annie: Way Foward пишет: Очень жаль, что тема не нашла отклика почти ни в каком сердце. Нуу, я бы могла, конечно, подробнее о своих персонажах рассказать, но мне кажется, я и так уже весь форум своим фаноном задолбала и к тому же если тут интересен лишь Волков, то постканон Сухинова явно мимо... А если тут хотели поговорить преимущественно о фаноне автора темы, то простите, тогда я тем более мимо.
Алингира: Лучше всего не брать детей особенно ярких и запомнившихся персонажей, иначе поневоле будешь сравнивать их с родителями и ностальгировать по старым добрым временам. Кроме того, это подразумевает то, что запомнившиеся персонажи отходят в тень и уступают дорогу молодым, а от этого становится грустно и неприятно. Одним словом — осадок на душе, а с такими чувствами читать о новых приключениях — нет уж, увольте. Поэтому — лучше всего брать детей наименее запомнившихся или наиболее нераскрытых персонажей. Я бы могла придумать дочь или сына Последнему Тигру Волшебной страны, но меня назовут моральным перевёртышем, ибо если Annie и в самом деле задолбала всех (кроме меня :) ) своим фаноном, то я — тиграми. ;)) Идея с Артошкой — внуком Тотошки — категорически не понравилась. Чертовски банально. А вот если бы в капкан попал, допустим, не сам Тонконюх, а его внебрачный сын или дочь, которого бы спасла Энни, а затем подружилась бы с ним, это было бы просто шикарно 👍.
Annie: Алингира пишет: Лучше всего не брать детей особенно ярких и запомнившихся персонажей, иначе поневоле будешь сравнивать их с родителями Но неярких персонажей женить неинтересно соответственно, не очень интересны и их потомки. Да и в любом случае, если делать смену поколений, будешь сравнивать с прежними персонажами. Даже Энни у Волкова многие не любят именно потому, что она всего лишь замена сестре. Думаю, здесь немало должно зависеть от искусства автора. Ведь можно, придумав новое поколение, оставить родителей действовать вместе с детьми, пусть и в иной роли. Это может быть даже интересным - показать их с новой стороны. Ну вот та же Элли, у которой двое детей в постканоне Сухинова. Мы её знаем как ребёнка у Волкова, как условно юную девушку у Сухинова, но почему бы не представить, какой она будет матерью? Мне вспомнилась такая милая девчачья серия книжек "Аня из Зелёных Мезонинов" (другой перевод названия - "Энн из Зелёных крыш"). В первой книге речь идёт о девочке, а потом эта девочка вырастает, в какой-то книге выходит замуж, потом рождаются дети, и в восьмой книге главной героиней уже становится не она сама, а её младшая дочь. Но это воспринимается вполне нормально и закономерно. Возможно, потому, что акценты смещались достаточно плавно, и сюжет не шёл "скачками". Младшему и старшему поколению позволили побыть на равных ролях прежде, чем поменяться окончательно. Возможно, если бы Волков не сменил резко Элли на Энни, а сделал бы, допустим, так: первые две книги действует одна Элли, потом две книги - обе девочки сразу (понятно, что сюжеты пришлось бы менять, но всё в руках писателя), а в последних двух книгах - одна Энни, может быть, впечатление и отношение читателей к Энни было бы иным. Алингира пишет: если Annie и в самом деле задолбала всех (кроме меня :) ) своим фаноном, то я — тиграми. ;)) Да нет, вы с тиграми всего лишь вторая. Первый и главный тигрофанат у нас тут Саблезуб. Алингира пишет: А вот если бы в капкан попал, допустим, не сам Тонконюх, а его внебрачный сын или дочь, Почему внебрачный?))
Алингира: Annie пишет: Но неярких персонажей женить неинтересно соответственно, не очень интересны и их потомки. Ну, я немного разграничила для себя эти понятия. Про финальную свадьбу почитаю, а про потомков как-то не потянет. Мне интересен будет персонаж именно как персонаж, а не чей-то потомок. Происхождение может заинтриговать меня, если я о родителях знаю очень мало или практически ничего. Если я изначально не читала подробные приключения родителей. Как-то так. Хотя есть и исключения — там действуют наравне и дети, и родители. Annie пишет: Возможно, если бы Волков не сменил резко Элли на Энни, а сделал бы, допустим, так: первые две книги действует одна Элли, потом две книги - обе девочки сразу (понятно, что сюжеты пришлось бы менять, но всё в руках писателя), а в последних двух книгах - одна Энни, может быть, впечатление и отношение читателей к Энни было бы иным. Лично мне эпизоды с Энни не понравились по следующим причинам: она как бы «повторяет» приключения Элли. Три раза путешествует в ВС, даже в пещеру ходит, как Элли, однажды попадает в плен (менвиты=семь королей). Лучше бы приключения были новыми, а если бы при этом раскрылись некоторые белые пятна ВС, было бы здорово. Вот, к примеру: Урфин Джюс захватил бы большую часть основного тракта, и героям пришлось бы пробираться через леса, и здесь сюжет можно было бы развернуть на полную. Проблема в том, что Волков грешил с повторениями. Annie пишет: Почему внебрачный?)) Скажем, наследного принца папа вряд ли отпустит в приключения с Энни.))
Annie: Алингира пишет: Мне интересен будет персонаж именно как персонаж, а не чей-то потомок. Ну мне кажется, тут тоже многое зависит от автора - он может сделать персонажа интересным именно как персонажа, как отдельную личность, а не просто потому что у него звёздные родители )
Way Foward: Алингира, да, это немного грустно, что уходят старые персонажи, но такова жизнь. И потом, кого-то из старых персонажей можно оставить наравне с новыми.
Way Foward: Annie, напишите, пожалуйста, поподробнее о своих персонажах. Мне интересны все фаноны - я ведь написала в шапке темы, что мне интересен не только Волков, но и его продолжатели.
Алингира: Way Foward пишет: что уходят старые персонажи, но такова жизнь. А потому я не сторонница «родовой летописи». Жизнь не жизнь, а мне как-то не хочется, чтобы любимых героев задвигали потомки. Не моё явно.
