Форум » Персонажи » Внутренний конфликт Страшилы, как ресурс для новых сказок. » Ответить
Внутренний конфликт Страшилы, как ресурс для новых сказок.
ЛуллаЛулла: Внутренний конфликт Страшилы как ресурс для новых сказок. Если честно, Страшила не мой любимый герой. Просто я заводила тему про ЖД и для равновесия нужно как следует поразмышлять и о Страшиле. Этого персонажа я чувствую хуже. Поэтому приглашаю к беседе всех поклонников этого персонажа. Конфликт полегче и помягче. Солома – это пшеница. Отруби в мозгах - это пшеница. Всё теплое, бывшее живое. Материал, более комфортный для жизни. Герой лучше всего раскрыт в волковском каноне. Но тем не менее, попробую расписать: 1. Конфликт между деятельными мозгами и слабым мягким телом. Страшила создавался для ничегонеделанья – тупо торчать в поле сутками. Мозги просят новой информации, деятельности, но пальцы у героя мягкие, руки слабые. В своё тело он не верит. Мягко говоря, ленив на физические действия. Предпочитает отсиживаться на одном месте во дворце и собирать вокруг себя как можно больше пищи для размышлений – книги, сведения, слухи. Прим: этот вывод я делаю, сравнивая С с ЖД разных канонов. Сказочники замечают ЖД на полях рядом с деревнями, на дорогах, на окраинах страны, на сборке Тилли-Вилли, с разными инструментами. Видимо, персонаж везде ходил и помогал на тяжелых работах и овладевал новыми рабочими навыками. Касательно С описываются два места дислокации – изумрудный дворец и работы по рытью канала. Всё. Из дворца его выкинул только Сухинов. Но у него С сразу прописался на 3м месте – шест в поле. Сильная сторона С: физическую слабость приходится компенсировать административными навыками, умением организовать других людей. 2. Конфликт между доброй душой и, видимо, оторванностью от реальной жизни. По причине, описанной в п.1. Если он нигде не ходит, то наверное, мало общается с мелкими торговцами, ремесленниками, фермерами. Скорее, больше разговаривает с людьми класса «господин-большая шишка», которые ворочают большими делами и вынуждены ходить во дворец: главы гильдий, крупные торговцы. У этих господ есть свои личные интересы, которые могут не совпадать с интересам и «мелких» граждан. По волковскому канону герой удачливее всего работает только с книжными проектами – музеи, библиотеки. А вот к проектам другого толка есть вопросы. Олимпийские игры и праздник урожая Страшила не придумал – это принесли другие персонажи. Ров вокруг ИГ вроде и отпугнул Арахну, но вызывает вопросы. Лично у меня. От марранов не помог, товары, повозки, людей надо каждый день везти на плотах. Вода не застоявшаяся? Тина, лягушки, необходимость чистить и т.п. Во Франции тоже рвов настроили в своё время вокруг замков. Потом крестьяне ночами дежурили на ловле лягушек. Они своими воплями де мешали спать знатным господам. Прим: По причине доброй души С не «умный», а именно «мудрый». Умение работать с книгами, архивами, сведениями – это действительно сильная сторона героя. У Волкова он создает библиотеки и музеи. Что весьма важно. Уважение к истории формирует самосознание народов ВС, как некоей единой общности перед огромным большим миром. По причине п. 1 и п.2 существует риск умозрительного прожектерства. Выработка и реализация проектов, вроде бы полезных на бумаге, но сомнительных на практике. 3. Конфликт между деятельными мозгами и мелким, консервативным пространством ВС. ВС сравнительно маленькая, если брать за эталон штаты США и прочие страны Большого мира. Страна патриархальна, консервативна, особенно фермерские регионы. Быт устоявшийся. Все страны очень похожи друг на друга. Цвет и мелкие мимические привычки не в счёт. Язык один, письменность одна, манера одеваться одна - европейская, хозяйственный уклад одинаковый. Герой всё время занят именно масштабными проектами, в размерах всей ВС разом. Но людям мало что надо из этой деятельности. Мы ничего не знаем про науки ВС, развиваются ли они. Известно, что некий технический прогресс есть у мигунов, но до каких пределов? Может быть, по этой причине, у Сухинова герой из мудреца переквалифицировался сначала обратно в пугало, потом в военного, потом в няньку. Мозги и особая мудрость в этих областях не нужны.