Way Foward: Sabletooth, там ооочень долгая история, если вкратце, то у меня одна из этих сестëр ( которая позже станет женой Урфина и мамой Эрвина) ещë в детстве подружилась с маленьким Урфином. Она стала единственной, с кем он играл, не задираясь. Но еë родители не разрешали им общаться, так как за Урфином уже была репутация драчуна, да ещë и выглядел он не так, как остальные жевуны. Потом, после событий 4-ой книги, Урфин, как мы помним, по пути к своему дому несколько раз переночевал в домиках жевунов, и к этим сëстрам он тоже заходил. Теперь он уже не хотел вреда соплеменникам. Они с бывшей подругой детства всë вспомнили, поговорили, полюбили друг друга, а позже поженились, и у них родился Эрвин. А колпак сестра матери подарила племяннику просто потому, что повод был, и она решила сшить красивый колпак и подарить. Почему в сказке "Красная Шапочка" бабушка подарила внучке именно шапочку, и именно красную? Вот поэтому же.
Way Foward: Алингира, ну не Ваше, и ладно, я понимаю, даже в изумрудной тематике на вкус и цвет... Но тема-то именно про "родовую летопись", и посему, я попрошу Вас в моей теме не "фукать". Не нравится - проходите мимо, смотрите другие темы про других героев или создавайте свою, пожалуйста. Извините, если грубо.
Way Foward: Чарли Блек, не только. В ближайшие дни или даже сегодня планирую написать про внука Лестара-старшего и ( в моëм фаноне) Фрегозы, сына Лестара-младшего.
Лерелахит: Алингира, Way Foward можно сделать наоборот и поставить детей на второстепенные роли. Потому что глядеть на то, как раскрывается любимый персонаж в семье, я считаю, тоже интересно. Задвинуть же на задний план персонажей можно и без обязательного добавления новых, Волков это с успехом демонстрирует)))
Sabretooth: Way Foward пишет: колпак сестра матери подарила племяннику просто потому, что повод был, и она решила сшить красивый колпак и подарить. Почему в сказке "Красная Шапочка" бабушка подарила внучке именно шапочку, и именно красную? Вот поэтому же. Хорошая история Почему я именно насчёт колпака поинтересовался - ведь Жевуны носили голубую одежду. В зелёное одевался только Урфин, выходит, что его семья от него переняла моду на зелёное. Annie пишет: Да нет, вы с тиграми всего лишь вторая. Первый и главный тигрофанат у нас тут Саблезуб. Нас всё больше и больше
Алингира: Way Foward, если вас задела — простите. Но я не в качестве сарказма, просто я это действительно так воспринимаю.
Way Foward: Алингира, ничего, проехали.
Way Foward: Просто тема не об этом
Way Foward: Sabletooth, Спасибо большое) Да , примерно так. Она увидела, что Эрвин тоже любит зелëное, и сшила колпак этого цвета.
Annie: Way Foward пишет: Annie, напишите, пожалуйста, поподробнее о своих персонажах. Мне интересны все фаноны - я ведь написала в шапке темы, что мне интересен не только Волков, но и его продолжатели. Ну смотрите, сами напросились )) Итак. Анни (Аннушка). Полное имя - Анна Ника Анджелина Алармия. Старшая у Аларма и Элли. Родилась 16 февраля 2001 года. Внешность: светлые волосы, синие глаза, телосложение стройное. С детства готовится стать наследницей Изумрудного города. Соответственно, воспитывается как принцесса в самом строгом смысле этого слова: масса занятий, которые необходимы для будущей принцессы, в том числе гимнастика и основы владения оружием (тренирует отец). Характер: слегка непоседлива, добра, весела, душа компании. Имеет кучу друзей во всех сословиях города, от придворных до бедняков с окраины. Относится ко всем одинаково и не судит по положению в обществе. В восемь лет у неё пробудилась врождённая магия, так что она готовится стать ещё и Хранительницей, сменив в далёком будущем свою мать. В двенадцать лет её сознанием попытается завладеть Пакир, ею попытается манипулировать в своих целях Корина, она будет ссориться с родными, но в итоге всё преодолеет, почти нечаянно убьёт Корину, побывает в стране Оз, где познакомится с Озмой и вернётся домой. Её приключения - основа будущей макси-повести "Наследницы", которая уже начата. В дальнейшем, когда вырастет, выйдет замуж за Астерия, сына Корины (см.ниже) Том-младший. Собственно, младший у Аларма с Элли. Родился 12 мая 2002 года. Внешность: тёмные волосы, спортивное телосложение, очень похож лицом на Элли, хотя в общих чертах больше напоминает Аларма. Будущий Белый Рыцарь на смену отцу. Изобретатель. Магией не владеет, но заинтересован в ней, и как теоретик, будет с 14 лет продвигать в мире ВС идею "техномагии" - технических изобретений, работающих на магической энергии. У него тоже много друзей из самых разных слоёв общества и из разных стран ВС, из которых он и соберёт отличную научную команду для своих опытов и изобретений. Лучшая подруга - Дарина-младшая, на которой он и женится, когда станет взрослым. Дарина (Дарина-вторая, Дарина-младшая, в противовес известной из книг Сухинова Дарине из Невидимой земли). Старшая дочь Аргута и Агнет. На год младше Тома, на два года младше Анни. Белокурая, оранжевоглазая - маленькая копия Агнет. Характер - горда и слегка угрюма, "себе на уме", но не конфликтна. Постепенно станет добрее и общительнее. В восемь лет у неё также пробудится магия, причём, что парадоксально для местных - и тёмная, и светлая одновременно, из-за чего её заберёт Стелла к себе в Розовую страну в Школу Искусств, а магией будет заниматься с ней индивидуально (долгое время у Дарины магия нестабильна и непредсказуема, из-за чего она может даже нечаянно кого-нибудь покалечить). Ещё интересный нюанс: из фанона одной из фандомных авторов я позаимствовала идею, что Агнет - дочь Стеллы и Пакира, соответственно, Дарина - внучка Стеллы. Так что неудивительно, что Стелла, покинув ВС, оставит именно Дарину как свою наследницу, несмотря на то, что к девочке поначалу у многих будет недоверие. История Дарины - тоже основа для повести "Наследницы", которая уже начата. Позже Дарина вместе с Томом будет участвовать в продвижении техномагии. Астерий. Сын Корины, единственный и тайный, от Дональда. На несколько месяцев старше Анни. Корина отказалась от него сразу после рождения, из-за страха перед Лангой - опасалась, что Ланга убьёт и ребёнка, и Корину. Корина тайно отдала ребёнка в приёмную семью в Изумрудном городе, в то время как сама правила Голубой страной, но отдала с тем расчётом, что когда-нибудь, когда он повзрослеет, он поможет ей совершить переворот в ИГ и снова занять трон, сместив Элли. Но всё пошло не по плану. Астерий становится близким другом Анни и Тома, Корина гибнет, переворота не случилось, и Астерий тоже вливается в магоинженерную компанию Тома. Хотя магией не владеет - впрочем, может и научиться, если захочет. Он горд, красив, самоуверен, и поначалу долгое время не согласен с тем, что Элли имеет право на трон (ну, просто ему долго на мозги капали, а много ли подростку надо). Но потом изменил мнение. Ещё один потенциальный персонаж повести "Наследницы". Алина и Станг. Средняя дочь и младший сын Аргута и Агнет. Алина - нерешительная, в детстве была "забита" старшей сестрой (Дариной), но когда та уехала, постепенно "раскрылась". Возможно, её стихия - медицина. Но об этих двоих я ещё сильно не думала. Рольф и Роберт, сыновья Тома-старшего и Лили. Мальчишки-близнецы. Пока они у меня в сюжете и в замыслах не сильно участвуют, но вижу их этакими "моторчиками" - везде лезут, всё им надо, и периодически попадают в неприятности на пару. Они лет на восемь моложе Анни. Дети Ланги и Дональда. Скорее всего, двойня - мальчик и девочка. Эти родились намного позже остальных перечисленных персонажей - Ланга получила от Пакира вместе с вечной юностью бесплодие, и потребовалось долгое воздействие магии Стеллы, чтобы его вылечить. Дети родились у Ланги, когда Анни уже было 15 лет. А так как я настолько далеко сюжет пока не загадывала, то я даже не придумала им имена )) В Большом мире у Энни трое детей - Джейн, Кристофер и Маргарет, - и семь внуков, из них наиболее близко истории о ВС восприняла Элси, которой семь лет на момент ухода Элли и Энни в ВС (по старшинству она "в серединке", четвёртая из семи). В будущем, когда Анни будет 15 лет и она на какое-то время окажется в БМ, именно Элси с ней встретится. Хотя возможно, и кто-то ещё. Фаина, внучка Флиты. Фрейлина Изумрудного дворца. Строгая, чопорная, сдержанная. Любит свою работу и предана своей должности. Её назначила на это место ещё Корина, но и при Элли она осталась, и во многом стала ей хорошей помощницей. На таймлайн эпопеи Сухинова ей около 30 лет - если я не запуталась в своём собственном фаноне ))) Из приёмных детей Дровосека и Весы я выделила пока двоих, первых, кого они взяли: Яргхежь, коротко Ярка. Девочка-полукровка из Подземной страны - наполовину каббар, наполовину человек (человеком была мать). В целом симпатичная девчушка, если не вымажется, только сильно косолапит, а нос чу-уточку напоминает пятачок. У неё были сложности с адаптацией в Верхнем мире и в нормальном человеческом обществе, потому что у себя дома она была просто мелкой воришкой и драчуньей, а одевалась и вообще вела как мальчишка. Но со временем справилась. Попала к Весе в возрасте около семи лет, а к двадцати годам вернулась в Подземную страну уже на какую-нибудь высокую должность во дворце принцессы Ланги. Дорко. По происхождению рудокоп (но тоже, соответственно, сирота). Ему на момент встречи с Весой лет пять, и Ярка его опекает. В противовес ей, он тихий хулиган. Тихонько сидя в уголке, он может что-нибудь здорово расковырять, разодрать и разломать. Со временем это тоже переформируется на что-нибудь благое. А в остальном мальчик как мальчик. Ну вот, пока как-то так )
Way Foward: Annie, очень интересно! Каждый герой подробно расписан, видно, что Вы их любите! Только вот одно не очень понятно - до этого Вы писали, что в Вашем фаноне нет социального неравенства, а теперь пишете, что Аннушка дружит даже с бедняками. Это как?
Way Foward: Лерелахит, идея, конечно, хорошая, но у меня немного о другом...
Annie: Way Foward пишет: Каждый герой подробно расписан, видно, что Вы их любите! Просто они уже очень давно продуманы и фанфик уже начат)) поэтому детали уже установились)) Way Foward пишет: до этого Вы писали, что в Вашем фаноне нет социального неравенства, а теперь пишете, что Аннушка дружит даже с бедняками. Это как? Хм, боюсь, там то ли я неточно выразилась, либо меня немного недопоняли) видимо, всё же первое. Неравенство, конечно, никуда не денется, если есть короли и простолюдины. Другое дело - в чём выражается это неравенство. Если в количестве детей, о чём тут шла речь, то такого у меня нет. Меня интересуют: 1) взаимоотношения разных слоёв общества 2) причины такого неравенства. Хотя останавливаться на этом подробно я не планирую, это не приоритет моих сюжетов, но подчеркнуть, что принцесса не гнушается общением на равных с простыми детьми, я считаю важным. Неравенство не должно выражаться в кругах общения, когда одни презирают других. Чтобы в приоритете было не богатство и не положение в обществе, а личные качества человека. Впрочем, что касается социального неравенства, то у меня оно очень по-разному выражается в разных регионах ВС и в разный период времени, и с разными правителями, конечно же, тоже. В ИГ одна ситуация, а в ГС уже всё по-другому. При Корине так, а при Элли иначе. И так далее) Меньше всего, в моём представлении, неравенство выражено у Жевунов до правления Корины - там вообще идиллия предполагается)) (нет, не всеобщее равенство, конечно, но справедливость деления по принципу "кто трудолюбивее, тот и богаче" - в ИГ уже такое не вполне прокатит, там слишком много нюансов городских профессий, но сгладить всё же можно). Наверное, когда я говорила об отсутствии неравенства, я как раз о Жевунах подумала, а об ИГ забыла.