Алена 25: Даааааа а, к сожалению, у нас так часто бывает ((((( Хитро******х, у нас в стране, (и в мире), полно, к сожалению. ((((((
ЛуллаЛулла: Лерелахит пишет: Захар пишет: цитата: Страшила не дурак. И вряд ли он слишком уж внушаем. Человек может быть обманут и не обязательно быть при этом дураком. Просто надо наткнуться на кого-то хитрее, знающего рычаги давления. Умного человека можно обмануть подтасовкой фактов. Как мозги принимают решение? Сначала собираются данные. Потом они анализируются и составляются закономерности. А вот потом принимается решение. Можно скрыть часть фактов. Ту часть, которую не скроешь, объявить частным случаем. И даже из оставшихся фактов можно делать много самых разных выводов. Вот вам и ошибочное решение. Есть великая роль сердца в том, чтобы избегать обмана или пресекать его ход, или исправлять ошибки. Но об этом я в другой раз.
Руслан: Тут скорее разница между двумя типажами: Страшила импульсивен, его можно спровоцировать, но когда он остынет, то ситуацию изучит и постарается принять верное решение. Дровосек же более пассивен, если рядом есть кто-то, кто производит впечатление понимающего ситуацию. Поэтому ситуация с Кориной Дровосеку ближе - он не лидер по натуре.
ЛуллаЛулла: Руслан пишет: он не лидер по натуре. Это баумовский Дровосек не лидер. Сидит целыми днями на троне и радуется, что мудрая Озма правит мигунами из столицы вместо него. А волковский Дровосек ещё какой лидер. Лидерство дано ему в ЖТ в абзаце про нападение Арахны. "Правитель тотчас отдал ряд распоряжений" Вообще, по окончании конкурса, после обнародования имён, вопрос о ЖД как о правителе подниму в спец теме. В связи с работой "Железный враг".
Лерелахит: Руслан пишет: Тут скорее разница между двумя типажами: Страшила импульсивен, его можно спровоцировать, но когда он остынет, то ситуацию изучит и постарается принять верное решение. Речь идёт не об импульсивной ошибке, а об том, чтобы Страшилу намеренно ввели в долгое заблуждение. Это сложно не столько из-за его мозгов, сколько из-за других верных людей рядом - той же Кагги-Карр, к примеру. Эта дама подозрительная, она абы кому доверять не будет. А вот Страшила наивен, и может довериться тому, кому доверять вовсе не следует. Руслан пишет: Дровосек же более пассивен, если рядом есть кто-то, кто производит впечатление понимающего ситуацию. Поэтому ситуация с Кориной Дровосеку ближе - он не лидер по натуре. Возможно, Дровосек военный лидер, если судить по книгам. В мирное время он копается в полях. В военное мгновенно вспоминает про свой статус правителя. И таки да, я могу поверить в то, что ЖД уступает часть управленческих дел более осведомленным лицам, но я верю ещё и в то, что он эти самые осведомленные лица и выбирает. И вот в том, чтобы выбирать приближенных, Дровосек пока не слишком лажал. А вот Страшила лажал. Сперва очень по-крупному, потом не очень.