Way Foward: Annie, понятно, спасибо за пояснение
ЛуллаЛулла: Тема с детьми и внуками для меня интересна с необычной стороны. Для меня это вопрос вечности в каноне. Из всех продолжателей канона решить его осмелился только Сухинов. Он ввел стареющую маску Дровосека, дал бессмертие Элли, омолодил невесту Дровосека, дал приемных детей, в перспективе внуков. Бахновы замедлили старение старых героев. Волков все события в ВС упихивал в короткий промежуток времени, когда Элли уже выросла, но другие герои еще не успели состариться. По тому же пути пошли Марк Кириллов и Чарли Блек. Так что из революционеров постканону остается пока Сухинов. Я больше интересуюсь двумя "базовыми" персонажами: Страшилой и ЖД. Это два героя-артефакта, носители двух мощных символов "сердце" и "мозги". В первую очередь "сердце". Человек существо психо-эмоциональное. Мне интересны вопросы взаимодействия этих героев с вечностью. Как они будут выстраивать отношения с новыми поколениями жителей вс? Эта пара бессмертна. Жд условно бессмертен. Как они будут расставать со старыми людьми-персонажами? Как будут провожать Лестара-старшего и Дина Гиора? Может ли ВС обойтись без этой двойки и при этом остаться волковской? Не превратится ли без них страна в обычный фэнтези мир, коих много? Сухинов и Энни этот вопрос решают за счет фигуры бессмертной Элли, которая входила в четверку персонажей-родоначальников. Однако Сухиновский канон волковским не назовешь. Если двойку сохранять, их надо занимать какой-то сюжетной деятельностью, которая, как полагается сказке, должна быть связана с борьбой, развитием и давать новое "рождение" в новом качестве. Что это должны быть за испытания?
Annie: ЛуллаЛулла пишет: Как они будут выстраивать отношения с новыми поколениями жителей вс? Эта пара бессмертна. Жд условно бессмертен. Как они будут расставать со старыми людьми-персонажами? А как мы, например, расстаёмся с друзьями, которые перестают с нами дружить? Или - как прощаемся с бабушками и дедушками, которые умирают? Горюем. Но живём дальше. Потерять друзей и близких можно, и не имея вечной юности. Потери вообще в жизни всегда бывают. И ничего, любой человек способен их пережить. ЛуллаЛулла пишет: Не превратится ли без них страна в обычный фэнтези мир, коих много? Сухинов и Энни этот вопрос решают за счет фигуры бессмертной Элли, которая входила в четверку персонажей-родоначальников. Я - нет. У меня Элли пока есть, но отходит всё же на второй план - сначала её затмевают более интересные для меня Энни и Ланга, а потом новое поколение. Но нет, я не считаю, что без "персонажей-родоначальников" ВС будет не ВС. Персонажи вроде Элли, Страшилы и Дровосека нужны для того, чтобы читателю было привычно, но ВС в своей истории без них как-то существовала и может продолжить существовать. У неё куча своих особенностей - своя магия, народы, география, достопримечательности, волшебные места, ИГ, зачем же сводить всё к четырём персонажам? Резко убирать привычных персонажей, конечно, не стоит. Но постепенная преемственность - почему бы и нет. Хотя я понимаю, что тут просто суждения с разных точек зрения. Я в данном случае смотрю на ВС как на мир со своей историей, которая развивается, как история любого мира, с постепенной преемственностью и сменой поколений. Что-то остаётся, что-то постепенно уходит, меняется, приходит новое. А кто-то взял для себя иной принцип, для него интереснее ключевые фигуры привычной сказки. Ну, такой вот разный подход... Бывает
Sabretooth: ЛуллаЛулла пишет: Может ли ВС обойтись без этой двойки и при этом остаться волковской? Не превратится ли без них страна в обычный фэнтези мир, коих много? Волковской страну делают не баумовские и , а волковские идеи торжества науки, коллективизма и прогресса. Если этих идей не будет (как у Сухинова, например), то ВС не будет волковской даже при наличии Страшилы и Дровосека.
Annie: Sabretooth пишет: Волковской страну делают не баумовские и , а волковские идеи торжества науки, коллективизма и прогресса. Как уже высказывалась как-то в теме о продолжении волковского канона, - имхо, главное у Волкова всё-таки идеи дружбы и взаимовыручки, победы добра и той самой дружбы. Мораль о бескорыстии и трудолюбии. Это же вечные идеи, которые актуальны на века. Торжество науки и прогресса - всё-таки не всегда и не всем интересно и нужно (мне вот не очень). ВС без науки и прогресса останется ВС, а вот ВС без победы дружбы и добра - уже абсолютно точно не ВС. Даже у Сухинова, кстати, есть и то и другое.
Way Foward: Я рассуждаю, наверное, примерно как Annie. Только у меня не по Сухинову, а по Волкову. Но я согласна в вопросах преемственности поколений. ВС - это организм, и ей нужна свежая кровь, ИМХО. Посмотрите на другие фэнтези - вселенные. В них сначала действуют одни герои, потом их потомки или совсем другие герои, но вселенная остаëтся той же. И я думаю, даже без персонажей - символов это будет всë та же ВС, только немного овзрослëнная ( не в пошлом смысле ), и подниматься там будут другие вопросы, другие проблемы. Но да, главное - победа доброго и нравственного. Уберу ли я Страшилу и ЖД? Скорее нет, чем да. Но главными героями будут всë же не они.
Way Foward: Итак, как обещала: Фирен ( ударение на "е"), сын Лестара - младшего и внук Лестара - старшего и Фрегозы. В отличие от большинства родственников - механиков и логиков имеет гуманитарно - этический склад ума. Очень любит петь, иногда может подолгу смотреть на что - либо и напевать. Также любит рисовать. Кстати, с этого и началось продвижение его таланта - сначала его родители хотели, чтобы он стал механиком, как отец, но, когда юный Фирен написал прекрасный парадный портрет правителя страны Железного Дровосека и тот похвалил парня, поняли, что его сфера - искусство. Сейчас Фирен пока не в числе придворных живописцев - он хочет свободы и дальнейшей учëбы.
Sabretooth: Way Foward а вы фанфики пишете? Если да, то разместите, пожалуйста, какой-нибудь на форуме, интересно было бы почитать
Way Foward: Sabletooth, да, есть фанфики в разработке, надо будет какой - нибудь довести до ума и выложить
Алена 25: Это бывает самое сложное - написать Фик,хотя когда даже идея есть,и довести его до ума и до какого то логического конца )))))
Way Foward: Алена 25, согласна, вообще, так часто бывает)
Annie: Way Foward, а можно спросить?) как давно вы вообще читаете и фанатеете по ИГ?
ЛуллаЛулла: Way Foward пишет: Я рассуждаю, наверное, примерно как Annie. Только у меня не по Сухинову, а по Волкову. Но я согласна в вопросах преемственности поколений. ВС - это организм, и ей нужна свежая кровь, ИМХО. Кровь нужна, согласна. Это уже доказано опытом. У Бахновых стабильно все 8 книг ЖД и Страшила главные герои. Произведения хорошие, читаются с удовольствием, но все равно хочется, чтобы появились новые лидеры сюжета. И то же впечателние, честно говоря, у меня от Сухинова в районе 8й книги. Ланга, Дональд, Корина, Аларм, Элли лидируют уже 5-7 книг и опять хочется кого-то нового. У Волкова, к стати, новая кровь в кажой книге. Опять же, это все к вопросу о новом рождении и как от него выигрывает сюжет. Annie пишет: Как уже высказывалась как-то в теме о продолжении волковского канона, - имхо, главное у Волкова всё-таки идеи дружбы и взаимовыручки, победы добра и той самой дружбы. Мораль о бескорыстии и трудолюбии. Это же вечные идеи, которые актуальны на века. Торжество науки и прогресса - всё-таки не всегда и не всем интересно и нужно (мне вот не очень). ВС без науки и прогресса останется ВС, а вот ВС без победы дружбы и добра - уже абсолютно точно не ВС. Окейно. Лукоморье - это волковская ВС? Там тоже нет прогресса. Есть положительные герои, которые дружат и выручают друг друга. И даже попаданцы-дети есть. Нужно пересмотреть, что я вкладываю в понятие "волковская ВС". Есть идея, а есть образ, который выражает эту идею. Есть идея финансового успеха, а есть образ, который выражает эту идею в рекламе - новенький автомобиль. Как читатель запомнит волшебную страну на фоне других фэнтези-стран? Таких миров - сотни стеллажей в библиотеках. И в половине дружба, любовь, помощь. У Баума бренд страны ОЗ - вечноюная Озма, которая, к стати, крепко спаяна с четверкой из 1й книги. Она рождалась целую книгу в союзе с баумовским Страшилой и ЖД. Со второй книги к ней намертво приклеена Дороти. регулярно в ее окружении появляются Лев, Ст. и Жд. Хотя активной роли у них нет, они для мебели. Но их образы есть. Бренд Волкова - Страшила Премудрый. Убирать его, значит, делать ребрендинг мира. Баум сделал ребрендинг Страны ОЗ с волшебника Гудвина в первой, на Озму во второй. Но прикрепил к ней всех персонажей 1й книги. Это был удачный ребрендинг. Сухинов тоже попытался сделать ребрендинг под Баума. Он заменил Страшилу на вечноюную волшебницу, толи Элли-Хранительницу, то ли двуумвират Элли - Корина. Выдержит ли Элли-Хранителоьница или Элли-Корина во времени конкуренцию с волковским Страшилой за умы читателей? Я считаю, что ВС без Премуброго Страшилы, труда и прогресса - это уже не волковская ВС. Ничего такого. Интересный, увлекательный фэнтези-мир с отголосками Волкова. С замечательными героями и событиями. Но мир обособленный, новая вселенная. По-моему, я отклоняюсь от темы. Предлагаю ответы на мою публикацию делать в теме "Каким должно быть продолжение по волковскому канону". Не успеваю привести ссылку.
Annie: ЛуллаЛулла, ответила в соответствующей теме.
dumalka: ЛуллаЛулла пишет: И то же впечателние, честно говоря, у меня от Сухинова в районе 8й книги. Ланга, Дональд, Корина, Аларм, Элли лидируют уже 5-7 книг и опять хочется кого-то нового. У Волкова, к стати, новая кровь в кажой книге. Опять же, это все к вопросу о новом рождении и как от него выигрывает сюжет. А у меня впечатление обратное. Мне слишком мало раскрытия большинства героев и очень хочется о них больше. Под конец скорее мысль "Давайте ещё про Элли, Аларма, Эльга, даже Корину или Дональда давайте." Наверное поэтому меня и не тянет на новое поколение. Мне ещё слишком интересно старое. Там ещё много не раскрыто и интересно.
ЛуллаЛулла: О Фирене, внуке Лестара. Идея лично мне нравится по следующим причинам: 1. Жд -это брошенный Волковым персонаж. Он в информационной изрляции. Последний диалог с обменом эмоциями вначале ОБМ, где он прощается со Страшилой. С Лестаром за 5 книг обмолвился один раз. Появление рядом новых имен дает шанс на общение, рождение новых отношений, новые сюжеты. 2. персонаж-гуманитарий новшество в сюжете. Волков любил одних ученых, изобретателей и механиков. Это чревато однобокостью мира.
Sabretooth: ЛуллаЛулла пишет: персонаж-гуманитарий новшество в сюжете. Волков любил одних ученых, изобретателей и механиков. Урфин занимался художественной резьбой - вырезал из дерева игрушки. Раз говорим про фаноны, то я в фанфике придумал, что у него и семья была творческая - мама рисовала, а отец делал деревянные статуэтки животных. Но в каноне тут можно усмотреть при желании даже противопоставление: злодей-гуманитарий vs положительные технари
Лерелахит: Sabretooth пишет: Но в каноне тут можно усмотреть при желании даже противопоставление: злодей-гуманитарий vs положительные технари Баан-ну в ту же копилку, полагаю. Что же до Фирена, то мечтатель-поэт может стать проводником в прошлое страны. Нашёл он какую-то старую поэму, задумался о её истоках, полез в развалины замка. Опять-таки, если учитывать, что заклинания это слова, Фирен может впоследствии прокачаться до волшебника. Это так, мои первые мысли, возникшие при образе Мигуна-гуманитария. В моём хэдканоне Мигуны очень любят жалобные и печальные песни, которые передаются из поколения в поколение.