ЛуллаЛулла: Я вот тоже очень даже верю в то, что он поручает дела осведомленным лицам и их выбирает. Это вполне согласуется с логикой рядового управления, делегирование полномочий. К тому же завязано на общение. А общение - это епархия сердца. Десятериждыпремудрый ни с кем не советуется. Он - величие разума. Ему жалуются на проблему. Он молчит и долго пыжится, потом произносит истину. И у всех открываются рты от восхищения. Советники ему не нужны. Одна ворона. Лерелахит пишет: И вот в том, чтобы выбирать приближенных, Дровосек пока не слишком лажал. А вот Страшила лажал. Сперва очень по-крупному, потом не очень. А в это не совсем верю. Дровосека выкинули из повествования. От ФС поставили на его место Лестара. И то под большим вопром, чей поданный Лестар, ЖД или Страшилы. В СПК, ЖТ, ТЗЗ он исполняет поручения великомудрого. Со своим правителем за 5 книг не заговорил ни разу. С отчетами и предложениями выступает только перед Страшилой. Не совершает ошибок тот, кто ничего не делает. Если вернуть ЖД в сюжет, может возникнуть желание дать ему полажать. Обмануть можно не только мозги, но и сердце. Сердце можно обмануть на уровне идеологии. Использовать в качестве аргументации мифологемы, стереотипы, эмоциональное заражение и прочие психологические приемчики манипулирования информацией во время выступления. Мозги и сердце. У этих двух символов разные принципы работы с информацией. Они дополняют друг друга. Но порознь имеют свои минусы.
Лерелахит: ЛуллаЛулла пишет: А в это не совсем верю. Дровосека выкинули из повествования. От ФС поставили на его место Лестара. И то под большим вопром, чей поданный Лестар, ЖД или Страшилы. В СПК, ЖТ, ТЗЗ он исполняет поручения великомудрого. Со своим правителем за 5 книг не заговорил ни разу. С отчетами и предложениями выступает только перед Страшилой. Не совершает ошибок тот, кто ничего не делает. Я сказала "пока". Никто не утверждает, что Дровосека невозможно обмануть.
Анни: Интересно, в ВИГ возраст Страшилы месяца два не больше, в УДиДС около года, в ТЗЗ ему где то лет пятнадцать, на какой возраст воспринимается поведение Страшилы на протяжение книг Волкова, он ребёнок, подросток или уже взрослый? В книгах Сухинова он ребёнком уже не воспринимается, если только в первой книге, но начиная уже с третьей книги он выступает в роли наставника и советника Элли и Аларма
Алена 25: я лично об этом как то никогда не думала. Страшила и страшила. для меня он все равно не человек, также как и ЖД и дуболомы Урфина ( в отличие от Рамерийцев)))
Sabretooth: Алена 25 пишет: Страшила и страшила. для меня он все равно не человек, также как и ЖД и дуболомы Урфина Не в тему: ( в отличие от Рамерийцев))) Если говорить с точки зрения биологии, то все они - Страшила, ЖД, дуболомы, рамерийцы - не люди. Если считать их в первую очередь разумными человекоподобными личностями, то их всех можно назвать людьми. На каком основании Страшила - не человек, а Мон-Со - человек?
Анни: Алена 25 пишет: я лично об этом как то никогда не думала. Страшила и страшила. для меня он все равно не человек, также как и ЖД и дуболомы Урфина Не в тему: ( в отличие от Рамерийцев))) Не надо обижать Страшилу и Дровосека, Дровосек был человеком, и после того как стал железным сохранил человеческое сознание и память, Страшила учится быть человеком, дуболомы тоже, их поведение от человеческого не отличается. Кто там точно не люди это Гингема, Бастинда и Людоед, они вообще не понять кто, Гингема ест мышей и пиавок, Бастинда тает от воды, Людоед ест всех кто попадётся, по сравнению с ними рамерийцы ничем не отличаются от землян