Way Foward: Annie, последний раз до прошлого года читала Волкова в 10 -11 лет, немного Баума и Сухинова тогда же. Но недавно вспомнила про книги детства и сразу стало хорошо на душе)
Way Foward: ЛуллаЛулла, Лерелахит, приятно, что Фирен понравился! А касаемо старой поэмы - очень интересная идея! Можно, у меня в фанфике будет немного похоже, только с другим поворотом? Насчёт гуманитариев и технарей - я знаю, что Волков был математиком, может поэтому? А я - тоже гуманитарий по природе
Алена 25: Way Foward пишет: Насчёт гуманитариев и технарей - я знаю, что Волков был математиком, может поэтому? но несмотря на то, он написал много очень хороших книг ( не только даже Виг), но и другие тоже. У него исторических книг, как я знаю, что очень много есть.
Way Foward: Самое прикольное, что моя история ещё раннее планировалась вокруг развалин замка) Да Вы практически читаете мои мысли!
Way Foward: Алена 25, я имею ввиду его симпатию к технарям.
Лерелахит: Way Foward, теперь я ещё сильнее хочу прочитать ваш фанфик.
Sabretooth: Лерелахит пишет: Нашёл он какую-то старую поэму, задумался о её истоках, полез в развалины замка. Можно даже не в развалины - в Фиолетовом дворце может быть много заброшенных закоулков, потайные комнаты, чердаки, подвалы, подземные ходы, вход в которые знала только Бастинда. Way Foward чтобы прочитать ЛС, надо нажать на ворону с письмом
Алена 25: да и не только в фиолетовом, и в изумрудном они могли быть, да и замке Гуррикаппа тоже ))
Алингира: Не поняла значения слова «злодей-гумманитарий».
Sabretooth: Алингира у Волкова искусством занимаются отрицательные герои - Урфин (резьба по дереву) и Баан-Ну (литература), а наукой и техникой - положительные (Чарли, Лестар, Фред Каннинг, Ильсор). Чисто волковские, не заимствованные у Баума персонажи, которые владеют в той или иной степени магией - тоже отрицательные (тот же Урфин, Арахна, менвиты).
Way Foward: Sabretooth, спасибо за пояснение насчёт ЛС, увидела ворону) Спасибо за помощь по сайту Только вроде бы у Арахны был прототип у Баума, не?
Алингира: Sabretooth, но Урфин тоже имел предостаточно делов с техникой, он не только игрушки делал, но и многое что ещё...
Алена 25: Чего ещё?? Тилли-Вилли не он делал.
ЛуллаЛулла: Way Foward, а можно к вам обращаться кириллицей и если да, то как писать ваше имя? Для меня всегда морока менять раскладку клавиатуры. По вашей первой заметке о "Фирене". Что меня напрягает, так это термин "придворный" в отношении Железного Дровосека. Просто тут у меня особое видение мира, старожилы не дадут соврать. Мне нравится разница в характерах ЖД и Страшилы. Разница в их быту и манере управлять странами. Просто разные символы в их телах диктуют разный образ жизни. И это дает большой простор для сюжетных ходов. "Придворный" это намек на королевские порядки при дворце, когда каста, иерархия. К этому тяготеет Страшила. Есть в разделе о персонажах тема про внутренние конфликты Страшилы. Придворные, двор, министры, смотрители, восхищение персоной на троне - это элитарность, иерархичность. Мозги даруют принадлежность к мужам разумным и классу аристократов духа, которое должны возвышаться над толпой смертных. По Страшиле так и есть. У него с уфдс придворные, которые бездельничают, смотритель дворцовых умывален, а то завхоз не справится и всяческий праздный штат. ЖД со своим чернорабочим происхождением и манерой работать наравне с поданными, сердцем в груди порождает эмоциональный образ правителя в народе и из народа. Он носитель коммунистических идеалов. Которого подданные воспринимают как часть себя. Плюс персонаж аскетизма и долга. Поскольку мозги - территория страшилы, Дровосеку гармоничнее делать упор на общение с поданными, простоту, доступность. Есть тема про политическое устройство Вс. И тема про внутренние конфликты Жд. Там эти вопросы тоже дискутировались. При фиолетовом дворце необходимы должности ранга министров. Но в своем фаноне я старательно избегаю придворной терминологии в отношении этого персонажа. Предпочитаю термины функциональные "советник", "смотритель". Наверное, такой персонаж свой парадный портрет должен принимать с некоторым смущением. Долг правителя велит. Сожалею, что ссылки на профильные темы не могу прислать. Пишу со смартфона.
Алингира: Алена 25 пишет: Чего ещё?? Тилли-Вилли не он делал. Катапульты, тараны, дуболомов... Если бы не раскаялся — создавал бы обитых железом чудовищ, деревянных драконов, что неясного-то?
Sabretooth: Алингира пишет: Урфин тоже имел предостаточно делов с техникой, он не только игрушки делал, но и многое что ещё... Да, Урфин делал ещё и мебель, и дуболомов, но из всех поименованных персонажей волковской ВС помимо остальных дел искусством занимались только он и Баан-Ну. Все остальные упомянутые в каноне музыканты, художники, скульпторы - безымянные. Вот и создается впечатление, что в мире Волкова искусство, как и магия - удел злодеев или, в лучшем случае, бесполезных и второстепенных персонажей. Way Foward пишет: Только вроде бы у Арахны был прототип у Баума, не? Насчёт этого не знаю всегда казалось, что Арахну придумал Волков.
Капрал Бефар: Sabretooth пишет: всегда казалось, что Арахну придумал Волков. Не знаю, кто там у Баума прототип Арахны. Великанша Юп на неё тянет не более, чем её супруг на прототипа Людоеда.
Annie: Sabretooth пишет: Вот и создается впечатление, что в мире Волкова искусство, как и магия - удел злодеев или, в лучшем случае, бесполезных и второстепенных персонажей. Подозреваю, что корни тоже растут из советской идеологии...
Way Foward: Annie, но при этом, как сказала выше ЛуллаЛулла, коммунистические идеалы почти попраны - Дровосек в тени, а Страшила - впереди планеты всей со своим пышным двором Обычно такое в советских сказках редко встречается.
Way Foward: ЛуллаЛулла, называйте Путь Вперёд - перевод ника. Нет, у меня вовсе не завышенная самооценка, просто понравился ник Что касается Дровосека - "придворный" чисто формально, скорее дань традициям (мне кажется, Мигуны, несмотря на изобретательность, во многом чтут традиции), а по факту толпы придворных, как у Страшилы, скорее нет.
Way Foward: Ещë раз всë прочла... И задумалась. Нет, я всë так же рассуждаю о ВС, как о фэнтези - вселенной, которая должна идти вперëд, нужна и преемственность поколений. Но да, символы ВС нужно оставить. Другой вопрос, какие персонажи для кого - символы волковской ВС. Во основном, конечно же, приводят в пример Страшилу и ЖД, часто Льва, иногда Элли. Но, как выше подмечено, очень многое Волков взял у Баума. И, что ни говори, и Страшила, и ЖД, и Лев есть у Баума. Есть у него и аналог Элли - Дороти. Я не говорю, что это плохо, как и не говорю, что плохо раскрывать тему этих героев. Внимание: дальше пойдут мои рассуждения и мнение, не претендую на истинность, можете со мной не согласиться. По мне, главный символ - персонаж нашей ВС - Урфин Джюс. Его нет у Баума (Угу-сапожника я считаю, ИМХО, лишь частичкой в создании данного персонажа, а "Деревянные солдаты из страны Оз" - это УДиЕДС на английском). Если хорошенько его раскрутить (но не упрощать!), то он вполне может стать русским брендом ВС. Хотелось бы, чтобы было больше людей, продвигающих образ данного героя. ВС без Страшилы и ЖД (может, не совсем мой вариант, и всë-таки), но с Урфином, возможно, получившим вечную жизнь, точно не затеряется среди продолжений по Бауму. Опять же, вселенная та же, народы, география. Думаю, как я уже писала выше, что будет та же ВС, только чуть изменëнная.
Алена 25: А как это понять :Урфин-русский бренд Вс????
Алингира: В общем, если что, то я за то, чтобы развить Энни до статуса полноценного персонажа, так-то.
Way Foward: Алена 25, это значит, что он может стать своего рода "визитной карточкой" нашей, волковской ВС. Страшила, ЖД, Лев - общие персонажи, Озма, Лоскутушка, Жук - Кувыркун, Тыквоголовый Джек, Стеклянный Кот, других не очень помню - герои чисто баумовские, Корина, Аларм, Дональд, Ланга, Эльг и др. - сухиновские. А Урфин Джюс вспоминается сразу при упоминании вселенной Волкова.
Felis caracal: ЛуллаЛулла, достаточно кликнуть на ник пользователя, он автоматически вставится в поле ввода. И не нужно будет придумывать кириллические варианты или переводить раскладку.
Way Foward: Алингира, так дерзайте, пишите фанфик а то, я, честно говоря, при всëм уважении к канзассцам, больше пишу про коренное население ВС.
Алингира: Way Foward, ну, я как бы тоже больше отдаю предпочтение жителям Волшебной страны. Пишу в основном про Джюса, если честно. Просто я вот думаю; все считают Энни "лишней", а ведь её можно было бы развить. Можно! Было бы желание... Энни, хотя она из Канзаса, могла бы стать частью ВС - ибо она начала своё знакомство с ВС со спасения зверья, а не с убийства, как Тим О‘Келли.
Лерелахит: Алингира, у меня про Энни есть шальная мыслишка... Элли все кличут феей, но это в честь убийства двух могучих волшебниц, это понятно. А вот Энни окрестили феей будущей победы, очевидно, больше для красного словца. Так я думаю, как было бы классно, если бы она и впрямь стала феей. Уровень Бастинды(артефакты+возможность призыва) у неё уже есть. У Элли, впрочем, тоже, но Элли мне представляется более приземлённой реалисткой.
Алингира: Лерелахит пишет: Так я думаю, как было бы классно, если бы она и впрямь стала феей. Фея - это всё-таки слишком предсказуемо. А вот получить какую-нибудь магическую способность (одну-две, не больше) — было бы здорово. Это не сделает её феей, но выделит на фоне остальных. Или можно сделать так, чтобы магия просыпалась в ней лишь в определенное время. Для таинственности.
Лерелахит: Алингира, так тоже можно)) Но я просто хотела, чтобы Энни в чем-то зашла дальше, чем её сестра. Волшебство - как один из вариантов.
Way Foward: Ну вот... Волшебство, магия... Прикол был в том, что обе сестры не были феями, а жители ВС считали их таковыми из - за их добрых дел и современного внешнего вида. Простите, конечно, это только ИМХО, но думаю, что лучше, чтобы Энни просто, без Тима , попала в ВС, а там она могла бы раскрыться.
Алингира: Way Foward пишет: думаю, что лучше, чтобы Энни просто, без Тима , попала в ВС, а там она могла бы раскрыться. Так думаете не только вы, поверьте. Ей лучше будет с подругой.
ЛуллаЛулла: Way Foward пишет: Ещë раз всë прочла... И задумалась. Нет, я всë так же рассуждаю о ВС, как о фэнтези - вселенной, которая должна идти вперëд, нужна и преемственность поколений. Но да, символы ВС нужно оставить. Другой вопрос, какие персонажи для кого - символы волковской ВС. Во основном, конечно же, приводят в пример Страшилу и ЖД, часто Льва, иногда Элли. Но, как выше подмечено, очень многое Волков взял у Баума. И, что ни говори, и Страшила, и ЖД, и Лев есть у Баума. Есть у него и аналог Элли - Дороти. Я не говорю, что это плохо, как и не говорю, что плохо раскрывать тему этих героев. Тоже задумалась об этом, но вываоды мои больше касаются моей же темы про волковский канон, чем про новые поколения героев. Поэтому решила свои мысли изложить там. Вот ссылка http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000363-000-100-0
ЛуллаЛулла: Way Foward пишет: По мне, главный символ - персонаж нашей ВС - Урфин Джюс. Его нет у Баума (Угу-сапожника я считаю, ИМХО, лишь частичкой в создании данного персонажа, а "Деревянные солдаты из страны Оз" - это УДиЕДС на английском). Если хорошенько его раскрутить (но не упрощать!), то он вполне может стать русским брендом ВС. А вот тут, пожулай, не соглашусь. Урфин - это мощный бренд второй книги и Волкова как писателя, но не всего мира ВС. У Сухинова есть аналогичный мощный бренд - Корина наследница Гингемы. На протяжении всей своей декалогии и постдекалогии Сухинов старается превратить её в бренд края Торна. Не без успеха, надо сказать, но отчего-то ВС Сухинова всё-равно воспринимается в качестве альтернативной ветки. Во всяком случае, большей частью поклонников. Недавно появился новый постканон "Лазурная Фея Волшебной страны" коллективного авторства под руководством форумчанина Чарли Блека. Авторские права оформлены. В книге появляется новый мощный антагонист принц-лунодолец Чентурро. Яркий тип. И Урфин в этой повести тоже есть. Если исходить из логики, что Урфин - символ ВС, то мы неизбежно должны столкнуться с конкуренцией злодеев. Нельзя делать символа из антагониста. Потому что задача антагониста - разрушать мир и захватывать ресурс. Когда все разрушено и захвачено, наступает кризис образа. По УЦрфину в профильных темах было огромное число дискуссий. Я тоже задумывалась о будущем этого образа. Урфина использовали в качестве завоевателя 2 раза. 3й раз - это повтор сюжета, для фанфика сойдет, для литературного произведения слабовато.