Алена 25: Анни пишет: Кто там точно не люди - так это Гингема, Бастинда и Людоед, они вообще не понять кто, Гингема ест мышей и пиавок, Бастинда тает от воды, Людоед ест всех кто попадётся, по сравнению с ними рамерийцы ничем не отличаются от землян вот это все верно!! просто в моем понимании Страшила, ЖД, и дуболомы- сказочные существа. также как Гингема. Бастинда и людоед
Алена 25: Sabretooth пишет: На каком основании Страшила - не человек, а Мон-Со - человек? У МоН- Со есть обмен веществ. Он ест, пьет, ходит в WC, мб еще , много там чего он делает , чего не делает Страшила ))) Мон-со можно женить, и у него будут дети))))) . У Страшилы детей не будет (((( я вот хочу кушать, Мон-Со хочет, кушать, Баан-ну хочет кушать, Кау-рук хочет кушать, они идут все на обед.))) Страшила кушать не хочет, он не ест, не пьет, не спит- соответственно не человек он ))) а менвиты в ТЗЗ-76 аж даже вина пили, привезенные с Рамерии только про 2 желудка у них ну не пишите тут, пожалуйста, ну очень прошу!!! Если даже вспомнить начало ТЗЗ, то вы же ведь помните, как там Баан-ну психовал, и расстраивался от того, что вот у него слуги нет( что вот спит он до сих пор) , что он, вот ,бедненький, переживает, и что он заставил ЛОн_гора разбудить Ильсора раньше остальных. я вот не думаю, что какой нибудь там муравей, собака. коза, овца, баран, свинья, или ворона , или хз. там, кто еще , стали переживать оттого, что: почему я вот столько времени без слуги живу, а ? ( а остальные то, как , те Кау, Мон и Лон как жили то без слуг ,а? по ходу дела , тут обычная человеческая барская спесь здесь и все тут)))) обычный мужик он , просто спесивый !!! )))))
ЛуллаЛулла: Сложно сказать о возрасте. У Сухинова задан промежуток времени в 30 лет после волкова. Плюс его страшила спокоен. Волковский периода уфдс импульсивен, по детски эмоционален. Наглазок, наверное, лет 10-12. Сказочная условность. Откуда он, несколько дней отроду, язык знает? И то же дуболомов касается.
Annie: Анни пишет: на какой возраст воспринимается поведение Страшилы на протяжение книг Волкова, он ребёнок, подросток или уже взрослый? В книгах Сухинова он ребёнком уже не воспринимается, если только в первой книге, но начиная уже с третьей книги он выступает в роли наставника и советника Элли и Аларма Лично у меня Страшила воспринимался "вне возраста". В нём есть одновременно и очень детские, и очень взрослые черты. У Волкова он от книги к книге становится в чём-то взрослее, но своеобразного детского обаяния не теряет. Он умеет рассуждать и принимать взрослые взвешенные решения, но делает это как-то так мило по-детски... )) Мне лично очень нравятся его своеобразные рассуждения в стиле "река - это не суша, а суша - не река", "железо не рубят деревом, а дерево рубят железом", "непонятная вещь - не телега, у неё нет колёс, не лодка, потому что там нет реки, по-моему, это летучий корабль", и так далее. Этакое "капитан Очевидность", но настолько мило и неординарно подано, что внушает большую симпатию. А его тяга к разделению длинных сложных слов по слогам? У Сухинова всё не так, у него вообще со Страшилой беда. Страшила у него и в первой книге не ребёнок, он просто болтливый простачок. И с третьей и последующих картина не лучше. К десятой книге просто ужас. Сухинов убрал у Страшилы все его самые примечательные черты - вот эту "очевидную" рассудительность, вечный спор с Дровосеком о мозгах и сердце, - и наделил какими-то совсем другими. Убрал даже известную соломенную слабость... Его Страшила тянет как раз на старичка. Любящего поболтать, порой даже поворчать, причём в том числе поговорить о том, о чём его не спрашивали. Детского обаяния уже нет. А ведь именно в этом "вневозрастном" образе Страшилы было то, что так привлекало...