Алингира: ЛуллаЛулла пишет: Урфина использовали в качестве завоевателя 2 раза. 3й раз - это повтор сюжета, для фанфика сойдет, для литературного произведения слабовато. Да ну нафиг и впрямь завоёвывать третий раз! Скучня, банал и предсказуха. И тем более что это будет — по ить раскаяние ко всем чертям?
Алена 25: Да,надо тогда что то другое про него придумать....
Way Foward: Я не собираюсь делать из него завоевателя. У меня для него другая роль. Урфин как завоеватель получил по шапке. Он раскаялся, понял, что насильно мил не будешь. Эта мысль у меня будет озвучена Джюсом-старшим в диалоге с новым антагонистом. Хотя,как таковой, антагонистом будет скорее новый народ. Как допишу фанфик, так и выложу. Спойлерить тут дальше не собираюсь - неинтересно будет.
Way Foward: Кстати, насчëт Корины. ИМХО, Корина - слишком распространëнный типаж хитрой вредной ведьмочки. Тем более у Сухинова есть другие яркие персонажи. Так что брендом она станет, только если Сухинов раскроет еë по-новому. Урфин же - можно сказать, первый неоднозначный персонаж нашей литературы. Заметьте - он появился у нас, а не в Голливуде! При этом он - не просто многогранный злодей, но личность, сумевшая понять свои ошибки и исправиться. Его нужно раскрывать, и раскрывать, ИМХО, не так, как это сделали в современных и советских мультиках, а показать все его переживания, его силу воли, тудолюбие, умение себя преодолеть. Лично для меня посмотреть подобное будет куда приятнее и интереснее современных фильмов, где зло оправдывают просто потому, что "это же модно! "
Way Foward: Всем добрый день! Хочу сказать, что не все мои идеи войдут в фанфик. Приношу извинения за неудобства.
Way Foward: Всем доброго времени суток! Так уж вышло, что темы, похожие на мою, уже существуют. Также мои сюжетные линии в "Книге Гуррикапа" очень сильно изменились, изменились и взгляды на фанон в частности. Я не хочу вводить форумчан в заблуждение, и поэтому закрываю тему. Кто не согласен, напишите, пожалуйста, сюда.
Sabretooth: Way Foward в шапке темы вы предложили Давайте расскажем о своих персонажах - молодом поколении ВС... Если у вас свои варианты на этот счëт, тоже пишите сюда, очень интересно посмотреть разные мнения. В этой теме форумчане делятся своими фанонами. Если фанон изменился, то в этом ничего страшного нет, никого вы этим в заблуждение не введёте и незачем тему закрывать, может быть, будут ещё желающие здесь что-то написать.
Way Foward: Sabretooth Есть темы про персонажей фанфиков и постканон ВС. Там уже всë написано, по-моему. И не очень приятно видеть в шапке фанфика одно, а читать про другое...
Annie: Я что-то не пойму: а технически участник форума может закрыть тему? Даже если он же её создал? Мне казалось, что эта возможность есть только у админов, не? Way Foward пишет: Есть темы про персонажей фанфиков и постканон ВС Иногда какой-то конкретный вопрос хочется обсудить отдельно. Постканон сам по себе, а новое поколение само по себе. У нас даже бывает, что про одного и того же персонажа несколько тем создаётся - с разными конкретными вопросами. Так что ничего страшного в такой похожести нет. Впрочем, тут ещё такой вопрос: это тема личного фанона Way Foward? Или это тема для всех фанонов, любых авторов? Если первое, тогда автор темы имеет, конечно, формальное право делать с ней, что хочет - приблизительно так же, как и со своим фанфиком, например. Имеет право, но не знаю, имеет ли техническую возможность. Если же тема для всех - автор темы в ней уже не полновластный хозяин. Ну а что фанон изменился - это тоже нормально. И об этом даже можно отдельно порассуждать - вот, мол, раньше у меня было так, а теперь по-другому, и объяснить, почему именно. Может, даже кому-то будет интересно. Но опять же решить хотя бы для себя - это тема для одного автора или для всех. Потому что если для всех - то и другие могут точно так же прийти и порассуждать о своём. И им тогда надо эту возможность оставить.
Way Foward: Annie Закрывать, наверное, могут только админы, я только предупредила.
ЛуллаЛулла: Путь Вперед, а какие темы вы считаете похожими на эту?
Way Foward: ЛуллаЛулла Ответила выше Саблезубому.
totoshka: Way Foward пишет: изменились и взгляды на фанон в частности. Я не хочу вводить форумчан в заблуждение, и поэтому закрываю тему. Кто не согласен, напишите, пожалуйста, сюда. Мне вы писали вообще про удаление (чего нельзя делать при таком количестве постов других участников без их разрешения). Но я даже и про закрытие не очень понимаю, зачем? Если поменялся фанон, то (еще раз предлагаю вариант) можно из первого поста убрать ваш фанон (перенести его в любой ваш пост ниже, для истории). Мне казалось это тема чтобы все делились фанонами о новых поколениях персонажей, а не только про ваш. Поэтому первый (заглавный, стартовый) пост останется только призывом делиться фанонами. И вы снова можете написать новую версию своего фанона уже в новом посте. Может он потом у вас еще раз поменяется, а то и размножется на разные варианты и их тоже можно будет потом записывать новыми постами.
Алена 25: а я то ка раз хотела написать фанфик о сыне Урфина от мараночки. ( что то между ОБм и жТ, а потом, мб, и ТЗЗ я прихвачу)
полная версия страницы