Алена 25: Annie , в принципе то я согласна о твоих рассуждениях про Страшилу и они мне нравятся )))) в ВИГе тот же страшила рассуждал о том, что к ак неудобно быть человеком, сделанным из мяса и костей. Вы должны спать, есть и пить, чего не делал Страшила. Впрочем, у вас есть мозги, а за них можно терпеть все эти неудобства. вот из за того, что у его нет мозгов ( которые ему потом все таки да дал Гудвин ), он переживал, а из за все го остального -нет Соответственно, делаем вывод, что Страшила - не человек ( да и ЖД и дуболомы тоже)
Лерелахит: Страшила у Волкова скорее ребёнок, но ребёнок необычный, в некотором роде вундеркинд. Дуболомы, кстати, интересный пример, как и Эот Линг. Все они тоже в мгновение ока научились говорить, дуболомы, вон, столярничать учились, но дуболомы как бы застыли на одном уровне развития. Интересно, от чего это зависело. С Эот Лингом непонятно, но он более независим, чем дуболомы. И, возможно, он тоже умеет эволюционировать и развиваться.
Алена 25: потому что волшебная страна!! магия, волшебство! понятное дело, что у нас такого не будет!!(((
Sabretooth: Анни пишет: Дровосек был человеком, и после того как стал железным сохранил человеческое сознание и память, Страшила учится быть человеком, дуболомы тоже, их поведение от человеческого не отличается. Кто там точно не люди это Гингема, Бастинда и Людоед, они вообще не понять кто, Гингема ест мышей и пиавок, Бастинда тает от воды, Людоед ест всех кто попадётся, по сравнению с ними рамерийцы ничем не отличаются от землян Смотря по каким критериям оценивать какое-то существо как "человека". Вы говорите о сознании и памяти, так у Гингемы, Бастинды и Людоеда они тоже человеческие, более того - даже у животных ВС они такие же, поскольку животные разумны. Отличие животных в данном случае во внешности, но тут-то как раз Гингема, Бастинда и Людоед вполне человекообразные. Гингема ест мышей и пиявок, но Дросовсек вообще ничего не ест, однако его вы, в отличие от Гингемы, человеком считаете. По мне все вышеуказанные подходят под категорию "людей", поскольку у них человеческие 1) разум и сознание + 2) внешность. Алена 25 пишет: вот это все верно!! просто в моем понимании Страшила, ЖД, и дуболомы- сказочные существа. также как Гингема. Бастинда и людоед Людоеды, по-вашему, сказочные существа? Тогда несколько столетий назад сказочные существа населяли многие области Африки, Юго-Восточной Азии, Южной Америки и Полинезии, и капитан Джеймс Кук на Гавайях пал от рук сказочных существ. Annie пишет: Лично у меня Страшила воспринимался "вне возраста". В нём есть одновременно и очень детские, и очень взрослые черты. У Волкова он от книги к книге становится в чём-то взрослее, но своеобразного детского обаяния не теряет. По-моему, у Страшилы взрослые черты всё же преобладают. Например, он с самой 1 книги Элли защищает, причём в самых серьёзных ситуациях, не жалея себя. И в ЖТ он готов умереть вместе со своими подданными - совсем не детское решение. Лерелахит пишет: Дуболомы, кстати, интересный пример, как и Эот Линг. Все они тоже в мгновение ока научились говорить, дуболомы, вон, столярничать учились, но дуболомы как бы застыли на одном уровне развития. Интересно, от чего это зависело. С Эот Лингом непонятно, но он более независим, чем дуболомы. И, возможно, он тоже умеет эволюционировать и развиваться. Возможно, это зависело от личности и намерений создателя. Дуболомов Урфин делал специально ограниченными ("солдатам, которые не должны рассуждать, дубовые головы подойдут больше всего"), хотя, возможно, они тоже могут развиваться, просто, как и в случае с драконами и другими домашними животными, с ними не стали заниматься (к ним относились скорее как к вещам - Кагги-Карр предлагала сжечь, а Страшила ответил, что это не по-хозяйски). А клоуна Урфин делал с душой, вот он и вышел более развитой личностью.
Анни: Лерелахит пишет: Все они тоже в мгновение ока научились говорить, дуболомы, вон, столярничать учились, но дуболомы как бы застыли на одном уровне развития. Дуболомы всё таки развиваются и учатся, если сравнивать дуболомов из УД и ЖТ и ТЗЗ то прогресс в развитии налицо.
полная версия страницы